日中関係

＞あくまで、沖縄は独立国であって日本に併合されたということです。
＞もともと、日本の領土でも中国の領土でもないと思いますよ。

　 琉球分島に於いて、
　 清国は、琉球全体が日本領土へ併合される事に異を唱えている事は明らか。
　 （宮古・八重山の割譲を要求）

　 尖閣諸島の先占より、琉球に尖閣諸島が含まれていないのは明らか。

　 宮古・八重山よりも大陸寄りの尖閣諸島は、
　 清国に属していると理解するのが妥当だと思いますが…。



　 また、琉球分島は成立しませんでしたが、清国が日本の琉球併合を認めた事にはなりません。

　 その後、清国は、下関条約で台湾が日本へ割譲された事により、
　 琉球が日本に併合された事も認めざるを得ない状況となったと考えられますから、

　 宮古・八重山・尖閣諸島は日清戦争の結果、日本領土とされた領土であり、

　 『日本国ガ清国人ヨリ盗取シタルー切ノ地域』

　 と主張する事ができると思われます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞日中首脳会談

　 尖閣諸島の問題を棚上げしている事は、良く存じております。

　 まぁ、法的手段に訴えた場合のシミュレーションという事で♪

　 ダブルスタンダード。

　 正に、中華主義。

釣魚島（尖閣諸島）に関して、日本の領有を主張し、
チベットの中国の領有を認めようとしない。
そして、あっちこち、ごちゃごちゃ言っているし。

全く、説得力がゼロ。
本当に限界が来て切ってしまった。

ゼロからのスタートでも、勉強しようと思えば、成長すうのにね！

まあ専門家が専門知識ふりまわされちゃ何も言い返せんが、
場所も事情も違う問題を比較して
優劣つけようとすること自体
そもそもナンセンスだと思うがな。

>１．日清双方が尖閣諸島を国際法に基づき領有する意志がなかった。
　 （日清共に可能性あり）

２．相手国が領有していると認識し、自国が領有していない事に異論がなかった。
　 （清国は不明、日本は可能性あり）

３．自国が領有していると認識し、相手国が領有していない事を認めていると理解していた。 　
　 （日本は無主地を先占するのであるから、日本領土であるという認識はあり得ない）
　 （清国は不明）
<

【1783年出版された日本の地図に、島は中国の領土であると表記されました。】

となると、
日本が他国の領土を先占したことになっている。⇒ 　 不法占拠となる。

他国の領土⇒台湾の領有で、日本に割譲した島でもあり、返却されべし
と読み取れる。

＝
http://www.ps.ritsumei.ac.jp/assoc/policy_science/091/09106.pdf
＝

氏とＮＩＩＴＡさんがレベルの高い話をしているので、
ちょっと、書きづらくなっています。

とりあえず以上。
また、考えて置きます。（ｗ）

＞琉球処分に際し、清国は日本に異議を申し立て、
＞日清間で宮古・八重山を清国領土とすると合意されている。
＞（しかし、条約は発効していない）

＞つまり、この時点で日本は、
＞宮古・八重山までは清国が主張している事は十分理解していると考えられる。

＞この案は、アメリカが仲裁しており、アメリカもこの案を知っているはずである。
＞（ポツダム宣言に関係してくる）

琉球分島は琉球王国という独立国を日本が占領して中国が干渉、アメリカが調停したという構図なんです。
日本は了解して分島は条約に調印すれば成立するところまで、来ていましたが、中国は調印を引き伸ばし、最終的に拒否しました。
あくまで、沖縄は独立国であって日本に併合されたということです。
もともと、日本の領土でも中国の領土でもないと思いますよ。
で、尖閣諸島は行政の区分上、沖縄県に編入されたのであって琉球王国に帰属するものではないですね。


ところで、平成８年の日中首脳会談で次のようなやりとりがありました。

橋本総理
「本件について日中双方の立場は相違はあるが、かかる立場の相違により、アジア太平洋地域ひいては世界全体にとり極めて重要な日中関係全体の健全な発展が損なわれるべきではないとの点では、日中双方の認識は一致しているものと考える。本年7月以来の尖閣諸島を巡る一連の事態については、日中両国政府はかかる共通認識に立って冷静に対処してきたものと考える。今回のような事態の再発により、日中関係が影響を受けることは望ましくなく、そうした観点から努力している。」

江沢民主席
「尖閣の話については、一部の人たちの挑発が両国の関係を悪化させていることを憂慮している。この問題は直ちには解決しないと考えているが、双方の努力が必要であり、政治家も指導者も高い視点と長期的な視野に立って問題の解決に当たるべきだと考えている。日本が行っている一連の努力には留意をしているし、今後とも努力を継続して欲しい。」

