日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>>横レス失礼。
投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/17 00:02 投稿番号: [31412 / 196466]
>先の数から言えば、中国のほうに有利ではないかと思いますね。
世界中で歴史的に国境線は随分変化してますから、先の数は意味がないでしょうね。
>多分、お互いに裁定に納得の行くような結果がえるとは思えません。
>それこそ、避けられない戦争に突入することになると思いますが。
裁定が気に入らなければ戦争という発想でしょうか?
貴方の見識を見誤っていたのかも知れません。
なぜ、そういう発想になったかより詳しく説明いただければと思います。
>共同開発についての氏のご意見がわかりますよ。
>共同開発とは言え、どちらが主導権を執るかで、問題が硬直化してしまいますね。
もともと竹島を加え、日、台、韓で共同開発の合意が出来ていたんですよ。
そこに中国が介入して合意が流れたのです。
解決法がないと決め付けるのは良くないと思いますよ。
>台湾島までも割譲するぐらいの時代だったし、その後、中国全土が日本に飲み込まれ
>ようとする時代でしたからね。幾らなんでも、抗議できる立場になかったのではあり
>ませんか。
抗議できなくても、内部文書でも提示出来れば話は違って来ると思いますよ。
世界中でも中国ほど歴史を記録して来た国は無いじゃありませか。
>毎年のように主張するような問題ではあるまいし、アメリカを初め、共産主義国家へ
>の封鎖、朝鮮問題、台湾問題、中印国境線問題、旧ソ連との珍宝島問題、国務などに
>専念したのではありませんか。
>>中国側の主張が石油資源を狙ったものではないかに関する反論で、
>>実は、声明文の中には、その以前にも同島を主張したんだよっとの反論でしたが。
声明文以前に領有を主張した根拠は覆ったということですか?
これは メッセージ 31408 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>日本政府は尖閣諸島を公示していない?
投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/16 23:42 投稿番号: [31411 / 196466]
フランスに先に領有を公示された南沙諸島(西沙諸島だったかも?)も公示して
いなかったと思いますよ。
慌てて、先占を主張して日本の領有に帰したと思います。
ちょっと調べてる時間が取れないので、記憶だけで投稿してます、あやふやで御免
なさい。
これは メッセージ 31407 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31411.html
> > >>横レス失礼。
投稿者: routeck 投稿日時: 2004/04/16 23:29 投稿番号: [31410 / 196466]
>今、やっていますよ。
>確かに、2週間前後のニュースから知るようになりました。
やっと今か!何十年前からずっと要請したのにやっと今だね!まあ世論が高まってきてるから、そろそろ話し合わないとまずい時期だからな。
>本当は、中国政府から、
>ダライラマ側に話し合おうと、ずっと呼びかけて来ています。
>ニュースをを見ると、ダライ・ラマ側からやっと応じてくれたのかと、
>何か進展があればいいなあと思っています。
何が本当かはわからない。ニュースがあればソースを示して欲しい。ただ中国のニュースだと信憑性がないからな!
これは メッセージ 31409 (jptmd2004 さん)への返信です.
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> >>横レス失礼。
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/16 23:19 投稿番号: [31409 / 196466]
>ダライラマも特使を中国に派遣して、話合おうとしたが、中国側がなかなか応じてくれなかったね。
恐れ入ります。全く逆の話だと思います。
今、やっていますよ。
確かに、2週間前後のニュースから知るようになりました。
本当は、中国政府から、
ダライラマ側に話し合おうと、ずっと呼びかけて来ています。
ニュースをを見ると、ダライ・ラマ側からやっと応じてくれたのかと、
何か進展があればいいなあと思っています。
これは メッセージ 31406 (routeck さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31409.html
>>>横レス失礼。
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/16 23:05 投稿番号: [31408 / 196466]
==
>>国際法上認められる「先、発見権。先、命名権。先、使用権、」を主張する中国の立場
も尊重すべきだと思いますよ。<<
>そこが対立する論点だと思うんですよ。
お互いに自分の方が先だと主張していたら、話は絶対纏まりません。
結局、国際的な裁定に委ねるしか無くなるでしょう。
私はその論争ならやっぱり、日本が有利だと思うんです。
でも、そんな事に拘るより、事実として中国の大陸棚に乗っかっているんだから共同で開
発したらいいと思っています。
<
==
中国も日本も、固有領土と主張します。
先の数から言えば、中国のほうに有利ではないかと思いますね。
国際慣習法を照らしながら、民主主義的な多数決の見地から考えても、中国のほうに勝ち目があるのではないかと思っています。
日本では、確かに、理由がなくても「先物の勝ち」とか、
「じゃんげん」で決めるとかの習慣があるので、氏の考えたように日本に有利ではないかと考える日本人の方が多いですね。
>結局、国際的な裁定に委ねるしか無くなるでしょう。
その段階に来ていないと思いますよ。
多分、お互いに裁定に納得の行くような結果がえるとは思えません。
それこそ、避けられない戦争に突入することになると思いますが。
共同開発についての氏のご意見がわかりますよ。
共同開発とは言え、どちらが主導権を執るかで、問題が硬直化してしまいますね。
この島に関する領有問題を長く放置すればするほど、中国から毎年の祭りのように、来る回数、人数が増えるのではありませんかね!
