日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
それとその後も読んでくれていますか?
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/24 00:57 投稿番号: [6440 / 196466]
それとその後も読んでくれていますか?抽出されるか所が途中なんですよ。そこだけ抜いたら文意が伝わらない。
>戦争中の殺傷行為を善悪で議論するのは滑稽です。かなり乱暴な意見で
しょうが、不条理なことが起きるのが戦争であり、それがもっとも悲しい
そして恥ずべき行為であったということは理解しています。
恥ずべき行為として認識してるんです。その上で次の展開に行きましょうと
言っているつもりです。それでも口を慎め!と言われるのならば、私の考えも
改めねばならなくなります。貴方のおっしゃりたいことはわかります。
しかし、本当にどこまで謝ればいいのかを聞いておきたかった。
貴方も私も戦争中の人間ではない。そんな私たちがいつまでもこんな事を
議論していても前には進めない。ならば前に進むための手段を明確にしようと
することに問題はあるでしょうか?
これは メッセージ 6438 (oo7777777 さん)への返信です.
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まずは言葉を改めて下さいね。
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/24 00:46 投稿番号: [6439 / 196466]
まずは言葉を改めて下さいね。偉そうに感じるのは貴方の主観であって、責任は持てませんが
敢えて乱暴な意見だという事をあらかじめ申し上げました。
私の口にする言葉で無いというのはどういう意味でしょうか?
私が日本人だから?口を慎め?あなたは中国人だから命令できるの?
発言に責任を持って謝る?
国と国の話をしているのか、あなたと私の話をしているのか
混同されていませんか?議論をする際に相手を罵倒するのは
低次元な人達のすることです。あなたの発言も今まで沢山読んでいますが
私の意見も読んでみて下さいね。
高圧的な発言には気を付けましょう
これは メッセージ 6438 (oo7777777 さん)への返信です.
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いきなり前向きって言われても名。
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/24 00:36 投稿番号: [6438 / 196466]
いきなり前向きって言われても名。>戦争中の殺傷行為を善悪で議論するのは滑稽です。かなり乱暴な意見で
しょうが、
あの〜、乱暴なのは虐殺行為なんです。それを被害者が追究すると乱暴だって言われてもな。
どうしてほしいのって!エラそうに、念のためにそれは君が口にする言葉ではない。口を慎め!
君が自分の発言に責任を持って、皆さんの謝れば、辞めるよ。
これは メッセージ 6428 (ZEROMER さん)への返信です.
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誠意ある謝罪
投稿者: siizu 投稿日時: 1999/09/24 00:28 投稿番号: [6437 / 196466]
誠意ある謝罪というのは個人間、例えば昔中国に出征して非人道的行為を行ったという元日本兵の人が、罪を悔いて被害者の遺族に謝罪するという場合はあり得ますが、国家間、政府間では不可能です。私も日本政府の今までの「お詫び」が誠意あるものとは思いませんが、もし中国側が本気で日本政府に誠意ある謝罪を望んでいるとしたら、それは無理な相談です。もちろん被害者側の心情としては痛いぐらい理解はできますが。結局政府のやることに誠意も何もないです。歴史認識や謝罪問題も、政府にとっては外交の手段、カードに過ぎません。これは中国政府にとってももちろんそうです。ドイツの戦後処理の方法は確かに立派ですし、見習うべきところはあるでしょう。でも、ドイツがあのようにできたのも、戦後のドイツを取り巻く国際情勢、国内情勢に促された結果です。ドイツにも妄言や逆流はあります。またドイツの謝罪が果たして誠意のこもったものなのか、それは誰にも客観的判断はできません。あくまで主観レベルで受け入れるかどうかの問題ですね。
これは メッセージ 6429 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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RE:中国政府に対して
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/24 00:25 投稿番号: [6436 / 196466]
RE:中国政府に対して大馬鹿野郎!!
腹切って死ね!
これは メッセージ 6435 (auden さん)への返信です.
