日中関係

緊急の際にも政治の思惑が見え隠れするんですね。
考えさせられました。情報ありがとうございます。
また、ここの地震への発言の少なさにも改めて中台の距離を
感じました。
これ以上被害が広がらないことと、生存者の一刻も早い救出
を祈っています。

×朝日新聞者所収
○朝日新聞社収録

>私は虐殺の範疇に含めるものだけで１０数万から２０万（もちろん推定）
>と言っていたように受け取ったのですが。
洞富雄『決定版 　 南京大虐殺』徳間書店、〈市民の犠牲者数を１０万人と
推算するのは、あるいはやや大量にすぎるかもしれない。それは７万人な
いし８万人とみるべきであろうか・・・
笠原十九司『南京大虐殺の現場へ』朝日新聞者所収。
・・・残りの８万余の銃を捨てた兵士が、敗残兵、投降兵、捕虜として虐
殺されたことになる。
藤原彰については数的な記述は存じませんが、ジョン・ラーベ「南京の真
実」を全面的に支持しているようなので、５〜６万説と思います。
本田勝一は一貫して数的検証を拒んでいますから、左派の見解は大よそ
虐殺７万、戦闘８万の線だと思います。虐殺２０万の記述がある文献をご
存知でしたらお教えください。

＜台湾＞＜地震＞トピックで
いち早く、初日の情報を提供頂き、ありがとうございました。
この場を借りて、御礼申し上げます。

　 日本から見ていて歯がゆい気がするのですが、自衛隊とか、情報インフラとかもっと役に立てることが出来るはずなのに、（政治とかが邪魔をして）、残念に思います。
　 まだ、瓦礫に助けを待つ、生存者がいるとのこと、１人でも多く助かることを祈っています。

日本の緊急援助隊は、地震のあった21日午後に第一隊が到着。夜には第二隊が合流、台中、新荘、松山(台北)、彰化、南投、埔里と夜を徹して活動しています。現在、110名を超える人員が各地で活躍、きわめて高い評価を得ています。
アメリカが早い時期に援助隊派遣を表明していたので、当初はテレビのニュースは、「アメリカや日本から援助隊が来る」とテロップやアナウンスをしながら、アメリカの空港で出発準備をするアメリカ援助隊を映していました。
日本援助隊は、真っ先に到着し（これは地理的に近かったことも要因ですが）、次から次へとテレビ画面に写される深刻な被災地に必ずといっていいほど現れ、「高い技術で救助活動」(馬英九台北市長が言ったらしいです）を行っています。
今では、一日中テレビが「日本援助隊が到着 南投被害深刻」「埔里住民被災日本援助隊が到着」「日本、アメリカの援助隊が・・・」（順番が変わっていることに注意）のテロップ、「日本の救援隊が・・・・」「夜を徹しての作業を弁当一つで頑張る日本の援助隊が・・・」のアナウンス、画面には四六時中日本の援助隊が映し出されています。
ニュース・ステーションは「もっと早く行けたはずだ」と批判したそうですが、これは反省点かもしれませんが、減点だとは思えません。中台関係や日台関係・・・はともかく、すばらしい活躍だと思います。

こんにちは。

中国はどちらも派遣していないです。中国赤十字は「台湾側からの要請があればすぐにでも派遣する」と言ってますが、「これが両岸の統一につながれば喜ばしい」の但し書きつきで、台湾側も当然要請していません。

香港のテレビのインタビューを受けた台北の通行人は「援助の手を差し伸べるとみせかけて、背中に刀を隠しているのは卑怯だ」と怒ってました。

江沢民主席は昨日、被災した台湾同胞に同情の意を述べましたが、今日は「香港も返還され、マカオも返還される。続いて台湾も是が非でも統一する。祖国の分裂策動は一切許さない」と強硬な演説をブチ上げています。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

　 中華人民共和国は、日本が緊急災害救助隊を派遣すると同時期くらいに、災害救助隊を派遣したと記憶しています。また、今後は、中国赤十字職員も派遣すると伺っています。
　 たて込んでいまして、わたくしの記憶違いでしたら、ご容赦下さい。

