日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ダライ・ラマが来春訪日

投稿者： f3nasa 投稿日時： 2004/12/26 19:57 投稿番号： [41562 / 196466]

＜引用開始＞

ダライ・ラマが来春訪日へ　政府、入国許可の方向

　チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ１４世が来年４月、日本の宗教団体の招きで来日する予定であることが２６日、関係者の話で分かった。

　１４世はチベット独立の精神的象徴でもあり、中国政府は「分裂主義者」と敵視しているが、日本政府はこれまで政治活動の自粛を条件に入国を認めており、今回も基本的に許可する方向。中国政府が「台湾独立派」と非難している李登輝前総統に日本政府が入国査証（ビザ）を発給した後の日本訪問計画だけに、中国側が強く反発するのは必至だ。

　外国訪問途中の航空機乗り継ぎを除く１４世の正式な日本訪問は「チベット問題を考える議員連盟」代表世話人の牧野聖修衆院議員らが招待した０３年秋以来。関係者によると、１４世は４月８日に成田空港に到着。東京、熊本、石川の３都県を訪れ、講演などを行い同１９日に離日する。

　１４世訪日への中国政府の反発は以前はそれほど激しくなかったが、０１年８月、小泉純一郎首相あての親書を内閣官房幹部が受け取ったころから神経質に。０２年１１月の乗り継ぎの際には米田建三内閣府副大臣（当時）が政府高官として初めて会談したため中国側が猛反発。０３年４月の日中外相会談では李肇星外相が川口順子外相（同）に訪日を拒否するよう求める事態となった。（共同）

＜引用終わり＞

http://www.sankei.co.jp/news/041226/sei044.htm

▲”政治活動の自粛を条件に入国を認めて”とは言えど、
来日されるだけでも喜ばれる人達はまだまだ沢山……

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41562.html

>つまり、こうして欲しい訳だ♪

投稿者： pinky_39399 投稿日時： 2004/12/26 19:56 投稿番号： [41561 / 196466]

ようわからんけど、
自分で削除した内容を出したわけ？
私は君に削除要請をお上にだすような
方法はなるべく避けた方がいいといっただけ。

したがって、当事者で無いのでよくわからんので
私に以下のレスをしても意味が無い。

＜以下、ぷぷぷ君の発言、引用開始＞

タイトル: つまり、こうして欲しい訳だ♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
日時: 2004年12月26日午後 7時37分

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582 &mid=41450

> 中華人民共和国と中華民国は同一国家
2004/12/25 8:23
メッセージ: 41450 / 41556

アバターとは？
投稿者: f3nasa (35歳/男性/大阪府)
命題 A

ぷ〜田黒君の仮説『中華人民共和国と中華民国は同一国家』

命題 B

中華民国（台湾）には国防部に管轄された独自の軍隊
及び内政部に管轄された独自の警察が存在する。
http://www.mnd.gov.tw/english/
http://www.moi.gov.tw/english/

マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

検証

中華人民共和国及び中華民国（台湾）全体を包括する領域の内部では、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体が、少なくとも
二系統以上存在する。これにより両命題が共に真になることは
有り得ず、かつ命題 B は真であるので、命題 A は偽である。

結論

ぷ〜田黒君のぷ〜な仮説、

『中華人民共和国と中華民国は同一国家』

は否定された♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

第1条　（国家の要件）

国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a 　永久的住民
b 　明確な領域
c 　政府
d 　他国と関係を取り結ぶ能力

　ｄを満たしてないねぇ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582 &mid=41500

▲ふ〜ん、そうなの（嘲
で、それがどうしたの？

マックス・ヴェーバーの定義に反論が有るようなら、
マックス・ヴェーバー自身に言い給え（爆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=41503

　援用（引用ではないぞ♪）した時点で、援用した内容を是認しているとみなされる。

　本来、援用するには援用しようとする論理を理解した上で、
　合理的と判断した場合に根拠として使用すものである。

　が、

　アホさんしは、単なる受け売りなので、反証には耐えられず、

　援用した責任は放棄し、マックス・ヴェーバーに責任を転嫁するのであった。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582 &mid=41550

