日中関係

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daibenniuさんへ、日本の北方領土

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/04 15:49 投稿番号: [2840 / 196466]
daibenniuさんへ、日本の北方領土

>国の統一、領土完整のため防衛と反撃権利があります。
>もちろん台湾の独立に支持しない人々や政府だったら、『威嚇』と感じられないでしょう。

もし今、日本の北方領土(千島列島)に自衛隊が威嚇ミサイル演習をしたら、どう思われますか?
千島列島は法立上、日本領土ですから、自衛隊がロシア軍に対し防衛出動し武力行使してもそれほど法的、手続き的に問題があり   とは思えません。
しかし、それは現実には戦争となるでしょう。そして千島周辺は漁場として、東アジアの米国北欧航路としての使用されてる現実を見ると、周辺国にとり大迷惑です。
daibenniuさんの武力行使肯定論は、一方的な視点からの考えの様に思われますが?

老酒を飲んでますと言いたい所ですが、私は

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/04 15:09 投稿番号: [2839 / 196466]
老酒を飲んでますと言いたい所ですが、私は飲めません。

>要点は将来のことなのです。分裂し続けるか、統一するのかの話しです。
dabenniuさんは日本は陰で台湾の独立を支持しているとお考えのようです
が考えすぎだと思います。ただ、大方の日本人が武力統一に反対し、台湾
の民主主義を支持している事は事実です。また軍事上またはアジアの覇権
という戦略的な見地から中共政府が台湾の経済力、軍事基地としての機能
を得る事を警戒している人も少数ではありません。
しかし大多数の日本人は、中台問題の平和的解決を望んでいるだけです。
>極端な話しじゃないですか?nita2さんの話しらしくないですね。
中国の国内法によって台湾が統治されれば、当然、台湾の国内法は無くな
りますから少しも極端な話ではありません。
>世界中日本だけ『周辺有事』に台湾を含めようとしているですよ。
周辺有事に地域は含まないと言っています。日本の安全に影響があるか無
いかと言う事です。米軍が軍事介入すれば沖縄の米軍基地は攻撃を受ける
可能性が高いので否応なく周辺有事になります。

文 摘(中国の方へ)その 三

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/04 15:04 投稿番号: [2838 / 196466]
文   摘(中国の方へ)その   三

1999年3月4日的《報刊文摘》報道:“到2003年,日本將
發射4顆偵察衞星,將成爲與美国并駕齊驅的偵察衞星大国。日本偵査衞
星的主要任務是,監視世界熱点地区的形勢特別是軍事形勢的發展變化,
亞太地区則是重中之重。中国从香港到北京的广大沿海地区,毎天至少一
次受到日本偵察衞星的地毯式偵照,台湾海峡兩岸、北京、上海等大都市
都將受到日本偵察衞星的特別關照……”日本是這樣做的,我們又怎敢輕
信他們“反省”之類的托詞?更不能相信个別善良日本人悔罪的眼泪会對
整个日本的走勢能有多少約束力。美国人魯斯・本尼迪克特説:“美国與
之戰斗的敵人中,日本人的脾气是最琢磨不透的。”新加坡前總理李光耀
也説過:“日本不是一个普通正常的国家,它很特別,有必要記住這一
点。”我們更不該忘記的是,在近代一百多年里,中国接連吃了日本几次
大虧。1894年,日本發動侵略中国的甲午戰争,侵占台湾和澎湖列島。
1931年發動九一八事變,侵占中国東北。1937年,發動全面侵華
戰争……中国人始終是愿意和日本人民世代友好相處的。

文 摘(中国の方へ)その 二

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/04 15:03 投稿番号: [2837 / 196466]
文   摘(中国の方へ)その   二

同是“二戰”罪魁的徳国,公
開向世界人民謝罪的話不知説過多少遍,他們的前總理還曾在一个非常隆
重的場合双膝跪倒,以謝天下――這不就看出民族的差異和心態、境界的
不同了 !
日本之所以對所犯罪行頑固抵頼,死不改悔,還有 一个原因:自恃
是亞洲第一大經濟強国,有恃无恐,心靈上没有壓力。他們歴来崇拜強大
和征服,岳建国先生在《對日本要有清醒的認識》一文中説:“公元66
3年,日本軍隊在朝鮮半島被中国唐朝軍隊打敗后,馬上派使者赴長安向
唐王表示祝賀,并開始向中国学習。140年前,美国海軍准將佩利率強
大的艦隊強令日本開關,日本戰不過,屈服了,随后還在佩利登陸處爲其
建紀念碑,又開始向美国学習。二戰后美軍占領日本,日本人馬上称盟軍
司令麦克阿瑟爲‘恩人之帥’,并准備建紀念碑。”

