日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
どうでもよいが
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 15:32 投稿番号: [30120 / 196466]
チミがしめしたサイトだが、表示できないのだがな。
>第二次世界大戦終結後、中国は戦勝国として代表団を東京に派遣し、
>一九四六年六月
>「命令」の形で日本の外務省に今後は「支那」という呼称を使ってはならないと通達した。
どこに外務省総務局長通達の文書があるんだろう?
ねぇ。
これは メッセージ 30084 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30120.html
馬〜鹿♪>T_Ohtaguro
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 15:29 投稿番号: [30119 / 196466]
>>それに、「通達」程度で国民に対する法的な拘束が発生するわけでなし。
>【外務省総務局長通達】が未だ撤回されていない以上【有効】だ♪
また逃げたね。腰抜けの負け犬君。
都合の悪いことをするのは、君の「風習」なのかね(w?
>>日本国憲法は中国の人の権利を担保しているのかね?
>外国人の人権は国際法により担保され、
>日本国憲法により「遵守することを必要とする」と定められている。
で、それを担保する国際法がどこにあるのかね?
ぜんぜん答えになっていないよ。
怒りに任せて即効でレスしたつもりらいしが、反論ネタぐらいきちんとそろえてから支那。
これは メッセージ 30117 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30119.html
ついでに言っとくが
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 15:24 投稿番号: [30118 / 196466]
>>現在のように支那側が何かと日本を見下さす状態のまま唯々諾々と従うことは拒絶します。
>「中華民国」を「大支那共和国」と公式公文で呼称する行為は、
>中国を見下した行為だと思いますが…。
中世ヨーロッパの例だが、昔ビザンツの皇帝は、ドイツ王のことを蛮族の「アレマンニ人の王」呼ばわりしていたな。当然、ビザンツ側の見下しだけどさ。
しかし、ドイツ王も負けてはいない。ビザンツ皇帝は自国を「ローマ帝国」と称し、異教徒を意味する「ギリシア」とは呼ばれたくない。それをあえて「ギリシア王」と呼んでいる。
現実として、ギリシア(正式にはヘレナ)を「ギリシア」と呼ぶ国は多いし、ドイツを「アレマンニ」と呼ぶ国は現在でも存在するんだな。大笑い。
これは メッセージ 30089 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30118.html
馬〜鹿♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/12/21 15:22 投稿番号: [30117 / 196466]
【外務省総務局長通達】が未だ撤回されていない以上【有効】だ♪
それとも外務省が通達する権限が消滅したのか?
こいつ馬鹿やん♪(爆)
>日本国憲法は中国の人の権利を担保しているのかね?
外国人の人権は国際法により担保され、
日本国憲法により「遵守することを必要とする」と定められている。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
第九十八条【憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守】
1
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
sanshou_dayuu は、無知を晒しまくってますな♪
これは メッセージ 30113 (sanshou_dayuu さん)への返信です.
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>>戦後突然蔑称に変身した
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 15:20 投稿番号: [30116 / 196466]
>当事者が拒絶している呼び方をする行為は、「侮辱」と同じ、相手を害する言動です。
>当然、「侮辱罪」で訴えられ、有罪となれば処罰されます。
こいつのレトリック。
「当事者が拒絶」⇒「侮蔑」
らしい。
こいつの論理では、何かを拒絶したら、それは即『侮蔑』らしいな。
大笑い
これは メッセージ 30089 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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すべては・・・
投稿者: koshihikari_uonuma 投稿日時: 2003/12/21 15:12 投稿番号: [30115 / 196466]
中国の国家ぐるみでの反日教育が元凶でしょうね。
子どもの頃から何の疑問を持つこともなく
(もしくは疑問を持つことを許されず)
反日を植え付けられてる彼ら。
観客のマナーとして、そして人間として最低な奴らです。
中国や南北朝鮮では、教育を政治の道具として
しか捉えていません。つまり、時の為政者の
思うがままに教育方針を定めます。特に彼らは
プライドやメンツ、厳格な上下関係に固執します。
時には歴史を歪曲することもあります。
彼らにとって日本とは、野蛮な劣等国なので、
反日教育は必須教育なのです。
今日も中国や南北朝鮮の教育現場では、
反日ロボットの生産で大忙しです。
これは メッセージ 30110 (DTSATTACK19800 さん)への返信です.
