日中関係

教えてくれてありがとう。
やっぱりＭＡＯⅡじゃないですか、なんでハンドル変えたのかなどうせ
すぐにバレるのに・・・
>ＢＡＳＩＣとＯＳの違いも分かっていないのです。１６年前ならＤＯＳ
>のＯＳがちゃんと存在しました。
わたしゃ素人だからあんたの好きな体験で言ってるんだよ。ＦＭ−７だっ
たけどね。ＤＯＳもＣＰ−Ｍも無かったよ。入っていたのはＢＡＳＩＣだ
け、まっコンパイラは入れられたんだろうけど、素人のわたしにゃわから
ん。簡単なソフトの読み込みにも数十分かかっていた。ＬＯＡＤとか
ＳＡＶＥとかやっていた憶えがあるが、ありゃ何のＯＳだったのかね？
ついでに教えてくれんかね。

＞日本が事実として受け入れたのは東京裁判の３０万ですから、中国との認識の違いは埋めようが無いですね。
東京裁判での罪状認定された、数は20万人だったと思います。

あらら？新聞から知った事は書かない主義じゃなかったの？まあ、いいけど。せっかくだから元々の記事をご紹介。

http://www.foreignaffairs.org/issues/9909/index.html#segal

それとその学者さんの職場は

http://www.isn.ethz.ch/iiss/

そんで、中国側の反論は

http://www.chinadaily.com.cn/cndydb/1999/09/d4-2pn1.918.html

です。ここは溜池ちゃんの中学生に匹敵するその分析能力でもって中国の反論を木っ端微塵にしてみてください。皆さん期待してるでしょ？

外貨準備が張子の虎の危惧・・・ありえそうですね。
ご当地では「黄牛」が大盛況です。各銀行の入り口にたむろしていて、外国人
と看かけると人民元の束をちらつかせます。外貨自由（ヤミ）相場はすでに
高騰してます。円はいきなりあがった・・朱首相の「死刑」警告にもかかわら
ず庶民も外貨貯金にいそしんでいます。美容室のおねえちゃんすら、黄色の
サービスの代価を「やっぱドルかなぁ」「英ポンドがねらい目」と賑やかです。
上も下も個人はしっかり蓄財かも・・見習わなくては！

＞結論から言いますと、中国は近代化の軌道に乗りつつあり、いい方向に向かっていますので、経済はこれから一時期調整期に入るかもしれませんが、HOUHEさんが心配するようなことが起こりませんよ。

yao3さんが楽観論を信じ全財産を投じるのは勝手ですが、他人にすすめるのは止めるべきです。

中国との商売で最も大切なのは、何が起こってもその対策を事前に立てていることです。

＞中国の過去を振返ればわかると思いますが、危機的状態であってもいつも乗越えて来たのではないでしょうか。

中国政府は危機を乗り越えてきたかもしれませんが、中国人や外国人はその度に大変な被害を被ったのです。

＞２０年前、日本にパソコンが存在しなかった頃にパソコン用のパッケージソフト（しかも業務用）を作っていたとの事です。

パソコンの歴史を勉強してから言うのですね。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/hist7884.html

＞私もコンピュータには疎い方ですが、一応パソコン（マイコン）歴は１６年ですから当時の事を思い出して大笑いでした。その頃でもまだＯＳも存在せず、ＢＡＳＩＣがＯＳ代わりでした。ＩＯエラーがしょっちゅう出ていた。

素人は話にもなりません。ＢＡＳＩＣとＯＳの違いも分かっていないのです。１６年前ならＤＯＳのＯＳがちゃんと存在しました。

http://www.harapan.co.jp/Tech_Lib/OS_Hist1/MSDOS1/tsld002.htm

ｙａｏ３さんの予測通りになることを希望します。また、朱首相が失脚しないことも切に希望します。

某沿海部大都市環境保護局に対して、ごみ焼却設備を売り込むべく、某総合商社機械部門担当者が出張の上、環保局責任者と面談したところ、ごみ（一般生活廃棄物）は何の処理も施さず廃棄・投棄しているので、そのような設備は不要であると言われたそうです。

