日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
kazuko_channさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/25 17:28 投稿番号: [4680 / 196466]
kazuko_channさんへ>その通りですが,逆に宗教が国権を脅かす事は容認できるでしょうか。
>例えば,日本のオウム教。
オウムは宗教が本来の目的を離れテロ組織になったケースですので、
容認はできません。
しかし、宗教組織が政治行動に出て選挙で過半数を占めたとしたら容認
せざる得ないでしょうね。同様に国粋主義でも共産主義でも無政府主義
でも容認せざる得ないですね。
民主主義というシステムはそういうものだと思います。
中国はそのシステムを持っていない事が最大の不幸ですね。今回も民意
によって選ばれた訳では無い為政者が宗教を禁止した訳ですから、民衆
や国益の為に禁止したのか、権力維持の為に反対勢力を潰したのかよく
見極めなければいけないように思います。
これは メッセージ 4678 (kazuko_chann さん)への返信です.
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日本人留学生、シナ人から暴行を受ける
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/07/25 17:07 投稿番号: [4679 / 196466]
日本人留学生、シナ人から暴行を受ける在ユーゴ中国大使館誤爆のあと、シナの杭州で、たまたま日本人留学生が遊んで蹴ったサッカーボールが米国批判の壁新聞に当たったら、彼は中国人学生たちの暴行を受け、その上、学校を退学させられたという事件がおこったらしい。
これは少し前に「読売新聞」や「諸君!」などの雑誌にも載っていたが、この事件の真相は? その後について知りませんか?
これは メッセージ 4611 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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nitaさんへ
投稿者: kazuko_chann 投稿日時: 1999/07/25 12:18 投稿番号: [4678 / 196466]
nitaさんへ>
国権が信教の自由を脅かす事は決して容認できません。
その通りですが,逆に宗教が国権を脅かす事は容認できるでしょうか。例えば,日本のオウム教。
これは メッセージ 4671 (nita2 さん)への返信です.
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日本人のここが変だ、
投稿者: sunyy 投稿日時: 1999/07/25 00:37 投稿番号: [4677 / 196466]
日本人のここが変だ、日本人は黄金な時間帯にお金を出して、外国人の皆さんに叱ってもらうために
本当にへんです。
でも、これは大変すばらしいです。もちろん、彼らが言っているのはすべて正しいとは思いませんが、日本人(番組)の勇気に拍手をおくりたいです。
これは メッセージ 4670 (jyoui さん)への返信です.
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jyoui ,coriolis様へ
投稿者: sunyy 投稿日時: 1999/07/25 00:13 投稿番号: [4676 / 196466]
jyoui ,coriolis様へご返事有難うございました。
しかし、お二人のご意見にはとても同意できませんね。
松本は松本であり、オウムはオウムであります。法的には、まったく別なものであります。いくら、脅威を感じたとはいえ、防衛に出ると、仮想防衛になりますので、法的には犯罪でありますよ。法制社会では、法が改正されていない限り、勝手に曲げてはいかがなものでしょうか?
別に子供について論議したいではありませんが、ただ、いいたいのは日本人もたまに、被害者の立場に立って、物を考え、発言してほしいだけなんですよ。
ただ、もうひとつ、あのいわゆる右派たちはもし本当に戦争の評価に疑問を感じるなら、戦後、すぐ、主張すべきでしょうね。いまさらだと、何かお金で物を言っているような感じがしますよ。ちょっと、ムカツクね!
あなた達がご指摘の中国の悪いところは、私はすべて認めますよ、今、私はできることはどうやって、中国を良い方に行かせることだけを考えます。
これは メッセージ 4653 (jyoui さん)への返信です.
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あの〜
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/24 23:41 投稿番号: [4675 / 196466]
あの〜あの〜法輪功の事では無いと念のためにことわりを入れたのですが・・・
出来れば発言をよく読んでからレスをいただけませんか?
>人権は普遍的なものだったら、信教の自由は中国でも西洋のバチカン
>でも同じじゃないですか。
バチカンは巨大な教会です。私の比喩はキリスト教の教会の中で仏教の
布教を禁じても・・・という意味です。
それが良いことか悪いことかはさておきそれなら抵抗を感じないという
発言です。
で、あなたは、バチカンで「法輪功」を作れというご意見のようですが
教会でお経をあげるのが平気な方と受け取ってよろしいですか?