つまり、

　タイトルの『アホさんし』の文字が規定に引っかかる。

　という削除依頼を出した奴がいる訳だね♪

　そして、

　君たちに都合の悪い、

第1条　（国家の要件）

国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a 　永久的住民
b 　明確な領域
c 　政府
d 　他国と関係を取り結ぶ能力

　を抹消し、
＿＿＿＿＿＿

　マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

　 ↑は明らかに間違い。

　これでは、
　他の集団の法秩序が及ばず、
　その集団に暴力行為を規制する法がなく、
　その集団が一つにまとまっていれば
　『国家』という事になる。

　これでは、
　『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

　も成立する。
＿＿＿＿＿＿

　 ↑のみを引用している訳だ♪

＜引用終了＞

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41561.html

まだ状況を理解していないみたいだね

投稿者： f3nasa 投稿日時： 2004/12/26 19:56 投稿番号： [41560 / 196466]

> 　君たちに都合の悪い、

> 第1条　（国家の要件）

> 国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
> a 　永久的住民
> b 　明確な領域
> c 　政府
> d 　他国と関係を取り結ぶ能力

> 　を抹消し、

▲”国家の権利及び義務に関する条約”は今回の議論では使えないよ。

理由は、msg41501『貴女は食肉目ネコ科の家畜なのです。』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41501

で既に述べた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41560.html

さて、晒しておくか♪

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 19:54 投稿番号： [41559 / 196466]

知らないのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41477&thr=41474&cur=41474&dir=d

2004/12/25 18:47
メッセージ: 41477 / 41558

投稿者: 【 pu_pu_pu_onqu 】

あほたぐろ＝pu_pu_pu_onpuは知らないのか。

>>韓国と北朝鮮は同一国家だぞ♪ <<

ついにでました。
アホタグろのアホさが満開です。♪

北朝鮮は、アホタグろ理論によれば国家ではありません。♪

韓国に占領されてしまえばよいだけの犯罪集団に支配された地です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これも、
2004/12/25 20:18
メッセージ: 41481 / 41558

投稿者: 【 pu_pu_pu_onqu 】

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41481&thr=41474&cur=41474&dir=d

みずからの理論的破綻をごまかすアホ♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞韓国と北朝鮮は同一国家だぞ♪
2004/12/25 23:04
メッセージ: 41487 / 41558

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41487&thr=41474&cur=41474&dir=d

投稿者: 【 fukchinks 】

グロくん

韓国と北朝鮮は、鮮人国家なので反日、反米、小中華主義など

変質的な性質を共有しているのは事実ですが

同一国家ではないのは常識ですよ。

グロくんが馬鹿なのは今にはじまった

ことではありませんが、相変わらず進歩皆無の

バカシナですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

南北間の和解と不可侵および
2004/12/26 19:44
メッセージ: 41558 / 41558

投稿者: pu_pu_pu_onpu
　交流・協力に関する合意書
　
　 http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19911213.D2J.htm l

　南と北は，
　分断された祖国の平和的統一を念願する民族の意に従い，
　７・４南北共同声明で明らかにされた祖国統一３大原則を再確認し，
　政治軍事的対決状態を解消して，民族的和解を達成し，
　武力による侵略と衝突を防ぎ，緊張緩和と平和を保障し，
　多角的な交流・協力を実現して，民族共同の利益と繁栄を図り，

　双　方　の　関　係　が　，

【国　と　国　と　の　関　係　で　は　な　い】

【統　一　を　指　向　す　る　過　程　で】

【暫　定　的　に　形　成　さ　れ　る　特　殊　関　係】　

　で　あ　る　こ　と　を　認　め　，

　平和統一を成就するための共同の努力を傾注することを約しつつ，
　
　次の通り合意した。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41559.html

南北間の和解と不可侵および

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 19:44 投稿番号： [41558 / 196466]