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中国政府に対して
投稿者: auden 投稿日時: 1999/09/24 00:13 投稿番号: [6435 / 196466]
中国政府に対して中国は、外交とパフォーマンスがうまい。日本とは数段の差がつく。外交に長けた諸国は、中国の言っている事には多くのプロパガンダが入っている事にきづいているが、外交下手でしかもスパイ機構を持っていない、つまり全幅の信頼のおける情報を持っていない日本では、かなりの部分彼らの言い分を本当だと思っている節がある。
中国の経済には基盤が無く、技術者も育成していない。奨励していない。軍部は勝手に関所を設けて交通料を取っているし、密輸も平気でやっているらしい。
つまり、中国は外交の技術と見せかけの軍隊(台湾侵略さえできない)くらいしか取り柄の無い国で、対等に話し合うなんて無理な事だ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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論理的一貫性を
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/23 23:59 投稿番号: [6434 / 196466]
論理的一貫性をこんばんは
Akashi_Sugarlightさん:
判決について、君の主張には一部同意するけど…。
しかし君は、「中台問題」のトピックでは、民間人の言論による意見の発表と、国家間の武力を含めた介入とを一緒に扱ったり、「日本を含めて世界の国が認めている」から中国の民族問題について語ってはいけないとか、国民の言論や行動が、政府の方針に則してなければいけないみたいな、まるでファシストのような危険思想を散々主張していたじゃないか。
それが今回の判決にはなぜ異議を唱えられるのか?「中台問題」での君の論理からすれば、「日中両国政府が合意して解決したこと」に異議を唱えるのは、日中共同声明を破ることになるんじゃないの?
私は政府の立場に関係なく、国民の言論・主張は自由であるべきと思ってますが…。
もう少し、論理的に整理して、一貫性を持ってから書き込んでほしいものです。
これは メッセージ 6429 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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warm1さんへ
投稿者: waitang 投稿日時: 1999/09/23 23:40 投稿番号: [6433 / 196466]
warm1さんへ私事の件までご配慮いただき、有難う御座います。お蔭様で合弁も5年目を
迎え、中国側からは「中国通」の誉め言葉も頂戴しており、心身とも至って
健康です。
若干の誤解が貴女に見受けられますので、反論させていただきます。
1、戦後賠償請求放棄は「蒋介石」の中華民国よりいただきました。
2、南京大屠殺記念館の捏造(数字も含め)については、アメリカによる
一般市民虐殺と同じく、戦争犯罪と認識していますが、現共産党政権のプロパガンダに利用されている事について、釈然としません。
3、帰国については私の一存で決められませんので、あしからず。
盲目的な中国シンパはどうして形成されるのでしょうか?中国人社会のなかで
は日本人に協力すると「漢奸」と後ろ指さされます。但し、日本に行って、
ど〜んな方法でも儲かると、羨望されます。笑貧、不笑娼。
これは メッセージ 6412 (warm1 さん)への返信です.
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そんなことはないでしょう(^^;
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/23 23:07 投稿番号: [6432 / 196466]
そんなことはないでしょう(^^;いやちょっと気になりますが・・・
パソコンが20年前に無かったってことはないでしょ?
しかも業務用ソフトもいっぱいありましたよ。
というのは僕の手元にPC-9801Fというパソコンがまだあるので(笑)
昔はパソコンと言う言葉が生まれた時期でもありますね。まだ「マイコン」
なんて言う方がポピュラーだったかも。シャープのMZシリーズや富士通の
FM8やFM7なんていうのも8ビットパソコンでは人気がありましたね。
その頃の16ビットパソコンの98なので周囲からは羨望のまなざしだったこと
を覚えています。(自慢かい!笑)
BASICも良く勉強しました。すっかり忘れましたけれど。
初めてMS-DOSを買ってきたときにDOSの意義がわかりにくくて苦労しました。
今では懐かしい思い出ですね。
これは メッセージ 6378 (nita2 さん)への返信です.
