日中関係

「あなたより詳しい」これはMAOⅡの名文句。
苦労して過去レス探しました。
本人曰くですが「ソフト関係」は詳しいそうです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7ac48c$l0k$1@m01.yahoo.co.jp

そういう履歴の方だったんですね。了解しました。

私は、たかだか数千億円の焦げ付きのことを言っているのではなくて、中央銀行の持つ20兆円規模のドル準備自体が底抜けになっているのではないのかと危惧を抱いているのです。（全く根拠はありませんが、あっても全く不思議ではありません。ここまでいうと誹謗・中傷発言になってしまいますかね。）これが本当でも安心できますか・・・。

肥溜ちゃんは昔ソフトウェアの会社をやっていたそうです。（ＭＡＯⅡなら）
２０年前、日本にパソコンが存在しなかった頃にパソコン用のパッケージ
ソフト（しかも業務用）を作っていたとの事です。私もコンピュータには疎
い方ですが、一応パソコン（マイコン）歴は１６年ですから当時の事を思い
出して大笑いでした。その頃でもまだＯＳも存在せず、ＢＡＳＩＣがＯＳ代
わりでした。ＩＯエラーがしょっちゅう出ていた。ハテ、業務に使っていた
企業があったのだろうか？

人民銀行などの中国国立銀行の国有企業への貸し付けの内４０％
（２４００億ドル）が焦げ付いています。
国際投資信託公司の貸付けの３０％も焦げ付いています。
環境汚染で年間ＧＮＰの８％が失われています。
労働市場は５億人の余剰労働力を抱えています。
食料は３０００万トン不足しており、年に１８０万トン生産力
が減少しつづけています。
国民一人当たりの資産は世界で１８２位です。
でも皆んな今になって気づいた訳ではありません。
前から知っていますから、ご安心を・・・

#7182から始まるコリオリさん−溜池氏の論争を一読しました。ＰＳ２は家庭用ＰＣとしてはウインドウズを超える可能性があるというコリオリさんのご意見に期待したいところ。この分野は詳しくないのでお二人の意見をとやかくいうことは差し控えさせていただきます。ただ、珍しく溜池氏がむきになって応酬するあたり、溜池氏はこの業界に携わっていた人であるように推察されます。

中国は実は大したことがないことに、一部の人（米英は恐らく気づいているでしょう）は、気づき始めているのではないでしょうか。中国を大した国たらしめていたのは、軍事力でなく、経済力＝その外貨準備高であることはよく知られているところです。これは空恐ろしい仮説ですが、中国の中央銀行に大量にあるとされている外貨（米国債）が実はほとんど不法に海外に持ち出されており、何の事はない、結局海外の銀行を通じアメリカに還流してしまっているというのでは・・・。いたるところで国家の崩壊が始まっています。資金だけでなく、人材もどんどん海外流失しています。自然環境の破壊は著しく、人口過剰がこれに輪をかけています。

なるほど私が見聞きしたものは全て最近の住宅ばかりです。 古い住宅では、確かに貴方言われる通り、依然として馬桶を使用しているところが少なくないのかも知れません。

>少なくとも歴史学界では問題にされてません。右派の学者でも虐殺の事実
>自体は認めるようになっていますから。

そう言ういい方も事実ですが、左派の学者でも２万〜８万人の虐殺しか認め
ていないという言い方もできますね。
日本が事実として受け入れたのは東京裁判の３０万ですから、中国との認識
の違いは埋めようが無いですね。
勿論、事実の検証はして行かなければなりませんが、検証が出来ていないの
に一旦受け入れた事を交ぜっ返しているのだから中国から見て変節と映るの
は仕方無いですね。
さて、ドイツの戦前のユダヤ人の人口は３００万人位と言われていますね。
今、５０年以上経ってもホロコーストの生き残りとして３４０万人が補償を
受けています。良い悪いは別にして、そう言う度量を羨ましく思います。

本日のサンケイ新聞によると、英国の著名な学者が米国の雑誌に「中国は国際社会では過大評価されており、経済、軍事、政治のいずれの面でもそう重要ではない」という論文を発表したそうです。

この学者の言うとおり中国は過大評価されています。中国はブラジル級の中級国家で、一人当りＧＮＰはパプアニューギニアに次ぐ世界第８１位の国として扱うのが正しいのです。

