日中関係

ね、JAPはみんな親離れできない、未熟児の集団だ、だからＪＡＰ一人になると何も出来ないのだ、必ず三人以上集団行動を取るようにしているのだ。

それとも
同レベル 　 を 　 強調したかった 　 のか？
だとしたら 　 その挺身行為 　 に
びっくりだ。

怒らせちまった、お ！ごめんね、なかないで、わるかった。
今度、てめえ好きな ATOMIC BOMBを玩具にやるから。

引っ込んでろ！

＞ 　 「対等な関係」を強調しようとする心理を働かせ「シナ」という言葉を使わせている。

　　 「対等な関係」を強調しようというより，むしろ，日本が中国の格上の国であることをアピ−ルするじゃないでしょうか。逆にいうと，中国を蔑視することではないでしょうか。

　　 いろいろ説あるかもしれないですが，とにかく，我々中国人としては，シナ人と呼ばれるのは絶対いけませんということをしっていただきたいと思います。

　　 以上が私の回答です。感情的かもしれないですが，人間としては，感情的もの（feeling）が欠けているのは一番怖いではないでしょうか（７３１部隊の行為など）。

＞ 　 「許してあげます」なんて言ったらそれこそ尊大だと受け取られます。

　　 シナ人と呼ばれたくないのをご存じでしょうか。あなたは第三者であるとはいえ，当事者の立場を立って，差別的な呼び方を受け入れられるでしょうか。尊大じゃなくて，自尊ですよ。

＞ 　 だから、「シナ」という呼称を使うからといって侮蔑していることにはならない。

　　 あなたの第三者の立場からみるとそうかも知れませんが，もう一度繰り返し，当事者の感情，立場を立っていただければと思います。

＞ 　 特に最近は江沢民氏の来日時の態度や、李鵬氏の「日本はなくなる」という発言など中国要人の尊大な振舞いが目立っている。

　　 江沢民氏の来日時の態度は日本政府の態度（日本のマスコミのおかげで，ご存じないかもしれない）に対する応答じゃないでしょうか。少なくとも，私の周りの中国人はほとんど江沢民さんの姿勢に賛成しています。
　　 李鵬さんは凡人であり，議論したくありません。

九十年代に入ってから、最も注目すべきことは私はこれをあげたい：
アメリカし从冑豉宗ゟシ糞い箸修譴搬仂箸砲覆辰い詁䡄椶凌蠡爐班垠糞い澄

80年年代において、一時日本的システムによって世界が支配されていくじゃないかと自由を愛する人々が心配していたことでしょう。しかし世紀を超えようとする私達にはアメリカせ欛造鬚發辰憧曨召鰺燭┐討唎譴拭Ｈ爐蕕呂箸Δ箸
悪の日本を経済戦争においてもまたして打ち破った。

いまになって、勝負がはっきり付いた、日本にはもう日の目を見る日はこない
だから、これまで日本によって苦しまれてきた国々から報復されるまえ、国心中したほうが苦しまずに済むといっているのだ。

我々はたとえ負け狗になっている日本も許さないだろう。じわじわと苦しむと
いい。

改めて書いただけ 　 だ。

次が 　 問題だな。

日本人同士で 　 使う 　 分には？

このKKKってやつに対する
中国の人の感想を 　 聞かせてくれないか？

howCさんより 　 こっちのが 　 あやしい。
日本人の 　 攪乱工作 　 じゃないか？

そこらへんは 　 OK、OK
大大的OK

嫌な気持に 　 させないように 　 な。
また 　 誤解されないように 　 な。
嫌な言葉で呼ばれるのを 　 受け入れろ 　 とは 　 言わんよ。

そこらへんは 　 OK？

中国人として、日本にくる前までは「中国」と呼ばれるのは当たり前だと思っていました。いつから中国と呼ぶようになったか考えてもいませんでした。よく考えると、歴代王朝にはちゃんんとした国名（秦、漢、唐などなど）がありましたが、いつから中国と呼ぶようになったでしょうか。詳しい方是非教えてください。
私が学校で習ったものの中で、諸葛孔明が書いた「出師表」の中から出てきた中国が（私の知っている）一番はやいものでしたが、その時は都がある地域（現在の洛陽の付近かな？）を指すものでした。すなわち当時曹操が掌握した地域を指していました。
中日両国は社会体制の違い、歴史問題を乗り越えて、友好関係を築いています。これからもますます友好関係は続いていく、と私は思います。