解決法にない今、
その度に、適当に対応しましょうよと。
こないと、日本に有利だからね。
うむ、民主化しつつある中国においては、政府の趣旨を無視してくる人達が増えるに違いません。その度にわいわいしますね。
>盗み取ったと中国が理解していたのなら、当時、何等かの抗議を行った証拠が残っている
と思うんですよ。
それがですね。
台湾島までも割譲するぐらいの時代だったし、その後、中国全土が日本に飲み込まれようとする時代でしたからね。
幾らなんでも、抗議できる立場になかったのではありませんか。
ようは、
中国全土も保全できるかどうか分からないのに、どうして、あの島の面倒まで見られるか、それが見られたら、返って摩訶不思議のではありませんか。
>南沙諸島(西沙諸島だったかも?)については、
これからもうすこし勉強します。
答えられませんので、悪しからず!
>1が1950年で、2は1971年だと思いますよ
国際慣習法を照らしたら、50年前後でしたっけ?
毎年のように主張するような問題ではあるまいし、アメリカを初め、共産主義国家への封鎖、朝鮮問題、台湾問題、中印国境線問題、旧ソ連との珍宝島問題、国務などに専念したのではありませんか。
これから、中国の右翼は、毎年祭りのように主張してくるのではないかと思っています。
これは メッセージ 31405 (nita2 さん)への返信です.
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日本政府は尖閣諸島を公示していない?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/04/16 22:24 投稿番号: [31407 / 196466]
これは メッセージ 31405 (nita2 さん)への返信です.
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>>横レス失礼。
投稿者: routeck 投稿日時: 2004/04/16 22:22 投稿番号: [31406 / 196466]
ダライラマも特使を中国に派遣して、話合おうとしたが、中国側がなかなか応じてくれなかったね。
------------------------------------
尊重し合うとの意味で、中国側が一貫して「話し合いによる解決」と主張しているようですね。
国際法上認められる「先、発見権。先、命名権。先、使用権、」を主張する中国の立場も尊重すべきだと思いますよ。
中国が、今も日本の占拠した事実を無視せずに、「話し合おうじゃないか」と主張しているように、個人的に考えていますね。
これは メッセージ 31402 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31406.html
>>横レス失礼。
投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/16 20:58 投稿番号: [31405 / 196466]
>国際法上認められる「先、発見権。先、命名権。先、使用権、」を主張する中国の立場
>も尊重すべきだと思いますよ。
そこが対立する論点だと思うんですよ。
お互いに自分の方が先だと主張していたら、話は絶対纏まりません。
結局、国際的な裁定に委ねるしか無くなるでしょう。
私はその論争ならやっぱり、日本が有利だと思うんです。
でも、そんな事に拘るより、事実として中国の大陸棚に乗っかっているんだから共同で開
発したらいいと思っています。
>「下関条約」を結ぶ前に、上述のように、<釣魚島を盗み取っている。>となっていま
>すよ。
盗み取ったと中国が理解していたのなら、当時、何等かの抗議を行った証拠が残っている
と思うんですよ。
http://fpj.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm>少なくとも中国と領土権争いをする可能性を持つと認識していたことがわかる。
確かに、日本はそう認識していたのかも知れませんね。
しかし、同様に南沙諸島(西沙諸島だったかも?)の領有を自国で決議したフランスに
対して日本は先占を主張し、領有権を取り戻していますよ。
中国が何も主張して、来なかったことが問題なんだと思います。
その間に色々な条約を経て国際的に承認された形になってしまっていて、日中条約の前
にようやく気が付いた状態ですから、そこに突っ込んだらやはり、日本が有利だと思い
ます。
>実は、声明文の中には、その以前にも同島を主張したんだよっとの反論でしたが。
1
>>「台湾と中国に属するすべての領土の回復」をめざす中国人民の決意についておごそかな
>>声明をおこなった。
2
>>いま,米日両国政府はなんと不法にも,ふたたびわが国の釣魚島など島嶼の授受をおこな
>>っている。
1が1950年で、2は1971年だと思いますよ。
これは メッセージ 31402 (jptmd2004 さん)への返信です.