＞＞笠原十九司、藤原彰と言った人々は１０数万から２０万と言っています。＞直接戦闘による死者を含んでいます。虐殺８万人、戦闘による死者７万人だと思います。
　　 これはnita2さんが彼らの書いた物を読んで分析された結果ですか。私は虐殺の範疇に含めるものだけで１０数万から２０万（もちろん推定）と言っていたように受け取ったのですが。
＞＞戦後の両国を取り巻く国際情況の違いが・・・
＞白人が殺されると大問題だったという事もあるのかな？
　　 国土が分断された上に、地理的に自分がかつて侵略した国に囲まれており、しかも終戦の翌日から旧敵国だったそれらの国と手を取り合っていかなければならなかったドイツと、ただアメリカに頼っていれば復興の上でも安全保障の上でも事足りた日本との違いです。

どういう風に理解するのはご自由ですが、同胞っていう言葉は日本人がわかるでしょう。
こんな時、日本人なら、2国論のことを考えますか。
二国論のことより人命を救い出すのは一番大事じゃないですか。

いろいろニュースをみていますが、中国人だけは援助にいってないのは、
なんか悔しいというか、悲しいです。

日本やイギリスからなどの国から援助隊を出してくれるのはありがたいですが、こんな時やっぱり中国のほうは近いし、言葉もわかるし、救助するのは
一番便利じゃないですか。

一国であるか、二国であるか、何とか（平和的に）早く解決できないのでしょうか。

>「歴史を忘れずに、将来へ前進」の意味は「おまえら昔悪い事したんだから
永遠に金を払え」に近いもんです。 　　 当初同じ苦しんでる日本国民への同情の上で、戦争賠償要求を放棄したのは中国でしょう。いくらなんでも、あなたの言い方はないと思いますが。
>「南京大屠殺記念館」は３０万人の犠牲者の名のもと捏造があふれています。 　　 捏造だと言うなら、捏造だと言える証拠を一つでも出したら？もしアメリカ人は原爆などはしたことない、広島原爆犠牲者名簿は全部捏造だと言ったら、日本人としてはどんなお気持ちでしょうか。お仕事はうまく言ってないでしょう。中国にいるから、たとえ中国のいいところを見つけていなくても、悪いところを見つければ、それもそれでいいと思います。しかし、あなたが言ってるのは少しもあたってないです。早く日本に帰るのはいかがですか。全然わからない外国より少なくとも現状を多少確実に把握できるのではないですか。あなたが援助してるつもりかもしれませんが、これ以上中国にいても、ストレス溜まるだけで、お体にも、中国の国際イメージにもいいとは思えないです。お幸せをお祈りします。

台北師大路に住んでいた林インホイさん（静岡大学大学院修了）。大変でしたね。台北市内は被害が少ないということですが，いくつかアパートが倒れたということで心配しています。

はじめて投稿するのですが一つ教えてください。
<政府お墨付きの銀行を平気でつぶし、世界の企業から苦情が来ても一切責任を取らないし、繁華街の広告塔を有無も言わさず取ってしまって何の保証もしないような政府>
こういう現状ですから外貨をしこたま持っている返還後の香港に対して特別行政区とは言え指をくわえてみているわけが無いように思うのですがご存知ありませんか？香港がどうなっているのか。

こんばんは

＞中国は法治国家ではなく、人治国家といわれている。法律はあるが、
＞江沢民の一言でどうにでもなる。

中国は法治国家ではありません。でも、それは「いいかげんな国だから」
とか「人治国家」だからと言われてますが、それも違います。

レーニンの言葉で「プロレタリアートによる独裁は、法律に拘束され
るものではない」というものがあります。トウ小平も「法律の整備は
共産党の統治を弱めるためではなく、むしろ強化するため」と言って
ます。

マルクスやレーニンや毛沢東の著作を読まないような人は、中国で
商売すべきではありませんね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

中国語の本意は難しいです。
「可能なあらゆる援助を行う・・」とは「但し、２国論を引っ込めろ！」と
続いてるような気がします。
１＄でも送金が実施されたらめっけもの。予想では「我希望、但台湾不同意
援助未実行的理由：１〜１００」です。
はずれる事を祈ってます。
日本政府関係者殿、至急携帯発電機１００００台位空輸されたらいかが？

中国とは、距離を置いた方がいい。
何を言っても道理が通らない。
政府お墨付きの銀行を平気でつぶし、世界の企業から苦情が来ても一切責任を取らないし、繁華街の広告塔を有無も言わさず取ってしまって何の保証もしないような政府とどうやって付き合えというのか。
中国から手を引いた企業がどんなに多い事か。
中国は法治国家ではなく、人治国家といわれている。法律はあるが、江沢民の一言でどうにでもなる。
中国政府が民主化しない限り、少なくとも政府首脳が変わらない限り、中国には近づかない方がいい。いいことはない。