　交流・協力に関する合意書

　 http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19911213.D2J.html

　南と北は，
　分断された祖国の平和的統一を念願する民族の意に従い，
　７・４南北共同声明で明らかにされた祖国統一３大原則を再確認し，
　政治軍事的対決状態を解消して，民族的和解を達成し，
　武力による侵略と衝突を防ぎ，緊張緩和と平和を保障し，
　多角的な交流・協力を実現して，民族共同の利益と繁栄を図り，

　双　方　の　関　係　が　，

【国　と　国　と　の　関　係　で　は　な　い】

【統　一　を　指　向　す　る　過　程　で】

【暫　定　的　に　形　成　さ　れ　る　特　殊　関　係】　

　で　あ　る　こ　と　を　認　め　，

　平和統一を成就するための共同の努力を傾注することを約しつつ，
　
　次の通り合意した。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41558.html

つまり、こうして欲しい訳だ♪

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 19:37 投稿番号： [41557 / 196466]

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41450

> 中華人民共和国と中華民国は同一国家
2004/12/25 8:23
メッセージ: 41450 / 41556

アバターとは？
投稿者: f3nasa (35歳/男性/大阪府)
命題 A

ぷ〜田黒君の仮説『中華人民共和国と中華民国は同一国家』

命題 B

中華民国（台湾）には国防部に管轄された独自の軍隊
及び内政部に管轄された独自の警察が存在する。
http://www.mnd.gov.tw/english/
http://www.moi.gov.tw/english/

マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

検証

中華人民共和国及び中華民国（台湾）全体を包括する領域の内部では、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体が、少なくとも
二系統以上存在する。これにより両命題が共に真になることは
有り得ず、かつ命題 B は真であるので、命題 A は偽である。

結論

ぷ〜田黒君のぷ〜な仮説、

『中華人民共和国と中華民国は同一国家』

は否定された♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

第1条　（国家の要件）

国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a 　永久的住民
b 　明確な領域
c 　政府
d 　他国と関係を取り結ぶ能力

　ｄを満たしてないねぇ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41500

▲ふ〜ん、そうなの（嘲
で、それがどうしたの？

マックス・ヴェーバーの定義に反論が有るようなら、
マックス・ヴェーバー自身に言い給え（爆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41503

　援用（引用ではないぞ♪）した時点で、援用した内容を是認しているとみなされる。

　本来、援用するには援用しようとする論理を理解した上で、
　合理的と判断した場合に根拠として使用すものである。

　が、

　アホさんしは、単なる受け売りなので、反証には耐えられず、

　援用した責任は放棄し、マックス・ヴェーバーに責任を転嫁するのであった。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41550

つまり、

　タイトルの『アホさんし』の文字が規定に引っかかる。

　という削除依頼を出した奴がいる訳だね♪

　そして、

　君たちに都合の悪い、

第1条　（国家の要件）

国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a 　永久的住民
b 　明確な領域
c 　政府
d 　他国と関係を取り結ぶ能力

　を抹消し、
＿＿＿＿＿＿

　マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

　 ↑は明らかに間違い。

　これでは、
　他の集団の法秩序が及ばず、
　その集団に暴力行為を規制する法がなく、
　その集団が一つにまとまっていれば
　『国家』という事になる。

　これでは、
　『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

　も成立する。
＿＿＿＿＿＿

　 ↑のみを引用している訳だ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41557.html

>オオタグロは本日、

投稿者： guit76air 投稿日時： 2004/12/26 18:49 投稿番号： [41556 / 196466]

もうとっくに小人的正体は暴露してますがね。
それにしても別件で他人の投稿を削除させ、自分の失態投稿もヤフーに削ってもらうとは、情けないねえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41556.html

オオタグロは本日、

投稿者： que_in_odessa 投稿日時： 2004/12/26 18:30 投稿番号： [41555 / 196466]

自らの書込みを含めて自分に都合の悪い投稿をＹａｈｏｏに依頼して削除して貰うという、小人的正体を暴露しました（藁

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41555.html

＞彼も必死なのですね〜。

投稿者： guit76air 投稿日時： 2004/12/26 18:07 投稿番号： [41554 / 196466]