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>承認された形になっているので
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/04/16 20:11 投稿番号: [31404 / 196466]
アメリカが日本へ沖縄を返還した際に、
尖閣諸島の領有権は日中間で解決すべき問題であるという趣旨を述べていますよ。
また、田中総理・周恩来総理会談で棚上げしてから特に進展はなかったと思いますから、
どちらが正当な領有権を有しているかは確定できないと思いますけど…。
いつのまにかその土地を平穏かつ継続的に支配しているなら、後者が優越する。
という法的解釈があるから、時々問題を起こしているのではないかと♪
これは メッセージ 31403 (nita2 さん)への返信です.
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領有の意思表示
投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/16 19:50 投稿番号: [31403 / 196466]
>『領有の意思表示』という条件を満たしていなかったと思いますが…。
私は意思表示をしたけど無視されたと記憶してますよ。
何れ同様に日本が先占を行った南沙諸島の領有権は中国、尖閣諸島は
日本とサンフランシスコ条約を経て承認された形になっているので、
その時点で、尖閣諸島については国際法的に先占の有効性が発生して
いると思います。
まあ、領土問題は南沙諸島の領有権もまだ揉めているように法的根拠
より、当事国の合意なんでしょうけどね。
これは メッセージ 31401 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>横レス失礼。
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/16 19:46 投稿番号: [31402 / 196466]
いいえ、レス有り難うございます!
>さて、中国は、国際法上認められる、「無主の地の先占による領有権」を主張する日本の
立場を尊重すべきだと思いますよ。
また、日本も尖閣諸島は中国の大陸棚にあるということを尊重し、解決策を模索した方が
いいとも思います。
<
尊重し合うとの意味で、中国側が一貫して「話し合いによる解決」と主張しているようですね。
国際法上認められる「先、発見権。先、命名権。先、使用権、」を主張する中国の立場も尊重すべきだと思いますよ。
中国が、今も日本の占拠した事実を無視せずに、「話し合おうじゃないか」と主張しているように、個人的に考えていますね。
よって、
ロシアによって占拠されている北方領土の問題に関して、中国が日本の主張を支持していますが。
>これは反論になっていませんね。
先占によって日本が尖閣諸島の領有権を得たのが1895年1月、台湾の割譲を受けたのが
同年5月ですから、下関条約で割譲を受けた台湾の範疇に尖閣諸島が入っていないことは
明白なんですよ。
>>(下関条約)』によって中国の台湾省を占領し、これに前後して釣魚島を盗み取っている。
読み直せば、わかることですが、
「下関条約」が結ばせられる背景を無視しては話は進みません。
「下関条約」を結ぶ前に、上述のように、<釣魚島を盗み取っている。>となっていますよ。
その背景については
==
しかし、日本軍が1894年11月末に旅順を占領し、清の主力である北洋艦隊を威海に封じ込め、明治政府は清への勝利を確信する。その後、中国に台湾を割譲させる講和条件を突きつけ、中国へ通知しないまま、先行して秘密裏に釣魚列島を奪い取ってしまう。野村靖・内務大臣は同12月27日、陸奥宗光・外務大臣へ密書を送り、命令で先送りになっていた「久場島」(黄尾嶼)、「魚釣島」での目印の杭を建設について、しばらく停止の命令を下したとはいえ、「其当時ト今日トハ事情モ相異候ニ付(訳注)」として、これらの島に対し「管理が必要」で、あらためて議論すべきとしている。これに対して外務省は異議を申し立てず、「御見込ノ通リ御取計相成可(訳注)」としている。その結果、1895年1月14日、日本政府は戦争の終結を待たずして「内閣決議」を行い、釣魚列島を沖縄県の管轄下に置き、目印となる杭を立てた。(6)中日両国は同4月17日、『馬関条約(下関条約)』に調印。中国は台湾とその周囲の島を割譲させられ、日本が敗戦するまで、日本による台湾統治は50年にわたった。釣魚島など台湾周囲の島も長い間日本に占領された。
http://fpj.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm==
>>=釣魚島(尖閣列島)に関する中国外交部声明
>1971年の声明の転載に何か意味が有るのでしょうか?