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>お里が知れる語りぶり
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 15:09 投稿番号: [30114 / 196466]
>オマエハフリーダムだろ(笑)
は?
漏れは今日初めてここに投稿したけど?
必死だな。
これは メッセージ 30106 (synonim_2_it さん)への返信です.
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>(爆)
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 15:08 投稿番号: [30113 / 196466]
>>占領が終了すれば、命名に関する命令はもはや有効でないことになるな(嘲笑)。
>命令に基づき、外務省総務局長通達が行われたのであるから未だ有効ですな♪
その命令とやらは、占領が終了した以上、無効。
それに、「通達」程度で国民に対する法的な拘束が発生するわけでなし。
こいつ馬鹿やん。
>>中国に日本国憲法が適用可能って証明してみな(憐憫)。
>思想・良心の自由/言論の自由を根拠に
>「支那」と呼ぶ権利を主張しているのはトラネコ氏(日本人?)ですが?
でさ、日本国憲法は中国の人の権利を担保しているのかね?
都合が悪くなってスルーするあたり以下略
これは メッセージ 30104 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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それでも支那へ・・・
投稿者: sinahasobadake 投稿日時: 2003/12/21 15:02 投稿番号: [30112 / 196466]
ODAという名で何千億円と恵んでやってる。
これを容認(というより積極的?)している政治家を選んだのはアホな私たち。
いつになったら・・・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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多分・・・共産党の仕業
投稿者: hal2001com 投稿日時: 2003/12/21 14:54 投稿番号: [30111 / 196466]
普通にに考えて反日だけで5000人が集まったとは思えません。
ただ、最前列の客が騒ぎ始めたというのが非常に香ばしい。
明らかに共産党の意図を受けた人間が最前列の席をあてがわれそれで騒ぎ始めたのでは?って気がします。
他の客はお金を払って見に来ているんでしょうから、ブラフマンが演奏を続けたことで、空気を読んで工作員は野次をやめたのではないか、、、と。
どっちにしろ共産党の意向があることは明白です。
援助?する必要なし。
これは メッセージ 30110 (DTSATTACK19800 さん)への返信です.
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全く・・
投稿者: DTSATTACK19800 投稿日時: 2003/12/21 14:43 投稿番号: [30110 / 196466]
アーティストに物投げ続けた中国の観客は本当に卑劣ですね。
それでも演奏続けて結果、連中を黙らせたブラフマンはおっしゃる通り立派だと思います。
中国の不法入国者が日本でどれほど犯罪を犯しているかあっちは知らされてないんでしょうか・・
本当に腹立たしいと同時に悲しくなるニュースです。
これは メッセージ 30109 (hal2001com さん)への返信です.
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全てのシナ人は大陸へ帰りなさい。
投稿者: hal2001com 投稿日時: 2003/12/21 14:33 投稿番号: [30109 / 196466]
まったく恐ろしい民族。
それにしても「ブラフマン」の態度は立派でしたね。
演奏を続けて鎮めさせたなんてまさにROCKです。
それより売春よりも、もっと重大な事件を中国人は日本で起こしました。
福岡一家殺人。他にも中国人による事件は増加傾向です。中国にいる日本人は
これほどの事件を起こしますか??
他国の批判をする前に自国の犯罪者たちをどうにかなさい。
この鬼畜民続!!!
これは メッセージ 30105 (ji_ji_i_ji_ji_i さん)への返信です.
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チャンコロを日本から駆逐だ!
投稿者: yamazarut 投稿日時: 2003/12/21 14:28 投稿番号: [30108 / 196466]
日本政府はチャンコロを日本国内から排除駆逐しろ!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>資金を反日運動に使うつもりだ。
投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/12/21 14:24 投稿番号: [30107 / 196466]
>日本語を勉強する目的も日本人を罵倒するためだ
シナ人留学生の本音ありがとうございました。
嫌いな日本で頑張ってお金を稼ぎ、将来の反日運動の為に貯金して下さい。
日本にはこのようなシナからの寄生虫が百人くらいいると思う。
これは メッセージ 30100 (shenzhoubanzai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30107.html
お里が知れる語りぶり
投稿者: synonim_2_it 投稿日時: 2003/12/21 14:22 投稿番号: [30106 / 196466]
オマエハ
フリーダム
だろ
(笑)
これは メッセージ 30103 (sanshou_dayuu さん)への返信です.