＞でもＹａｈｏｏに削除依頼するというのは、呆れますね。

病人のやることは測りかねます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41554.html

＞> >ところでpu_pu_pu_onpu君や

投稿者： on_the_five_tracks 投稿日時： 2004/12/26 17:57 投稿番号： [41553 / 196466]

台湾に関する自分の投稿まで削除依頼するとは

こいつにはキンタマがついているんでしょうか。

で、これもＹａｈｏｏに削除依頼？（爆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41553.html

> >ところでpu_pu_pu_onpu君や

投稿者： daimachi_ichiza 投稿日時： 2004/12/26 17:45 投稿番号： [41552 / 196466]

＞なんで今朝になって急にごっそり削除したの？
なにか不味いことでもあったのｗ？

＞自分でもやばいと思ったのでは？

彼も必死なのですね〜。

でもＹａｈｏｏに削除依頼するというのは、呆れますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41552.html

>状況が理解できた。

投稿者： pinky_39399 投稿日時： 2004/12/26 17:40 投稿番号： [41551 / 196466]

<引用開始＞

マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

　 ↑は明らかに間違い。

　これでは、
　他の集団の法秩序が及ばず、
　その集団に暴力行為を規制する法がなく、
　その集団が一つにまとまっていれば
　『国家』という事になる。

　これでは、
　『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

　も成立する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑のみを引用している訳だ♪

　私に対する批判は、君たち自身に当て嵌まるってことだねぇ〜♪

＜引用終了＞

今度は、削除しないらしいね。
その態度を今後も貫きなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41551.html

状況が理解できた。

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 17:21 投稿番号： [41550 / 196466]

　つまり、

　タイトルの『アホさんし』の文字が規定に引っかかる。

　という削除依頼を出した奴がいる訳だね♪

　そして、

　君たちに都合の悪い、

第1条　（国家の要件）

国際法人格としての国家は、次の要件を要する。
a 　永久的住民
b 　明確な領域
c 　政府
d 　他国と関係を取り結ぶ能力

　を抹消し、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

　 ↑は明らかに間違い。

　これでは、
　他の集団の法秩序が及ばず、
　その集団に暴力行為を規制する法がなく、
　その集団が一つにまとまっていれば
　『国家』という事になる。

　これでは、
　『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

　も成立する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ↑のみを引用している訳だ♪

　私に対する批判は、君たち自身に当て嵌まるってことだねぇ〜♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41550.html

外燃>概念

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2004/12/26 17:04 投稿番号： [41549 / 196466]

念を入れてチェックしたつもりがまだ誤字が有る。失礼した。

ついでだから書き足す。

中国政府自体理念が無く国民を犠牲にして自分たちの既得権だけを守ろうとする連中が牛耳っている。これは一般選挙が公正に行われなれば解決出来ない問題だが、この公正に行われる一般選挙が今の中国では不可能だ。

勿論中国にも偉大な人、公正な人、立派な人、正直な人は大勢居る。というより大半そうだろうとおもう。だが、中国という組織の中ではまともな人が力を持つことが出来ないというどうしても不思議な現象がある。

毛沢東が史上希に見る無能で残酷な指導者であったことは歴史が証明している。殺した人間の数はヒトラーが善人に見えるくらいだ。

しかし、その毛沢東が未だ建国の父としてあがめられているというメンタリティーがどれだけ国際的に中国のイメージを損なっているかは、国内向けのポーズに明け暮れる中国政府には理解出来ないのだろう。

これはほんの一例だ。

結局中国を崩壊させるのは中国政府であり、その存在を許している中国人ということになる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41549.html

ぷぷぷ♪

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 17:04 投稿番号： [41548 / 196466]

　で、結果、君が遁走したんだよね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41548.html

＞なにを根拠に私を犯罪者呼ばわり

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 17:03 投稿番号： [41547 / 196466]