中国側の主張が石油資源を狙ったものではないかに関する反論で、
実は、声明文の中には、その以前にも同島を主張したんだよっとの反論でしたが。
個人的には、
ずっと国務を重点に据え置きして来たが、
それ以上放置すると、よりややこしくなるのではないかと、世界にアピールには絶好なタイミングを選んだ声明発表だと思っています。
その声明発表は実に意味深いですよ。
これは メッセージ 31400 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31402.html
【先占の要件】
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/04/16 19:19 投稿番号: [31401 / 196466]
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page042.html
つぎが、先占の要件とみられており、これについて、根本的な反対説はない。
第1に、
それは国家によっておこなわれなければならないということ。
その意志を表示しなければならない。
第2に、
先占される土地は、無主の地であること。
ある土地に人がすんでいても、
その土地が、どの国家にも属していないときは、無主の土地とみられてきたが、
しかし、そのような土地は、民族自決権と先住権の要求の高揚げとともに、
古典的な理論に服しなくなった。
第3に、
先占が実効的であることが必要である。
先占を尊重させる権力が必要である。
無人島の場合、ときどきみまわって国家機関が秩序を維持できれば、それで十分である。
国際法の父といわれるグロチウス(1583―1645年)藻、
「意志行為だけでは不十分であって、
先占が明らかに認められ得る外部的行為がなければならない」(1)
と述べている(田だし、これは海の先占について)。
19世紀の後半には、
先占が実効的でならなければならないことは確立したとみられている。
20世紀中の判例
先占に関係するのは、とりわけ、つぎのような判例である。
(年号は、判決のあった年)
①1904年
ギアナ境界事件
あたらしい貿易経路を発見しただけでは、
その私人の本国が、その土地にたいする主権を取得したことにはならない、
と判示された。
②1931年
クリッパートン島事件
島も先占を主張するメキシコは、
その権利を実効的に行使したことを証明しなければならない、
との要件が強調された。
③1933年
グリーンランドの法的事件
他国が、優越的な主張を立証できないときには、
時刻の主権の現実的行使はわずかなものでよいとし、先占の要件を明確にした。
④1951年
マンキエ・エクレオ諸島事件
英国は「古来の権原」を、フランスは「固有の権原」を主張。
ICJは、実効的占有を重視し、係争諸島は英国領であるとした。
⑤1928年
パルマス島事件
ある国家が、当初は実効的に支配していたとしても、
いつのまにかその土地を平穏かつ継続的に支配しているなら、後者が優越する。
__________________
日本による尖閣諸島の先占は、
『領有の意思表示』という条件を満たしていなかったと思いますが…。
これは メッセージ 31400 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31401.html
横レス失礼。
投稿者: nita2 投稿日時: 2004/04/16 18:51 投稿番号: [31400 / 196466]
中国に足りないものは資本、日本に足りないものは市場、補いあえる隣国が些細なことで
反目し合ってるのは、本当に勿体無い。
まあ、この件に限りませんけどね。
さて、中国は、国際法上認められる、「無主の地の先占による領有権」を主張する日本の
立場を尊重すべきだと思いますよ。
また、日本も尖閣諸島は中国の大陸棚にあるということを尊重し、解決策を模索した方が
いいとも思います。
で、誰も突っ込んで無いようですし、日本の立場も尊重していただく必要が有りますので
代わりに反論しておきます。
>この「感謝状」は証拠として乏しい。というのも、1895年に日本が不平等な『馬関条約
>(下関条約)』によって中国の台湾省を占領し、これに前後して釣魚島を盗み取っている。
>釣魚島もまた台湾に属する島であり、この状態は1945年の日本の敗戦まで続いている。
>よって、この期間の「感謝状」の中の表記も、当時の日本が台湾や釣魚島を占領している
>状況を反映しているものと見られ、釣魚島を日本の「固有の領土」であることを証明する
>ことができない。史料によると、1941年に同じく日本の統治下にあった沖縄と台湾は、漁
>業問題に起因して釣魚島で争いを起こしており、東京の裁判所は釣魚島を「台北州」の管
>轄との判断を下している。(10)このように、当時の日本は法律の面でも釣魚島を沖縄県
>所属とは認めていない。
これは反論になっていませんね。
先占によって日本が尖閣諸島の領有権を得たのが1895年1月、台湾の割譲を受けたのが
同年5月ですから、下関条約で割譲を受けた台湾の範疇に尖閣諸島が入っていないことは
明白なんですよ。
つまり、誤解の余地が無かったのに、中国は尖閣諸島の領有権を一度も主張することなく
日本に感謝状を出していると言うことですね。
また、もともと日本領だった尖閣諸島の管轄を後で日本領になった台湾州の管轄に編入
しただけなので、裁判に関する記述も何の意味も持っていません。
>=釣魚島(尖閣列島)に関する中国外交部声明
1971年の声明の転載に何か意味が有るのでしょうか?
これは メッセージ 31384 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31400.html
>日中関係はすでに破綻した
投稿者: chan_to_chon 投稿日時: 2004/04/16 17:02 投稿番号: [31399 / 196466]
こんにちは
>日中関係はすでに破綻した・・
元々・・最初から『そういう関係でしかなかったのだ』と思えばよいのでは?