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野蛮な中国人が再度、乱暴狼藉。
投稿者: ji_ji_i_ji_ji_i 投稿日時: 2003/12/21 14:20 投稿番号: [30105 / 196466]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000203-yom-int
北京のコンサート、観衆が日本人バンドに「帰れ」連呼
【北京=浜本良一】中国・北京市の音楽学校で10月2日に行われた野外ロックコンサートで日本人の男性グループ「ブラフマン」が「日本人は帰れ」などのヤジを浴びたうえ、生卵や石を投げつけられ、4人のメンバー全員が軽いすり傷などを負っていたことが分かった。9月末に広東省珠海市で日本人による「集団買春」事件が明るみに出た直後で、反日機運の高まりが背景にあったとみられる。
現場にいた関係者によると、演奏の準備が始まると、約5000人の中国人観衆のうち、舞台に近い一群が罵声(ばせい)を飛ばし、ヤジは会場全体に広がった。さらに生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶が投げられ、一部はメンバーの顔や体にも当たった。数曲目まで「出て行け」コールが続いたが、予定の9曲すべてを演奏。途中からは音楽に引きこまれるように聴衆の態度は鎮まったという。(読売新聞)
[12月21日12
中国人は共産党から反日教育を受けているので、9月の買春事件の怨恨を維持して、今も騒いで日本人に暴行している。中国人は愚者!野蛮人!犯罪者!狂人!
中国には行けば、日本人は死ぬ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30105.html
(爆)
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/12/21 14:16 投稿番号: [30104 / 196466]
>占領が終了すれば、命名に関する命令はもはや有効でないことになるな(嘲笑)。
命令に基づき、外務省総務局長通達が行われたのであるから未だ有効ですな♪
>中国に日本国憲法が適用可能って証明してみな(憐憫)。
思想・良心の自由/言論の自由を根拠に
「支那」と呼ぶ権利を主張しているのはトラネコ氏(日本人?)ですが?
君が無知故に「笑う」のは構わないが、
君の無知故の「ワロタ」を見て爆笑した♪
これは メッセージ 30103 (sanshou_dayuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30104.html
ワロタ
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 13:38 投稿番号: [30103 / 196466]
>占領が終了(降伏文書履行終了)するまでは、
>「降伏文書調印にあたっての詔書」の命令が生きています。
なら、占領が終了すれば、命名に関する命令はもはや有効でないことになるな(嘲笑)。
>第12条
>
相手の拒絶している「呼称」を使うのは、言論の自由の濫用ですよ。
中国に日本国憲法が適用可能って証明してみな(憐憫)。
これは メッセージ 30090 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30103.html
>shenzhoubanzai
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 13:33 投稿番号: [30102 / 196466]
>お前は装いの中国人留学生じゃないの?
多分正解。
中国からの方を装った扇動者であると思われます。
余りにも日本語が自然すぎます、shenzhoubanzaiは。
これは メッセージ 30080 (gongliwen2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30102.html
拝金守銭奴shenzhoubanzai
投稿者: sanshou_dayuu 投稿日時: 2003/12/21 13:29 投稿番号: [30101 / 196466]
>現在僕は日本人の金を稼いで将来その資金を反日運動に使うつもりだ。
カネのためなら、手段を選ばないわけだね。
shenzhoubanzaiはカネで転ぶ程度の馬鹿。
これは メッセージ 30100 (shenzhoubanzai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30101.html
>>日中友好は不可能
投稿者: shenzhoubanzai 投稿日時: 2003/12/21 12:53 投稿番号: [30100 / 196466]
>あなたもとっととシナ大陸へお帰り下さい。そして2度と日本へ来ないで下さい。
僕は日本にいるかどうかは君が決めることじゃなく、全く僕の自由だ。
現在僕は日本人の金を稼いで将来その資金を反日運動に使うつもりだ。日本語を勉強する目的も日本人を罵倒するためだ。
これは メッセージ 30092 (screw_chinese さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30100.html
私の場合は「中国」というと
投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/12/21 02:11 投稿番号: [30099 / 196466]
臭い、犯罪者、殺人、反日を連想してしまいます。