＞ルール違反の投稿を繰り返しているT_Ohtaguro君のルールに反した行動に対する、
＞ルールに基づいた対抗措置をとると言っているだけだよ。

　 ↓がか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=41535

≫＞pu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroです。
≫＞馬鹿さよといわれているT_Ohtaguroですが、
≫＞都合が悪いと権力に頼るのがT_Ohtaguroです。
≫＞みずから他人を不愉快にさせる小ばかにした書き込みをして、他人を人殺し呼ばわりするT_Ohtaguro
≫＞そんな人間が、他人の書き込みを削除依頼したそうです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41547.html

中国が近代化出来ない理由

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2004/12/26 16:54 投稿番号： [41546 / 196466]

中国の最近の経済発展は確かにめざましい。そして工業化も進んでいる。しかし、依然中国が近代国家ではなく図体だけ大きな後進国である事実に変わりはない。

金が有れば近代化出来るのではなく、国民の精神的な基本がそれにふさわしい物でなければ近代化など出来ないのだ。

良い例がイスラム国家だろう。湾岸諸国ではたまたま石油に恵まれていたため金だけは有り余るほど入ってきた。その結果、中東諸国は短期間で近代化を果たしたと言われたが、実態は金だけ有る後進国のままだ。確かに近代的なビルやインフラが整っている。しかし、中東諸国で世界的に通用する工業製品、科学的発明発見が有るだろうか。文学、美術、芸術で世界的に認められている物があるだろうか。たんなる情緒趣味に訴える物以外なにか現代のイスラム諸国が世界に与えている物があるだろうか。何もない。だから、彼等は金だけ有る後進国なのだ。

中国も同じ事が言える。図体だけでかい後進国だと。

工業発展が進めば当然知的財産保護が確立されなければならないが、中国にはその外燃がない。省エネや環境保全にも力を入れなければならないが、それらは人間の公徳心が基礎になっている。しかし、中国にはその公徳心がない。

近代化には当然人権意識がなければならないが、中国にはない。

改革開放政策を始めたとき、訒小平はまず豊かになれる者から豊かになろう、豊かになった者は貧しい者を助けようと言ったのだが、その後半は見事に裏切られ、中国の内陸と沿岸部との所得格差は国の分裂を生じかねないレベルにまでなっている。

急増する犯罪発生率、暴動、官僚の汚職など、中国が経済発展をするに連れてそれらのひずみは収まるどころかますます増大している。

根本は、中国に近代化を受け入れる精神的基盤がないのが原因であり、工業化は仮に一世代で出来ても精神的な改革には数世代はかかる。したがって、中国はふくれあがるひずみで内部崩壊をするという結果が導き出される。

かつて日本が脱亜入欧を決めたことをアジア諸国から非難されたが、当時のアジアに与していては近代化が出来ないと見極めたからだ。

中国は欧米式の近代化に反発し中国式の近代化を目指したが惨めな失敗に終わった。根本的に中国が世界で一番優れており、欧米が先に近代化を果たしたのはたんなる偶然だと考えるいつもの中華思想のためだ。

確かにアジア型の近代化は可能なのかも知れない。しかし、当時は近代化の可能性は欧米式しかないと見極めた我々の先人の見識は誇って良い。

中国も同じ見識を持っていれば今頃日本の何倍も力のある近代国家になれていたかも知れない。本当の近代国家になっていれば、いくら大きくても日本の脅威にはなっていなかったろう。それどころかお互いに利益を得る良い関係を持っていたろう。

しかし、もう時間はない。遅すぎる。今から方向転換はすぐには出来ず、中国は良くて分裂、悪ければ崩壊しかない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/41546.html

マックスウェーバーガナンダイ！

投稿者： china_china_china_999 投稿日時： 2004/12/26 16:35 投稿番号： [41545 / 196466]

＞ぷ〜田黒君ごときがマックス・ヴェーバーの定義にケチを付けるのは千年早い。

セッカックサクジョシタノニ
ショウコリモナクマタヒキダシヤガッテ！
ナンデ、ボクノイタイトコロヲツノカナー！
マタサクジョシテヤルゾー！

果たしてぷぷぷぼっちゃんは、
再び、ヤフー先生に泣きつき削除するのかどうかが見もの。

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共産主義反乱分子の小集団

投稿者： f3nasa 投稿日時： 2004/12/26 16:17 投稿番号： [41544 / 196466]