結論から言いますと、中国は近代化の軌道に乗りつつあり、いい方向に向かっていますので、経済はこれから一時期調整期に入るかもしれませんが、ZHOUHEさんが心配するようなことが起こりませんよ。中国の過去を振返ればわかると思いますが、危機的状態であってもいつも乗越えて来たのではないでしょうか。
今回の問題は97年頃から急激な改革推進によりもたらした社会問題、東南アジア危機による経済問題、並びに改革開放以来ほとんど手をつけなかった政治問題が積重ね、ここにきて顕著化したのですが、ある意味では避けて通らない段階でもあります。この難関を突破したら経済は完全に軌道に乗せるでしょう、この意味でこれからの１、2年は中国にとって正念場だと言えます。まだまだいろいろな問題は出てくるでしょうが、問題は全部表面に出て来ていますので予測不可能の状態に陥ることがありません。

＞私は耳年増諸君と異なり、自分の目で見たことのないデタ ラメは書きません。私を批判する者は、ただ無知なだけで す。よく存じております。ＰＳ：切れ味のある赤坂溜池節いつも楽しみにしております。 現地で日々中国人といがみ合っており、最近では妻か らも”性格悪くなったね。”と言われる私にとって、貴方 の投稿は一種の清涼剤にもにた心地よさをもって大脳 皮質に浸透します。

＞中国を大した国たらしめていたのは、軍事力でなく、経済力＝その外貨準備高であることはよく知られているところです。これは空恐ろしい仮説ですが、中国の中央銀行に大量にあるとされている外貨（米国債）が実はほとんど不法に海外に持ち出されており、何の事はない、結局海外の銀行を通じアメリカに還流してしまっているというのでは・・・。

全くその通りです。特に政府幹部が自国の将来を信用せず、不正送金や海外蓄財をするのです。

＞いたるところで国家の崩壊が始まっています。資金だけでなく、人材もどんどん海外流失しています。自然環境の破壊は著しく、人口過剰がこれに輪をかけています。

最近は人心の荒廃が著しいですね。脱硫装置もない火力発電所などは自滅行為です。大洪水は酸性雨による森林荒廃も原因の一つで、日本でも酸性雨の被害が増大するでしょう。

＞なるほど私が見聞きしたものは全て最近の住宅ばかりです。 古い住宅では、確かに貴方言われる通り、依然として馬桶を使用しているところが少なくないのかも知れません。

私は耳年増諸君と異なり、自分の目で見たことのないデタラメは書きません。私を批判する者は、ただ無知なだけです。

>笠原十九司、藤原彰と言った人々は１０数万から２０万と言っています。
直接戦闘による死者を含んでいます。虐殺８万人、戦闘による死者７万人
だと思います。

>東京裁判は２０万だったような気がします。
東京裁判時（前）の中国の調査では確定せる被殺害者既に３０万、確証を
得ざる者２０万人です。

>戦後の両国を取り巻く国際情況の違いが・・・
白人が殺されると大問題だったという事もあるのかな？
慰安婦問題でも白馬事件のオランダ人のみ問題になりましたからね。
オランダ本国は植民地だったジャワの慰安婦は完全に無視していますし・・・

＞＞＞左派の学者でも２万〜８万人の虐殺しか認めていないという言い方もできますね。
　　 笠原十九司、藤原彰と言った人々は１０数万から２０万と言っています。いずれにしろ認識の問題ですから、個々の学者が自分なりの研究を行って出た結果なら仕方ないでしょう。
＞＞＞日本が事実として受け入れたのは東京裁判の３０万ですから、中国との認識の違いは埋めようが無いですね。
　　 東京裁判は２０万だったような気がします。
＞＞＞５０年以上経ってもホロコーストの生き残りとして３４０万人が補償を受けています。良い悪いは別にして、そう言う度量を羨ましく思います。
　　 度量の問題と言うより、戦後の両国を取り巻く国際情況の違いが、両国の自国の歴史に対する対応の仕方の相違となって現れてきたのでしょう。日本がアジア諸国から厳しい要求を突きつけられる原因の一つとして、ドイツのやり方があまりに立派すぎたと言うこともあるでしょう。しょっちゅうドイツと比較されますからね。

これを探すのは大変だったと思います。より理解が深まりました。深謝。

全く根拠がないものの、あっても全く不思議ではないし、そういわれればその可能性は高い、という感じがしますこの話。金融関係者（日本人）ともこの話をしますが、投資信託公司を政府が救済しなかったのは、単にお金がなかったからなのでは、というのが一番すんなりいく憶測です。朱容基首相の辞任騒ぎとの関係については、よく分かりません。