これも「内なる差別意識」だと反省する今日この頃です。
これは メッセージ 30098 (voiceofchinaandjapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30099.html
中国の呼称について
投稿者: voiceofchinaandjapan 投稿日時: 2003/12/21 02:08 投稿番号: [30098 / 196466]
私の場合は「中華」というと、冷やし中華とか、中華丼を思い起こしてしまう。
これも「内なる差別意識」だと反省する今日この頃です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30098.html
チュ○ゴク人の願望は分かりましたから
投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/12/20 23:31 投稿番号: [30097 / 196466]
チュ○ゴク人は出来る限り日本へ来ないで下さい。迷惑ですので。
台湾人は歓迎します。
これは メッセージ 30096 (sitatsu2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30097.html
地球一体
投稿者: sitatsu2000 投稿日時: 2003/12/20 23:23 投稿番号: [30096 / 196466]
世界には国と国の間はもともと境界がない。
人間は一つの地球で生きているが、私的利益を得るために、集団を作っている。人間の活動範囲の拡大によってその集団もだんだん広域になる。最終的に全世界の人は一つの集団になる、国家というものも実質的になくなる。
これは メッセージ 30094 (screw_chinese さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30096.html
う〜ん、やっぱり決まり
投稿者: okanekudachina 投稿日時: 2003/12/20 23:11 投稿番号: [30095 / 196466]
中国にいくら援助をしても日本人に対する印象がよくならないのであれば、
ODAなんて完全に無意味ですね。
対中ODAを一刻も早く廃止しましょう。
これは メッセージ 30087 (shenzhoubanzai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30095.html
>中国が嫌いだったら
投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/12/20 21:45 投稿番号: [30094 / 196466]
はい、大嫌いです。
ですから、チュ○ゴク人は出来る限り
日本に来ないで下さい。
これは メッセージ 30093 (sitatsu2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30094.html
中国が嫌いだったら直接に言え!
投稿者: sitatsu2000 投稿日時: 2003/12/20 21:40 投稿番号: [30093 / 196466]
命令とはいえないんだが、「貴様」は間違ってると言いたいだけ。中国を蔑視しているのに、よくいつも口に出す「支那」は軽蔑語ではないと言えるもんだな。中国が嫌いだったら、直接に言え。別に中日関係はそれで変わるわけでもないし、国と国の関係は利益関係しかないから、「貴様」いくら「支那」と叫んで、中国を見下しても、コンビニの「made in China」は変わらないし、中国の日本投資者の工場もかわらない。
「China」と「支那」とは判然な違いがある。「貴様」は「支那」と「China」は同じ語源だと言って、それで意味も同じだといっているが、聞き手の人はそうは思わない。いままでの所聞所見では「China」は中国を指す言葉で、「支那」は中国に対する軽蔑称呼という意味しか取れないから、そっちはいくら蔑視の意味がないと言っても聞き手の人はそう思わない。私は「貴様」という呼びを出すのもそれと同じなことを言っている。
これは メッセージ 30078 (toraneko_yh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30093.html
>日中友好は不可能
投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2003/12/20 20:21 投稿番号: [30092 / 196466]
ということで、あなたもとっととシナ大陸へお帰り下さい。
そして2度と日本へ来ないで下さい。
これは メッセージ 30087 (shenzhoubanzai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30092.html
「テロとの交渉」を提案します。
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/20 20:00 投稿番号: [30091 / 196466]
はじめまして tmiya1960と申します
中東 > 中東に「世界国家モデル経済圏」を ! というトピを出しています。よろしくお願いします。
今、世界に必要なのは「テロとの対決」ではなく「イスラームテロ組織との交渉」であると考えます。
世界はサダムフセイン・アルカイダ・ビンラディンなどのイスラームテロ組織とは交渉の余地無しと考えています。本当にできないのでしょうか?できないと思い込んでいるだけなのではないのでしょうか?