お題目や常套句・・季語の一種として『日中友好』と使いますが、それはあくま
でも便利な呪文のようなものだと思います。
小学校低学年の教科書から日の丸を掲げたチョビ髭の悪人が出て来ます。国営放送
のドラマでは、悪人以外の日本人を見たことがありません。
私の記憶が確かなら・・最初に勉強する言葉は
『我愛中国・我愛五星紅旗』
日本で例えると・・
『私は日本国を愛します・私は日の丸を愛します』
だったと思います。(あれだけ日本には内政干渉をしておいて・・自国はこれ)
人民という薪に石油をたっぷりかけて・・準備は万端です。あとはいつでも中
央政府が希望する時に点火すれば『支那人民の感情』は出来上がります。
最近に始まったことではないんです。
そういう相手との関係なんです。
日本共産党や朝日新聞系列は確信犯です。
.
これは メッセージ 31380 (ddking22001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31399.html
)>国民の反日感情は長く改善されない
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/15 23:37 投稿番号: [31398 / 196466]
>>反日って、何?
何になると思う?
何もならないよ。
あなたはそう思っているかも知れない。
<
私もそう思っています。
最近、トビに発言するように、発言する以上、それなりの信憑性をあげるなくちゃと、日本人の考えている「反日教育」について、近所の中学生3人、高校生3人に対し、軽く調査してみた。(W、趣味で)
その答えは、ただの歴史の教育として受け止めている。
更に、残虐性のあった戦争で、昔のことだったので、今の日本製品とか、漫画とかがすきよと言ってくれた。
また、小学生5,6グループに聞いてみたところ、ふざけて「馬鹿やろう、日本刀、東洋馬、小日本鬼子」としか答えてくれなかった。
確かに、仕事で何人かの日本人と一緒にいて、「ああ、小日本鬼子だ」と、ふざけて近づけようで逃げるようで叫ぶ子供もいる。
それは、ただ「抗日映画」やテレビを、見たぐらいで、覚えた言葉。中性的な言葉だよ。
白人に見かけた時、「はい、おいおい、外国人」というのと一緒。
まったく可愛いものだと。
他、
そのもう1つの側面で、「カワイソニ」についての私からの返信をご参考に!
>外国で日本人が支那人に出くわすとかなりの確率で侮辱的態度を取られる。
支那人は日本人とわかるや侮蔑的態度に出るか攻撃的態度にでるかのどちらかと言ってもいい。
<
①
華僑のこと?そうかもしれない。其れはその時代の被害者だったせいかも。
②
何だ〜、あれは中国人じゃないのだ。韓国人?日本人?
声がでかいから、そう感じ取るかも。
③
日本人だけに対する態度ではないと思うが。
よく考えてみればわかってくれることだな。
>日本と支那が付き合っていけるかはこういう一般の支那人の態度や日本に対する誤った認識が正されるかにかかっているが...望みは薄いと考える。<
最近は、以前より悪化への傾向になっているかもしれないし、否定はしない。
お互いに接触が多くなる分、より感じたことになったかもしれない。
ただ、
歴史教育は、中華人民共和国が成立して以来、ずっと行われてきたことだし、その中で、国交樹立までもしてきたし。
反日本国民感情というより、やはり、反日本軍国主義と、その復活だと思う。
靖国参拝を通してね。
友好感情から、反日感情に転化したのか?
私は、結構中日友好派だが。(W)
実社会では、悲観となるような関係ではないよ。
掲示板の世界では、結構、罵倒とかふざけたりしているが、実際に合って話し合うと、いいやつばかりだよ。
人気取りの発言、漫画、稼ぎ目当て3流の本の影響を受けない方がよい。
これは メッセージ 31397 (toraneko_yh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31398.html
> >国民の反日感情は長く改善されない
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/04/15 22:54 投稿番号: [31397 / 196466]
>反日って、何?
何になると思う?
何もならないよ。
あなたはそう思っているかも知れない。
しかし、一般の支那人が国家の(一方的)教育のせいで反日なのは事実だ。
外国で日本人が支那人に出くわすとかなりの確率で侮辱的態度を取られる。
支那人は日本人とわかるや侮蔑的態度に出るか攻撃的態度にでるかのどちらかと言ってもいい。
あなたはどうかはわからないが。
日本と支那が付き合っていけるかはこういう一般の支那人の態度や日本に対する誤った認識が正されるかにかかっているが...望みは薄いと考える。
これは メッセージ 31396 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31397.html
>国民の反日感情は長く改善されない
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/15 18:11 投稿番号: [31396 / 196466]
横レス
>中国政府による反日教育のために今の中国国民は日本は悪と信じている
なんかさ。
貴方は結構面白い文章を掲示するのね!