ニュースによると、台湾国内の電話幹線が被災してる模様で、情報が少ない様ですね！
台北市内は14：00過ぎに復旧したみたい！

＞ＮＥＣのＮ８８Ｂａｓｉｃをご存知ですか？何ＤＯＳを使ってました？

初期のＮＥＣ 　 ＰＣ９８０１にはＯＳとＮ８８ＢａｓｉｃがＲＯＭで内蔵されていたのです。その後、ＰＣ９８０１のＯＳはＭＳＤＯＳになったのです。

＞２０年以上のキャリアもあるんですか、悲しく思います。でもそれを知っている人が殆どいないので騙しが利きます。

コンピューターのキャリアは３０年です。当時は紙テープ入力とコア・メモリーでした。

ＣＰＵは世界初のマイクロコンピューターi4004から知っていますし、パソコンはＮＥＣのトレーニングキットＴＫ−８０から知っています。坊やには、これほど古い話はついて来れないでしょう。

坊やは、インテルの最初のマイクロコンピューターi4004は日本人が開発したのはご存知ですか？

中国国家主席、台湾の大地震で被災者への援助を申し出る（ロイター）

　 ［北京 　 ２１日 　 ロイター］ 　 中国の江沢民国家主席は、台湾で発生した大地震の被災者に対し、援助を申し出た。

国営新華社通信によると、同主席は、「われわれは、このような大きな災害が起きたとを聞いて、大変気遣っている」としたうえで、「われわれは、震災による被害の軽減に向け、可能なあらゆる援助を行う」と述べた。

少なくともマグニチュード（Ｍ）７．３を観測したとされる今回の大地震では、これまでに確認されただけで約５００人が死亡、２６００人が負傷している。倒壊した建物には現在も１２００人余りが閉じ込められており、死傷者数は今後大幅に増える可能性もある。


＝今日のYahoo海外ニュースより転載＝

日本政府は、台湾の地震被害への救援をどうするつもりでしょうか？
中国への遠慮をしている場合ではないと思いますが？
台湾は中国からの救援隊は、現在の状況では受け入れないと思いますが、だからと言って、日本からの救援隊派遣を遠慮すべきでは無いと思いますが？
むしろ、中国の方々も救援の手が出せない事をもどかしく思っている、と思いますので、ここは日本がシャシャリ出るべきかと思います。

＞素人は話にもなりません。ＢＡＳＩＣとＯＳの違いも分かっていないのです。
ＮＥＣのＮ８８Ｂａｓｉｃをご存知ですか？何ＤＯＳを使ってました？
肥溜ちゃん、ヤッパリだめですね。２０年以上のキャリアもあるんですか、悲しく思います。でもそれを知っている人が殆どいないので騙しが利きます。
出張から帰ってきて、肥溜ちゃんのご活躍で日中ボードが賑やかになりました。これからも頑張って下さいと申上げます。
ちなみに産経の記事は以前私が中国で読んだ人民日報の社説と同じことをいってました。それについて中国のある掲示板で討論が行われました。全く新しいものではないような気がします。

jyouiさんご指摘ありがとうございます。確かにその通りですね。
判決分は推定数を含めて２０万人ですから、日本が受け入れたのは２０万人
という事ですね。
siizuさんすみませんでした。私の論点がずれていました。

ところで、東京裁判を確認してみたのですが、どうも疑問が出てきました。
松井大将は「対中国侵略戦争遂行」や「戦争法規違反の命令・授権・許可」
では無罪になっており、「戦争放棄尊守義務の無視」で処断されています。
しかし判決理由は「捕虜及び一般人に対する国際法違反（南京大虐殺）」
ですね。どういう意味なのでしょうかね？
ご存知でしたら教えていただけませんか？

教えてくれてありがとう。
やっぱりＭＡＯⅡじゃないですか、なんでハンドル変えたのかなどうせ
すぐにバレるのに・・・
>ＢＡＳＩＣとＯＳの違いも分かっていないのです。１６年前ならＤＯＳ
>のＯＳがちゃんと存在しました。
わたしゃ素人だからあんたの好きな体験で言ってるんだよ。ＦＭ−７だっ
たけどね。ＤＯＳもＣＰ−Ｍも無かったよ。入っていたのはＢＡＳＩＣだ
け、まっコンパイラは入れられたんだろうけど、素人のわたしにゃわから
ん。簡単なソフトの読み込みにも数十分かかっていた。ＬＯＡＤとか
ＳＡＶＥとかやっていた憶えがあるが、ありゃ何のＯＳだったのかね？
ついでに教えてくれんかね。