交渉の余地を創り出すにはひとつだけ方法があります。それは、パレスチナ武装派を含めたパレスチナがそれ相応の大義を掲げイラク治安協力し、そして仲介役として立つのです。その大義によってはイスラームテロ組織は対米攻撃の続行は難しくなり、様子見姿勢へとならざるを得なくなると推測します。
なぜパレスチナが仲介役なのか?それはイスラーム世界の反米意識はパレスチナ紛争により育って来たという経緯があります。その解決には当事者であるパレスチナが仲介者になることが最も相応しいのです。
イスラームのテロを悪だと決め付けることは簡単です。しかし、テロを武力で押さえ付けることはできないと歴史は証明しています。しかも、対米テロはイスラーム世界において広く支持されています。そうであるならば「テロには屈しない」と叫ぶよりも「テロとの交渉」を追求することが現実的であり、日本として適役なのではないのかと考えます。
テロ組織内には狂信的なムスリムもいれば現実的なムスリムもいるはずです。狂信的なムスリムを孤立化させられる大義(提案)を用意することができればテロを封じ込めることができるはずです。
その大義(提案)は「新アラブの大義」となり、世界のイスラーム教徒十何億人に関わる提案にならなければ影響力を持ち得ないでしょう。対米テロ、イスラーム主義過激派の台頭は、主に①パレスチナ紛争(米国の行為)、②経済的原因(貧困問題、失業率の高さ、生活水準の低さ)、③政治的原因(非民主政治)に不満を持つムスリムが支えていると考えます。それを解決する手段として「テロとの交渉」を考えました。
この本質的問題解決を模索しなければ、「大義のない戦争」と言われているイラクの泥沼そしてイスラームテロは、百年続くかもしれません。すべてのテロを防ぎ切れるものではありませんから。「テロとの交渉」に関する具体的な方法は「エジプト、ヨルダンへの提案」に書いてあります。よろしかったら御覧下さい。
下記の提案をエジプト大使館、ヨルダン大使館に届けました。年末には駐日パレスチナ代表事務所に、来年は様子を見てパレスチナの新聞に意見広告として出す予定です。よろしかったら下記の提案を叩き台として御意見・御質問等ご自由に投稿して下さい。辛口意見歓迎します。
「エジプト、ヨルダンへの提案」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7
wa1wa4r&sid=1834682&mid=127
「エジプト、ヨルダンへの提案
続き」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7
wa1wa4r&sid=1834682&mid=128テロとの戦いが長く続き、厭戦気分が世界を覆うことになれば「テロとの交渉」提案が日の目を見るかもしれない。しかし、それでは遅過ぎます。テロが続けばイスラーム経済が疲弊し世界も疲弊します。そしてテロ予備軍を生み出す土壌を育て、ますます泥沼になり、再生が困難になります。
長期戦となれば近代文明はどんどん不利になっていきます。なぜなら、やけくそになったテロリストが近代文明の脆弱な部分をどんどん突いて来る可能性があるからです。例えば、石が一個あれば日本中を恐怖に陥れることは簡単です。線路の上に置けばいいのですから。そんなことをさせないために「テロとの交渉」を提案します。
//
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30091.html
>日本国民に義務を生じさせる「命令」
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/12/20 19:57 投稿番号: [30090 / 196466]
降伏文書調印にあたっての詔書
朕は昭和二十年七月二十六日
米英支各国政府の首班がポツダムに於て発し後にソ連邦が参加したる宣言の掲ぐる諸条項を受諾し、
帝国政府及び大本営に対し連合国最高司令官が提示したる降伏文言に朕に代り署名し
且連合国最高司令官の指示に基き陸海軍に対する一般命令を発すベきことを命じたり、
朕は朕が
【臣民に対し】
敵対行為を直に止め武器を措き且降伏文書の一切の条項並に
帝国政府及び大本営の発する一般命令を
【誠実に履行せんことを命ず】
__________________
>日本国の国内法と条約でのみ日本国民の権利義務は規定されます。
占領が終了(降伏文書履行終了)するまでは、
「降伏文書調印にあたっての詔書」の命令が生きています。
__________________
>思想、良心の自由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/sisou.html
憲法は、【内面的な精神活動の自由という精神的自由】の根幹を占める
思想・良心の自由を特に明確に定めた、ということができると思います。
頭の中で考えるのは自由です。
>言論の自由
第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを【濫用してはならない】のであつて、
常に【公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。】
相手の拒絶している「呼称」を使うのは、言論の自由の濫用ですよ。
これは メッセージ 30086 (toraneko_yh さん)への返信です.