ならばあなたが教会から追い出されても基本的人権が侵害されたとは感
じません。私の言っているのはそういう意味です。
ご理解いただけましたか?
これは メッセージ 4673 (SPDRAGON さん)への返信です.
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Great Inference
投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/24 20:18 投稿番号: [4674 / 196466]
Great InferenceI am SPDRAGON. お邪魔します。
>根っこは仏教協会などの在来の宗教団体が時代の流れについてゆ
けずに,
>人々の悩みを癒す機能を充分に生かすことが出来ないことのよう
です。
>この点は日本も同様で,日本の仏教会も問題を抱えています。
なるほど、社会の急激な変化に既存の宗教が、世俗化・形式化し、
人々の心の悩みに対処出来ないと言う事でしょうか?
これは、ある意味で、共産党の権威がガタオチしてると言う事です
よ
確かに、今の世界を見れば、どの大国にも似たような悩みがあります。
「社会の急激な変化に既存の宗教が、世俗化・形式化し、人々の心の悩みに対処出来ない」ということでしょう。このような悩みを抱える中国では、これは「ある意味で、共産党の権威がガタオチしてると言う事ですよ」ということでしたら、似たような問題を抱える欧米や日本などの政治権威を、どう考えますか。同じように推論すれば、それも、「ある意味で、自由民主体制の権威がガタオチしてると言う事ですよ」ということになりますがね。
唐突ですみません。
これは メッセージ 4665 (jyoui さん)への返信です.
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バチカンで「法輪功」を作れ
投稿者: SPDRAGON 投稿日時: 1999/07/24 19:52 投稿番号: [4673 / 196466]
バチカンで「法輪功」を作れ突然で悪いですが、質問です。
<私はバチカンで仏教が禁止されても抵抗を感じませんが、中国なら弾圧と感じます。>
人権は普遍的なものだったら、信教の自由は中国でも西洋のバチカンでも同じじゃないですか。どうしてダブル・スタンダードで中国を差別するんですか。これはあなたの西洋コンプレックスと中国に対する偏見ではありませんか。
法輪功の問題は表面化されたばかりで、結論を出す前に、まずなるべく事情を調べて、勉強しなければならないでしょうか。中国の「人権」にうるさい欧米のマスコミ(善意かどうかは疑わしいが)等でさえまだ騒いでいないときに、乏しい根拠で「弾圧」とか騒ぐのは、説得力があるかどうか・・・
これは メッセージ 4671 (nita2 さん)への返信です.
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違う意味でも恥ずかしい
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/24 19:05 投稿番号: [4672 / 196466]
違う意味でも恥ずかしい「ここ変」で韓国人や中国人に日本だけ軍拡政策をとっているように言われても反論できない日本人も恥ずかしい。両国ともに軍拡してるのにね。
それらしい反論が「自衛隊は軍隊じゃない・・・」だし。自衛隊(Japan Self-DefenseForce)にはっきりと軍ってことば入ってるし。無理やり直訳したら日本防衛軍ですか?いまいち説得力が・・・。
また、例え祖父が重大な犯罪を起こしたとしてもその子供や孫の人権は別のことだし、その子孫が同じく犯罪を起こすはずだ!というのも説得力がない。まして、社会がその子孫を弾圧したならばその社会が悪でしょう。
もし、戦後生まれもしくは戦中に子供だった人に罪があるとしたら、歴史を知らない罪か知ろうとしない罪じゃないでしょうか。
ついでに靖国神社の話に触れただけで右翼呼ばわりされるのも疑問。現在は戦死した自衛隊員の遺族に「あなたのご子息は日本のために名誉の戦死を遂げられました」と国はいうかも知れませんがその位牌を国として丁重に弔ってやれない。靖国で弔うべきかそれ以外の方法なのか決まってるの?
ちなみに、普通の日本人は神社に年末年始や受験ぐらいでしかお世話になりませんからあしからず。
これは メッセージ 4670 (jyoui さん)への返信です.
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kazuko_channさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/24 17:43 投稿番号: [4671 / 196466]
kazuko_channさんへ>形的に違いがあるかもしれないですが,結果的には同じでしょうね。
そうでしょうか?