> 証拠隠滅を図ったってこと？

▲ぷ〜田黒君が必死になって隠したかった投稿。

そしてその後、どなたが投稿されたか忘れましたがぷ〜田黒君にとっては、
痛い質問がありましたね。

＜削除されたぷ〜田黒君のログから引用開始＞

マックス・ヴェーバーの定義
『国家とは、ある一定の領域の内部で、
正当な物理的暴力行使の独占を要求する人間共同体』

　 ↑は明らかに間違い。

　これでは、
　他の集団の法秩序が及ばず、
　その集団に暴力行為を規制する法がなく、
　その集団が一つにまとまっていれば
　『国家』という事になる。

　これでは、
　『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

　も成立する。

＜引用終わり＞

▲1947年、中華民国憲法に基づいて蒋介石を総統とする中華民国政府が成立しましたが、
蒋介石は 1949 年の中華人民共和国建国後も彼らを共産主義反乱分子の小集団と
定義しましたし、1972 年、ニクソン大統領が上海コミュニケに調印するまでは、
国際社会も概ねそれを認めてきました。

つまり蒋介石とその賛同者達の言葉を借りると、1949 年から1972 年にかけての
中華人民共和国とは、

『共産主義反乱分子の小集団が中華民国政府による支配を排除したもの。』

に他ならないのです。歴史的事実を攫っていけば、他にもいくつか

『犯罪者集団が政府による支配を排除すればそれは国家である』

に相当する実例をいくつか紹介してぷ〜田黒君の浅薄な仮説を論破出来るかと思いますが、
『日中関係』トピですし、今回はこれで十分だと思われます。

結論

ぷ〜田黒君ごときがマックス・ヴェーバーの定義にケチを付けるのは千年早い。

＜引用開始＞

中華民国政府が一九四九年に台湾に退き、大陸を武力によって再び回復すると主張した時には、米国はじめ世界主要国のほとんどから外交的な支持を受けていた。中華民国は依然として国連安全保障理事会の常任理事国五カ国のひとつであった。一九五〇年代と六〇年代を通じて、中華民国政府は蒋介石総統のもとで、「一時的に」共産主義反乱分子の小集団に占領されている中国の全土を代表すると主張していた。

　国際社会の大部分は、この虚構に同調してきたが、一九七〇年代初めに至って、「一つの中国」を代表するという中華民国の主張はあまりにも現実からかけ離れている、という印象がますます強くなった。米国では、ベトナム戦争に対する国内の政治的反対はますます強まり、一方で中華人民共和国との同盟がソ連に対する戦略的な緩衝装置として有望視されるようになった。一九七二年、ニクソン大統領の北京訪問で上海コミュニケが発表され、そのなかで中華人民共和国は、「中国は一つしかなく、中華人民共和国が中国を代表し、台湾は中国の一部である」と主張し、米国もこれを認めた。

　事実上この瞬間から、台湾は国際的な実体としては消滅してしまったのである。その地位は一つの非常識な虚構から、また別の同程度に非常識な虚構へとねじ曲げられてしまった。中華民国政府は存在せず、それゆえに、台北の政府は、たとえ現実に存在していても存在することはできない、というのである。ほとんどすべての主要国が外交承認の相手を中華民国から中華人民共和国に切り替え、台湾は国連から脱退せざるを得なくなった。

＜引用終わり＞

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1959/107.html

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＞証拠隠滅を図ったってこと？

投稿者： oioiittainannano 投稿日時： 2004/12/26 16:01 投稿番号： [41543 / 196466]

太田黒がそのような手を弄したとしても、何ら不思議はない。
以下URLは以前「倭寇」について奴と論じた時のものであるが、完全な間違いを指摘すると・・・、「よしよし、引っかかった」などと逆ギレにも似た誤魔化し方をする（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=40445

他にも色々な方々から完全な間違いを指摘されても「そうだ」とは絶対に言わない。
上記したURLは別だが、議論全体に影響を及ぼさない程度のミスなどさっさと認めてしまえばいいと思うが・・・。
このふざけた心意気が奴を支えているらしい（笑）