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>戦後突然蔑称に変身した
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/12/20 19:27 投稿番号: [30089 / 196466]
一九〇八年、
インドネシア在住の華僑はインドネシアを統治していたオランダ植民地当局に抗議を提出し、
「支那」という侮辱的な呼称に反対した。
1908年の時点で既に「支那」は蔑称です。
>「中国」と呼べとあの国が言うから
名前を正式名称で呼ぶのなら何ら問題はありません。
当事者に許可を得て「別称」で呼ぶのも問題はないでしょう。
当事者が拒絶している呼び方をする行為は、「侮辱」と同じ、相手を害する言動です。
日本においては、「侮辱」は違法行為です。
当然、「侮辱罪」で訴えられ、有罪となれば処罰されます。
「言葉で害されない権利」は認められていますが、
「言葉で害する権利」は認められていません。
__________________
>現在のように支那側が何かと日本を見下さす状態のまま唯々諾々と従うことは拒絶します。
「中華民国」を「大支那共和国」と公式公文で呼称する行為は、
中国を見下した行為だと思いますが…。
日本を「倭」や「小日本」と呼ばないように「要請」するのは正当な主張ですが、
当事者が拒絶している「支那」と呼ぶ行為に正当性はありませんよ。
これは メッセージ 30085 (toraneko_yh さん)への返信です.
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≫≫≫ドラネコさんへ
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/12/20 19:02 投稿番号: [30088 / 196466]
>戦勝国といっても外国であって、日本国民に主権は及びません。
これは間違いです。
「降伏文書調印」から、「対日講和条約締結」までは、
「降伏文書」に基づき、日本の主権は限定され「連合国」の管理下にあります。
__________________
>あなたのご推測に過ぎないと思います。
>改称するならわざわざ同音の文字に置き換えることはしないはずです。
やまと 【大和/倭】
(1)
旧国名の一。奈良県全域に相当。五畿内の一。
平安遷都以前は歴代の皇居のあった地方。
もと「倭」と書いたが、元明天皇の時、
「倭」に通じる「和」の字に「大」の字を付けた「大和」を用いることが定められた。
(2)
〔(1)に都があったことから〕日本国の別名。
やまとの国。おおやまと。和州。
__________________
http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/edu/edu004.htm
Cinaの語源に対するさまざまな見方に基づけば、そのもともとの意味合いも違ってくる。
代表的な見方は四つある。
一、Cinaはサンスクリットで中国の「絹糸」を示すものだとされている。
古代インド、ペルシア、古代ギリシアの人々は
中国の絹糸(サンスクリットのCina)を用いて中国を呼称していた。
二、Cinaは秦国の「秦」のサンスクリット音訳で、
Cinaのサンスクリットの意味は「秦の国」であり、
古代インド人の秦・漢時代の中国に対する呼称である。
三、Cinaはサンスクリットで「辺ぴで遠いところ」を示す言葉である。
四、Cinaはチャン(羌)族のことを指す。
__________________
上記より、Cina(サンスクリット)は「絹」「秦」「辺ぴで遠いところ」の意味がある。
「支」は「本流←→支流」の「支」であり、
「那」は国を表すとされている。
つまり、「支那」の本来の意味は「辺ぴで遠いところ」を意味する「Cina」であり、
「秦」を意味する「Cina」は「震旦」であると考えられます。
(今昔物語集には【震旦】が使われている。)
つまり、
「Cina」に【侮蔑の意味有り】と【無し】があり、
当てた漢字により【侮蔑の意味有り】と【無し】の区別があったと考えられます。
Cina
(侮蔑の有無の区別つかず)
↓
震旦
(侮蔑の意味無し)
Cina
(侮蔑の有無の区別つかず)
↓
支那
(侮蔑の意味有り)
倭
(侮蔑の意味あり)
↓
和
(侮蔑の意味無し)
と、解釈できます。
__________________
>庶民でなくても、外国から特定の言葉の使用を命令される筋合いはないということです。
当事者には、固有名詞を管理する権利が無く、
部外者に、固有名詞を変更する権利があると主張するのですか?
日本の刑法には「侮辱罪」があります。
相手を害する表現は法により制限されています。
__________________
>それは寛大な「中国」皇帝の御計らいということですか?