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非ばかりを拾い上げたら切りがないのですよ
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/23 22:50 投稿番号: [6431 / 196466]
非ばかりを拾い上げたら切りがないのですよ。いっぱい居るかどうかは主観的な表現ですので妥当ではないと思いますけど。
まあ、日本が謝罪が足りないかどうかも主観的な判断でしょうね。
謝罪しても謝罪しても、誠意がないからと言われるのであれば
非のあった者でも開き直ることもあるでしょうね。こういう理屈は
使いたくないのですが、日中友好条約を締結した時点で過去の清算は
完了していると思います。
ですから前を向いて今の日中関係を発展させることを考えるべきです。
悪いことを考える輩はどこの国にも居ますが、その輩が本流ではないと
いうことも理解した上で議論をしませんか?「歴史的解釈」には色々な
考え方が存在するのも悪ではありません。日本は行動的強制力で洗脳
教育をする国ではありませんので様々な考え方の存在を許容すべきです。
これは メッセージ 6430 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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我々こそ前を向いて話をするべきです 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 22:08 投稿番号: [6430 / 196466]
我々こそ前を向いて話をするべきです 2それにもわからず「歴史修正」の動きをする政治家、役人、知識人がいっぱいいる。
それを日本人の誇りだと歓迎する一般大衆、国民もいっぱいいる。
私は、この判決は国際的趨勢には逆送していると思います。
我々こそ、今までのように後すざりしないで前を向いて話をすべきだと思いますよ。
これは メッセージ 6429 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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我々こそ前を向いて話をするべきです
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 22:06 投稿番号: [6429 / 196466]
我々こそ前を向いて話をするべきですZEROMERさんのご意見は今朝の日経新聞とほぼ同じですね。
「日本が真摯に中国国民に謝罪すべきは明らかである」
「中国との友好関係を発展させるために日本は最大の配慮をすべきだ」
その上で、
「巨視的に見て、個人の市民的レベルの正義を貫徹させることは、かえって紛争の火種を延々と残す」
個人的にはこの判決に賛成できません。
日本が真摯な態度で反省し謝罪しているとは思えませんからね。
先の大戦中のことで、国連人権委から日本政府への勧告がありますが政府は無視していますね。
日本政府が率直に非を認め、ドイツのように過ちを人から言われる前に処理していたら国連人権委から勧告されることもなかったでしよう。
ああでもない、こうでもないと言い逃れしないで、きっぱりと非を認め処理をしていれば日本は国際社会での信用、名誉と地位をより高くし発言権も増したことでしよう。
これは メッセージ 6428 (ZEROMER さん)への返信です.
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前を向いて話をするべきです。
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/23 20:58 投稿番号: [6428 / 196466]
前を向いて話をするべきです。南京の虐殺が有ったとか無かったとか言う議論の最終地点はどこに行き着く
んでしょう?(他のトピックスの議題ですね)
日本に中国はどうして欲しいんでしょう?謝罪?賠償?
戦争中の殺傷行為を善悪で議論するのは滑稽です。かなり乱暴な意見で
しょうが、不条理なことが起きるのが戦争であり、それがもっとも悲しい
そして恥ずべき行為であったということは理解しています。南京でも数の
違いはあるにせよ虐殺行為はあったのでしょう。推測ですが。
ただこのことを持ち出して今後の日中関係の発展に何か良い材料になるの
でしょうか?50年以上前の出来事をブチブチ言うのは中国の本当の
意志なんでしょうか?全ての人がそうではないはず。こんなことを言い出すと
限りなく罵り合いになってしまう。もういい加減、辞めましょう。
いつまで経っても加害者と被害者では何の発展もないですから。
これは メッセージ 6422 (dabenniu さん)への返信です.
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YELLABさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 20:07 投稿番号: [6427 / 196466]