>尖閣諸島の所有権には全国の意見ほぼ一致しているじゃないでしょうか。

釣魚台列島は台湾固有の領土です！
日本の侵略は許せません！すぐに台湾に返せ！
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/diao/index.html

また訳の分からない突っ込みをされても迷惑だから補足して置く。
私も忙しい事には変わり無いしっかり調べ答えるように。法学者君。

現在、戦犯を裁く根拠となっているのは「平和に対する罪」「人道に
対する罪」。ニュルンベルグ国際軍事裁判所条例で制定された事後法
です。

>>>中国政府はこの問題を繰り返して取り上げていますが、これは中国政府が日本を悪者にする政治的必要〜〜共産党政府に対する不満をそらすためにも、また日本から経済援助を受けていることへの批判をかわすためにも、日本を悪者にする必要がある
　　 中国政府の繰り返しの謝罪要求や反日宣伝が、被害者としての純粋な願いや歴史を学んで教訓としようとする真剣さ以外のものを多分に含むことは事実だと思いますが。それは所詮政府のやることですからね。ある中国人が言いました。「日本人はバカだ。さっさと謝罪して、補償もしてしまえばいいのに、そうしないから中国人からすればこんなにやり易いことはない。歴史問題を持ち出してやりさえすれば、日本人は強く出られないから。」全ての中国人がこう考えているかはわかりませんが、一つの事実を鋭くついていますよね。でも、政府と個人は別ですから、政府のプロパガンダを繰り返すだけの人はともかく、日本人とも冷静に話し合おうとする中国人は歓迎すべきと思います。

中国では日本人の歴史認識や物の考え方を単純化してとらえる傾向が強いように感じます。例えば「良識ある日本人」と「そうでない日本人」、「善良な日本人民」と「軍国主義復活をたくらむ日本政府」等の区別のし方です。しかし、例えば憲法改正論議にしても、山崎拓の改憲論と鳩山由紀夫のそれは全然違いますし、護憲派でも、加藤鉱一、管直人と横路孝弘はまた違います。南京問題にしても大量虐殺派から少数虐殺派、「南京大虐殺」という呼称反対だが事実は認める派、殺害は認めるが虐殺否定派などなど千差万別入り乱れています。私は中国人が日本に対して「言うべきときには言」うのは全然かまわないし、筋の通った批判は歓迎すべきことだと思いますが、こうした日本人の物の考え方の多様性をまず認識しないと、日本人がなにを考えているか理解するのは難しいし、議論自体不可能だと思います。逆にこれがわかるようになれば、少なくとも個人レベルや学術レベルでは、歴史認識のある程度の歩みよりも可能だと思うのですが、どうでしょう。

＞＞＞問題は認識じゃなくて，事実そのものの否定です。例えば，南京大虐殺問題。南京大虐殺否定論は当時南京の人口が３０万弱しかいないのに，何で３０万人が殺された？との根拠ですね。
　　 南京大虐殺否定論と一口に言っても、その内容は各種各様、千差万別です。少なくともglobal_peaceさんが上で言っていることのみに依拠して否定している人は今やいないでしょう。彼らもそこまで単純じゃありません。もちろん政治家などの無責任発言は別ですが。
＞＞＞３０万か１０万か，別にして，大勢の民衆が殺されたのは事実で，それを否定するのはだれも納得できません。
　　 実際に南京で虐殺があったことそのもの全てを本気で否定しようとする人は、今は日本でもほとんどいないと思います。少なくとも歴史学界では問題にされてません。右派の学者でも虐殺の事実自体は認めるようになっていますから。石原慎太郎も今では認めているんですよ？知っていました？
　　 ここは南京論争をするところではないのでこれ以上言いませんが、私が言いたかったのは、あまり物事を単純化して見ない方がいいということです。（つづく）

＞＞＞＞歴史論争とは言いながらその実態は現在と未来の自国あるいは自分のあり方についての論争なのです。
＞＞＞だから，アジア侵略否定論を批判しなければいけません。
　　 私は異論ありませんよ。
＞＞＞管直人や土井たか子の話は聞こえないほど弱いと感じています。だから，「その声はほとんど聞こえません」と申し上げました。
　　 弱いから聞こえないのではなくて、注目の度合いの問題だと思います。例えばこれは中国での話ですが、過去に日本の少数の政治家が侵略否定発言をしたことは知っていても、日本政府が公式に中国侵略を認めたことについては知らない人がほとんどです。だから中国人の大部分はいまだに、日本政府は侵略を否定していると思っていますね。「まっとうな発言」は大きく取り上げられないが、「問題発言」はそれに対する批判も含めて大々的に報道される。これがglobal_peaceさんが「弱い」と感じられる理由ではないでしょうか。「有理不在声高」（声が大きいから理があるとは限らない）です。