＞日本が事実として受け入れたのは東京裁判の３０万ですから、中国との認識の違いは埋めようが無いですね。
東京裁判での罪状認定された、数は20万人だったと思います。

あらら？新聞から知った事は書かない主義じゃなかったの？まあ、いいけど。せっかくだから元々の記事をご紹介。

http://www.foreignaffairs.org/issues/9909/index.html#segal

それとその学者さんの職場は

http://www.isn.ethz.ch/iiss/

そんで、中国側の反論は

http://www.chinadaily.com.cn/cndydb/1999/09/d4-2pn1.918.html

です。ここは溜池ちゃんの中学生に匹敵するその分析能力でもって中国の反論を木っ端微塵にしてみてください。皆さん期待してるでしょ？

外貨準備が張子の虎の危惧・・・ありえそうですね。
ご当地では「黄牛」が大盛況です。各銀行の入り口にたむろしていて、外国人
と看かけると人民元の束をちらつかせます。外貨自由（ヤミ）相場はすでに
高騰してます。円はいきなりあがった・・朱首相の「死刑」警告にもかかわら
ず庶民も外貨貯金にいそしんでいます。美容室のおねえちゃんすら、黄色の
サービスの代価を「やっぱドルかなぁ」「英ポンドがねらい目」と賑やかです。
上も下も個人はしっかり蓄財かも・・見習わなくては！

＞結論から言いますと、中国は近代化の軌道に乗りつつあり、いい方向に向かっていますので、経済はこれから一時期調整期に入るかもしれませんが、HOUHEさんが心配するようなことが起こりませんよ。

yao3さんが楽観論を信じ全財産を投じるのは勝手ですが、他人にすすめるのは止めるべきです。

中国との商売で最も大切なのは、何が起こってもその対策を事前に立てていることです。

＞中国の過去を振返ればわかると思いますが、危機的状態であってもいつも乗越えて来たのではないでしょうか。

中国政府は危機を乗り越えてきたかもしれませんが、中国人や外国人はその度に大変な被害を被ったのです。

＞２０年前、日本にパソコンが存在しなかった頃にパソコン用のパッケージソフト（しかも業務用）を作っていたとの事です。

パソコンの歴史を勉強してから言うのですね。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/hist7884.html

＞私もコンピュータには疎い方ですが、一応パソコン（マイコン）歴は１６年ですから当時の事を思い出して大笑いでした。その頃でもまだＯＳも存在せず、ＢＡＳＩＣがＯＳ代わりでした。ＩＯエラーがしょっちゅう出ていた。

素人は話にもなりません。ＢＡＳＩＣとＯＳの違いも分かっていないのです。１６年前ならＤＯＳのＯＳがちゃんと存在しました。

http://www.harapan.co.jp/Tech_Lib/OS_Hist1/MSDOS1/tsld002.htm

ｙａｏ３さんの予測通りになることを希望します。また、朱首相が失脚しないことも切に希望します。

某沿海部大都市環境保護局に対して、ごみ焼却設備を売り込むべく、某総合商社機械部門担当者が出張の上、環保局責任者と面談したところ、ごみ（一般生活廃棄物）は何の処理も施さず廃棄・投棄しているので、そのような設備は不要であると言われたそうです。

結論から言いますと、中国は近代化の軌道に乗りつつあり、いい方向に向かっていますので、経済はこれから一時期調整期に入るかもしれませんが、ZHOUHEさんが心配するようなことが起こりませんよ。中国の過去を振返ればわかると思いますが、危機的状態であってもいつも乗越えて来たのではないでしょうか。
今回の問題は97年頃から急激な改革推進によりもたらした社会問題、東南アジア危機による経済問題、並びに改革開放以来ほとんど手をつけなかった政治問題が積重ね、ここにきて顕著化したのですが、ある意味では避けて通らない段階でもあります。この難関を突破したら経済は完全に軌道に乗せるでしょう、この意味でこれからの１、2年は中国にとって正念場だと言えます。まだまだいろいろな問題は出てくるでしょうが、問題は全部表面に出て来ていますので予測不可能の状態に陥ることがありません。

＞私は耳年増諸君と異なり、自分の目で見たことのないデタ ラメは書きません。私を批判する者は、ただ無知なだけで す。よく存じております。ＰＳ：切れ味のある赤坂溜池節いつも楽しみにしております。 現地で日々中国人といがみ合っており、最近では妻か らも”性格悪くなったね。”と言われる私にとって、貴方 の投稿は一種の清涼剤にもにた心地よさをもって大脳 皮質に浸透します。