反日って、何?
何になると思う?
何もならないよ。
反日しなければ、中国が1つに纏まらないと、真剣に思っているの?
反日しないと、中国が発展しないと思っているの?
歴史教育
=
反日教育
と思っているの?
そう思うなら、一回中国の人に聞いてみるがよい。
今の
中国人は、政治より、経済にいっそう目を向けている。
>これを知って日本は付き合わねばならない。
貴方の文章をみると、
本当にこれから、「反日教育しない」と、中国人が思い切りやられるなあ。(藁)
まあ、いずれにせよ、
隣同士が付き合っていかないとね。
これは メッセージ 31395 (ddking22001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31396.html
国民の反日感情は長く改善されない
投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/04/15 15:44 投稿番号: [31395 / 196466]
中国政府による反日教育のために今の中国国民は日本は悪と信じている、この先20年以上は感情を回復が見込めないと思う。これを知って日本は付き合わねばならない。
これは メッセージ 31391 (enneagram さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31395.html
訂正↓
投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/04/15 10:21 投稿番号: [31394 / 196466]
「生きて俘虜の辱めを受けず、死して罪過の汚名を残すこと勿れ。」
ですぅ!
これは メッセージ 31393 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31394.html
日本人なら
投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/04/15 10:20 投稿番号: [31393 / 196466]
「生きて俘虜の辱めを受けず、死して罪過を死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。」
http://archive.hp.infoseek.co.jp/senjinkun.html
--------------------------------------------------------------
テロリストに「ちょっとそのナイフを貸してください。介錯をお願いします。」と言って腹を切り始めるのです。
「イラクへ行く場合はこれくらいの覚悟をして出かけてください。」と言う事です。
これは メッセージ 31392 (monnasajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31393.html
日本人2人がまた拘束の情報
投稿者: monnasajp 投稿日時: 2004/04/15 05:31 投稿番号: [31392 / 196466]
情けない
拉致間際に
よりによって
白人にやられっぱなしの中国人を名乗るとは
イラク人もばかにして入るぞ。
日本海海戦でロシアのバルチック艦隊を撃滅し
真珠湾の米軍を攻撃し
マレー沖海戦で大英帝国を不沈戦艦を撃沈した
日本人だと名乗るべきである。
これは メッセージ 31354 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31392.html
>日中関係はすでに破綻した
投稿者: enneagram 投稿日時: 2004/04/15 02:13 投稿番号: [31391 / 196466]
相手が仲良くする気が無いのだから破綻して当然。過去の戦争をどれだけ長く交渉材料として使うかしか考えてないのだから。
もっとも最近は反日教育が行き届いて政府よりも国民自体が過激になっている。
これは メッセージ 31380 (ddking22001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31391.html
>貴方の言う事は
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/14 23:51 投稿番号: [31390 / 196466]
>やはり、中華事大主義そのもの。
自国の歴史を振り返って貰いたいのは、
日本に言うのではなく、貴方のお国と言う
事を良く、理解して欲しい。
<
温故知新。
日本にいうだけのではなく、中国にも言えることだ。
「自分が相手に言われたら、反省することだ」と言ったまでだ。
時間軸において、
中国の歴史上の過ちが、
日本の歴史上の過ちを否定したものではない。
勿論、その逆もだ。
貴方の言うことは、このレスを追って理解した上での返答ではないと判断するが。
いかがでしょう。
これは メッセージ 31389 (zfm92681 さん)への返信です.
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貴方の言う事は
投稿者: zfm92681 投稿日時: 2004/04/14 21:17 投稿番号: [31389 / 196466]
やはり、中華事大主義そのもの。
自国の歴史を振り返って貰いたいのは、
日本に言うのではなく、貴方のお国と言う
事を良く、理解して欲しい。
これは メッセージ 31387 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31389.html
ふざけるな!
投稿者: niitakayamanoboru1208 投稿日時: 2004/04/14 20:31 投稿番号: [31388 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31388.html
>僕自身は
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/14 16:50 投稿番号: [31387 / 196466]
>日本が悪いと言っているのは、中華自大
主義の馬鹿三国でしょう。
日本人が悪くないから、言われ筋合いがないと思っているのね?
何故、悪いと言われるか分からない。
いや、相手が悪い。きっと。
何故、悪いと言われるか分からない。
いや、相手が悪い。必ず。
相手が色々と良くないところを持っているから、自分が悪いはずはない。きっと。
相手が色々と良くないところを持っているから、自分が悪いはずはない。必ず。
こうして、自分を正当化しようとしているのだ。
本当の理由も分からないのに、相手のことを言ってばかりしている。
これこそ、尊大、高慢、
無知なんだよ!