>戦犯の時効を｛取り消す｝動き」ではなく、時効停止。
>「｛事後法｝による戦犯追及」これは不可能
「事後法により時効を停止するならやがて事後法によって
戦犯を裁きかねない」と言う意味なんですがねえ。
見当外れの突っ込みだから「アホ」と言っている。
言葉じりを捉えてああだこうだ言ってないで、早く事後
法による時効停止の正当性を教えてね。
突っかかってきたのが誤読によるんじゃ無かったらそう
するのが筋じゃないのかな？
>裁判所がいかに法概念に基づき、合理的な判断をするか
>が問題ではないのかな。
立法を迫る事が正当かどうか聞いているんですがねえ。

>掃溜退治、健闘を祈る！
これについては、ありがとう。

あと、文化人類学って客観性を危うくしても対象に飛び込んで対象の物を全体的に把握するものでしょ？これって物理や数学やった人間には耐えられないな。それに文化人類学には一貫したディシプリンがあるんでしょうか？これでは物理学はおろか生物学にもかなわないよ。あくまで偏見かつ私見だけど。

文化人類学を修め法律の専門家でもあるYellowFluteさんそれでも勉強しろ！って言うの？過去に文化人類学者がやったことを溜池は今になってやっている。専門家としてコメントどうぞ。

YellowFluteさん。これって「てめぇのぬかす事は文化人類学でとっくにやっとるはボケ！殺すぞしまいには！」ってことか「クソガキは消えろ！」ということですね。ありがとう。

返事を書く前にあなたは中国人ですか？そう考えて返事を書きます。まず、中国人が文化人類学を日本人の私に学べ！というのは意外だ。文化人類学の歴史は帝国主義の発展と共にある。被占領地の伝統的政治機構をできるだけ円滑に利用しようとするのに大変役立った。その内容たるや、対象を非歴史的に研究し差別と偏見に満ちている。つまり、自分達先進国と未開文明を比較対照し、いかに劣っているかを研究した。未開社会調査の専門家にして侵略者、それが文化人類学者の姿。

と、書くと。本気で文化人類学を研究した人に怒られるのだけど、そういった反省があるのも事実。

＞毎年恒例、この時期になるとあらゆるTVで「抗日戦争」ものを連日放映しています。毎度同じ内容で、苦節の末、日本軍を撃破・勝利するものですが・・史実として、関東軍と八路軍はそんなに交戦したのでしょうか？

これらは全てプロパガンダなのです。

中国各地に抗日戦争記念館がありますが、そこに展示してあるお粗末な武器（手作りの種子島の様な銃もあった）を見ればまともに日本軍と戦えなかった事が分かります。

共産党は日本軍の放棄した武器を得てから、近代的な軍隊として組織的な戦闘が可能となり、国民党に勝てたのです。

また、歴史認識、南京事件、慰安婦、賠償問題なども中国国内向けのプロパガンダで、日本で議論することは愚かです。

＞赤坂溜池さんも「隠れ中国ファン」ではないですか？ちがってたら失礼。

その通り、私は「隠れ中国ファン」です。裏社会こそ中国の真実で醍醐味なのですが、それを知らない耳年増の中国ウオッチャーをからかうのが私の生き甲斐なのです。

また、中国人が中国の事を知らないのも面白いです。それだけ中国の情報統制は優れているのですね。

＞さっさと逃げる香港人やアウトローで仕返しの抑止効果の台湾人の方が利巧かも。

香港人や台湾人が中国の商売の達人で、中国で法律通り商売する日本人が愚かなのです。

中国では何が起こるか分からないので、香港人のように最初から逃げる用意をしておくべきです。合弁するときでも、日方の名義はペーパー・カンパニーにしておき、何かあれば会社を潰してしまうべきです。逃げられない大企業名義で合弁するのは間違いです。