YELLABさんへYELLABさんのご叱責を真摯に受け止めます。
とても言い訳できるものではありません。
大抵のことは我慢しますが、keroperoとかいうクズ野郎の発言は一日本人として許せません。
「すみません」に他に「ありがとう」と言わせて下さい。
ありがとうございました。
これは メッセージ 6426 (YELLAB さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6427.html
どうしちゃたんですか?アカシさん
投稿者: YELLAB 投稿日時: 1999/09/23 19:07 投稿番号: [6426 / 196466]
どうしちゃたんですか?アカシさん最近ROMばっかりやってましたけど、ここでアカシさんの発言を見つけてびっくりですよ。どうしちゃったんですか?失礼ですが貴方らしくないですよ。
私も、中国と台湾の問題は「御当人同士で、好きなようにするでしょう」と思ってはいます。でも台湾には民新党という独立派の政党があるし、所謂本省人は独立支持が多数派です。こういう動きがある以上、日本にもこの運動にシンパシーを感じる者がいて、このような掲示板で意見を表明するのは別に不自然なことではないと思いますよ。keropero氏は確かに非礼な表現をしており、その点は私も遺憾です。中国に対してある種のルサンチマンを持ってるようですけど、対象が何で在れ、そういうものを持つ人はこの掲示板の中にはいくらでもいるじゃないですか。中台問題での彼の発言を見ましたけど、「恥知らずのクズ野郎」で片付けるような内容ですか?いつものアカシさんなら相手を説得しようとする、粘り強い真摯な反論で対抗してる筈ですよ。もっと酷い事書いてる人がいましたよ、あのトピには。前に書きましたが、アカシさんの掲示には何時も一種の品格を感じてましたので、私はとても残念です。
これは メッセージ 6424 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6426.html
hit_98さんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/23 18:35 投稿番号: [6425 / 196466]
hit_98さんへなんか誤解されちゃったみたいですね。
みんな情報が欲しい時はあちこちの掲示板で呼びかけると思いますが、
それが無いのは普段の交流があまり無いんだろうと実感したという意
味です。他意は全くありません。
中国政府の対応にも今は興味ありません。一刻も早い救出活動を願っ
ているだけです。
これは メッセージ 6423 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6425.html
keroperoとやらいう仰ぎ見てば尊し日本人へ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 17:40 投稿番号: [6424 / 196466]
keroperoとやらいう仰ぎ見てば尊し日本人へ>中国人と一緒にしないでくださいよ。>
どこかの掲示版に書いていたな。
君は誇り高き日本人だ。見上げたものだ。
中国人と一緒にしてもらいたくない人間だからね。
君は一体なに様だ。
おれは、中国人や台湾の方から君のような「なに様」の人間と一緒だと思われたくない。
>香港のテレビのインタビューを受けた台北の通行人は「援助の手を差し伸べるとみせかけて、背中に刀を隠しているのは卑怯だ」と怒ってました>
怒っていたのは一人だけかね。それとも大勢か?
日台のトピを読み返したらどうだ。バカモン。
>派遣してないですkeropero
そうではないだろう。
中国側は派遣して救援活動をやりたいんだ。
情報通のjyouiさんによれば、中国の救援申し入れを台湾が受け入れたという情報もある。
台湾が受け入れないからだといってそれが中国の非難に結びつくのか。
君のように中国の猜疑心を持ってかかなければ日も世も開けぬという馬鹿な奴がいっぱいいる。
中国の動きが点数稼ぎとか、台湾への取り込みだとか中には威圧だとかいう馬鹿もいる。
政治色が一切ないとは言えないが、中国が身内の不幸をなんとかして助けたいという気持ちの方をなぜ理解しようとしないのか。
君は恥知らずでクズ野郎だ。
これは メッセージ 6416 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6424.html
横レス、nita2さんへ
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/23 16:19 投稿番号: [6423 / 196466]
横レス、nita2さんへ<<ここの地震への発言の少なさにも改めて中台の距離を感じました。
ちょっと疑問ですが
台湾大地震と日中関係の関連について日本語お話してほしいの?
今日李登輝さん日本語で日本政府と日本人の援助を感謝してるって
富士テレビのインタヴィユに答えていたよ。
また
大陸人と台湾人が地震のことについて日本語でお話してほしいの?