私はバチカンで仏教が禁止されても抵抗を感じませんが、中国なら弾圧
と感じます。私自身は無神論者ですが、国権が信教の自由を脅かす事は
決して容認できません。それは宗教への弾圧というより、人権の弾圧と
考えます。国権によるか民意によるかは重要な違いのように思います。
今回の法輪功の禁止は背景がよくわからないので、その事への意見では
ありませんので、念の為。
これは メッセージ 4668 (kazuko_chann さん)への返信です.
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絶対容認しては、いけませんね!
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 15:41 投稿番号: [4670 / 196466]
絶対容認しては、いけませんね!>文化の差異,言葉の問題,民族の性格差異などからの差別は決して放置して
>いい問題では無いですね。
その通りですね!
最近TV番組『ここが変だよ・・・』を見ていて、日本人として、恥ずかしくなる事がありますね!
これは メッセージ 4667 (nita2 さん)への返信です.
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qilongqilongさんに指摘された
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 15:32 投稿番号: [4669 / 196466]
qilongqilongさんに指摘された
qilongqilongさんに指摘された様に、中国共産党に偏見を持ち過ぎてたのかもしれませんね。
あやまっちゃおうと!
『中国共産党さん、ごめんなさい!』
『僕達もオウムに騒乱罪を適用できる様にぐあんばりまぁ〜す!』
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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オウム,法輪功, nita2さんへ
投稿者: kazuko_chann 投稿日時: 1999/07/24 14:52 投稿番号: [4668 / 196466]
オウム,法輪功,
nita2さんへ>
なお、オウムと法輪功には、国権による弾圧か民意による排除かという本質の違いがあるように思います。法輪功は大本教の弾圧などと比較されるべきなのかも知れません
形的に違いがあるかもしれないですが,結果的には同じでしょうね。
宗教って,特に仏教は,人間世界のこと(性欲や物欲など)に興味をもつことが禁じているようです。私も気功(法輪効じゃなく)が好きで,数年間やったこともありました。人間って,人間社会に住んでいるので,それと隔離して,生活するのは不可能であるとはいえ,人間社会に深く関わっていくのは宗教ではなく,政治団体だと思ったほうがいいでしょう。
最近法輪効は中国政府との対話を呼びかけているそうで,その真の中身は明らかにされていないですが,日本での活動,アメリカでの活動からみて,かなりの組織力,かなりの資金基盤,かなりのメンバ−を持っているような感じをします。かれらの目的に疑問を持っています。
宗教政治化は宗教間の紛争,国家分離をもたらすばかりでしょうね。その例は少なくないでしょう。
日本の国家のような組織をもつオウムはその一例に過ぎないでしょうね。
これは メッセージ 4667 (nita2 さん)への返信です.
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kazuko_channさん、jyouiさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/24 14:07 投稿番号: [4667 / 196466]
kazuko_channさん、jyouiさんへ>それもアジア文化の一つでしょうね。
司法、行政も民意に影響される前近代性が我々の社会には内在しているよう
に思います。「泣いて馬謖を斬る」よりも「大岡裁き」の方に拍手を送る国
民性なのでしょう。大岡裁きを捨ててまでの厳正な法の執行は望んでいない
のかも知れません。ただ留学生への差別は偏見に基づくように思いますので、
少しでも知っている者は偏見を取り去るように努力する必要があると考えて
います。
文化の差異,言葉の問題,民族の性格差異などからの差別は決して放置して
いい問題では無いですね。
なお、オウムと法輪功には、国権による弾圧か民意による排除かという本質
の違いがあるように思います。法輪功は大本教の弾圧などと比較されるべき
なのかも知れません。
これは メッセージ 4666 (kazuko_chann さん)への返信です.
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閉鎖的考え方かな? nita2さんへ
投稿者: kazuko_chann 投稿日時: 1999/07/24 12:43 投稿番号: [4666 / 196466]
閉鎖的考え方かな?
nita2さんへ>
和を乱す者は排除するという村八分思想かな?
それもアジア文化の一つでしょうね。
考え方を換えれば,排除するのじゃなくて,立て直してどうですか。
>
同様に外国人犯罪の多発により、留学生の居住や就労が制限されているといった問題もありますね。
結構ありますね。外国人犯罪の多発の原因はもちろん当事者外国人の方にあるが,かれらが住んでいる日本にもあると思います。例えば,差別,文化の差異,言葉の問題,民族の性格差異など。
問題があると,すぐ制限をかけてしまって,問題は根本的に解決できないでしょうね。日本の国際化も一方通行(日本人->外国)になってしまうでしょうね。
これは メッセージ 4655 (nita2 さん)への返信です.