JAPはそろそろ自分達のIDENTITYを取り戻して、伝統にのっとって国心中を
考える時期が来ていると思います。（切腹のほうが伝統的だが、青酸カリン
とサリンは最近の流行）どっちでもいいよ、どうしてなら、中国の中性子爆弾
を貸してあげてもいいよ。

昔「シナ」という言葉は確かに軽蔑な意味を含まれていなかったですが、日中戦争後、「シナ」と呼ばれたら（特に日本人から） 中国人にとって、侮辱と感じられるようになったのだ、 だから、いま中国人はそう呼ばれてほしくないのだ。この事しらないなら、いま教えてやるから、別にわざと相手にいやな気持ちをさせたいなら、貴方の自由だから、言ってもしょかないです。ほんとに平等で中国人と会話したかったら、「シナ」という言い方はやめてほしい。
「なんでＣＨＩＮＡはいいの？」
ＣＨＩＮＡいいんだ、なぜかといいますと、ＣＨＩＮＡという言葉は嫌な気持ちになれないからだ。

結局、「シナ」でなく、「中国」と呼べと強く主張したり、過去を反省しろ、謝罪しろ、と強く迫りすぎると、主張の正当性に関わりなく、言われた方には反発心が目覚め、逆効果をもたらすのです。中国人はそのような日本人の心理も計算にいれて対処されることをお勧めします。

個人的な意見を言わせて頂きます。
別に「シナ」を書いても誰も怒らないだろうと思うし、どうしてもそう言いたいなら、誰にも止める権利がない、ただ、「支那」という言葉やこの言葉に意味付けた（最初の意味付けではないもの）日本が、どれだけ中国人の心を傷つけたがを考えれば、やはり使うべきではないと思います。ましてやこの言葉を使わなくても中国を指す言葉が山ほどあるのに、あえてそれを選ぶということは中国（政府や民衆）に対して敵意を持っていると思われても仕方がないだろう。その上政治家であるなら、なおさらだ。
まだ、中国側にも、日本に対して少なくならずに偏見を抱いていることも事実です。これは、この問題をさらに難しくしている気もする。

誰だろうと
悪意をもってないやつの言葉も 　 以下略

’ JAPER ’

>> 　 日本人が言ってるのはシナ 　 は悪意の言葉じゃないのに 　 なんでダメなんだ？

> 　　 日本人って，東京知事石原さんを指しているのですか。彼の話や本を
> 見て，悪意の言葉かどうかお分かりでしょうね。

石原だろうと 　 誰だろうと
悪意をもってるやつの言葉は 　 シナ 　 だろうと 　 中国 　 だろうと同じだろ。

私は中国を「シナ」と呼ぶ人がいる理由を第三者として分析した結果を述べているのだから、あなたが私に反論するならば、私の考えが間違っていることを指摘しなければならないのですよ。「許してあげます」なんて言ったらそれこそ尊大だと受け取られます。

私の意見をもう一度詳しく言っとくと、「中国」という言葉は「世界の中心」という意味があるのだから、相対的に他国を見下た呼称だと解釈できる。その解釈の上で、中国が自国を「中国」と呼べと主張し、日本がそれを受け入れるならば、日本が中国の格下の国であることを認めることになる。だから、日本と中国が「対等な関係」であることを強調するために「シナ」という言葉をあえて使う、ということです。だから、「シナ」という呼称を使うからといって侮蔑していることにはならない。

特に最近は江沢民氏の来日時の態度や、李鵬氏の「日本はなくなる」という発言など中国要人の尊大な振舞いが目立っている。それが、特に石原氏のようなナショナリストに対して「対等な関係」を強調しようとする心理を働かせ「シナ」という言葉を使わせている。

以上が私の分析です。

① JAP
② 小日本
③ 倭寇 （背の小さい賊のこと）
④ yellow cab (JAPの女性のこと）
⑤ yellow banana (JAPのインテリーのこと）
⑥ 日本鬼子 （または小日本鬼子）
⑦ atomic マン (原子爆弾の味をしっている唯一の国民だから）
あるいは ’アトム ’でもいい。

＊告知＊
ここに参加なさっている外国人方の中に、ここに書かれている以外のJAPの
すばらいしペンネームをご存知であれば、ドンドン投稿なさって下さい。
大歓迎です。