「国民党」蒋介石の御計らいでしょう。
>それに自由を主張するのに中国の「お許し」を乞うという
自由は自己完結しているもの以外は、他社の自由に干渉します。
あなたが「支那」を頭で思い浮かべ、頭の中で「侮蔑」するのはあなたの自由です。
他者が、それに気付く事もなければ気分を害する事もありません。
表現した段階で相手の自由に干渉する以上、
相手の「気分を害されない自由」を尊重しなければ、
あなたの「気分を害されない自由」は尊重されえず、
「相手の気分を害する権利」を主張するなど論外です。
__________________
>私が言っているのは江戸後期から第2次大戦終結後しばらくまで、
>大陸のあの国を指して、日本人が支那という言葉を使っていたという事実です。
>室町時代まで遡らなくても結構です。
古代中国や古代インドまで遡って根拠としていながら良く言う。
日本で「支那」が使われるようになったのは、「江戸中期以降」とされていますが、
もし、豊臣秀吉の「朝鮮征伐」あたりが分岐点であれば、
意図的に「震旦」を「支那」に置き換えた可能性すら出てきます。
(そのような資料があるかは知りませんが…。)
___\xA1
これは メッセージ 30083 (toraneko_yh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30088.html
極端を見るのは誰か>gongliwen2002
投稿者: shenzhoubanzai 投稿日時: 2003/12/20 18:37 投稿番号: [30087 / 196466]
>去年中国の非典型肺炎の時期に日本は外国として中国へ一番多く支援した国であった,恐らくあなたは知らないかもしれない
あなたの言ったことは初耳だが、事実かどうか分からない。事実なら具体的な数字で説明してほしい。
引いて言っても、そのことは事実であっても、中国と日本の関係はその事実により変わることもないし、日本人に対する中国人の恨みも減らないし、日本鬼子の犯した戦争犯罪の償いにもならない。
あなたはYahoo掲示板にの日本人の発言をもっと多く読めば日中友好は不可能だと分かると思う。
これは メッセージ 30080 (gongliwen2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30087.html
>>”命令”ではなく,アドバイスだった.
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/12/20 18:09 投稿番号: [30086 / 196466]
>
http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/edu/edu004.htm
これは一つの側の自由な見解ということで承っておきましょう。自分の意に反する言動を「右翼分子」という言葉で切って捨てているところは思考が停止していますが。
>辛亥革命後の時点では「要求」でしたが、
1946年では、戦勝国(連合国)権限による「命令」です。
上記の文章の中では「命令」という言葉を意図的に誤って使っていますが、日本国民に義務を生じさせる「命令」などありません。
日本国の国内法と条約でのみ日本国民の権利義務は規定されます。
さらに、日本国の法律や条約によってでも、個々の日本国民が使う言葉について国家が「命令」するなど、明らかに思想、良心の自由、言論の自由という憲法上の権利の否定です。そのような法律条約は違憲無効です。
国民の使う言葉を国家が命令して規制するのは、支那のような、国民の自由や法治主義が未だ存在しない独裁国家でしか許されない所業ですね。
これは メッセージ 30084 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>>Chinaについてはどうなんですか?
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/12/20 18:00 投稿番号: [30085 / 196466]
>日本人は、「China」
は
「シナ」とは読まないだろ?
意味がわかりません。
>、「支那」と蔑称(呼んでほしくないとの要望を無視した呼称)で呼ぶ。
この支那を蔑称と断定する点で既に違っているのではないですか?
支那という言葉が戦後突然蔑称に変身したとされることが私には納得いかないのです。
>傲慢な日本人の典型と言われかねません。
売り言葉に買い言葉でしょうか?
私は中国呼称を強制される側として、何の異議も唱えず唯々諾々として従うのが嫌なので、異議を唱えています。
今までのところ、古代からの呼称の変遷や語源の話がいろいろ出ましたが、結局、現在の問題として支那呼称が問題とされるのは、「中国」と呼べとあの国が言うから、ということ以外に根拠を見出すことができないのです。
私は、支那との過度の依存関係は危険だと思いますが、日支両国間が平和であることを希望しています。両国は独自に発展を図ればよいでしょう。
しかし、それは日支両国が対等であって始めて可能です。
現在のように支那側が何かと日本を見下さす状態のまま唯々諾々と従うことは拒絶します。
これは メッセージ 30082 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30085.html
>”命令”ではなく,アドバイスだった.
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/12/20 17:52 投稿番号: [30084 / 196466]
これは メッセージ 30081 (gongliwen2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30084.html
>≫≫ドラネコさんへ
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/12/20 17:50 投稿番号: [30083 / 196466]
>中国の代表(中華民国政府)が、日本の代表(日本政府)に、
「支那」を使わないように(連合国権限で)命令し、
戦勝国といっても外国であって、日本国民に主権は及びません。また、国名を...のように呼べと命令するような無礼きわまる権限など、戦勝国だろうが、連合国だろうがありません。
外国の国民に国の呼び名の変更を命令することを授権した国際法規があるなら、教えてください。
>「倭」も「和」も同じ「わ」ですが、漢字の「倭」には、
蔑む意味も含むから、わざわざ「和」に改称したのではないですか?