憐れだ・・・。

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＞>ところでpu_pu_pu_onpu君や

投稿者： chinamonkies 投稿日時： 2004/12/26 15:30 投稿番号： [41542 / 196466]

＞奴の投稿に対して質問に遇っていた部分が奴自信の投稿も含めてすっぽり削除されてます。

ということは証拠隠滅を図ったってこと？

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嫌がらせの書きこみするT_Ohtaguro

投稿者： pu_pu_pu_onqu 投稿日時： 2004/12/26 15:27 投稿番号： [41541 / 196466]

pu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroです。

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>犯罪者の論理♪

投稿者： pu_pu_pu_onqu 投稿日時： 2004/12/26 15:25 投稿番号： [41540 / 196466]

>ルールに反した行動に対する、ルールに基づいた対抗措置の行使を批判する論理。

ルール違反の投稿を繰り返しているT_Ohtaguro君のルールに反した行動に対する、
ルールに基づいた対抗措置をとると言っているだけだよ。

　 >犯罪者の論理♪

なにを根拠に私を犯罪者呼ばわりするのか。
とても不愉快な発言だな。

注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせの投稿はすべて利用規約において禁止されています。

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嫌がらせ？

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 15:20 投稿番号： [41539 / 196466]

　事実だろ？

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でたぁ〜♪

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 15:19 投稿番号： [41538 / 196466]

　犯罪者の論理♪

　ルールに反した行動に対する、ルールに基づいた対抗措置の行使を批判する論理。

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>ところでpu_pu_pu_onpu君や

投稿者： tierra_del_ai 投稿日時： 2004/12/26 15:16 投稿番号： [41537 / 196466]

>なんで今朝になって急にごっそり削除したの？
なにか不味いことでもあったのｗ？

自分も昨晩呼んでましたよ。
たぶん奴が削除依頼したのは台湾の国家認定に関する内容の部分ですね。
奴の投稿に対して質問に遇っていた部分が奴自信の投稿も含めてすっぽり削除されてます。
自分でもやばいと思ったのでは？

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T_Ohtaguroのとても不愉快な書き込み

投稿者： pu_pu_pu_onqu 投稿日時： 2004/12/26 15:15 投稿番号： [41536 / 196466]

>犯罪者の論理に基づいた思考を露呈したアホがいましたねぇ〜♪

注意: 利用規約　他人に対するいやがらせの投稿はすべて利用規約において禁止されています

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T_Ohtaguroの二面性

投稿者： pu_pu_pu_onqu 投稿日時： 2004/12/26 15:11 投稿番号： [41535 / 196466]

pu_pu_pu_onpu＝T_Ohtaguroです。
馬鹿さよといわれているT_Ohtaguroですが、
都合が悪いと権力に頼るのがT_Ohtaguroです。

みずから他人を不愉快にさせる小ばかにした書き込みをして、他人を人殺し呼ばわりするT_Ohtaguro

そんな人間が、他人の書き込みを削除依頼したそうです。
利用規約に沿っていない投稿を繰り返しているT_Ohtaguro。

これから私もT_Ohtaguroの利用規約違反の投稿の削除依頼を積極的にだしていきたいと思います。

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ぷぷぷ♪

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 14:55 投稿番号： [41533 / 196466]

　おもちゃにしているつもりで、
　結果、犯罪者の論理に基づいた思考を露呈したアホがいましたねぇ〜♪

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憐れだね、太田黒は（憐憫）

投稿者： oioiittainannano 投稿日時： 2004/12/26 14:32 投稿番号： [41532 / 196466]

自分の投稿も削除してもらったらしいな（笑）

俺の言っていた通りじゃないか。
やはり「ただのタコ弄り」ではなく、「掲示板上のプライドをまもる必死の戦い」だったらしい（爆笑）
人を嘲笑うつもりが、その滑稽さゆえ自分自身が「おもちゃ」になっていたことに気付かなかったのか？