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なるほど!>Tell_meさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 12:23 投稿番号: [4665 / 196466]
なるほど!>Tell_meさんへ>根っこは仏教協会などの在来の宗教団体が時代の流れについてゆけずに,
>人々の悩みを癒す機能を充分に生かすことが出来ないことのようです。
>この点は日本も同様で,日本の仏教会も問題を抱えています。
なるほど、社会の急激な変化に既存の宗教が、世俗化・形式化し、人々の心の悩みに対処出来ないと言う事でしょうか?
これは、ある意味で、共産党の権威がガタオチしてると言う事ですよ。
日本でも、迷信的なモノも内混ぜになって、既存の宗教には、老人達が集っている面もありますが、若者がそれに満足せず、新しいモノを求め、オウムみたいな怪物を生み出した。
中国も同じ状況でしょうか?
これは メッセージ 4664 (Tell_me さん)への返信です.
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jyouiさん。中共の判断はやむを得ないと思
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/07/24 12:03 投稿番号: [4664 / 196466]
jyouiさん。中共の判断はやむを得ないと思います。いえいえ,(jyouiさんの言う)そういう問題ではないのです。
現実に「気功大使」の中には「中国の麻原彰晃」こと張氏の率いる,「中功」なる集団が現実に中国を騒がせているのです。
根っこは仏教協会などの在来の宗教団体が時代の流れについてゆけずに,人々の悩みを癒す機能を充分に生かすことが出来ないことのようです。
この点は日本も同様で,日本の仏教会も問題を抱えています。
これは メッセージ 4663 (jyoui さん)への返信です.
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国民教育>Tell_meさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 11:49 投稿番号: [4663 / 196466]
国民教育>Tell_meさんへ>一般の人々が長い間宗教についての基礎知識がなく,真偽を見極める眼力を多くの人が持ってないと分析されています。
情報、ありがとうございます。
子供から、おもちゃを取り上げ、本だけを渡せば、よい読書人になると思う、親の馬鹿さかげんでしょうか?
共産党の過去の政策の漬けでしょうか?
長期的に見た場合、ここが一番の問題の様な氣がします。
>公称1億人の信奉者を擁し,中国公安関係者の推定でも4千万人にのぼり,
>党員数5千万の中国共産党と互角の勢力になっているそうです。
この当たりが、非合法化した、本当の理由の様な氣がします。
違法行為があれば、個々の事件を個別に立件、対処し、国民自身に淘汰させ、宗教に対する教育をする、機会を作るべきだと思います。
日本のオウムの事件が、過剰反応を起こさせたのでしょうか?
これは メッセージ 4662 (Tell_me さん)への返信です.
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jyoui様。「法輪功」
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/07/24 10:56 投稿番号: [4662 / 196466]
jyoui様。「法輪功」jyouiさんへ。文芸春秋7月号莫邦富(ジャーナリスト)の記事が参考になります。
背景として,中国での貧富の差の増大。現在中国では大変なリストラによる失業が大きな社会問題みたいです。
加えて,一般の人々が長い間宗教についての基礎知識がなく,真偽を見極める眼力を多くの人が持ってないと分析されています。
法輪功の創始者は李洪志。法輪功では李氏は1951年5月13日(陰暦4月8日)
としているが,実際は1952年7月27日生まれ,吉林省公主嶺市生まれ。釈迦の生まれに合わせて,自分も類する人物としたいようだとのことです。
信者に知識人が多く,金銭も要求しないため,一般の信奉者の心証は良いみたいです。公称1億人の信奉者を擁し,中国公安関係者の推定でも4千万人にのぼり,党員数5千万の中国共産党と互角の勢力になっているそうです。
これは メッセージ 4657 (jyoui さん)への返信です.
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sunyyさん
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/24 10:51 投稿番号: [4661 / 196466]
sunyyさん二つ忘れてる事があると思います。
一つ目。毒ガスを使ったテロは古今例がない。
二つ目。彼らは行政と司法の機能停止を狙っていた。更に究極的には麻原を頂点とした宗教国家を成立させるために国家転覆を目論んでいた。
これだと中国では容赦せずに弾圧もとい厳しく規制するのではありませんか?