今年は日中貿易は２０００億ドルを超えそうな勢いで当時より、遥かに両国のお互いへの依存度は深まっていると思いますが、尖閣問題への意識はむしろ悪化しているように思います。
両国ともお互いの軍事拡張政策に疑心暗鬼になっているのかな？
何れ、尖閣問題は政治的問題であって、正当性云々は関係ないような気がしますね。

すばらしい解釈だね！それで？

日が昇ったら、また平凡な一日がくる。
しかしチベットの人々には苦難の一日の到来を意味する。

≫１．
≫日本の先占以前に中国が領有していた事が認められるか？

　 清国が初めて国際法に基づいた条約を締結して以降〜
　 日本が先占したと主張している日までの間に、
　 尖閣諸島が清国の領土であるとした条約が締結された条約の有無は確認されていない。
　 （そのような条約は、存在しないから確認できる訳がない？）


　 次に、
　 日本が先占を主張するという事は、先占前は尖閣諸島が日本領土ではない事になる。
　 （無主地 or 他国領土）


　 また、
　 日清間で国際法に基づく条約を初めて締結して以降〜
　 日本が先占したと主張している日までの間に、 　
　 尖閣諸島が清国の領土であるとした日清間の条約は存在しないが、
　 そのような条約が締結されなかった理由として３つ考えられる。

１．日清双方が尖閣諸島を国際法に基づき領有する意志がなかった。
　 （日清共に可能性あり）

２．相手国が領有していると認識し、自国が領有していない事に異論がなかった。 　
　 （清国は不明、日本は可能性あり）

３．自国が領有していると認識し、相手国が領有していない事を認めていると理解していた。 　
　 （日本は無主地を先占するのであるから、日本領土であるという認識はあり得ない）
　 （清国は不明）


　 琉球処分に際し、清国は日本に異議を申し立て、
　 日清間で宮古・八重山を清国領土とすると合意されている。
　 （しかし、条約は発効していない）

　 つまり、この時点で日本は、
　 宮古・八重山までは清国が主張している事は十分理解していると考えられる。

　 この案は、アメリカが仲裁しており、アメリカもこの案を知っているはずである。
　 （ポツダム宣言に関係してくる）

優秀なので、また日本の主張が不当と思われてしまうと困るので、代わりに回答しときます。
本当は、無人島とか岩とかどうでもいいんだけど・・・

１．
　 日本の先占以前に中国が領有していた事が認められるか？

　 A 認められない。中国の主張は台湾に属するから中国の領有というものだが、歴史的に中国は一貫して台湾は
　　 中国のものでないとして来た。明代以降は台湾は日本のものだとしていた。

２．
　 日本による先占は有効か？

　 A 有効。無効であれば日本が先占した他の島々も無効となるし、同様の手続きを経て他の国が先占した島々も
　　 無効ということになる。慣習をベースに成文化する国際法上、それは、有り得ない。
　　 つまり、本件は日本の手続き上の問題では無く、先占時に中国の領有下に有ったか否かという問題である。

３．
　 清国は下関条約締結までに日本の先占を知り得たか？

　 A ２の回答より、知り得たかどうかは、先占の有効無効を判断する上で問題とならない。

４．
　 ポツダム宣言８条は、局限される領域の決定に日本の同意を必要としているか？

　 A ポツダム宣言に参加したのは中華民国である。

５．
　 調印していない対日講和条約に中国は拘束されるか？
　 （日中間の領土問題に当事国である中国抜きで決定できるか？）

　 A 　 ポツダム宣言を継承するのなら、日華条約も継承するということである。
　 　 なお、本件では中国が台湾の主権を持つと主張する以上、中国は継承しなければならない。
　　　 しかし、日本は中国が台湾に主権を持つことを認めていないので、条約の継承を求めていない
６．
　 すでに不完全承継状態となっている中国に於いて、日本政府と国民党政権との合意は、共産党政権を拘束するか？

　 A 自民党政権の条約は民主党政権になれば履行しなくて良いという理屈は通じない。

７．
　 ポツダム宣言受諾から石油調査の結果が出るまでの間に、
　 日本は尖閣諸島の領有権を主張したか？

　 A 　 アメリカが射爆場の借地料を日本に払うなど、事実として領有していたことは明らかである。

尖閣諸島に領土問題など存在しません

もともと日本の固有の領土で、日本人が住んでもいた島々です。
明治まで、無主地だったところを、日本が最初に領有権を主張して、日本の領土に組み入れたものです。

それを、中国が尖閣諸島周辺の大陸棚に存在する石油資源などの海底資源に目がくらんで、
日本の領土を奪い取ろうと、いちゃもんをつけているだけです。
そういう身勝手な言い分は相手にする必要もないものです。