昨日台湾側の蘇起さんは’大陸からの救援隊は遠慮する’って言った、
でも、残念ですが、彼は中国語を使っていたよ。
中台の距離は基本的人道主義を超えていることは認めるです、
それは私が台湾政府からの発言から感じたもの。中国人地震への
発言のが少ないと思い込んでいるご様子で、中国語のHPに行って
確かめて下さい。
一つ紹介します。
http://www.washeng.com/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent.html
これは メッセージ 6421 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6423.html
「『南京虐殺』への大疑問」
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/23 13:58 投稿番号: [6422 / 196466]
「『南京虐殺』への大疑問」「『南京虐殺』への大疑問」著者ら相手に提訴
朝日新聞によると旧日本軍による南京大虐殺などで被害を受けたとして国を相手に損害賠償を求めて東京地裁で争
っている戦後補償裁判の原告の1人で、南京市在住女性の李秀英さん(80)が17日、「日本で出版された本の中
で、自分が本当の被害者ではないように名指しされて名誉を傷つけられた」として、「『南京虐殺』への大疑問」の
著者で歴史研究者の松村俊夫氏と出版元の展転社(東京都文京区)側を相手に1200万円の損害賠償と謝罪広告の
掲載を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状によると、李さんは1937年12月、旧日本軍が南京市を攻略した際、日本兵に銃剣で刺されて重傷を負っ
たうえ流産したとして、他の中国人9人とともに95年8月、提訴した。
李さんは裁判でこの時の状況について証言しているが、松村氏は98年12月に出版した本の中で、当時の記録と
証言には食い違いがあると指摘。「(記録上の李さんとは)同一人であるとの保証がないというのは言い過ぎだろう
か」「内容がクルクル変わるのは実体験でない証拠であろう」などと批判している。
李さん側は「ささいな食い違いを取り上げて意図的に南京事件そのものを否定しようとするのは明らかに行き過ぎ
だ」と主張している。李さんらが国を相手に求めた戦後補償裁判の判決は22日に東京地裁で言い渡される。
また、展転社が「担当者がいないのでコメントできない」と話している。
これは メッセージ 6419 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6422.html
keroperoさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/23 08:10 投稿番号: [6421 / 196466]
keroperoさんへ緊急の際にも政治の思惑が見え隠れするんですね。
考えさせられました。情報ありがとうございます。
また、ここの地震への発言の少なさにも改めて中台の距離を
感じました。
これ以上被害が広がらないことと、生存者の一刻も早い救出
を祈っています。
これは メッセージ 6416 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6421.html
誤記訂正。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/23 08:02 投稿番号: [6420 / 196466]
これは メッセージ 6419 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6420.html
siizuさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/23 08:00 投稿番号: [6419 / 196466]
siizuさんへ>私は虐殺の範疇に含めるものだけで10数万から20万(もちろん推定)
>と言っていたように受け取ったのですが。
洞富雄『決定版
南京大虐殺』徳間書店、〈市民の犠牲者数を10万人と
推算するのは、あるいはやや大量にすぎるかもしれない。それは7万人な
いし8万人とみるべきであろうか・・・
笠原十九司『南京大虐殺の現場へ』朝日新聞者所収。
・・・残りの8万余の銃を捨てた兵士が、敗残兵、投降兵、捕虜として虐
殺されたことになる。
藤原彰については数的な記述は存じませんが、ジョン・ラーベ「南京の真
実」を全面的に支持しているようなので、5〜6万説と思います。
本田勝一は一貫して数的検証を拒んでいますから、左派の見解は大よそ
虐殺7万、戦闘8万の線だと思います。虐殺20万の記述がある文献をご
存知でしたらお教えください。
これは メッセージ 6414 (siizu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6419.html
cosmopolitan様。情報提供ありがとうござい
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/23 03:31 投稿番号: [6418 / 196466]
cosmopolitan様。情報提供ありがとうございます。<台湾><地震>トピックで
いち早く、初日の情報を提供頂き、ありがとうございました。
この場を借りて、御礼申し上げます。
日本から見ていて歯がゆい気がするのですが、自衛隊とか、情報インフラとかもっと役に立てることが出来るはずなのに、(政治とかが邪魔をして)、残念に思います。
まだ、瓦礫に助けを待つ、生存者がいるとのこと、1人でも多く助かることを祈っています。
これは メッセージ 6417 (cosmopolitan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6418.html
日本の緊急援助隊
投稿者: cosmopolitan 投稿日時: 1999/09/23 02:55 投稿番号: [6417 / 196466]
日本の緊急援助隊日本の緊急援助隊は、地震のあった21日午後に第一隊が到着。夜には第二隊が合流、台中、新荘、松山(台北)、彰化、南投、埔里と夜を徹して活動しています。現在、110名を超える人員が各地で活躍、きわめて高い評価を得ています。
アメリカが早い時期に援助隊派遣を表明していたので、当初はテレビのニュースは、「アメリカや日本から援助隊が来る」とテロップやアナウンスをしながら、アメリカの空港で出発準備をするアメリカ援助隊を映していました。
