日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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考え方がゆがんでいます。

投稿者: chao_chack 投稿日時: 2003/11/14 06:13 投稿番号: [29380 / 196466]
>中国を分裂することは中国人にとって我慢できない。すべての中国人は、チベットでも台湾でも中国の一部分と考えていますから、独立を支持する人は嫌われるのもおかしくないだろ。もし北海道と沖縄は独立したいなら、日本はどうする?中国人の立場を尊重してください。


   冷静に考えれば中国は分断した方が良いのは台湾の例を見るまでもなく明らかでしょう。北海道や沖縄が日本に弾圧や迫害を受けていて独立したいと言っているのなら話は分かるが全然状況が違います。中国のチベット・ウイグル侵略には何の正当性もないですよ。そんな身勝手な中国人の立場は21世紀の国際社会では尊重されません。


民主化を否定したら腐った政府の思惑通りですよ。国民にとって民主化する以上に優先すべきことなんてないはずです。大きすぎて出来ないなら分断するしかないでしょう。「中国の立場で考えてください」とおっしゃていますが、「中国政府の立場で考えてください」の間違いじゃないかと思えるほど考え方がおかしいですよ。

思い込みは捨てましょう。

投稿者: chao_chack 投稿日時: 2003/11/14 05:37 投稿番号: [29379 / 196466]
>だが、中国から数えられないお金と資源を奪ったのは日本ではないでしょうか。中国はいままでも貧乏を抜けてないのは、日本にも責任がありますが、戦争に対して全然謝る気がない上に、・・・・

   中国からお金と資源を奪ったのは日本ではありません。むしろほとんど一方的に日本が与え続けていますよ。
中国が貧乏なのは、中国政府がそういう政策をとっているからですよ。あと戦争に対してですが何回も謝っていますよ。ちなみにどの戦争に対して非難しているのですか?広い胸襟があると言うのなら半世紀前のことを愚痴愚痴いわずに、その後の援助に感謝した方が良いと思います。


>アメリカの附属国として、日本はようやく経済大国になりました。

   違います。日本はアメリカの市場を食い荒らしてあっというまに経済大国になったのです。でも今は逆襲をくらっています。


>そのおかげで、今の日本人は中国人に対して、威張っています。だが、将来は中国の世界だと、私は信じています。人のいるところに、中国人がいます。5千年の文明を動力として、きっと日本を超えるときがきます。

   別に威張ってはいません。一般的には無関心というか関係ないよと思っています。「将来は中国の世界」だとか「きっと日本を超える」だとか政府のプロパガンダのようなものをあまり真に受けない方がいいですよ。

全くですね

投稿者: ohedo800 投稿日時: 2003/11/14 02:34 投稿番号: [29378 / 196466]
自分のことを棚にあげて、シャーシャーと批判をするのは大陸人の習性なのか。

日本に留学生として来ておいて、強盗殺人して帰るのは何人かと。
そのくせ、日本の企業が売春ツアーに参加したら「けしからん、日本国民を教育しろ」だと?
一体それで誰が儲けてるのかと、日本からの買春客が居なくなって困るのは誰なのかと。

北海道や沖縄が日本から独立したいと言い出さないのは、
冷静に考えてメリットが無いから。今の生活レベルを維持できないから。
どっかの国みたいに軍事介入を恐れるからじゃないよ。

逆に台湾は中国に完全に吸収されてしまったら、今の生活レベルを維持できないから反対するのでは?

まあ、誰かが図らずも言ったように、中国って所はどこかの国に支配されているか、
内乱が起こっているか、自国の独裁者に支配されているかのどれかだからね。

そういう意味では、中国人もかわいそうなところがあって、
下手に「中国も民主化すべし」なんて言ったら当局に何をされるか判りませんよね。
その点日本批判して現実逃避してれば安全だし、おまけにプライドも守られると。

道教と儒教の違いって?

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/11/14 00:27 投稿番号: [29377 / 196466]
宗教とは違うんですよね?

日本には「○×道」って多いんだけど(剣道、柔道、華道、書道、茶道、etc)

「道教」と関係ないですか?

俺の周りの中国人は

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/11/14 00:21 投稿番号: [29376 / 196466]
理性的で謙虚な人が多いですヨ!

一度、社内メールで「一般的中国人は労働を穢れたものと考え、駄目でズルイ奴らだ」なんて、

中国人の社員がいるのに社内Allでまわした馬鹿がいて

それに食って掛かった兵もいましたが(笑

朝鮮人が異常すぎるんで、特に中国の人のほうが普通に見える。

実際、腹の中はぜんぜん違うと思うけど、本音と建前を

使い分けるのは文明国の人間としてはごく当たり前ですよね。

>日中関係/ fromhawaiismさんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/14 00:08 投稿番号: [29375 / 196466]
英雄   織田信長がいます。彼は日本人らしくありません。中国の英雄みたいです。彼が志し半ばにして逝ったのも大和魂の生理が嫌悪したものだと思います。