せっかく中国で仕事をしているのだから、現地で評価される日系企業になることを目標に、そして自分達の後にもっと投資が続くように、中国が魅力あるマーケットであるように日本側にアピールするように努めておりますが、中国政府および政府機関のやることなすことは、すべてこのようなことに水を差し、反中国投資派を勢いづかせます。最近では、これは中国の自業自得だと思うようになりました。政府幹部が日本を訪問したりいろいろなＰＲ手段を使って、投資を呼び込むために必死ですが、行政のやることは誘致促進派の足を引っ張るばかりです。また、そんなに魅力ある投資先なら、なぜ同時に巨額の資本が海外流失するのでしょうか。

ご苦労様です。
どこだったか忘れてしまいましたが、他のトピックでソフト技術者達
に袋叩きに合っていましたよね。あれは笑えました。

>20兆円規模のドル準備自体が底抜けになっているのではないのかと
なるほど。詳しい資料が手許に無いのですが政府発表でも大分厳しく
なっていましたよね。可能性無きにしもあらず・・・
その危惧は朱容基首相の辞任騒ぎと関係ありますか？

「あなたより詳しい」これはMAOⅡの名文句。
苦労して過去レス探しました。
本人曰くですが「ソフト関係」は詳しいそうです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7ac48c$l0k$1@m01.yahoo.co.jp

そういう履歴の方だったんですね。了解しました。

私は、たかだか数千億円の焦げ付きのことを言っているのではなくて、中央銀行の持つ20兆円規模のドル準備自体が底抜けになっているのではないのかと危惧を抱いているのです。（全く根拠はありませんが、あっても全く不思議ではありません。ここまでいうと誹謗・中傷発言になってしまいますかね。）これが本当でも安心できますか・・・。

肥溜ちゃんは昔ソフトウェアの会社をやっていたそうです。（ＭＡＯⅡなら）
２０年前、日本にパソコンが存在しなかった頃にパソコン用のパッケージ
ソフト（しかも業務用）を作っていたとの事です。私もコンピュータには疎
い方ですが、一応パソコン（マイコン）歴は１６年ですから当時の事を思い
出して大笑いでした。その頃でもまだＯＳも存在せず、ＢＡＳＩＣがＯＳ代
わりでした。ＩＯエラーがしょっちゅう出ていた。ハテ、業務に使っていた
企業があったのだろうか？

人民銀行などの中国国立銀行の国有企業への貸し付けの内４０％
（２４００億ドル）が焦げ付いています。
国際投資信託公司の貸付けの３０％も焦げ付いています。
環境汚染で年間ＧＮＰの８％が失われています。
労働市場は５億人の余剰労働力を抱えています。
食料は３０００万トン不足しており、年に１８０万トン生産力
が減少しつづけています。
国民一人当たりの資産は世界で１８２位です。
でも皆んな今になって気づいた訳ではありません。
前から知っていますから、ご安心を・・・

#7182から始まるコリオリさん−溜池氏の論争を一読しました。ＰＳ２は家庭用ＰＣとしてはウインドウズを超える可能性があるというコリオリさんのご意見に期待したいところ。この分野は詳しくないのでお二人の意見をとやかくいうことは差し控えさせていただきます。ただ、珍しく溜池氏がむきになって応酬するあたり、溜池氏はこの業界に携わっていた人であるように推察されます。

中国は実は大したことがないことに、一部の人（米英は恐らく気づいているでしょう）は、気づき始めているのではないでしょうか。中国を大した国たらしめていたのは、軍事力でなく、経済力＝その外貨準備高であることはよく知られているところです。これは空恐ろしい仮説ですが、中国の中央銀行に大量にあるとされている外貨（米国債）が実はほとんど不法に海外に持ち出されており、何の事はない、結局海外の銀行を通じアメリカに還流してしまっているというのでは・・・。いたるところで国家の崩壊が始まっています。資金だけでなく、人材もどんどん海外流失しています。自然環境の破壊は著しく、人口過剰がこれに輪をかけています。

なるほど私が見聞きしたものは全て最近の住宅ばかりです。 古い住宅では、確かに貴方言われる通り、依然として馬桶を使用しているところが少なくないのかも知れません。

>少なくとも歴史学界では問題にされてません。右派の学者でも虐殺の事実
>自体は認めるようになっていますから。

そう言ういい方も事実ですが、左派の学者でも２万〜８万人の虐殺しか認め
ていないという言い方もできますね。
日本が事実として受け入れたのは東京裁判の３０万ですから、中国との認識
の違いは埋めようが無いですね。
勿論、事実の検証はして行かなければなりませんが、検証が出来ていないの
に一旦受け入れた事を交ぜっ返しているのだから中国から見て変節と映るの
は仕方無いですね。
さて、ドイツの戦前のユダヤ人の人口は３００万人位と言われていますね。
今、５０年以上経ってもホロコーストの生き残りとして３４０万人が補償を
受けています。良い悪いは別にして、そう言う度量を羨ましく思います。