多分、理解できないと思うが。
これは メッセージ 31377 (hinekurwmono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31387.html
江沢民は馬鹿だ、自尊心と引き換えに
投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/04/14 15:05 投稿番号: [31386 / 196466]
日本国民に敵を多くつくった、空威張りしても世界の実力はさっぱりだ、せめて軍事力で自尊心を補ってる、日本は軍事力には屈しない。ささっと江沢民は引退することが中国のためである。
これは メッセージ 31385 (okanekudachina さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31386.html
>日中関係はすでに破綻した
投稿者: okanekudachina 投稿日時: 2004/04/14 14:07 投稿番号: [31385 / 196466]
同感。
その最大の責任は江沢民にある。
あの98年来日時の傲慢無礼な態度が決定的であった。
これは メッセージ 31380 (ddking22001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31385.html
>言い忘れました
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/14 13:29 投稿番号: [31384 / 196466]
これは メッセージ 31383 (routeck さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31384.html
言い忘れました
投稿者: routeck 投稿日時: 2004/04/14 12:56 投稿番号: [31383 / 196466]
これは メッセージ 31382 (routeck さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31383.html
>>>>貴方が
投稿者: routeck 投稿日時: 2004/04/14 12:54 投稿番号: [31382 / 196466]
これは メッセージ 31381 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31382.html
>>>貴方が
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/14 10:29 投稿番号: [31381 / 196466]
>>国際社会では、チベットが中国に属すと認められている中、チベット人は中華民族の一民族で中国人という訳だ。
誰が認めてるの?それをいうのなら国際社会では、尖閣諸島が日本に属するとはっきり分かってることなのに、何で中国人がそれでも不法上陸しようとしてるのか。
<
①国際社会において、チベットが中国に属すと認められているさ。
日本もこの事実を認めていることを言うまでもなく。
国際慣習において、国間は、国交を樹立する際、「共同声明」に領土の相互承認という項目を設ける。
3週間前後かな?印度首相が中国を訪問した際、改めて、チベットが中国領であることを表明した。
印度と中国は、国境線に対して紛争があった国同士。
ダイ・ライラマの流亡政府が印度にある。
==
2003年6月22日、インドのバジパイ首相が首相としては10年ぶりに訪中。温家宝首相との首脳会談で、「原則かつ全面的な協力宣言」が調印され、インドが「チベット自治区は中国領土」と初めて認めた。一方で、中印関係改善の進展とともに、中国政府とダライ・ラマ側の対話の進展が大きく期待されている。 (2003年6月26日更新)
インド北部に本拠を置く亡命チベット人組織
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/boumeiseifu.htm==
②
>尖閣諸島が日本に属するとはっきり分かってることなのに、何で中国人がそれでも不法上陸しようとしてるのか。
<
a.
いいえ、はっきりとしていない。
中国側は、国際法を照らし、「釣魚島」(日本名尖閣諸島)が中国領有と主張している。
中国領でも、あの馬鹿7人が自国領にでも不法に入ってはいけないことが明白。
b.
どの国が、「釣魚島」(日本名尖閣諸島)が日本に属すことを認めているか、その国名を教えてください!
72年
沖縄返還に伴い尖閣諸島の施政権が日本に戻る。米国は領有権問題で中立の立場を表明。日中共同声明で国交正常化 。
http://www.asahi.com/special/senkaku/
これは メッセージ 31379 (routeck さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31381.html
日中関係はすでに破綻した
投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/04/14 10:05 投稿番号: [31380 / 196466]
50年間中国には援助・譲歩など頭を何回下げたのか数えることが難しいほどである、しかし未だにしつこく反日行動を扇動し内政干渉を繰り返す中国は許すことはできない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31380.html
>>貴方が
投稿者: routeck 投稿日時: 2004/04/14 09:01 投稿番号: [31379 / 196466]
>国際社会では、チベットが中国に属すと認められている中、チベット人は中華民族の一民族で中国人という訳だ。
誰が認めてるの?それをいうのなら国際社会では、尖閣諸島が日本に属するとはっきり分かってることなのに、何で中国人がそれでも不法上陸しようとしてるのか。
これは メッセージ 31376 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31379.html
>>>>日本は中国の一部であり
投稿者: samizuno3104 投稿日時: 2004/04/14 07:44 投稿番号: [31378 / 196466]
testです。
これは メッセージ 31375 (leavenjap さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31378.html
僕自身は
投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/04/14 00:52 投稿番号: [31377 / 196466]
戦後の教育で、やはり日教組の価値観で
しょうか、日本は中国、朝鮮半島で侵
略をやったと言う教育を受けております
が。
長じて、ほんとかな?と言う疑問が出て
まいりまして、色々と本を読んだり致し
ますと、中華自大主義&野郎自大主義と
言う
言葉を教えられまして、本とに中国の
惨め、はたまた哀れな歴史を習わせられ
た次第。
日本が悪いと言っているのは、中華自大
主義の馬鹿三国でしょう。
最も、そう言って辛うじて国を纏めてい
る馬鹿三国。
その筆頭が中華人民共和国。
ま、匪賊国家と言われる訳もわかるな。
これは メッセージ 31376 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31377.html
>貴方が
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/14 00:23 投稿番号: [31376 / 196466]
>国際常識がないのでは。
国際社会では、チベットが中国に属すと認められている中、チベット人は中華民族の一民族で中国人という訳だ。
中国人としては、国家の法律を守るべきし。
民族自決と自称しながら、独立分離活動をしている訳で、鎮圧されるのは当然なことだ。
歴史教育って、
子供は、歴史を知る権利がある。
多分、南京大虐殺についての人数が怪しいというかね?