  項羽と劉邦の時代。中国の人々は何故、劉邦を選んだのかに中国人の本質が理解できるでしょう。司馬遼太郎著がお勧め。

  日本人から観れば、劉邦という人物は決して徳のある人物には思えないはずです。どのようにして漢人劉邦が楚人項羽を打ち破ったかを知ると中国人が理解できます。

  中国は儒教思想を生みましたが、道教思想も生んでいます。中国人は老荘思想の道教のほうが優れていて人生らしく好きなのです。日本人は儒教が身に染み付いているようです。良好な事ですが。

>中国国内は混乱を極めるに至った。

  中国は絶えず混乱し分裂の危機を迎えています。欧米が侵略に来ようが、日本が野望を抱こうがです。そんなことは大国中国にとってたいした事はないのです。
  最終的には蟻地獄のように中国と言う大陸に飲み込まれてしまうのです。勝ち負けだけの問題でないのです。

  中華思想を持ち統一された国家であろうとすることのが、この国の平和と人々の生活水準の向上を持続させるのです。同時に世界が安堵するのです。

  なぜなら、中国の混乱は北朝鮮の難民流出の比ではなく。日本を含めた周辺国だけでなく、世界を混乱させます。世界中で中華料理を食することができるのですから。
  彼らは世界を又にかけてサバイバルします。

>ではなぜ日本からのODAを国民に知らせないのですか?

  中国からすれば、大した額でないからでしょう。そんな額を中国国民に知らせたら、それこそ、小日本とかなんか言って逆上しますよ。

  中国人は金額の多少なんて大したことはないと考えてます。金の生み出し方や儲け方を教授してくれることが尊敬に値すると考えるのです。

>中国が報酬を要求するなどおこがましい?

  マッカーサーがあの英雄にそんな無謀な事を言えませんよ。日本を占領する際に手強い日本人をどう扱おうか戦勝国同士で相談した際に、最終的に蒋介石の意見を取り入れたのが真実です。
  それが、天皇を存続させることで平和的に統治すること。つまり、正確には「以徳報怨」という事です。
  ある意味で蒋介石は日本を尊敬していた面がありますから。
  ・・・と言うことで終わりします。

>日本みたいな糞国家は

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/11/13 22:04 投稿番号: [29374 / 196466]
  ありゃ?なんでチョーセン人がここにいるんだ?
  ここは日本と支那のトピだが?

  支那に事大してゴマするなラチョーセントピでやれや。

  チョーセン人と食用犬は出入り禁止

>受けないのか

投稿者: urimaru9 投稿日時: 2003/11/13 20:42 投稿番号: [29373 / 196466]
>日本人だけその結果受けられない。


賠償金はもう払い終えているはずですが。
ところで今、日本の模倣品やら、パクリやらで迷惑をかけているのはどこの国の人かしら?
キミがバカにする国の真似をしている国はどこの国の人?
あと、中国5000年の歴史とか言っているけど、モンゴル人が支配したのも一緒にしてる訳ですか?
中国のウイグル民族虐殺も止めたら?

>はじめまして

投稿者: ezard9999 投稿日時: 2003/11/13 19:48 投稿番号: [29372 / 196466]
正直に言えば、私も中国人がちょっとうるさいと思います。それは中国人が外国の礼儀がよく知らないからと思います。中国、特に北のほうに、大きな声を出すのが親切な人だと思われますから。

>中国人は政治的な話では、日本との歴史問題は許されているようですが、中国のチベット迫害、とか台湾への圧迫などに関しては話せないのではありませんか?

中国を分裂することは中国人にとって我慢できない。すべての中国人は、チベットでも台湾でも中国の一部分と考えていますから、独立を支持する人は嫌われるのもおかしくないだろ。もし北海道と沖縄は独立したいなら、日本はどうする?中国人の立場を尊重してください。

人権のことは昔から、ずっと外国の政府に非難されていた。だが、今の中国はすぐアメリカか日本のようでいわゆる民主国家になっては絶対いけない。ソ連の崩壊から見ると、わかると思います。動乱はいつまで続くのか誰もわからない。政権崩壊とともに、経済の崩壊も避けられないことだ。多分、一部分の日本人にとってそれはいいことかもしれないが、中国人としてそういう結果を見たくない。正直に言えば、毛沢東時代より今の中国はずいぶん民主化したと思います。日本人はアメリカに成功に改造されたから、考え方もアメリカと一緒になったが、中国の立場でも考えてください。それに軍拡の問題、中国の軍隊は世界の前五名も入れないけど、よく軍事化な国だと言われるのがおかしい。韓国はすべての男が兵役に参加する義務があるが、中国ではそういうことはない。だが、韓国は軍事化をしてる国だとは誰も言ってない。

日本みたいな糞国家は

投稿者: chosun77548 投稿日時: 2003/11/13 19:25 投稿番号: [29371 / 196466]
目標にしなくても勝手に滅びますよ(嘲笑)

ありがとう

投稿者: ezard9999 投稿日時: 2003/11/13 19:16 投稿番号: [29370 / 196466]
ご覧になってありがとう。
日本人を非難したくはないが、前の言ったとおりに、どこでも馬鹿な人見えるのが気持ち悪いことだから、なんだか反論したくなった。

日本人は?