どうやら最近の中国の姿勢を見るに上の二つに近い事があるらしい?
実は三つ目もあります。麻原みたいなブ男がハーレムを作っていた!これは許せん。
これは メッセージ 4652 (sunyy さん)への返信です.
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Re;付け加えます-3>qilongqilongさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 10:19 投稿番号: [4660 / 196466]
Re;付け加えます-3>qilongqilongさんへ>現代文明との共存のすり合わせの中で、淘汰をうけるかも知れないが
再評価を受け、現代文明の人類共通の新たな財産となる可能性も十分あるモノがあるかも知れません。
文明的には、中国も日本も米国や西欧のモノマネで現代を生きるのでは無く、中国としての現代を生き、日本としての現代を生きねば
と思います。
私的な解釈かも知れませんが、howeCさんが、中華文明にこだわるのも、上記の要素がある様に思えますよ!
これは メッセージ 4658 (jyoui さん)への返信です.
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こんにちは!>nita2さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 10:04 投稿番号: [4659 / 196466]
こんにちは!>nita2さんへ>村八分思想かな?
それも、あるでしょう。
オウムの場合、信者の社会からの隔離をし、脱会した後も村八分として、社会が受け入れず、社会復帰ができず、又教団にもどるケースが跡をたちませんね!
まず急がれる法律整備は、犯罪を犯した人々等の社会の落伍者の社会復帰を促進する、リハビリシステムの構築をも含む必要がありますね。
日本では、変な所での「自己責任」を求めすぎ、社会全体の責任に蓋をする所がありますね。
柔構造の社会を作らないと、多様化する世界の動きに着いていけず、社会の衰退を早める事になると思いますね!
これは メッセージ 4655 (nita2 さん)への返信です.
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Re;付け加えます-2>qilongqilongさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 09:50 投稿番号: [4658 / 196466]
Re;付け加えます-2>qilongqilongさんへ矮小な共産党の政策を中国の特殊性と言い擁護し、数千年の歴史の中に定着した中華文明の知恵(現代文明との共存のすり合わせの中で、淘汰をうけるかも知れないが)を消滅させて平気な、西欧コンプレックスの共産党文化人に疑問を持ちました。
特に、今日までの文化が、明日の経済を作り出す可能性のある時代に、自力発展の芽を摘むのかな
とも思いました。
法輪巧の件とは要素が違うとは思いますが、「法輪巧の非合法化」に関して、ふと感じた事です。
これは メッセージ 4649 (qilongqilong さん)への返信です.
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Re;付け加えます-1>qilongqilongさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 09:49 投稿番号: [4657 / 196466]
Re;付け加えます-1>qilongqilongさんへ日本でも戦後、多くの新興宗教が発生し消滅していきました。
ただ最近のオウムの様なモノは初めてですがね!
先日、BS放送で、中国における「易、占い」が特集されてました。
共産党の文化人達の討論で、「人々の生活の中の潤滑油の役割を果たしている」と容認する意見(少数)、「非科学的で、占いが当たらないと言い、詐欺にあったと訴えるケースもあり、禁止すべき」と禁止意見(多数)がありました。
中国で生まれ、2000年の風雪に耐え、人々の生活の中にあるモノを、一方的に禁止しようとする乱暴さに気付かない文化人?(二言目には「非科学的」を連発)の方々。
直に人々の生活の中に手を突っ込み、自分達の価値観を押し付ける傲慢な感覚に嫌悪を覚えました。
これは メッセージ 4649 (qilongqilong さん)への返信です.
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Re:付け加えます
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 09:23 投稿番号: [4656 / 196466]
Re:付け加えます日本でも戦後、多くの新興宗教が発生し消滅していきました。
ただ最近のオウムの様なモノは初めてですがね!
私がいいたかったのは、
これは メッセージ 4649 (qilongqilong さん)への返信です.
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村八分思想かな?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/07/24 09:03 投稿番号: [4655 / 196466]
村八分思想かな?>日本の国民は子供までも、決して許そうとしませんね
許していないという攻撃的な姿勢では無く、自分が被害者になりたくない
という防御の姿勢と思います。
被害者の心理というより、和を乱す者は排除するという村八分思想かな?