南京大虐殺がただ、日本侵略史の一部で、
人数の多さとは関係なく、戦争が残虐だとのことを子供に教える義務がある。
戦争の歴史を通じて、平和主義者になって欲しい願いを込めて。
中国が強くならないと、また戦争の被害者になる恐れもあるので、強大な国を建設しなさいと、頑張らせる気を起こすのだ。
近代史については、日本の侵略に関するページ数が多いと思うが、其れは、「日帝国」、「軍国主義」を反対するもので、日本国民に対するものではない。
(その趣旨が共同声明にはっきりと書いていることだ。調べてみなさいよ)
歴史教育が反日教育と勘違いしないで欲しい。
謝罪
もう、両国間でもう済んだことではないか?
中国側は日本人に謝罪を求めたことがないはず。その謝罪を求めたいが、結果としては、黙って聞いてあげただけ。
シナ
昔のよびかたで、今は中国と呼んで欲しい。その気持ちだけだ。シナと呼びたければ、好きにしたら、でも何を呼び返されるか分からないぞ。
シナと呼ばれると、戦争そういう嫌な感じが湧く。中国人にとってはね。
今、貴方のシナと言う態度は高慢だよ。気づかないけど。
最近、日本人は、中国で反日教育を行っていると勘違いしている。日本と国交樹立する時、余り変わらない内容だよ。
まあ、日本国民感情から言えば、日本での中国人犯罪を加えて、対中感情が悪くなっているのが確かだ。
それは、「靖国参拝」と関係しているよ。
即ち、日本側にも原因があるのだ。
中国人は傲慢って?
中国人同士の付き合いの中でもだ。日本人だけに対するものではない。
大陸的な性格の持ち主で、自由奔放ということだ。
>とんでもない国と言う事ですな。シナ
は。
だから、貴方は無知といっているの。
相手が嫌と言っているのに、何故、態々その嫌な気をさせるの?
これは メッセージ 31374 (hinekurwmono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31376.html
>>>>日本は中国の一部であり
投稿者: leavenjap 投稿日時: 2004/04/13 23:27 投稿番号: [31375 / 196466]
いいんですかー、それじゃ、単なる一国内の政治闘争で、国家間の戦争はなかったてことで。単なる治安維持活動で、反逆者は処分してよかったんだな。賠償はもちろんしなくて良し(する気ない)、チチハルは共産党にもとめろ。と言うより、大日本は当時シナは領土だと思っていたから安心してくれ。いやー、理解のあるラーメンマンがいてよかった。
これは メッセージ 31368 (routeck さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31375.html
貴方が
投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/04/13 23:22 投稿番号: [31374 / 196466]
国際常識がないのでは。
自国に誇りを持つと言うのは、当たり前
ですよね?
それを、他国から日本は謝罪せよ、言わ
れている一日本人として、はてな?
そんなに悪い事をやって来たのかな。と
思うわけですよ。
それで、改めまして、歴史の本を色々と
読みますと、ああ、日本は戦争に負けて
色々と、中華野郎自大主義にペコペコし
ているなと言う状況が解りますが。
それについて、中華か中国か、はたまた
シナと言えば又差別語と言うか。
とんでもない国と言う事ですな。シナ
は。
これは メッセージ 31373 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31374.html
>お前ほんとに
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/13 22:59 投稿番号: [31373 / 196466]
国際常識がないよ!
貴方は。
これは メッセージ 31372 (hinekurwmono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/31373.html
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