ありがとう。華夏文摘は教えてもらったことがある。ガールフレンドからね。楓華園のことも聞いたことがあった。でもいそがしくていそがしくて、ひまが無く、そのうち忘れていた。今日は自宅でよく読んでみます。昨日はあとで彼女と話したけど、すこしいまのビジネスのことに関係して、個人的になりすぎたかなと反省しています。普段は普通のビジネスマンだから、やっぱりちょっと難しかった。でもいつか、私のへたな中国語でよかったら話しましょうね。北京の友人とか、ガールフレンドは、わたしの中国語は、万里の長城の北のほうの方言（ロシア語のこと、つまり、中国語じゃないということ）じゃないかといって笑いますからね。
激しいことをいったかもしれないが、わたしは中国が好きですよ。特にあそこ
の農家のひとがね。飼料と穀物のことで農村をまわりますから。
また、あなたとは会えると思う。明後日からまた出張なので、今度ね。
ｃｒ

① JAP
② 小日本
③ 倭寇 （背の小さい賊のこと）
④ yellow cab (JAPの女性のこと）
⑤ yellow banana (JAPのインテリーのこと）
⑥ 日本鬼子 （または小日本鬼子）

ここに参加なさっている外国人方の中に、ここに書かれている以外のJAPの
ペンネームをご存知であれば、ドンドン投稿なさって下さい。大歓迎です。

その前提に立った上で私はききたいのです。「なんでＣＨＩＮＡはいいの？」と、全世界で14億人が「シナ」とよんでいるのですよ？その中には中国人もいるのですよ？
あと中国の方は「シナと呼ばないでとお願いしてきた」と主張されていますが、私には「シナと呼ぶな」と命令されてきたように感じます。（政府間の話です）本当にお願いしてきたのならシナと言う言葉を使う日本人はもっと少なかったと思いますよ。
最後に私はしばらくお休みさせていただきますが最初の質問に答えてもらえれば幸いです。

確かに「中国」も「支那」も同じですね。
蛙は「かえる」とも呼ぶし「かわず」とも呼ぶ。
これと似たようなもの。
どっちだっていいじゃないか、同じ「蛙」じゃあないか。
そうだろうか？

蛙だってなにかの都合があって江戸時代の「かわず」から「かえる」という呼び名になった。
何故そうなったのか、国文学者に聞いてみなければわかりませんが、自分の娘や息子に「かえる」と名前をつける親はいても「かわず」とつける親はいない。
恐らく「かわず」と呼ばれるのが嫌なのだろう。
蛙だってそう思っていたに違いない。
まして人間なら。

人間は蛙よりも感性のない動物なのか。（蛙さん、御免ね）
私は「支那」と平気で呼べる人の感性を疑う。
軽蔑さえも値しない。。

きのうお疲れ様、自分は夢の中でも日本語を喋っていた気がした。しばら
く休ませてください。

人民日報はやめたほうがいいです。人民日報は中国人の考え方を代表
できませんし、私は読まないし、貴方も理解できないし、人民日報に
載っていることで突っ込まれると、なにを答えるのが困っています。

ネット上中国人の中に、最も人気高いのは’華夏文摘’と’楓華園’
という雑誌です。あそこに世界各地域からの華人が書いたものが集
まっている。普通の中国人の考え方を理解するにはお薦めします。
中国語ソフトは’日中の星’と’南極星 　 communicator 　 2.1'を奨め
します。南極星はYahoo.Chinese に入ってNJ star からdownload で
きます。

華夏文摘：http://www.cnd.org:8013/HXWZ/cm-all.hz.html
楓華園：http://uwalpha.uwinnipeg.ca:8001/fhy/

いつか中国語で議論しましょうか、私も中国語でdebateできる
日本人が現れたらいいなあと思っています。

それでは

これからもよろしくお願い致します。
率直な意見交換ができれば幸いです。

　 ところで、ｈｏｗｅＣさんはずっと、円借款等等ずっと中国サイドの主張等
もされており、私の中では、愛国心あふれる中国人です。

　 しかしながら、そんな彼が、同胞から「非国民」扱いをされたり、身の危険
がある位なら、「誤解」され日本人扱いされたほうがいいですね。

　 本人さえよければ、安全に発言できる「誤解」を私は望みます。


　