オウム信者の基本的人権を制限するような行為は間違っていると分かって
いても自分や家族の事を考えるとどうしようも無いのでしょうね。
同様に外国人犯罪の多発により、留学生の居住や就労が制限されていると
いった問題もありますね。
一刻も早い法の整備が求められる所ですが、日本では民意を無視した立法
も法の執行も難しいので長引きそうですね。
これは メッセージ 4652 (sunyy さん)への返信です.
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いいですね「アジア・太平洋学生サミット」
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 08:47 投稿番号: [4654 / 196466]
いいですね「アジア・太平洋学生サミット」>yosi355さんへアジアと言わず、太平洋をいれましょう。
>アジア各国の老政治家はもっと生の若者の意見を聞くべきではないか?と思います。
>右脳の柔らかい若者ならではの新しい発想で大胆な議論をしてもらうのです。
>各種条約等に気を使った発言なんて「くそ食らえ」で中傷でなければ何でもありです。
大賛成です。
最近、特に感じる様になったのですが、日本とポリネシア等の太平洋諸島との文化的な繋がりを !
これは メッセージ 4650 (yosi355 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4654.html
ここが問題>sunyyさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/24 08:37 投稿番号: [4653 / 196466]
ここが問題>sunyyさんへ>日本の国民は子供までも、決して許そうとしませんね、この件から見ても、
>被害者の心理はいかに癒しにくいものであるかが伺えます。
これ、ちょっと違います。松本の子供は、日本社会の中で普通の子として育った訳ではなく、完全隔離された世界で、オウムの後継者としての特殊教育を受けています。
信者達が、新教祖に祭り上げ様としています。(子供がオウムの講和をしています。)
義務教育を受けさせるべく、強制的に官憲により連れ出し、児童相談所へ入れる法的根拠もありません。
又もし、一般学校に入り、いじめがあり、いじめた子の家族が信者に襲われる等の恐れもあります。つまり現時点で実害の恐れがあるのです。
これは メッセージ 4652 (sunyy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4653.html
中国人留学生
投稿者: sunyy 投稿日時: 1999/07/24 07:50 投稿番号: [4652 / 196466]
中国人留学生
まったく、そのとおりです。私も中国人として、日本の戦後の貢献を大変評価したいです。
話はそれて、申し訳ないですが、最近、日本のワイドショーやニュースでオウムの事を騒いでいるですね、特に、松本の子供の転入が拒否された件で、日本の官房長官はやむ得ずと言いました。実は彼らは今の法制の国において、まったく合法であり、日本の世論の方が彼らの権利を侵害していると考えられますが、私としても日本の国民の感情は理解できます。しかし、彼らはほんの何人か日本人しか殺していません(中国でのでき事と比べたら)、でも、日本の国民は子供までも、決して許そうとしませんね、この件から見ても、被害者の心理はいかに癒しにくいものであるかが伺えます。オウムの不気味な言動に日本の国民にとっては
たまるものではありませんが、日本の政治家の変な発言に中国の国民も同じ気持ちで耐えています。
いつか、きっと、日中友好になりますよ、中国が豊かになる日かなぁ!
これは メッセージ 4651 (yosi355 さん)への返信です.
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「アジア学生サミット」2
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/24 01:33 投稿番号: [4651 / 196466]
「アジア学生サミット」2たとえば「中国の教科書問題についてもの申す」なんてのはどうでしょう?
日本の教科書に中国からクレームが付きますが、今度は逆にクレームを付けるのです。
過去の侵略戦争は勿論謙虚に受け止めて反省する必要があります。
しかしその一方で日本の戦後の外交努力も認めていただきたいと言うことです。
「日本は過去に中国を侵略し国家と人民に対し多大な損害及び苦痛を与えた。
しかし現在では日本は侵略戦争を反省し平和努力を続けている。また日本による円借款は中国の発展に貢献している」等の3行を付け加えてもらおうと主張するわけです。
以前に「円借款で学校を作ろう」と言ったとき作ったその学校で「反日教育」をされてはかなわんと言われたことがあります。その時何も反論できなかった。
しかしこれで少しは認めてくれるかな?