日本援助隊は、真っ先に到着し(これは地理的に近かったことも要因ですが)、次から次へとテレビ画面に写される深刻な被災地に必ずといっていいほど現れ、「高い技術で救助活動」(馬英九台北市長が言ったらしいです)を行っています。
今では、一日中テレビが「日本援助隊が到着 南投被害深刻」「埔里住民被災日本援助隊が到着」「日本、アメリカの援助隊が・・・」(順番が変わっていることに注意)のテロップ、「日本の救援隊が・・・・」「夜を徹しての作業を弁当一つで頑張る日本の援助隊が・・・」のアナウンス、画面には四六時中日本の援助隊が映し出されています。
ニュース・ステーションは「もっと早く行けたはずだ」と批判したそうですが、これは反省点かもしれませんが、減点だとは思えません。中台関係や日台関係・・・はともかく、すばらしい活躍だと思います。
これは メッセージ 6403 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6417.html
派遣してないです
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/22 23:23 投稿番号: [6416 / 196466]
派遣してないですこんにちは。
中国はどちらも派遣していないです。中国赤十字は「台湾側からの要請があればすぐにでも派遣する」と言ってますが、「これが両岸の統一につながれば喜ばしい」の但し書きつきで、台湾側も当然要請していません。
香港のテレビのインタビューを受けた台北の通行人は「援助の手を差し伸べるとみせかけて、背中に刀を隠しているのは卑怯だ」と怒ってました。
江沢民主席は昨日、被災した台湾同胞に同情の意を述べましたが、今日は「香港も返還され、マカオも返還される。続いて台湾も是が非でも統一する。祖国の分裂策動は一切許さない」と強硬な演説をブチ上げています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/
これは メッセージ 6415 (Nagata_tyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6416.html
res : warm1さんへ
投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/09/22 23:10 投稿番号: [6415 / 196466]
res : warm1さんへ
中華人民共和国は、日本が緊急災害救助隊を派遣すると同時期くらいに、災害救助隊を派遣したと記憶しています。また、今後は、中国赤十字職員も派遣すると伺っています。
たて込んでいまして、わたくしの記憶違いでしたら、ご容赦下さい。
これは メッセージ 6413 (warm1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6415.html
ドイツと日本と虐殺数>nita2さん
投稿者: siizu 投稿日時: 1999/09/22 17:24 投稿番号: [6414 / 196466]
ドイツと日本と虐殺数>nita2さん>>笠原十九司、藤原彰と言った人々は10数万から20万と言っています。>直接戦闘による死者を含んでいます。虐殺8万人、戦闘による死者7万人だと思います。
これはnita2さんが彼らの書いた物を読んで分析された結果ですか。私は虐殺の範疇に含めるものだけで10数万から20万(もちろん推定)と言っていたように受け取ったのですが。
>>戦後の両国を取り巻く国際情況の違いが・・・
>白人が殺されると大問題だったという事もあるのかな?
国土が分断された上に、地理的に自分がかつて侵略した国に囲まれており、しかも終戦の翌日から旧敵国だったそれらの国と手を取り合っていかなければならなかったドイツと、ただアメリカに頼っていれば復興の上でも安全保障の上でも事足りた日本との違いです。
これは メッセージ 6388 (nita2 さん)への返信です.
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中国人だけは援助にいってない
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/09/22 15:51 投稿番号: [6413 / 196466]
中国人だけは援助にいってないどういう風に理解するのはご自由ですが、同胞っていう言葉は日本人がわかるでしょう。
こんな時、日本人なら、2国論のことを考えますか。
二国論のことより人命を救い出すのは一番大事じゃないですか。
いろいろニュースをみていますが、中国人だけは援助にいってないのは、
なんか悔しいというか、悲しいです。
日本やイギリスからなどの国から援助隊を出してくれるのはありがたいですが、こんな時やっぱり中国のほうは近いし、言葉もわかるし、救助するのは
一番便利じゃないですか。
一国であるか、二国であるか、何とか(平和的に)早く解決できないのでしょうか。
これは メッセージ 6408 (waitang さん)への返信です.
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satomi3さんへ
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/09/22 14:59 投稿番号: [6412 / 196466]
satomi3さんへ>「歴史を忘れずに、将来へ前進」の意味は「おまえら昔悪い事したんだから
永遠に金を払え」に近いもんです。
当初同じ苦しんでる日本国民への同情の上で、戦争賠償要求を放棄したのは中国でしょう。いくらなんでも、あなたの言い方はないと思いますが。
>「南京大屠殺記念館」は30万人の犠牲者の名のもと捏造があふれています。
捏造だと言うなら、捏造だと言える証拠を一つでも出したら?もしアメリカ人は原爆などはしたことない、広島原爆犠牲者名簿は全部捏造だと言ったら、日本人としてはどんなお気持ちでしょうか。お仕事はうまく言ってないでしょう。中国にいるから、たとえ中国のいいところを見つけていなくても、悪いところを見つければ、それもそれでいいと思います。しかし、あなたが言ってるのは少しもあたってないです。早く日本に帰るのはいかがですか。全然わからない外国より少なくとも現状を多少確実に把握できるのではないですか。あなたが援助してるつもりかもしれませんが、これ以上中国にいても、ストレス溜まるだけで、お体にも、中国の国際イメージにもいいとは思えないです。お幸せをお祈りします。
これは メッセージ 6215 (satomi3 さん)への返信です.