投稿者: ezard9999 投稿日時: 2003/11/13 19:11 投稿番号: [29369 / 196466]
それじゃ、日本人の世界観はどうだと聞きたい。今日本の若者を見たら、なんだか全然学生っぽくはない感じがする。ファッションに追って、かっこいいし、かわいいし、それは日本人が
いいと思ってるものか。生活も堕落な生活を送ってる人が多い。昔日本人は働き蜂と言われていたんだけど、今の若者たちを見たら、全然感じられない。

受けないのか

投稿者: ezard9999 投稿日時: 2003/11/13 19:01 投稿番号: [29368 / 196466]
そうです。批判です。批判を受けないのか。イギリスのせいはもちろんありますけど、日本は一番ひどい国だ。世界公認の常識なんだけど、日本人だけその結果受けられない。この点では、ドイツは日本よりずいぶんいい評判もらった。

はじめまして

投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/11/13 18:19 投稿番号: [29367 / 196466]
こんにちは!

先日、中国人女性12人で演奏しているビデオを見て、そのセンスのよいことにはびっくりしました。とても魅力的でした。

先日の宇宙ロケットも打ち上げに成功して
おめでとうございます。

貴方は中国人と日本人を比べて、日本人の心の狭い事を指摘していましたが、そう感じる気持ちは分かります。
日本人はこれまで、倫理的に人前ではよそ行きの顔を強いられてきました。
なかなか、正直な話を出来ない状況におかれてきたのです。

中国人は政治的な話では、日本との歴史問題は許されているようですが、中国のチベット迫害、とか台湾への圧迫などに関しては話せないのではありませんか?

でも、私的な会話ではかなり、あけすけに大声で話す習慣があるようで、日本人はびっくりしてしまいますね。私にはむしろ、正直で屈託なく話せる文化がうらやましくさえ、感じられました。

日本は、押し黙って、大声を上げず、落ち着いて、きょろきょろしない、のが良い、とされていて、つまり、言動の全てが誰かにチェックされて、点検されているかのように、人前では感じるところがあるのです。だから慣れない人や、場所では極度に緊張する気質があるのです。

それらが普段は無意識の状態で身についていますので、中にはそう指摘されても否定する人もいると思いますが、私にはそんなふうに感じられます。


ですから、そうした心理状態を御存知ない外国人から見ると、偽装している、偽善的だ、とか見えるのでしょう。
でも、貴方が言っているとおり、日本人でもいい人もいれば、ばかな人もいます。
何処の国でもそれは同じだと思います。

私的分野でも、本音と建前を使い分けられないと、日本では生きていけないのです。
中国では、政治的な分野だけ、使い分けていればいいのでしょう?

それだけ、日本人は神経使っているので、普段からストレスに参っている人が多い、と思います。その証拠に海外で同じ日本人に会うと互いに避けたがる人がいるのは、そのせいだろう、と思いますね。

いわば、日本古来の人付き合いの仕方、考え方が、めんどくさくて、複雑なんですね。

いつも思ってたんですが、中国人の(韓国人でも、大陸の人はすべて)人達は、ずけずけいいあえて、ほんとにすっきりするんだろうなあ、、あれでは殆んど、精神的ストレスってないんだろうなあ、、ッテ思ってました。
やはり、そうなんですか?
日本と中国の統計、とったら面白い結果が出たりするかもしれません。

>きっと日本を超える

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/11/13 17:43 投稿番号: [29366 / 196466]
つまらぬ目標お持ったものぢゃ。

襤褸わ着てても心の錦、と

言ふのが共産中国の心意気であった。

ふむ

外交官にも負けない功績

投稿者: whitered2530 投稿日時: 2003/11/13 17:32 投稿番号: [29365 / 196466]
そう、そう、張麗玲さんでしたね!

彼女の魅力は、もう、素晴らしい!の一語につきますね。
ドキュメントの家族は、私にとって、“聖家族”として保存しています。

小さな留学生、の時も見ました。大変おもしろく、感動しました。どんなドラマよりも素晴らしかったですね。
あんな感動を与えてくださった玲さんには
感謝しています。

カメラがないから、カメラ貸して下さい、と申し込むあたりがいいですよねぇ。

彼女は、日本国内の中国人観を大きくよい方向に向けていった、という功績があると思います。どんな外交官も比べられないほどの業績、と評価しても誉めすぎではないのではないか、とさえ思いますね。
もちろん、それに協力した日本人カメラマンも立派だったけど。
日本人は個人的魅力に弱いのかもしれない。神戸ボランティアの時も、リーダーの
個性的魅力であそこまで盛り上がった、ように思えるのです。

でも、今回の選挙では、やはり利権集団=自民党、が勝ったけど、民主党も議席をのばし、次の選挙ではこんどこそ、政権を取れる可能性が明確になってきました。
日本人もまだまだ健全だな、とホッとした次第です。

それにしても、小泉首相の個人的魅力が効いて賞味期限のとっくに切れた自民党が延命できた、、、ということなのだろうか?