アウトローを使う台湾人も賢明です。中国人は報復を恐れて悪さをしないのです。

事前にトラブルの対策を立てず、正直で大人しい日本人は中国人に嘗めきられています。

＞結果として遵守する外国企業だけに大きな負担となっており、中国企業に対する取り締まりは底抜けになっており、二重料金制と同様、同じ法律でありながら非常に不公平なものになっていることです。

その通りです。馬鹿正直に高額な税金を払う外国企業と脱税する中国企業では、原材料費などは大幅な価格差が出て、まともな競争になりません。

こんな不公正はビジネスマン仲間では常識ですが、ビジネスに関係のない日中友好人士や耳年増の中国ウオッチャーは認めないでしょう。

＞この点に関し、赤坂溜池氏の中国認識はちょっと古い。今時都市部で馬桶を使用している家庭はあまりありません。

古くはありません。私が最近見たのは上海の第一会堂（共産党第一回会議場）跡の近くの煉瓦作りの古い住宅街です。路地の一角にこえたごがあり、各住宅の前に馬桶が干してありました。

古い住宅ではトイレを作るスペースが無いのでしょう。

別トピの幣投稿を見ていただき有り難うございます。(私は赤坂溜池氏ではありません。）今日はもう遅いのでまた明日にします。

siiznさんの意見に賛成しますが、私はさらに進んで「歴史認識」の問題を日中で討論すること自体を止めるべきだと思います。このことを論じても不毛であり、何も新しいことは生まれません。

siiznさんがおっしゃる通り日本には言論の自由があるため意見は多様であり、このことを論議すれば必ず日中の対立を煽ることに利用されてしまいます。結局、日中関係が悪化するだけです。このことは、去年の江沢民の発言に対する日本の反応からも明らかです。

だから、この問題を取り上げる人は、日中の対立を煽る意図があるとしか私には考えられないのです。中国政府はこの問題を繰り返して取り上げていますが、これは中国政府が日本を悪者にする政治的必要があることを示しています。共産党政府に対する不満をそらすためにも、また日本から経済援助を受けていることへの批判をかわすためにも、日本を悪者にする必要があるのだ、と私は考えています。だから、中国政府の尻馬に乗って、「歴史認識」とか「南京」とかを論じることは、止めてもらいたいと思います。

従業員をどう解雇するかは一つの大きな問題です。貴方の例は、当地ではほんとうによくある話です。皆こんなマンガのような世界で世にも不思議な苦労と体験をしているのです。苦労を通り越して滑稽です。自虐的ながらそう思います。（帰国したらこういう経験が果たして生かされるのであろうか・・・。）

中国の法律にはいろいろな問題があります。１．公開されないものがある。（内部通達など。赤坂溜池氏 の言う”金をかけないと得られない貴重な情報や口コミ情 報がある”とはこのことと思料します。）２．公布後に溯って適用されるものが多い。３．法律を施行するにあたって、実務上実行不可能あるいは 、実務上矛盾をきたすことが多く、細部、特に実務面にお いてなんらの検証もされてないと思われる粗雑なものが 多い。（恐らく、法律を作る人たちは実務が全く分からな い人たちと思われる。）４．異なる政府機関が制定する法律同士の間に整合性がな い。特に、前述３との関連で、法律間で実務上矛盾をきた してしまうことが珍しくない。

よく中国通の方々が、”中国は法治主義国家ではなく人治主義国家である。”とおっしゃいますが、最初からこういう究極のことを言うと、実際そういう部分はありますが、誤解する人が出てくると思うのです。私思うに、中国は法体系はある程度きちんと整備されているし、何でもかんでも人脈とワイロで解決される訳ではなく、やはりまず法律に則って社会が運営されておりますし、これはやはり法治国家だと思うのです。中国通の言う”人治主義国家論”を鵜呑みにして、例えば通関でトラブルがおきると、法律上のことはそっちのけで、”税関にワイロでも渡して何とか解決してくれ”、とか、”人脈を使って何とかうまく処理してくれ”、というような解決方法に走りがちな日本人が多いのですが、これは考え方が間違っています。まず法律ありきなのです。

もしかしてと思い「中国貿易で悪戦苦闘している方、いませんか？」
をのぞいて見たら ZHOUHEさんの投稿を見つけました。
私は仕事の関係上中国とは関係ないのですが ZHOUHEさんの苦労を察します。
他の感想は「疲れているなー」でしょうか！
今日はもう遅いですしまた明日にしましょ！