あなたのご推測に過ぎないと思います。改称するならわざわざ同音の文字に置き換えることはしないはずです。
>「Cina」
と
「支那」
の読み方が同じであるから問題とならないのであれば、
「倭」
と
「和」
の読み方は同じであり、変更する必要はなかったはずです。
論理がずれていませんか?
読みが同じだからOKではなく、侮蔑の意味があったにしても、それが消え去ったからOKと考えた方が自然だと思います。
cina
→
支那
(やや侮蔑?)
(侮蔑の意味なし)
倭
→
和
(侮蔑)
(侮蔑の意味なし)
ということではないですか?
>マスコミや教育者、地方自治体の長は庶民ですか?
庶民でなくても、外国から特定の言葉の使用を命令される筋合いはないということです。
>
省略して「中国」と呼ぶ事は認められています。
それは寛大な「中国」皇帝の御計らいということですか?
>「蔑称で呼ぶ行為」は、相手に影響を及ぼします。
よって、一方的に自由を主張することはできません。
なぜ、昔から地域、民族を示す単語である支那が突然戦後になって「蔑称」になったかは、私には関係ないところで決められ、私に影響しています。
この影響は甘受しろ、私が支那を使うことは許さぬ、というのは筋が通りません。
それに自由を主張するのに中国の「お許し」を乞うという考えは、私はとりません。
もうひとつ指摘すれば何と何が「よって」という論理で結ばれるのかが分かりません。
>中国側は、使わないように要請し続けたにもかかわらず、
使用を止めないので命令せざるを得ないのです。
私はこの「命令」の授権規範を是非教えていただきたい。
他国の人間にお願いするならともかく、命令するなど、古代中国皇帝が朝貢してくる周囲の国に対する態度です。
現在の国際社会では、日本人が他国に命令される謂れはありません。
>
今昔物語集/浄土宗全書/大隅正八幡宮縁起
などには、明らかに「支那」ではなく、「震旦」が使われています。
私が言っているのは江戸後期から第2次大戦終結後しばらくまで、大陸のあの国を指して、日本人が支那という言葉を使っていたという事実です。
室町時代まで遡らなくても結構です。
>
「Wa」や「和」が良くて「倭」は悪いのと同じです。
>
漢字一字一字に意味があり、読みが同じでも字が違えば、当然、意味合いが違ってきます。
ポイントをずらしてませんか?
Chinaはcinaをよりはっきり受け継いでいるのに、OKで、あなたがcinaの侮蔑的意味を引き継いでいるとおっしゃる支那のみがいけないのは何故でしょうか、という問いなんですが。
漢字の一字一字の意味はこの場合関係ないでしょう?
いつも紳士的にご教示くださる点には感謝していますが、私としては納得できない点がありますので、遠慮なく書きました。無遠慮なところはどうかご容赦を。
これは メッセージ 30075 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30083.html
>Chinaについてはどうなんですか?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/12/20 17:42 投稿番号: [30082 / 196466]
日本人は、「China」
は
「シナ」とは読まないだろ?
英語として「チャイナ」と呼ぶか、ローマ字として「チナ」と呼ぶはず。
「シナ」と読むのは「Sina」若しくは、「Shina」のはず。
>あなたのおっしゃりようは、支那は嫌だ、中国と尊称しろ、と命令してるだけです。
>傲慢な支那人の典型ですね。
あなたのおっしゃりようは、
「中国」と呼ぶのは嫌だ、「支那」と蔑称(呼んでほしくないとの要望を無視した呼称)で呼ぶ。
と主張しているだけでは?
傲慢な日本人の典型と言われかねません。
これは メッセージ 30078 (toraneko_yh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30082.html
中国と尊称しろ、と命令してるだけです
投稿者: gongliwen2002 投稿日時: 2003/12/20 17:33 投稿番号: [30081 / 196466]
そう考えたら,ほんとに残念でしたね,これは明らかに”命令”ではなく,アドバイスだった.
これは メッセージ 30078 (toraneko_yh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/30081.html
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