米国高官が、イラクは戦争中だ、何処にも安全地帯はない、、という主旨の事を何度も言っているにもかかわらず、小泉首相は何が何でもイラク派遣だ、といきまいている。
あまのじゃく首相だ。国連も赤十字も撤退し、イタリア軍まで攻撃されている時に。

目立ちたがり、偏屈おじさんの本領発揮、というところか。絶対阻止するべきだと思う。
日本の将来の安全が脅かされることになりそうだから、です。これ以上の国益に反する行為はないだろう。
彼の魅力で自民党を選んだ人は、もっと客観的に見て、彼が靖国参拝で見せた“異常な拘り方”を思い出してみてください。
今回のイラクの件でも、ブッシュとの約束への拘りだ、と思います。
政治改革に関しての考えはいいんですが、丸投げだし無責任。その上異常なこだわりで日本の安全を脅かそうとしている、とんでもなく危険な人物、に見えてきた。

>日本にも馬鹿がたくさんいるじゃん

投稿者: urimaru9 投稿日時: 2003/11/13 17:30 投稿番号: [29364 / 196466]
>中国から数えられないお金と資源を奪ったのは日本ではないでしょうか。

違いますね。
もともとあなた方の国はイギリスに占領されてたでしょうが。
その時既にあなた方の国は「疲弊」しきっていたのです。

>中国人のような広い胸襟は、日本人はいつまでもあるわけがありません。これは、>5千年の文明である。

なんだ、結局日本を批判したかったのね。
まわりくどい事をする所が、他の中国の人よりタチが悪いですね。

日本にも馬鹿がたくさんいるじゃん

投稿者: ezard9999 投稿日時: 2003/11/13 17:14 投稿番号: [29363 / 196466]
  中国人ですけど、下手な日本語で何かを言いたいと思います。

  中国の有名なサイトのNETEASEにも日中関係の掲示板があって、そこに行く度に反日の声しか聞こえません。みんなは日本の悪口ばかり言っています。しかし、私はそれらの人の観点にとても賛成できませんでした。なぜかといえば、その時に、やさしい日本人の知り合いがいて、私にとてもいいイメージを与えてくれたのからです。怒った時にそれらの人を「馬鹿」と呼んだこともあります。

  日本は文明な国ですから、こういうことがないだろうと思っていたが、ここへ来たら、中国の掲示板と全く同じな状況を目に入れました。それらを人を「馬鹿」と呼んだからには、あなた方をも「馬鹿」と読ませてください。

  中国にも日本にも悪い人がいます。中国にも日本にも悪いところがあります。日本の掲示板でいつも自分の悪さを避けて、中国の悪口を言ってるのも理解できるです。だが、中国から数えられないお金と資源を奪ったのは日本ではないでしょうか。中国はいままでも貧乏を抜けてないのは、日本にも責任がありますが、戦争に対して全然謝る気がない上に、自分の悪さを否定するのがいわゆる文明の日本人の本性なのか。

  「馬鹿」たちがどう考えてるのか、私にとってはとてもわかりにくいです。アメリカの附属国として、日本はようやく経済大国になりました。そのおかげで、今の日本人は中国人に対して、威張っています。だが、将来は中国の世界だと、私は信じています。人のいるところに、中国人がいます。5千年の文明を動力として、きっと日本を超えるときがきます。

  最初、私は日本人がとても好きだったが、時間がたつにつれて、いやになりました。それは、日本人の本性をだんだん知ったからと思います。日本人は自分を偽装することがとてもうまいが、中国人のような広い胸襟は、日本人はいつまでもあるわけがありません。これは、5千年の文明である。

  日本語を一年しか勉強してないから、文法と言葉の間違えもあるかもしれません。日本語を勉強するのはもちろん日本を非難するためではなかったです。いい人にしろ、「馬鹿」にしろ、ご覧になってありがどうございました。

張麗玲さんについて

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/13 15:38 投稿番号: [29362 / 196466]
そんな中、放送された張さんのドキュメントに登場する日本人は、従来の中国人の日本人に対するイメージとは180度異なるものだった。中国からの留学生が出会う日本人は、鬼ではなく血の通う人間だった。中国人と同じように喜怒哀楽をもち、困った人がいたら助けようとする親切な’人間’だったのである。中国人は、そんな日本人の姿に、ショックを受けたのではないだろうか。私の推測だが、張さんは、従来の中国人の日本人に対する見方を、ドキュメントを通して改めてほしかったのではないだろうか。
  張さんの高い志と、自分の利益を度外視して熱心に打ち込む姿に回りの人間は感動したに違いない。北京での作業では親類縁者が集まり手伝っていた。張さんの兄は、それまでのガラス製造会社の経営を止めてまで手伝いに来ていた。彼はこう言った。「私は中国に住んでいるので日本での作業には、手伝いに行けなかった。だから今、出来る限りの協力をしたいのです」と。ここまで人を駆り立てるものとは、なんなのだろうか。
  もし私が、ある何か高い志を掲げ、熱心に活動を始めたとしたら、回りの人々はどんな反応をするだろうか。おそらく、「ケッ、又あほが変なこと始めよった。勝手にさらせ!」と相手にされないだろう。私はテレビ画面を通してでしかないが、張さんにある種の気品を感じるのだ。もちろん美しい女性ということもある。だが日本にも美しいだけの女性ならたくさんいる。私欲のない純粋さと高い志、人間の内面からにじみ出るような気品は、ある種迫力さえ感じさせる。そういった人には自然と人が集まってくるのだろう。だからこそ、こんな大仕事ができたのだろう。


http://homepage2.nifty.com/motoyama/essay_2.htm

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良い仕事してますねぇ!