何がそうまでお前を駆り立てているのかねぇ？
さっぱりわからんよ、お前のような掲示板上生活者の考えることは（笑）
これがなくてはお前も淋しいだろう？
こっそりダブHNで登場することをオススメするよ。
「卑怯」「卑劣」とののしった事は間違いではなかったようだ。

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バカ田黒

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2004/12/26 14:22 投稿番号： [41531 / 196466]

こいつが出てくると途端に荒れるんで、みなさん、スルーを徹底してね。

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利用規約を読んでない？

投稿者： prin1214jp 投稿日時： 2004/12/26 14:20 投稿番号： [41530 / 196466]

自己正当化したいお気持ちはわかりますが
もうむなしいだけですから、
おやめなさい。

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犯罪に言及すると

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 14:14 投稿番号： [41529 / 196466]

　レスが無くなりましたねぇ〜♪

　マジに犯罪者だったか♪

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そういえば、

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 14:00 投稿番号： [41528 / 196466]

　架空請求詐欺師と今井との電話での遣り取りにおける、詐欺師の論理とよく似てるわ♪

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ふむふむ。

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 13:56 投稿番号： [41527 / 196466]

　君たちは、もしかして犯罪者か？

　『警察に通報するなんてサイテー♪』ってね♪

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＞利用規約を読んでない？

投稿者： shidenkai5 投稿日時： 2004/12/26 13:54 投稿番号： [41526 / 196466]

削除依頼するなんてのは、サイテー野郎のすることだな。
「先生に言いつけるよー♪」的発想で、
こりゃクラスメートにはイジメられるわなあｗ

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＞問題は何も無かった。

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 13:49 投稿番号： [41525 / 196466]

　 Yahoo! の担当者が問題があると判断し削除するんだろ？

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prin1214jp は、利用規約を読んでない？

投稿者： pu_pu_pu_onpu 投稿日時： 2004/12/26 13:43 投稿番号： [41524 / 196466]

【利用規約】

上記の責務を果たしていただくために、ユーザーのみなさまが以下の行為を行うことを禁止いたします。

　罵詈雑言に類するもの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞路上でマナーを欠きあるいは犯罪的行為を行う青年たちが、
＞法律に違反してないとの主張をし、屁理屈をこねるのと同じ行為だと思います。

　へ？

　喩えが間違ってますねぇ〜♪

　削除依頼はルールに基づいたものであり、
　削除は、ルール及び依頼に基づき管理者が管理する権利を行使したもの。

　
　君が喩えているのは、
　ルールに基づいた措置がとられた事に対し、
　ルールに反した行為を行ったものの仲間が、
　ルールに違反してないとの主張すらせず、
　屁理屈をこねて、通報した者に因縁をつけるのと同じ行為。

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日中関係

ダライ・ラマが来春訪日

>つまり、こうして欲しい訳だ♪

まだ状況を理解していないみたいだね

さて、晒しておくか♪

南北間の和解と不可侵および

つまり、こうして欲しい訳だ♪

>オオタグロは本日、

オオタグロは本日、

＞彼も必死なのですね〜。

＞> >ところでpu_pu_pu_onpu君や

> >ところでpu_pu_pu_onpu君や

>状況が理解できた。

状況が理解できた。

外燃>概念

ぷぷぷ♪

＞なにを根拠に私を犯罪者呼ばわり

中国が近代化出来ない理由

マックスウェーバーガナンダイ！

共産主義反乱分子の小集団

＞証拠隠滅を図ったってこと？

＞>ところでpu_pu_pu_onpu君や

嫌がらせの書きこみするT_Ohtaguro

>犯罪者の論理♪

嫌がらせ？

でたぁ〜♪

>ところでpu_pu_pu_onpu君や

T_Ohtaguroのとても不愉快な書き込み

T_Ohtaguroの二面性

ぷぷぷ♪

憐れだね、太田黒は（憐憫）

バカ田黒

利用規約を読んでない？

犯罪に言及すると

そういえば、

ふむふむ。

＞利用規約を読んでない？

＞問題は何も無かった。

prin1214jp は、利用規約を読んでない？

さきほど投稿した者だが、

コラシメタゾー。