＞中国を大した国たらしめていたのは、軍事力でなく、経済力＝その外貨準備高であることはよく知られているところです。これは空恐ろしい仮説ですが、中国の中央銀行に大量にあるとされている外貨（米国債）が実はほとんど不法に海外に持ち出されており、何の事はない、結局海外の銀行を通じアメリカに還流してしまっているというのでは・・・。

全くその通りです。特に政府幹部が自国の将来を信用せず、不正送金や海外蓄財をするのです。

＞いたるところで国家の崩壊が始まっています。資金だけでなく、人材もどんどん海外流失しています。自然環境の破壊は著しく、人口過剰がこれに輪をかけています。

最近は人心の荒廃が著しいですね。脱硫装置もない火力発電所などは自滅行為です。大洪水は酸性雨による森林荒廃も原因の一つで、日本でも酸性雨の被害が増大するでしょう。

＞なるほど私が見聞きしたものは全て最近の住宅ばかりです。 古い住宅では、確かに貴方言われる通り、依然として馬桶を使用しているところが少なくないのかも知れません。

私は耳年増諸君と異なり、自分の目で見たことのないデタラメは書きません。私を批判する者は、ただ無知なだけです。

>笠原十九司、藤原彰と言った人々は１０数万から２０万と言っています。
直接戦闘による死者を含んでいます。虐殺８万人、戦闘による死者７万人
だと思います。

>東京裁判は２０万だったような気がします。
東京裁判時（前）の中国の調査では確定せる被殺害者既に３０万、確証を
得ざる者２０万人です。

>戦後の両国を取り巻く国際情況の違いが・・・
白人が殺されると大問題だったという事もあるのかな？
慰安婦問題でも白馬事件のオランダ人のみ問題になりましたからね。
オランダ本国は植民地だったジャワの慰安婦は完全に無視していますし・・・

＞＞＞左派の学者でも２万〜８万人の虐殺しか認めていないという言い方もできますね。
　　 笠原十九司、藤原彰と言った人々は１０数万から２０万と言っています。いずれにしろ認識の問題ですから、個々の学者が自分なりの研究を行って出た結果なら仕方ないでしょう。
＞＞＞日本が事実として受け入れたのは東京裁判の３０万ですから、中国との認識の違いは埋めようが無いですね。
　　 東京裁判は２０万だったような気がします。
＞＞＞５０年以上経ってもホロコーストの生き残りとして３４０万人が補償を受けています。良い悪いは別にして、そう言う度量を羨ましく思います。
　　 度量の問題と言うより、戦後の両国を取り巻く国際情況の違いが、両国の自国の歴史に対する対応の仕方の相違となって現れてきたのでしょう。日本がアジア諸国から厳しい要求を突きつけられる原因の一つとして、ドイツのやり方があまりに立派すぎたと言うこともあるでしょう。しょっちゅうドイツと比較されますからね。

これを探すのは大変だったと思います。より理解が深まりました。深謝。

全く根拠がないものの、あっても全く不思議ではないし、そういわれればその可能性は高い、という感じがしますこの話。金融関係者（日本人）ともこの話をしますが、投資信託公司を政府が救済しなかったのは、単にお金がなかったからなのでは、というのが一番すんなりいく憶測です。朱容基首相の辞任騒ぎとの関係については、よく分かりません。

せっかく中国で仕事をしているのだから、現地で評価される日系企業になることを目標に、そして自分達の後にもっと投資が続くように、中国が魅力あるマーケットであるように日本側にアピールするように努めておりますが、中国政府および政府機関のやることなすことは、すべてこのようなことに水を差し、反中国投資派を勢いづかせます。最近では、これは中国の自業自得だと思うようになりました。政府幹部が日本を訪問したりいろいろなＰＲ手段を使って、投資を呼び込むために必死ですが、行政のやることは誘致促進派の足を引っ張るばかりです。また、そんなに魅力ある投資先なら、なぜ同時に巨額の資本が海外流失するのでしょうか。

ご苦労様です。
どこだったか忘れてしまいましたが、他のトピックでソフト技術者達
に袋叩きに合っていましたよね。あれは笑えました。

>20兆円規模のドル準備自体が底抜けになっているのではないのかと
なるほど。詳しい資料が手許に無いのですが政府発表でも大分厳しく
なっていましたよね。可能性無きにしもあらず・・・
その危惧は朱容基首相の辞任騒ぎと関係ありますか？