小さな留学生 他

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/13 15:34 投稿番号: [29361 / 196466]
http://www.fujitv.co.jp/ryugakusei/index2.html

http://www.fujitv.co.jp/jp/pub/okurimono/sonogo.html

http://www.fujitv.co.jp/jp/report/thiisana/

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/ryugaku/

http://www.jlaa.or.jp/outline/news/pdf/n75_p15.pdf

http://www.tokkai.com/annie/item/vm001.html

>ある忘れられない中国人一家

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/13 14:57 投稿番号: [29360 / 196466]
>最後にコンビ二で家族でコピー仕上げ。
>これで合格するかどうか。

覚えていますよ。
良い話でした。
確か彼は合格し、北京の交通大学の助教授に迎えらて終わったね。
今、あの娘さんはどうしてるのだろう?

口喧嘩で問題が解決できるか?

投稿者: wisdonkk 投稿日時: 2003/11/13 14:20 投稿番号: [29359 / 196466]
日中関係と言われ、田中角栄さんが日中国交樹立したから日中関係が益々発展してきた。それは両国政府、民間の努力の結果と思います。
日中関係の重要性は言わなくてもみんなさんがわかると思う。双方はその関係がよい方向へ望んでいます。しかし、両国は国の体制の違い、過去の不愉快歴史の原因でなにか火種があると大きく爆発する。それは両国の相互の理解が足りないと考えられます。
中国では日本の認識けっこうあると思います。日本は中国人心に存在しています。それは日本の価値があるから、また、日本人の優しさ日々に伝えられたの結果です。
しかし、日中間で問題ないとは言えないです。政府間、民間に様々のトラブルがあるから。その問題が両国しか解決しなければなりません。口喧嘩で問題が解決できるとは誰でも思いませんでしょう。ネットする達は頭脳が良いと思うが、ですからよく考えて、罵るいいか悪いか?自国に利益を足すか?

日本の基本常識に従い、靖国参拝を!

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/13 13:29 投稿番号: [29358 / 196466]
>帰化できて、おめでとう。
>日本国籍を穢れないように、基本常識の勉強に励んでくださいね(笑)

そうですね。
さっそく、日本の基本常識に従い、靖国参拝をしましょうね。

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普段、よく行く隅田川の河川敷であれこれ考えました。ここで物思いにひたることが好きなんです。そしたら、ようやく「そうだ、神社にお参りしよう!」と思い至り、即実行へ。お賽銭箱(さいせんばこ)の前で両手を合わせ、やっと自分の中で何かに納得できた気がしてきました。いま思えば、日本人になる感動を味わいたくてドタバタするなんて、まったくおかしな話です。重い足を引きずりながら家に着いたころは、すでに日が落ち始め、何だか自分に気疲れした一日でした。

http://www.mainichi.co.jp/asia/column/kenbun/30/index.html
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この方も感心ですね、神社に参拝ですよ。
8月15日には靖国神社に参拝しましょうね。

阿呆jyoui馬鹿さん

投稿者: naibukokuhatusyadehaarimasenn 投稿日時: 2003/11/13 13:16 投稿番号: [29357 / 196466]
帰化できて、おめでとう。

日本国籍を穢れないように、基本常識の勉強に励んでくださいね(笑)

中国に反省・謝罪する為に日本人になろう

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/13 11:45 投稿番号: [29356 / 196466]
  中国人民元の切り上げ問題について日本のマスメディアが熱くなり始めた今年9月、私は中国人から日本人になりました。厳密に言うと、帰化手続きを得て日本国籍を取得したのです。

http://www.mainichi.co.jp/asia/column/kenbun/30/index.html

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中国人の皆さん!
中国に反省・謝罪する為に日本人になろう!

頼むから座礁なんかしないでくれ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/13 11:37 投稿番号: [29355 / 196466]
中国海軍361号潜水艦が事故、70人全員死亡
発信:2003/05/03(土) 01:13:03

   『中新網』2日付報道によると、中国海軍の通常型潜水艦361号がこのほど、訓練中に機械の故障による事故に遭い、乗組員70人全員が死亡した。事故が起きたのは遼東(りょうとう)半島と山東(さんとう)半島の間に位置する内長山(ないちょうざん)列島の中国領海内とされている。

   中国海軍は原子力潜水艦6隻以外に、通常型潜水艦63隻を持っている。事故に遭った潜水艦361号は「035型−明」級で、全長76メートル、幅7.6メートル、出力5200馬力。速度は水上で15ノット、水中で18ノット、ディーゼル発電。

   「035型−明」級潜水艦はソ連のロメオ型がモデルで、1974年に採用。1988年から1993年までにモデルチェンジが図られ、合計14隻が造られている。14隻目は363号、上海浦東造船所で造られていた。(編集担当:有田直矢)

(資料写真:軍港に停泊中の「035型−明」級潜水艦、右端は361号)

http://news.searchina.ne.jp/2003/0503/general_0503_001.shtml

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北朝鮮の貨物船といい、韓国の貨物船といい、中国の潜水艦といい、、、、、頼むから座礁なんかしないでくれ。

お子様には、その年齢にあった玩具を与えるように!