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林インホイさん無事ですか?
投稿者: toshionikuya 投稿日時: 1999/09/22 06:05 投稿番号: [6411 / 196466]
林インホイさん無事ですか?台北師大路に住んでいた林インホイさん(静岡大学大学院修了)。大変でしたね。台北市内は被害が少ないということですが,いくつかアパートが倒れたということで心配しています。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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はじめまして:audenさん
投稿者: greenpeace2 投稿日時: 1999/09/22 05:24 投稿番号: [6410 / 196466]
はじめまして:audenさんはじめて投稿するのですが一つ教えてください。
<政府お墨付きの銀行を平気でつぶし、世界の企業から苦情が来ても一切責任を取らないし、繁華街の広告塔を有無も言わさず取ってしまって何の保証もしないような政府>
こういう現状ですから外貨をしこたま持っている返還後の香港に対して特別行政区とは言え指をくわえてみているわけが無いように思うのですがご存知ありませんか?香港がどうなっているのか。
これは メッセージ 6407 (auden さん)への返信です.
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中国で商売するならレーニンを読むべき
投稿者: kkeropero 投稿日時: 1999/09/22 02:22 投稿番号: [6409 / 196466]
中国で商売するならレーニンを読むべきこんばんは
>中国は法治国家ではなく、人治国家といわれている。法律はあるが、
>江沢民の一言でどうにでもなる。
中国は法治国家ではありません。でも、それは「いいかげんな国だから」
とか「人治国家」だからと言われてますが、それも違います。
レーニンの言葉で「プロレタリアートによる独裁は、法律に拘束され
るものではない」というものがあります。トウ小平も「法律の整備は
共産党の統治を弱めるためではなく、むしろ強化するため」と言って
ます。
マルクスやレーニンや毛沢東の著作を読まないような人は、中国で
商売すべきではありませんね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/
これは メッセージ 6407 (auden さん)への返信です.
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中国の援助申し出。
投稿者: waitang 投稿日時: 1999/09/22 02:02 投稿番号: [6408 / 196466]
中国の援助申し出。中国語の本意は難しいです。
「可能なあらゆる援助を行う・・」とは「但し、2国論を引っ込めろ!」と
続いてるような気がします。
1$でも送金が実施されたらめっけもの。予想では「我希望、但台湾不同意
援助未実行的理由:1〜100」です。
はずれる事を祈ってます。
日本政府関係者殿、至急携帯発電機10000台位空輸されたらいかが?
これは メッセージ 6404 (weizhenli さん)への返信です.
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今の中国
投稿者: auden 投稿日時: 1999/09/22 01:46 投稿番号: [6407 / 196466]
今の中国中国とは、距離を置いた方がいい。
何を言っても道理が通らない。
政府お墨付きの銀行を平気でつぶし、世界の企業から苦情が来ても一切責任を取らないし、繁華街の広告塔を有無も言わさず取ってしまって何の保証もしないような政府とどうやって付き合えというのか。
中国から手を引いた企業がどんなに多い事か。
中国は法治国家ではなく、人治国家といわれている。法律はあるが、江沢民の一言でどうにでもなる。
中国政府が民主化しない限り、少なくとも政府首脳が変わらない限り、中国には近づかない方がいい。いいことはない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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台湾国内の電話幹線が被災か?>weizhenli
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/21 15:24 投稿番号: [6406 / 196466]
台湾国内の電話幹線が被災か?>weizhenliさんへニュースによると、台湾国内の電話幹線が被災してる模様で、情報が少ない様ですね!
台北市内は14:00過ぎに復旧したみたい!
これは メッセージ 6404 (weizhenli さん)への返信です.