本日のサンケイ新聞によると、英国の著名な学者が米国の雑誌に「中国は国際社会では過大評価されており、経済、軍事、政治のいずれの面でもそう重要ではない」という論文を発表したそうです。

この学者の言うとおり中国は過大評価されています。中国はブラジル級の中級国家で、一人当りＧＮＰはパプアニューギニアに次ぐ世界第８１位の国として扱うのが正しいのです。

>尖閣諸島の所有権には全国の意見ほぼ一致しているじゃないでしょうか。

釣魚台列島は台湾固有の領土です！
日本の侵略は許せません！すぐに台湾に返せ！
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/diao/index.html

また訳の分からない突っ込みをされても迷惑だから補足して置く。
私も忙しい事には変わり無いしっかり調べ答えるように。法学者君。

現在、戦犯を裁く根拠となっているのは「平和に対する罪」「人道に
対する罪」。ニュルンベルグ国際軍事裁判所条例で制定された事後法
です。

>>>中国政府はこの問題を繰り返して取り上げていますが、これは中国政府が日本を悪者にする政治的必要〜〜共産党政府に対する不満をそらすためにも、また日本から経済援助を受けていることへの批判をかわすためにも、日本を悪者にする必要がある
　　 中国政府の繰り返しの謝罪要求や反日宣伝が、被害者としての純粋な願いや歴史を学んで教訓としようとする真剣さ以外のものを多分に含むことは事実だと思いますが。それは所詮政府のやることですからね。ある中国人が言いました。「日本人はバカだ。さっさと謝罪して、補償もしてしまえばいいのに、そうしないから中国人からすればこんなにやり易いことはない。歴史問題を持ち出してやりさえすれば、日本人は強く出られないから。」全ての中国人がこう考えているかはわかりませんが、一つの事実を鋭くついていますよね。でも、政府と個人は別ですから、政府のプロパガンダを繰り返すだけの人はともかく、日本人とも冷静に話し合おうとする中国人は歓迎すべきと思います。

中国では日本人の歴史認識や物の考え方を単純化してとらえる傾向が強いように感じます。例えば「良識ある日本人」と「そうでない日本人」、「善良な日本人民」と「軍国主義復活をたくらむ日本政府」等の区別のし方です。しかし、例えば憲法改正論議にしても、山崎拓の改憲論と鳩山由紀夫のそれは全然違いますし、護憲派でも、加藤鉱一、管直人と横路孝弘はまた違います。南京問題にしても大量虐殺派から少数虐殺派、「南京大虐殺」という呼称反対だが事実は認める派、殺害は認めるが虐殺否定派などなど千差万別入り乱れています。私は中国人が日本に対して「言うべきときには言」うのは全然かまわないし、筋の通った批判は歓迎すべきことだと思いますが、こうした日本人の物の考え方の多様性をまず認識しないと、日本人がなにを考えているか理解するのは難しいし、議論自体不可能だと思います。逆にこれがわかるようになれば、少なくとも個人レベルや学術レベルでは、歴史認識のある程度の歩みよりも可能だと思うのですが、どうでしょう。

＞＞＞問題は認識じゃなくて，事実そのものの否定です。例えば，南京大虐殺問題。南京大虐殺否定論は当時南京の人口が３０万弱しかいないのに，何で３０万人が殺された？との根拠ですね。
　　 南京大虐殺否定論と一口に言っても、その内容は各種各様、千差万別です。少なくともglobal_peaceさんが上で言っていることのみに依拠して否定している人は今やいないでしょう。彼らもそこまで単純じゃありません。もちろん政治家などの無責任発言は別ですが。
＞＞＞３０万か１０万か，別にして，大勢の民衆が殺されたのは事実で，それを否定するのはだれも納得できません。
　　 実際に南京で虐殺があったことそのもの全てを本気で否定しようとする人は、今は日本でもほとんどいないと思います。少なくとも歴史学界では問題にされてません。右派の学者でも虐殺の事実自体は認めるようになっていますから。石原慎太郎も今では認めているんですよ？知っていました？
　　 ここは南京論争をするところではないのでこれ以上言いませんが、私が言いたかったのは、あまり物事を単純化して見ない方がいいということです。（つづく）