リスクを恐れない大胆な学生の声をいつかは聞いてみたいものです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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「アジア学生サミット」1
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/07/24 01:32 投稿番号: [4650 / 196466]
「アジア学生サミット」1私はほとんどTVを見ないのですが、最近お気に入りの番組があります。
「ここが変だよ日本人」です。
世界各国の在日外国人が一つのテーマで議論を展開しており、これについてのトピックもあります。このTVを見ているうちに思いついたのが「アジア学生サミット」です。
開催国は持ち回りで、国交があるないなんてケチ臭いことを言わず参加希望の学生がいたのならどんどん参加してもらうのです。
アジア各国の老政治家はもっと生の若者の意見を聞くべきではないか?と思います。
右脳の柔らかい若者ならではの新しい発想で大胆な議論をしてもらうのです。
各種条約等に気を使った発言なんて「くそ食らえ」で中傷でなければ何でもありです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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付け加えます>jyoui さん
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/07/23 20:28 投稿番号: [4649 / 196466]
付け加えます>jyoui さんwarm1さんの書込みに以下の2点を付け加えます。話によりますと
1、合法的に登録されていない組織です。
2、事前の申込みなく勝手に批判する相手(政府機関、学校、個人宅)の前で座込みなどの抗議を行いました。
つまり、社会に大きな悪影響を与えたから、取り締まるに踏み切りました。
この取り締まることについて是か非か、私も分かりません。
しかし三つのことは非常に興味深いです。
1、なぜ、4年間で法輪功は何百(千?)万人も集められるのだろうか?。
2、法輪功を4年間も放置した共産党は民主への進歩でしょうか?
3、歴史から見て中国の大規模な革命は宗教団体からのケースが非常に多かったです。それを恐れているではないか?
これは メッセージ 4648 (warm1 さん)への返信です.
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To jyoui さん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/23 19:43 投稿番号: [4648 / 196466]
To
jyoui さん>法輪講は中国で、何か集団的犯罪を犯したのでしょうか?
サリンを撒いてからはもう遅いです。(冗談)
人民日報に、法輪功を信じて、分裂型精神病になって、自殺したり、両親や子供を殺したりすることが何十件の実例を挙げました。
個人的な犯罪ですが、その根本的な原因は法輪功です。法輪功は彼らを殺したと言ってもいいです。だから、個人を処罰するより、法輪功を禁止するほうがいいと私が勝手に思っています。
教義はこちらをご参考してください。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~mm87320/book/zfl-jp/contents.htm
共産党は100%良いとは言えませんが、法輪功の人に国家機関を取ったら大変こまります。
これは メッセージ 4643 (jyoui さん)への返信です.
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>mozmaさん(2)
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/23 19:29 投稿番号: [4647 / 196466]
>mozmaさん(2)>チベット、ウイグルの人たちの「中国語を話す旅行者」に対する態度と「その他の言語を話す旅行者」
日本人の中国語はおかしいからじゃないでしょうか。(^^)
>彼らの本音なんて決して聞けないよ。
あなたは彼らの本音を聞けましたか。それに言語のことを言ったら、日本語の中外来語がどんどん増えていて、アメリカに侵略されてるとはいえないでしょう。
>軍や公安局の施設が異様に多かったこともかいやな雰囲気を醸し出してたよ
日本人は特に兵士に敏感ですね。前中国である日本人と一緒にレストランに言って、二人の兵士が入ったら、その日本人はすごく緊張してました。兵士もお腹が空くから、レストランに入るのはたいしたことじゃないと説明しました。(笑)
こんなこと書いて、mozmaさんは怒るかもしれませんが、mozmaがそういう発言する理由はもうわかりました、ただ私として、そんなに早く結論を出したくないです。チャンスがあれば行ってみたいです。
これは メッセージ 4646 (warm1 さん)への返信です.
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返事が遅くなってすいません>mozmaさん(
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/23 19:21 投稿番号: [4646 / 196466]
返事が遅くなってすいません>mozmaさん(1)すいません、最近仕事が特にいそがしいので、ここに来てませんでした。
返事くださって、ありがとうございます。
>「同意できる」とした人が56%以上いたよ。
半分ぐらい?台湾の人も迷ってるみたいですね。
>「隠れ台独派」李登輝総統・・・・合わせると75%になったことは
李登輝最初から言っても、75%になるのでしょうかわからないので、あんまり民意を反映できるとは言えないと思います。ところで。李登輝は今から独立すると宣言したらどうですか。台湾の人から十分の指示がもらえますか。どうせ中国は武力を使ったら、アメリカが保護してくれるから、はっきりと言ったほうがいいでしょう。
これは メッセージ 4573 (mozma さん)への返信です.