別にいいんだけど。理屈をこねればたぶん日本が勝てるでしょう。日本語でやるぶんには。ただですね、「明日から中国ではなくシナと呼ぶべし」となったとして辞書や地図、書類にソフトを今更書き直すなんて非現実的ですね。「シナと呼んでもよし」でも同じ。

いや、わかってますよ。中国の日本を狙い撃ちにした態度が腹が立つんでしょ。わかるけど、もっと個別のところでねちねちやれば？大正生まれのうちの爺さんならともかく昭和五十年代生まれのわたしにはシナは死語です。なんか今更過ぎ。

ちなみに、前にも書きましたが「中国」と言う言葉は日本のほうが先につかってます。意味は「昔、京都に比較的近かった国々」です。近国や遠国とは違う。それで今の中国地方があるわけです。いとまぎらわし。

・・・。商標登録しとけばよかった。金獲れたのに。

アラシくんは別の人だって。（笑）ドラゴンボール見てんの？あの原作者は中国びいきだったと記憶してますが。欧州のキオスクにてこのアニメとセーラームーンの本を見っけた時はびっくりした。３年前だけど。香港と台湾では結構浸透してるみたいですね。校舎の片隅でかめはめ波やってる子供がいるのだろうか？

外国にいるほうが出身国のことがよく分かるのはそのとうりですね。国にはそれぞれ色があり、空気の味まで違う。出身国の情報を知らず知らずに探してしまうのは乳離れしてなかったのではなく愛国心だったのか。なるほどね。

お仕事がんばってちょ。

私宛てに、わざわざ御投稿いただきまして、ありがとうございます。
ｈｏｗｅＣさんに関するご説明を拝読させていただきました。御好意に御感謝申し上げます。

ご返事ありがとうございます。
私は、howeさんに疑問を呈したのは、それ（七年前に中国大陸から日本にきた25歳の若い方かどうか）がhoweさんの主張を考える上での出発点ではないかと思われたからです。
七年前に中国大陸から日本にきた25歳の若い方としては、その日本語のレベルは、実に天才的です。私は日本語を20年以上勉強し、日本に来て12年過ぎましたが、howeさんの才能は、羨ましい限りです。

＜日本人なら・・・＞
「七年前に中国大陸から日本にきた25歳の若い方」かどうかということです。

＜人を疑うより、騙されて皆さんに笑われる方を選びます。＞
議論の土台がなくなりますが、yosi355のおっしゃるようにしましょう。

＞ 　 要は最近の中国がいかに尊大な態度をとってるかということの裏返し。

　　 あなたの言っているのは，シナと呼ぶ訳は中国を感情的に蔑視するのですね。

　　 やばり，シナは悪口じゃないでしょうか。

　　 中国人として，悪口を返しますよ。今回は許してあげます。

＜「ＣＨＩＮＡ」はよくてなぜ「支那」はだめなのですか？・・・＞
御趣旨は良く分かると思います。私個人としては、そう言いたい人がいれば、言わせればいいと思いたいところです。
このような議論に巻き込まれるのは私にとって最も不本意です（決してdrikkyさんに文句を言っているわけではありませんので、ご理解いただきたいですが）が、最低限のご説明を申し上げますと、私が知っている限り、中国大陸の中国人はもちろん、全世界にいる中国（系）人にとって、「支那」は、過去一世紀にわたる近代中国の不幸な歴史と繋がるものと感じており、ほとんどの中国（系）人は、政治的立場、国籍、居場所、宗教を問わず、この呼び方を良く思っていません。なぜ、わざわざこの呼び方を使わなければならないかなあと思います。
今日の世界に存在する国の多くは、その国、民族の名称や生い立ちの物語は、科学的な根拠を持ちうるかどうか疑わしいものです。それでも、相手の自称を尊重するのは一般的です。
語源を問えば、「中国」、「日本」などの用語は、すべて問題になります。普通の呼び方で普通に呼べは済むことではないかと思いますが。

＞ 　 李鵬首相（当時）が、オーストリラリアの訪問した際「日本は２０年もしたら、無くなっていますよ」と言い、日本とのおつき合いなんかより、中国ともっとおつき合いすべきであると、発言されています。