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奇龍 坊やはうるさいね!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/09/21 15:21 投稿番号: [6405 / 196466]
奇龍 坊やはうるさいね!>NECのN88Basicをご存知ですか?何DOSを使ってました?
初期のNEC
PC9801にはOSとN88BasicがROMで内蔵されていたのです。その後、PC9801のOSはMSDOSになったのです。
>20年以上のキャリアもあるんですか、悲しく思います。でもそれを知っている人が殆どいないので騙しが利きます。
コンピューターのキャリアは30年です。当時は紙テープ入力とコア・メモリーでした。
CPUは世界初のマイクロコンピューターi4004から知っていますし、パソコンはNECのトレーニングキットTK−80から知っています。坊やには、これほど古い話はついて来れないでしょう。
坊やは、インテルの最初のマイクロコンピューターi4004は日本人が開発したのはご存知ですか?
これは メッセージ 6402 (qilongqilong さん)への返信です.
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横レス:台湾の地震被害への救援は>jyoui
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/09/21 15:03 投稿番号: [6404 / 196466]
横レス:台湾の地震被害への救援は>jyouiさんへ中国国家主席、台湾の大地震で被災者への援助を申し出る(ロイター)
[北京
21日
ロイター]
中国の江沢民国家主席は、台湾で発生した大地震の被災者に対し、援助を申し出た。
国営新華社通信によると、同主席は、「われわれは、このような大きな災害が起きたとを聞いて、大変気遣っている」としたうえで、「われわれは、震災による被害の軽減に向け、可能なあらゆる援助を行う」と述べた。
少なくともマグニチュード(M)7.3を観測したとされる今回の大地震では、これまでに確認されただけで約500人が死亡、2600人が負傷している。倒壊した建物には現在も1200人余りが閉じ込められており、死傷者数は今後大幅に増える可能性もある。
=今日のYahoo海外ニュースより転載=
これは メッセージ 6403 (jyoui さん)への返信です.
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台湾の地震被害への救援は・・・>Nagata_t
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/21 14:05 投稿番号: [6403 / 196466]
台湾の地震被害への救援は・・・>Nagata_tyouさんへ日本政府は、台湾の地震被害への救援をどうするつもりでしょうか?
中国への遠慮をしている場合ではないと思いますが?
台湾は中国からの救援隊は、現在の状況では受け入れないと思いますが、だからと言って、日本からの救援隊派遣を遠慮すべきでは無いと思いますが?
むしろ、中国の方々も救援の手が出せない事をもどかしく思っている、と思いますので、ここは日本がシャシャリ出るべきかと思います。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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嘘つかないAkasakatameikeさん
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/09/21 10:02 投稿番号: [6402 / 196466]
嘘つかないAkasakatameikeさん>素人は話にもなりません。BASICとOSの違いも分かっていないのです。
NECのN88Basicをご存知ですか?何DOSを使ってました?
肥溜ちゃん、ヤッパリだめですね。20年以上のキャリアもあるんですか、悲しく思います。でもそれを知っている人が殆どいないので騙しが利きます。
出張から帰ってきて、肥溜ちゃんのご活躍で日中ボードが賑やかになりました。これからも頑張って下さいと申上げます。
ちなみに産経の記事は以前私が中国で読んだ人民日報の社説と同じことをいってました。それについて中国のある掲示板で討論が行われました。全く新しいものではないような気がします。
これは メッセージ 6395 (Akasakatameike さん)への返信です.
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jyouiさん、siizuさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/21 09:44 投稿番号: [6401 / 196466]
jyouiさん、siizuさんへjyouiさんご指摘ありがとうございます。確かにその通りですね。
判決分は推定数を含めて20万人ですから、日本が受け入れたのは20万人
という事ですね。
siizuさんすみませんでした。私の論点がずれていました。
ところで、東京裁判を確認してみたのですが、どうも疑問が出てきました。
松井大将は「対中国侵略戦争遂行」や「戦争法規違反の命令・授権・許可」
では無罪になっており、「戦争放棄尊守義務の無視」で処断されています。
しかし判決理由は「捕虜及び一般人に対する国際法違反(南京大虐殺)」
ですね。どういう意味なのでしょうかね?
ご存知でしたら教えていただけませんか?
これは メッセージ 6399 (jyoui さん)への返信です.
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