随分錆びてるなぁ

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/13 11:31 投稿番号: [29354 / 196466]
海上自衛隊のP3C哨戒機が12日午前8時ごろ、鹿児島県の佐多岬の東約40キロの大隅海峡で、中国海軍のミン級攻撃型潜水艦(2113トン)が浮上航行しているのを確認した。防衛庁海上幕僚監部が同日、発表した。海自が日本近海で中国潜水艦の浮上を視認したのは初めてという。

  海幕によると、潜水艦は中国国旗を掲げ、西に向けて航行。同日夕までに、鹿児島県の南西沖に到達している。目的は不明だが、九州沖など日本周辺海域では、7〜16日までの日程で、海自が米海軍と共同の演習をしており、中国海軍の「示威行動」との見方も防衛庁では出ている。

  大隅海峡は、日本の排他的経済水域だが、国連海洋法条約に基づく国際海峡とされており、外国の軍艦も自由に航行できる。 (11/12 19:28)



http://www.asahi.com/national/update/1112/023.html

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随分錆びてるなぁ〜

壊れたレコードのpursue_truth

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/11/13 01:15 投稿番号: [29353 / 196466]
http://netnews.iwant-news.com/2002/11/12/12/mov20021112.wmv

↑参ったか

横から失礼ですが

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/11/13 00:45 投稿番号: [29352 / 196466]
幾ら、中国の南京虐殺の数字の嘘を証明しても、

通州事件の残虐性を説いても、日本が中国に対し

自国の都合で一方的に侵略した事実は変えようがありません。

しかし、あの戦争で中国人は多く死に、国土も大いに荒れた事は

事実ですが、国家としての中国はそんなものは問題にならない

位に多くの物を得ました。

第一に、列強に切り取られ半死半生状態だったのが嘗ての大帝国の

清に匹敵する国家を建設できた。

第二に、列強のどこもが端にもかけなかったのが、

戦勝国として列強のメンバーに一席を確保し、拒否権を持つ

常任理事国となった。

まあ、どちらも蒋介石の時代には確固な形ではありません

でしたが、それでも日中戦争前と比べると天と地の差だったでしょう。

日本への戦争賠償放棄の経緯は勿論、当時の共産党との戦争を

有利にするため、アメリカとの関係を良くしたいとの思惑が

働いたと思いますが、そこまで大盤振る舞いで来たのは、

蒋介石自体があの戦争で、賠償金を得るよりもっと高価なもの

を得ることが出来たとの思いがあったと推察できます。

台湾の人々が冷静に被占領時代を評価出来るのだから、

中国も近い将来は、そうなると信じたいですね。

実際、第二次大戦で一番得をしたのは中国とアメリカだと思います。

その障害となっているのが共産党です。

台湾人が台湾人としての誇りを持てるようになったのと同じく

中国人が中国人としての誇りを回復すればきっと全ては良くなると

思いたいですね。

現代中国人が中華思想に埋没するようなことが無いように祈ります。

日中関係について fromhawaiismさんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2003/11/13 00:45 投稿番号: [29351 / 196466]
fromhawaiismさんへ
  あなたはきっと教養人なのでしょう。
あなたの意見に・・・

>一般中国人に“日本鬼子”と呼称されるような残虐な行為を数多く働いたことは間違いないと確信しています。

  私も一般中国人が犠牲になったことを確認したかったのです。

>義和団事件

  その当時の皇軍は確かに武士道精神を持った素晴らしい組織だったと言うことを聞いたことがあります。
  ですから、孫文などもアジア復興という視点から日本に期待していたことも確かです。

>盧溝橋事件

  その当時は既に中国駐留の関東軍はシビリアン・コントロールを無視し暴走しました。そのことが元凶で中国の抗日が始まり、反軍国日本と言うことに歴史が動いたのでしょう。

  中国側では孫文のアジア復興を賭けた希望も蒋介石の国民党軍は共産党狩りに躍起
になることで裏切ったことにもなっている。
 
  国民国家という考え方があります。私は日本のみが天皇の基に成功した例だと考えています。明治維新から現代に賭けて、紆余曲折があり圧力もありましたが、平和で暮らし良い国を見事に作り上げたと感心しています。

  基本的に中国は国民意識の薄い国だと考えています。指導者達はそのことに気づいています。。その手始めの仕事が普通語と呼ばれている標準語の整備です。
  ある意味で、中国は国民国家を意識して日本を見習っているような気がします。
  遅くなったので、今日はここまで・・・。

これは、光栄です、unhooさん

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/11/13 00:21 投稿番号: [29350 / 196466]
あなたの名は韓国カテでも轟いています。

しかし、不思議ですね。

「高麗」は中国の皇帝(秦だか明だか知りませんが)が禁じて、

「朝鮮」って国号を与えたんですよね。

なんでその中国で「高麗」を使うんでしょう。

日本では殆ど「高麗」は通用しません。

「高麗」というと下手すると「何時の時代の中国?」と聞かれるかもしれません。

中国も一般的に「高麗」を使うのでしょうか?