　 私は，その発言を知りませんでした。ご免なさい。

＞ 　 李鵬さんは石原知事よりどれ程人格がすぐれているのですか？

　 私は，李鵬さんは石原知事より人格がすぐれているとは思いません。似たり寄ったりでしょうね。
　 政治地位の高さは必ずしもその人の人格が優れていることを意味していません。

＜国家と国家の関係は(人間関係も？)そんなに甘いものじゃないですよ。実
際に現場にいるとよくわかるのでしょうが、国益を第一に考えたシビアな駆け引きが常に行われているのではないですか？＞
（＞個人であろうが、国であろうが、善意を持って相手に接す
れば… に対するコメント)
今日の国際社会の現実における一つの側面として、ご指摘はごもっともです。外国にいる我々のような人間にとって、国家間関係を甘いものであるとは決して考えておりません。それと同時に、国家間関係は、それだけでは包摂し得ない側面も存在すると認識しております。何よりも、国益第一が、「善意を持って相手に接す」ることとは、本質的に、矛盾しないように思います。国際政治では、「ゼロ・サムゲーム」と「プラス・サムゲーム」という二つの考え方があります。「プラス・サムゲーム」という角度から考えても、善意を持って相手に接することは、根本的に、一番国益に適うのではないかと思います。もちろん、これは国際政治全体としての原則論ですが。

＞ 　 日本人が言ってるのはシナ 　 は悪意の言葉じゃないのに 　 なんでダメなんだ？

　　 日本人って，東京知事石原さんを指しているのですか。彼の話や本を見て，悪意の言葉かどうかお分かりでしょうね。

ご返事ありがとうございました。

＜真の友好を望むからこそ、現実にある日中間の問題に目を向ける必要があると思います。（もちろん「批判のための批判」になってはいけませんが・・・）＞
おしゃっる通りです。私は、議論そのものを問題にしたわけではありません。議論に臨むときの姿勢に関して、お願いをしたのです。建設的な論議は、相互理解のために不可欠です。

Zhenheさんへ：
第一に「レベル」という言葉は、上下を意味するつもりじゃなかった。「抽象論のレベルでは」という意味ね。日本語が適切でなかった。おわびしたい。
第二のあなたのご質問だが、これは、非常に難しいと思う。というのは、この数年毎回北京上海大連などへ行って思うのですが、中国の知識層上流階級に、強い反日感情が芽生え始めている。ここはあいまいに書かざるをえないのを許してください。ビジネスに関係するから。この反日感情は、戦争の問題なんかとは違う、新しいナショナリズムといってもいい性質のもの。ある中日合弁の総董事（山東出身）は、「中国は日本が必要ではないし、日本は中国が必要ではない」と言い切った。つい最近の北京での中国政府の日系企業への説明会（これに行った人もこの掲示板にはいるでしょうけどね）の後の食事のときの話しです。だから私もいま少し考えています。どうすべきかね。また話しましょう。これで休憩ね。

素晴らしいご返事をいただきまして、胸が熱くなりました。心から御感謝申し上げます。
「百歩以内,必有芳草；十室之邑,必有賢人。（孔子）」この名言の実証が、また一つ取れたような思いです。


＜お互いに仲良くしたいと本当にそう思います。＞

＜お互いに仲良くしたい＞と思う気持ちこそ、一番大切です。私も、同じ気持ちです。例えどんな些細なことにせよ、日中関係をよりよくするために、我々のできることは必ずあると思います。そう努めていくつもりです。

ただ、あなたと決定的に違うことがある。それは、『私であろうか―中略―中国人の皆から’やめてくれ’と頼みつづけてきました。少なくとも、ここで’シナ’と喜んで呼ばれている中国人は私が見たことありません。―中略―シナ問題が確実に存在することを証明するには十分じゃないですか？』の部分。これはそうかもしれないし、そうでないかもしれない。というのは、わたしは、中国のひと一人一人がそう思うことがポイントで、「みんなそうだよ。だからおれのいうことは正しい」式の論理には、特にこのような微妙な問題では、逃げ込むべきではないと思っているから。この理屈を肯定すると、歴代の中国政権が、「中国人民を代表して」言ったりやったりしたことを、全部肯定しなくっっちゃならないからね。誤解を招いたようだけど、あなたのいうことはよくわかるつもり。少なくも、あなたの故郷を思う気持ちは、よくわかる。わたしは熱いハートをもっているからね。わたしの理屈は以上です。わたしもしばらく休憩ね。