＞＞＞＞歴史論争とは言いながらその実態は現在と未来の自国あるいは自分のあり方についての論争なのです。
＞＞＞だから，アジア侵略否定論を批判しなければいけません。
　　 私は異論ありませんよ。
＞＞＞管直人や土井たか子の話は聞こえないほど弱いと感じています。だから，「その声はほとんど聞こえません」と申し上げました。
　　 弱いから聞こえないのではなくて、注目の度合いの問題だと思います。例えばこれは中国での話ですが、過去に日本の少数の政治家が侵略否定発言をしたことは知っていても、日本政府が公式に中国侵略を認めたことについては知らない人がほとんどです。だから中国人の大部分はいまだに、日本政府は侵略を否定していると思っていますね。「まっとうな発言」は大きく取り上げられないが、「問題発言」はそれに対する批判も含めて大々的に報道される。これがglobal_peaceさんが「弱い」と感じられる理由ではないでしょうか。「有理不在声高」（声が大きいから理があるとは限らない）です。

>戦犯の時効を｛取り消す｝動き」ではなく、時効停止。
>「｛事後法｝による戦犯追及」これは不可能
「事後法により時効を停止するならやがて事後法によって
戦犯を裁きかねない」と言う意味なんですがねえ。
見当外れの突っ込みだから「アホ」と言っている。
言葉じりを捉えてああだこうだ言ってないで、早く事後
法による時効停止の正当性を教えてね。
突っかかってきたのが誤読によるんじゃ無かったらそう
するのが筋じゃないのかな？
>裁判所がいかに法概念に基づき、合理的な判断をするか
>が問題ではないのかな。
立法を迫る事が正当かどうか聞いているんですがねえ。

>掃溜退治、健闘を祈る！
これについては、ありがとう。

あと、文化人類学って客観性を危うくしても対象に飛び込んで対象の物を全体的に把握するものでしょ？これって物理や数学やった人間には耐えられないな。それに文化人類学には一貫したディシプリンがあるんでしょうか？これでは物理学はおろか生物学にもかなわないよ。あくまで偏見かつ私見だけど。

文化人類学を修め法律の専門家でもあるYellowFluteさんそれでも勉強しろ！って言うの？過去に文化人類学者がやったことを溜池は今になってやっている。専門家としてコメントどうぞ。

YellowFluteさん。これって「てめぇのぬかす事は文化人類学でとっくにやっとるはボケ！殺すぞしまいには！」ってことか「クソガキは消えろ！」ということですね。ありがとう。

返事を書く前にあなたは中国人ですか？そう考えて返事を書きます。まず、中国人が文化人類学を日本人の私に学べ！というのは意外だ。文化人類学の歴史は帝国主義の発展と共にある。被占領地の伝統的政治機構をできるだけ円滑に利用しようとするのに大変役立った。その内容たるや、対象を非歴史的に研究し差別と偏見に満ちている。つまり、自分達先進国と未開文明を比較対照し、いかに劣っているかを研究した。未開社会調査の専門家にして侵略者、それが文化人類学者の姿。

と、書くと。本気で文化人類学を研究した人に怒られるのだけど、そういった反省があるのも事実。

＞毎年恒例、この時期になるとあらゆるTVで「抗日戦争」ものを連日放映しています。毎度同じ内容で、苦節の末、日本軍を撃破・勝利するものですが・・史実として、関東軍と八路軍はそんなに交戦したのでしょうか？

これらは全てプロパガンダなのです。

中国各地に抗日戦争記念館がありますが、そこに展示してあるお粗末な武器（手作りの種子島の様な銃もあった）を見ればまともに日本軍と戦えなかった事が分かります。

共産党は日本軍の放棄した武器を得てから、近代的な軍隊として組織的な戦闘が可能となり、国民党に勝てたのです。

また、歴史認識、南京事件、慰安婦、賠償問題なども中国国内向けのプロパガンダで、日本で議論することは愚かです。

＞赤坂溜池さんも「隠れ中国ファン」ではないですか？ちがってたら失礼。

その通り、私は「隠れ中国ファン」です。裏社会こそ中国の真実で醍醐味なのですが、それを知らない耳年増の中国ウオッチャーをからかうのが私の生き甲斐なのです。

また、中国人が中国の事を知らないのも面白いです。それだけ中国の情報統制は優れているのですね。