中国は「シナ」を嫌がりますが、北朝鮮や韓国を「高麗」と呼ぶのは抵抗が無いんでしょうか?

まあ、朝鮮人が「高麗」と言われて文句を言うとは思えませんが

「北朝鮮」と日本が国連で言っただけで、「朝鮮民主主義共和国」と言わなかった!

と「Jap」を使い出す民族ですから。

中国と日本の総選挙

投稿者: testest64 投稿日時: 2003/11/12 14:40 投稿番号: [29349 / 196466]
中国の対日戦略の優先課題は、
短期的には対北朝鮮経済制裁の回避、
中期的には憲法改正の阻止、
より長期的には核武装の阻止。

当面は経済制裁回避のために、例の
「6ヶ国協議」に向けた「外交努力」を
宣伝します。

社民と共産は見切りをつけられました。
民主は経済制裁には積極的とみている。
憲法改正についても反対ではない。
頼みは公明党だけ。
靖国問題でも「共闘」できると中国側は
みているようです。

>>通州事件の意見

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/11/12 14:21 投稿番号: [29348 / 196466]
このような血も凍る所業を平然と行うシナ人(当時の呼称)とはいかなる人種なのか。

また、本来は合従して戦うべき相手であるはずの米欧を、あろうことか自らの権力奪取のため容易に味方に引き入れ、その西欧の力を借りて中華秩序の夷荻である日本を撃とうとした。
ために中国国内は混乱を極めるに至った。
まさに、時代を読み違えた中華思想の発露、戦火の拡大を望まぬ大本営の方針に対し執拗に執拗に挑発を繰り返せば、日本人をして、シナ人はもはや亜細亜の盟主たりえない、馬賊盗賊の烏合の衆、いや彼らは亜細亜の裏切り者と、畢竟日本人には映ったものと想像に難くありません。

>南京大虐殺で、日本が圧倒的に不利になる立場になったのも事実です。
宣伝が一人歩きして事実になることは現実になったと言うことでしょう。
真実がうやむやになることは良くあることで、連合国の戦略の勝ちと言うことです。
確かに、無茶な理論ですが、世界は強かです。

いえ、決して負けたわけではありません。負けるわけにはいかないし、ネットの時代、拙劣な謀略など白日の下にさらされるでしょう。そして今も変わらぬ中国人の謀略の手口を世界に知らしめることになるのでしょう。

『この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることが分かるはずだ。   それなのにあなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。
日本人の子弟がゆがめられたた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごすわけには行かない」(パール判事)

私たち日本人はこの言葉を肝に銘じ、子弟を教育しなければならないと痛感しております。

>戦争に勝つには、当地の住民に人気が有り親しまれることが重要です。笑顔や友好も権益を拡大させるツールで利用しない手はないのです。そういう老獪さを日本も持つべきだと言ってるのです。

ではなぜ日本からのODAを国民に知らせないのですか?
江沢民主席(当時)は来日した折、日本の援助金を「評価する」とのたまりました。我々の税金を、まったくよく言ってくれますよ。

あなた方が国策として反日を国民に煽っていることは常識です。中国共産党の、友好を言う笑顔の裏の傲慢と狡猾とこじき根性、そんなことはもう日本人に知れ渡っていますよ。

>戦争にもいろいろ有り、殺し合いだけではないことを言いたい。日本財界が中国にカネを差し出すのも中国へ関わり続けたいという利巧な知恵だと見て取れます。

財界というものはいつの時代にも卑しいものです。彼らも経済こじき、しかし彼らはそれでよろしい。

>以前にも書きましたが、中国が戦争賠償を要求しなかったのは日本人も犠牲者だと認知していたからだと。

靖国に繋がる理屈ですが、奇麗事も大概にしていただきたい。   日本の敗戦を控え蒋介石はマッカーサーに全九州、もしくは北部九州の分割を要求した。しかしマッカーサーは、「何を言う、我が米軍が何万人もの犠牲者を出して日本を降伏させたところで廃墟と化した国土から得るものなどない。ましてやろくな戦いをしなかった中国が報酬を要求するなどおこがましい」と一蹴された、という話を何かの本で読んだ。

証拠はない。   しかし証拠がないのは蒋介石が言ったという「威徳報恩」も同じ。どっちに信憑性があるか、知者の判断に期待します。では、中国には気をつけて行ってらっしゃい。

>>通州事件の意見

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/11/12 14:09 投稿番号: [29347 / 196466]
あなたからの引用文は、長文の場合、意を損ねないよう省略して掲載させてもらいます。   他意はありません。