中国は話し合い解決を主張していますが、
ほんとうに中国の領土なら、あのような残虐非道な中国共産党が話し合いで解決するなどと言いますか。
中国は、他国の領土を侵略をする全体主義の独裁国家です。
軍隊を送って、占領してしまうのが彼らのやり方です。
チベットや南沙諸島を見れば明らかです。
チベットや南沙諸島は、中国の領土でないことが明らかですが、中国が侵略しています。

それを話し合い解決などと言っているのは、中国の領土だと言う中国側の主張がとってつけた無理なもので、
もともと日本の領土だと内心認めているからです。

もっとはやく、領土として主張し、領土に組み込んで置けばよかったと、今頃、中国の連中は本音では思って、悔しがっていることでしょう。

アメリカが占領して、軍事演習をしていたときも、何一つ文句も言わなかった中国です。
領土としての認識などなかったと言わざるを得ませんね。

どこの国が、無許可で自国の領土で他国の軍隊が軍事演習をしているのを黙って見過ごしますか。
中国がアメリカの占領軍の統治下に入っていたわけでもないでしょう。

日本は、尖閣諸島を戦後アメリカに占領されましたが、独立回復後、日本の領土としてアメリカから返還されました。

尖閣諸島は、何の問題もなく日本の領土です。
他国と明らかに自国の領土である島々の領有権など話し合う国がどこにありますか。
日本は、中国と尖閣諸島の領有権を話し合う必要もないし、
中国人が日本の領土である尖閣諸島に不法入国すれば、ただちに逮捕し、裁判にかければよいだけです。

ほんとうに中国の主張は無理がありますね。

　 日本が先占する前は、当然、日本領土ではあり得ませんねぇ〜♪

　 先占の要件として、『公示』がありますが、
　 『尖閣諸島』を明記した『公示』の資料がありませんねぇ〜♪

　 日本は、いつ尖閣諸島の領有権を取得したの？

>日中双方の主張を把握した上で、
> 　 中国側の主張が妥当であると判断したんですけどねぇ〜♪

あなたののような他国の領土を奪い取ろうとしている中国人じゃ、
すなおに日本の領土と認められないんでしょうね。

日中双方の主張を把握した上で、日本の主張が妥当であると判断できるんですがねぇ〜♪

>ご希望であれば、日本側の主張が何故否定されるのか書きましょうか？

中国側の他国の領土を奪い取ろうとするための主張を書きたいのなら書いたら。

そんなことを書いたところで、尖閣諸島が日本の領土であることは将来永久にかわりませんが。

　 無理があるところもある。


　 尖閣諸島の領有権問題は、

１．
　 日本の先占以前に中国が領有していた事が認められるか？

２．
　 日本による先占は有効か？

３．
　 清国は下関条約締結までに日本の先占を知り得たか？

４．
　 ポツダム宣言８条は、局限される領域の決定に日本の同意を必要としているか？

５．
　 調印していない対日講和条約に中国は拘束されるか？
　 （日中間の領土問題に当事国である中国抜きで決定できるか？）

６．
　 すでに不完全承継状態となっている中国に於いて、
　 日本政府と国民党政権との合意は、共産党政権を拘束するか？

７．
　 ポツダム宣言受諾から石油調査の結果が出るまでの間に、
　 日本は尖閣諸島の領有権を主張したか？

相当無理があると思いませんか？

小笠原あたりを狙ってるんでしょうか？
最近、アメリカ大陸はコロンブスより
中国人が先に発見したって説がちらほら
聞こえてきていますしね。

　 日中双方の主張を把握した上で、
　 中国側の主張が妥当であると判断したんですけどねぇ〜♪

　 ご希望であれば、日本側の主張が何故否定されるのか書きましょうか？

尖閣諸島が中国の領土だと言うのなら、
その証拠を示してみろ。
中国共産党が捏造した証拠は証拠にならないぞ。

中国は、過去において、日本の領土だと認めているではないか。
日本は、実効支配してきているうえに、領土として認識してきている。
正式に明治に日本の領土として組み入れているが、おまえら中国人は、そのことを知っていて、長年にわたって、文句のひとつも言わなかっただろう。

中国大陸に近い場所に位置するから中国領という主張は通らない。
中国が日本の領土だと認めていた証拠を提示しても、それをまともに解釈しようとしないのだから話にならない。