このランク表、いいですね！
ちなみにうちのは、台湾なんで（外省・国民党）偏見が入ってるのかも
知れません。

お願いだから、「文化人類学」「民族学」を勉強してください。
頼んだよ！

赤坂溜池氏の意見とも通じることですが、中国の本当の姿は、やはり、中国人と利害関係をもった体験（例えばビジネスなど）がないと良く分からないと思うのです。この点からみた中国理解度を示す指標を次のように独断で設定してみました。（数字が少ないほどより理解できる立場にあることを示す。）１．日中合弁企業駐在員２．独資企業駐在員３．駐在員事務所駐在員４．長期出張者５．在日中国貿易関係者６．留学生７．親方日の丸駐在員その他：中国人と結婚した人（こういう人の率直な意見を是 非聞いてみたい。）

自分でも後味の悪い肥溜め祭りをした後なだけにホッしています。皆さんご苦労様。

global_peaceさんや他の方々のやり取りは特に面白かったです。ただ気なったのは

＞日中は仲良しすべきだと思います。ただし，その基礎は歴史的・現実的事実に基づかないと何も議論できません。

これは私見という以上に中国でも日本でも当たり前に話されている大前提ですが、唯一つの絶対的な認識を作るのが如何に大変な作業か。科学の大前提の原子、分子論ですら洒落にならない時間がかかりました。紀元前古代ギリシャで構想されたものが絶対的に証明されたのが１９０５年のアインシュタインによってです。

科学の大前提が認められなくても科学は発展してきた。日中の大前提に異論があっても日中は発展してきた。ここまでは良いですが、今以上の発展には絶対的な非の打ち所のない最低限の基準を作るという困難な作業が必要なのですね。そうなると、おそらくは中国でも今までは認められなかった議論も譲歩も否定的意見も出てくるかもしれません。その用意はあるのかなぁ？

帰ってきたなら連絡をくれ。
アホどもの相手は疲れる。

約束は守ったから、あなたも約束を守ってくれよ！
そのうち、事務所に顔を出すから、よしなに。

後はメールで。

初めまして。おたがい頑張りましょう！
たまのカラオケ小姐でまぎらわせて（笑）

最近ではだいたい相手のやり口が予測できるようになりましたし、また感覚もだいぶ麻痺してきたこともあり、赴任当初ほどは憤りを感じませんが、やや疲れ気味です。あまり派手にやりあっても、結局こちらは外国人だし、またサラリーマンだし、弱い立場ですので。この掲示板も言いたい事の１％ぐらいにとどめています。任期途中で日本に帰るようなことはできませんので。

それから、日弁連がどのような答申を出そうとも、
いかに法の整合性を保ち、それを踏まえて、
裁判所がいかに法概念に基づき、
合理的な判断をするかが問題ではないのかな。

忙しくてかまってやれないから、返事くれなくていいよ。
そう、そう、それ以外では君に反論は無い。
掃溜退治、健闘を祈る！

yahoo!のおたんこなす！！字数制限するな！！

（第三者へ：理由あって、表現ががさつな事をお許し下さい。）

実定法から云えば、君の言っていることは滅茶苦茶だよ。
「戦犯の時効を｛取り消す｝動き」ではなく、時効停止。
「｛事後法｝による戦犯追及」これは不可能

いくら技術屋さんでも、大学出てれば、法理論には自然法論、
法実証主義（＞実定法廷主義）の二つの体系がある事くらいは
認知していなければいけないのではないのかな。

また、犯罪学の視点から言うなら、現状では、君もどこかの教祖と同じ。
自分自身わからないことを、訳のわからない用語を用いて誤魔化しているだけ。
私には、君が何を言っているのか解らないから、法については最低限でも
司法試験でも受かってから言ってくれ。

もう終わっているよ。
だいたい、「罪刑法定主義」について、君、理解してる？？
人権侵犯？逓及処罰の禁止？
それを言うなら人権侵害、遡及処罰の禁止だろうが！！
しっかり勉強しろ！！

君は技術屋さんで法知識に疎いのは理解できるが、
法を論ずるなら少しは法に対する真摯な態度を示してくれよ。
まず、法的になどと小生意気な口を利く前に、
基礎法学からしっかり勉強すること！