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Re:howeCさん、sebu3さん、Zhenheさんへ
投稿者: Zhenhe 投稿日時: 1999/07/23 19:06 投稿番号: [4645 / 196466]
Re:howeCさん、sebu3さん、Zhenheさんへ以前、インドネシアで、華人に対する略奪、暴行により表面化された、インドネシア政府の華人差別政策に対する中国政府の発言は、
<在印尼華人はインドネシア国籍なので、中国政府としての発言は、内政干渉>だと思います。
しかし、何故内政干渉に関してとても敏感な中国政府が<インドネシア政府の政策>について発言したか?は<中国政府にとっての中華民族>を前提にすれば、わかるような気がします。
秀秀さんのこのway−of−thoughtは理解できると思います。二つだけ気になるところがありますので、述べさせて頂きたいと思います。一つは、<在印尼華人はインドネシア国籍>とありますが、確かに、現時点において、在インドネシアChineseの圧倒的多数はインドネシア国籍を取得していますが、一部中国国籍を保持している人もおり、彼らの生命、財産も危険にさらされたのです。もう一つは、<インドネシアで、華人に対する略奪、暴行により表面化された、インドネシア政府の華人差別政策>についてですが、インドネシア政府は確かに華人差別政策を取っており、また、暴徒から被害者を保護する義務があったが、この<華人差別政策>を<華人に対する略奪、暴行>と直接関連づけるには、もう少し慎重な検討が必要ではないかと言う気がします(その遠因ではあると思われますが)。
この事件に関連して、秀秀さんが中国政府の姿勢に注目したことはよく分かりますが、実際、中国政府とは別の次元で、世界中のChineseがくり返し意思表示をしました。ある意味で、これは、「中華民族」としての絆の表われとも言えるかもしれません。
これは メッセージ 4621 (xiu_xiu さん)への返信です.
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MaoⅡって最近見ないね
投稿者: Emceed 投稿日時: 1999/07/23 18:59 投稿番号: [4644 / 196466]
これは メッセージ 4643 (jyoui さん)への返信です.
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warm1さんへ質問
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/23 18:51 投稿番号: [4643 / 196466]
warm1さんへ質問>オームはアメリカではテロ組織だと認定されてるそうで、それは集団の非合法化でしょう。
>だから、特に珍しいことでも何でもないとおもいますが。
法輪講は中国で、何か集団的犯罪を犯したのでしょうか?
日本では、qilongにも言われましたが、過程の情報が無く、結果がマスコミ報道に載り、過程がわかりません。
知ってる事がありましたら、教えて下さい!
これは メッセージ 4641 (warm1 さん)への返信です.
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Re;法輪功のこと >warm1さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/23 18:42 投稿番号: [4642 / 196466]
Re;法輪功のこと >warm1さんへ>オーム信者の住民票の転入を受け付けない県知事はいらっしゃるんですね。
法的には微妙な問題ですね。日本の場合、戦前の「治安維持法」が社会の軍国化に道を開いた法律として、警戒されてます。その為、結社そのものを非合法化して取り締まる法律の適用には、公聴会等を開き、複雑な手続きを経ないと適用出来ない様になっています。しかし、現在の別件捜査、逮捕には私は賛成できません。
>「オームだから、その地域に住む権利がないですか。」
カルト集団としてのオームと宗教を持つ個人としてとは違うと思います。
宗教を持つ個人としてとは、人間としての権利は認められるべきですし、現実もそうでしょう。
>「天皇の元のほうは人権がない。」
人権と言うより、法律的に国民として、権利がない
と言う事でしょう。
これは メッセージ 4639 (warm1 さん)への返信です.
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To jyoui さん
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/23 18:30 投稿番号: [4641 / 196466]
To
jyoui さんさっきのは投稿ミスで、すいませんでした。>みなさん
オームはアメリカではテロ組織だと認定されてるそうで、それは集団の非合法化でしょう。だから、特に珍しいことでも何でもないとおもいますが。
これは メッセージ 4637 (jyoui さん)への返信です.
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