日本の外務省にお説教をしてもらいなさい。

中国が領有権を主張する根拠も証拠もなにもないじゃないか。

尖閣諸島が日本の領土だと言う証拠は、いくらでもある。
ただ、いくら証拠を提示しても、あなたは証拠を認めるような人間ではないだろう。
今まで公にされている事実だけでも、日本の領土だと言うことは明らかなんだよ。
証拠を知りたければ、日本の外務省に問い合わせろ。
丁寧に教えてくるれる。

尖閣諸島が中国領でないことだけは、はっきりしている。

そして日本の領土だと言うことは、中国が尖閣諸島を日本の一地域として認めていたことからも明らか。

さらに、日本は尖閣諸島を領土として統治していたが、長年、中国はそのことを知りながら、文句を言わなかった。
日本の領土だからだ。

いまさら、領有権を主張しても遅いんだよ。

ついでに言っとくと、南沙諸島が中国領でないことも、はっきりしている。
南沙諸島の帰属は、ベトナムとフィリピンが話し合って決めればよいことだ。
軍隊を進駐させて南沙諸島に既成事実を作ろうとしても、それは侵略行為に他ならない。

中国は他国の領土を奪おうと言う野心に燃えた覇権主義国家だということが、明らかだ。
世界に迷惑をかけ続ける中国人。

＞貴方は、確かに、前に「釣魚島」（尖閣諸島）について論じた時、途中で逃げ込んだ人物だよな！
＞今でもいいから、証拠を提示せよ！

あの〜、俺は別に政府の一員でもないし、政治家でもないから、こんな話を議論するのは何にもためにならないし、意味もないし。
証拠が知りたければ、外務省のページを見たり、どっかのサイトを見ればいっぱいあるでしょう。

＞貴方こそ、その島へ行けないし、
＞日本の国家議員も、自由にいけないってことを知らない？

聞いておくけど、あそこに今現在自由にいけるのは誰？島の管理者？国籍は？

正直って尖閣諸島は俺にとってどうでもいい話、中国に上げてもいいから、チベットをチベット国民に返してください。

＞証拠は島にある、確かめて行けば。

あっ！その前にちゃんと入国手続きをしてね！
＜

あのさ。
賢い駄目ー珍ーなんて、2人揃って尻尾を曲げて証拠も提示できずに逃げ込んでいるのにね！

貴方は、確かに、前に「釣魚島」（尖閣諸島）について論じた時、途中で逃げ込んだ人物だよな！
今でもいいから、証拠を提示せよ！

あれが証拠にならないから、論外になっている。
恥を曝さないことだね。

また、
俺を困らせないでよ！
貴方こそ、その島へ行けないし、
日本の国家議員も、自由にいけないってことを知らない？
（ｗ）

routeckさんよ。
貴方がその島へいけよ。

俺が鳥じゃないから、罠をかけないで！
（ｗ）

＞証拠を示せ！
＞証拠を示せ！
＞証拠を示せ！
＞証拠を示せ！
＞証拠を示せ！

証拠は島にある、確かめて行けば。

あっ！その前にちゃんと入国手続きをしてね！

china_nanteよ、

単純だね！
単純でいいですね！


＞日本の領有権のほうが、説得力があります。

証拠を示せ！
証拠を示せ！
証拠を示せ！
証拠を示せ！
証拠を示せ！


＞
尖閣諸島は、中国も日本の領土として認めていました。
ある日突然、領有権を主張し始めた中国。
日本の領有権のほうが、説得力があります。
尖閣諸島は日本の領土です。
＜

　 『説得力がある』と言えるだけの根拠を示してみ♪

尖閣諸島は、中国も日本の領土として認めていました。
ある日突然、領有権を主張し始めた中国。
日本の領有権のほうが、説得力があります。
尖閣諸島は日本の領土です。

尖閣諸島は日本の領土。
駄目中国人 jptmd2004がそろそろ力・智識の限界が来たようだね。
駄目中国人 jptmd2004は、事実を歪曲するのが上手ですね。
中国は、尖閣諸島は日本の領土として認めていたんですよ。