>盧溝橋事件から始まるこの残虐な事件は中国の謀略でしょう。

近年では、共産党の謀略だった可能性が高いと思われていますね。

>この結果、日本は日中戦争の泥沼に嵌りました。しかも、世界大戦にまで発展しています。中国の恐ろしさです。
それまでは、蒋介石の国民党軍は共産党狩りに躍起になっていました。日本が中国の内戦内乱に引き込まれたということですね。(略

大きな一面だと思います、同意。
私は「南京大虐殺」があったかどうかの議論はさておき、その後のゲリラ拠点の策敵行動で、一般中国人に“日本鬼子”と呼称されるような残虐な行為を数多く働いたことは間違いないと確信しています。
そんな話を聞けば、ゲリラと関係のない一般農民の甚大なる被害には心が痛む思いです。

ただここで愚痴を言わせてください。世界史に登場した日本は日清、日露と戦ってきました。長い江戸時代に培われた日本の伝統である武士道精神は、これらの戦いの中でも充分に発揮され、それは、実子二人を奪った露将ステッセル将軍に対する乃木将軍の厚情に示され、また貴国中国においても、義和団事件の折の北京城での戦闘やその後の治安活動にみられるように、皇軍の規範は各国の賞賛の的でもあった。

それがなぜ中国相手になるとこんなことになっちゃったんだ、というのが私の愚痴、負の中国文化に対する軽蔑です。

彼らの後進性から来るモラルの欠如が日本をも狂気に巻き込んだ、というのが真相だと考えています。南京攻城戦にしてからが、蒋介石はとっとと逃げるわ、大口叩いた呉将軍は落城直前に全員見捨てて逃げ出すわ(後銃殺)、およそ当時の日本人が矜持としていた「葉隠れ」の精神とはあまりにも違いすぎた。

おまけに通州事件はどうです。

>中国人の戦争に対する残虐性は日本人に対してだけではありません。同国人対しても同じです。そんなことは世界中が承知しています。当に、通州事件の報復が南京大虐殺の複線になっているのかもしれません。

な〜〜んか、「そんなことは世界中が承知しています」だなんて開き直られてもね・・。相手は民間人、女子供も多数含まれていた。ある被害者は手の甲や鼻に穴をあけられ数珠繋ぎで引きずりまわされ、ある子供は指をそろえて切り落とされた。日本人居住者二百数十人ほぼ全員、筆舌に記しがたい方法で惨殺されたのが通州事件。
このような血も凍る所業を平然と行うシナ人(当時の呼称)とはいかなる人種なのか。(しかしなお、日本人で知っている人は多数ではないと思われる)

長文になって送れません、分割します。

南京大虐殺 発売中! お早めに!

投稿者: jyoui 投稿日時: 2003/11/12 14:00 投稿番号: [29346 / 196466]
「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。

長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶもので、最後に5人が生き残れば勝ちとなる。武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、ひとりずつ銃殺されていく殺害場面は極めて残酷。旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで表示される。

このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。

「人民網日本語版」2002年1月11日


http://j.people.ne.jp/2002/01/11/jp20020111_13131.html

Re 台湾では「高麗」を使うのですか?

投稿者: unhoo 投稿日時: 2003/11/12 03:33 投稿番号: [29345 / 196466]
日本で朝鮮人参と言っている物を台湾では高麗人参と言う。それ以外に高麗という字を使のは、今この場で思いつく限りでは高麗菜(キャベツ)があるだけ。朝鮮人参は中国でも高麗人参と言う。キャベツの中国語は、わしは知らぬ。

Re >誰か訳してよ!

投稿者: unhoo 投稿日時: 2003/11/12 03:17 投稿番号: [29344 / 196466]
もう訳してあるじゃないか。愉快な翻訳だな。それでいいんだよ。

いよっ!さすが(中華大人)、喝采!

投稿者: grapefruit_juice_3838 投稿日時: 2003/11/12 02:57 投稿番号: [29343 / 196466]
いやあ、さすがさすが、中華のターリェンは違います。朝鮮半島人と日本列島人と、両方まとめてご軽蔑ですな!見上げたものだ、その度量!ご立派ご立派!それがし、心服いたしましたぞ!(嘲笑)

がーきーにーはーこーれーでー十分!

投稿者: grapefruit_juice_3838 投稿日時: 2003/11/12 02:43 投稿番号: [29342 / 196466]
     o0o
     8 _8_
   / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /       中     |    愛鈴
   |             |    父上の敵は
   |    =-   -ー   |    うってあげたよ!
   |      l´ `l    |
   |   'ー┼-┼'   |
   |      |    |    |     (   )
   |     ノ   ヽ   /     |   |
  /\____/     γ   し'⌒)
                 ⊂   )

>ある忘れられない中国人一家

投稿者: fun_china_chon 投稿日時: 2003/11/12 00:53 投稿番号: [29341 / 196466]
たいした話じゃないジャン。

いっぱいの掛け蕎麦、や、よいとまけの歌、なんてのも日本にあるけど、泣けるぜ。
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