駄目○○がそろそろ力・智識の限界が来たようだね。
限界を切ったと言ったほうが適かも。

氏の勉強しない証拠として、提示したＨＰも、既にずっと論破されたものだよ。
物知らず。阿晴れ

勉強って、年とは関係ない。
貴方はまだ若いでしょう？
もっと勉強しなさい！
出直してこいや。

あんた、マルチ犯でいつも、
つまらん煙幕が放つじゃないよ。

しんなんてね！

>
だめちんよ！
中国語が読める？
ちょっと訳してやる
（後、請求書を廻すから）（ｗ）
【「中国時報」によると、１９９６年、李さんが「明朝から、我が漁師の伝統となる海域で、日本が占領した時代においても、釣魚島が台湾総督によって管理された」と、佐藤一行に言った。】


http://news.tfol.com/news/zhuanti/block/html/2003062400449.html

今時領土を侵略して広げようなんて妄想を実行する国なんて支那しかありません。

　 彼らは５０００年来そうして来ましたが、近世以降弱小国として侵略される側にいました。

　 ところがここ１０年日米の助けで安物工場として小金をためると、４００年前の中華帝国絶頂期に戻ったような錯覚に陥り、支那人の属性である侵略、残虐に舞い戻ったのです。

　 また、アメリカのお陰で日本軍との戦闘で１００戦１００敗していた支那が何故か戦勝国とされたので、支那人は国連常任理事国とされ、支那人は偉いのだと勘違いしてしまいました。

　 支那人は日本人より偉いとこのことで勘違いしたので、日本に対して罵倒、侮辱の限りを尽くしています。
　 目下は奴隷として扱うという支那人の習性からです。

　 このような支那人に対処するには、「友好」など論外であり、経済的、軍事的、政治的に締め上げるしかありません。日本の国家目標は、支那を締め上げ、分をわきまえさせることにあります。

尖閣諸島、沖ノ鳥島、さて次は何に行くのでしょう？
チベットはもうもらったし、その前に台湾も手に入れなきゃいけないから、あ〜、忙しい。

だめちんよ！
中国語が読める？
ちょっと訳してやる
（後、請求書を廻すから）（ｗ）
【「中国時報」によると、１９９６年、李さんが「明朝から、我が漁師の伝統となる海域で、日本が占領した時代においても、釣魚島が台湾総督によって管理された」と、佐藤一行に言った。】


http://news.tfol.com/news/zhuanti/block/html/2003062400449.html

　 日本は尖閣諸島先占にあたって、公示しておりません。

　 よって、清国が下関条約調印までに、
　 『日本が尖閣諸島を先占により領有したと認識していた』とは言えません。

　 その後、下関条約により台湾が日本へ割譲されていますから、
　 清国は、『尖閣諸島は台湾と共に日本に割譲されたと認識していた』という可能性があります。

　 よって、下関条約発効以後の『感謝状』に、
　 『日本帝国八重山郡尖閣列島』と書かれていても何の根拠にもなりません。

国粋主義者、つまり右翼中国人jptmd2004。

日本国旗を燃やした馬鹿中国人は、典型的な右翼ですね。
中国には右翼がいないと言うのは間違いだ。
あのような国粋主義者のことを右翼と言うナンテね。

中華民国の李登輝さんは、尖閣諸島は日本の領土だと言っている。
かってに、李登輝さんは真実を知って、日本の領土だと確信されたんだ。

http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page047.html

中華人民共和国の愚かな中国人も面白いことを言いますね。

ほんとすこしは大人になれjptmd2004よ。

そんな地域あるかー！
最近は中国を庇ってるが、こんな子供じみた言い訳は庇いきれん！
中国よ！大人になるのだ！
台湾岩に笑われるぞ！

１９９６年まで、あの中華民国の前総統李登輝さんが、
釣魚島を中国の領土であると主張していた。

人は、どう考えているやら、
先ず、自分の考えを言い出せ！

いつも、繰り返すようなボケ徘徊の掲示を出すじゃない。

ボケだから、仕方ないね！

しんなんて！ね

マルチ犯でもやれば。

忠告なんてもう撃沈されたんでしょう。
自己粉砕されたようでね。

まあ、議論せや。

中国には、右翼の国粋主義者なんて
ないよ。

阿棒。
だめちんなんてね！

おい、駄目チン。

＞中国関連トピで、バランス感覚のない意味不明な書き込みをdwe.jptmd2004は、
都合が悪くなると、相手のことを攻撃して誤魔化す卑怯な中国人です。

貴方は、だれからも個人攻撃されるような器をもっていない。

貴方は、海水面（海抜）以下のレベルにある。
同じことの繰り返ししかできないんだろ！

小学校３年生から勉強してこい。

貴方は俺に軽蔑されている。

貴方が誰だか知らんけどよ。
無理に俺のことを知っているというなよ。

貴方は、金もない、学歴もない、時間もない、バランス感覚もない。
ただの落ちこぼれである。

俺に対等に議論にできるのが
100年早い。

だって、おめえか、駄目チンですもん。

貴方は駄目玉！
駄目駄目！

最近、リッチになったからって、いい気になりすぎてるんじゃない？