文 摘(中国の方へ)その 一

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/04 15:02 投稿番号: [2836 / 196466]
文   摘(中国の方へ)その   一

〜1998年底,中国人特別關注傳媒爆
炒的一条国際新聞:“在江澤民出訪日本前夕,《日本經濟新聞》和《朝
日新聞》披露,日本政府已做出决定,在江澤民主席訪日期間將發表的日
中聯合宣言中,日本將就侵華戰争的歴史問題明確在宣言中寫入向中国人
民‘謝罪’的字樣,代替此前的‘反省’。這將是日本政府第一次向中国
人民明確表示‘謝罪’。”我將信將疑地等着看日本人公開“謝罪”。等
来等去却等来了這樣的報道:“当江澤民主席帶着中国人民的良好愿望踏
上日本的土地時,日本政府拒絶向中国人民作書面道歉。”〜

中国分裂現状であるこそ将来の目標は中国統

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/04 14:19 投稿番号: [2835 / 196466]
中国分裂現状であるこそ将来の目標は中国統一するんだ

〜台湾政府の全てを否定する事は出来ないのです〜
私は台湾政府の全てを否定するつもりではない、中国大陸側も台湾地区の法律を尊重しています。香港地区でも実際に実行しいている法律は大陸の法律とかなり異なう。中国大陸と台湾実に分裂している現状はだれでも認める。しかし、要点は将来のことなのです。分裂し続けるか、統一するのかの話しです。
〜中国の国内法によってそれらが行われるのなら日本は敢えて台湾の国内法に従う必要はありません〜
極端な話しじゃないですか?nita2さんの話しらしくないですね。いつも論理分明で議論しているのに、まさか休日なので酒を飲んでいるしゃないかなあ?
〜慣習国際法上、台湾政府の一定の管轄権を認めている〜
私もそう思っていますよ。だから、大陸側も台湾のWTOへの加入に賛成意見を表明した(台湾国の名義じゃなくて、中国台湾の名義で)。
〜日本の台湾に対する見方が特殊なので〜
ほかの国と比べて日本の台湾に対する見方確か特殊だと思いますよ。この見方は特殊かとうか私より日本人の方々はもっと明瞭す
るだろう。世界中日本だけ『周辺有事』に台湾を含めようとしているですよ。

台湾を独立させようとしたら威嚇だけじゃな

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/04 13:47 投稿番号: [2834 / 196466]
台湾を独立させようとしたら威嚇だけじゃなく、やるんだ

例え台湾を独立させよう(他国の分裂行為)としたら中国に対する立派な侵略行為ですので、国の統一、領土完整のため防衛と反撃権利があります。もちろん台湾の独立に支持しない人々や政府だったら、『威嚇』と感じられないでしょう。

台湾政府の全てを否定できない理由

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/04 13:35 投稿番号: [2833 / 196466]
台湾政府の全てを否定できない理由

1972年の日中共同宣言で日本は中華人民共和国政府を唯一の中国の合法政府と認め、台湾政府は日本の承認を失いました。
しかし台湾で商売したいと思った時、北京政府の承認を受けて中国の国内法
の下、開業できるのでしょうか?貿易する時は?居住する時は?旅行する時は?・・・
つまり国際法上は台湾は存在しないとしても、台湾政府の全てを否定する事
は出来ないのです。中国が当事者能力を持ち、中国の国内法によってそれら
が行われるのなら日本は敢えて台湾の国内法に従う必要はありません。
しかし事実上、当事者能力を持つのは台湾政府なのです。そこで、慣習国際
法上、台湾政府の一定の管轄権を認めているのです。
これは日本の台湾に対する見方が特殊なのでは無く、ひとえに中国政府の問
題なのです。現在120ケ国が台湾と貿易しています。

ちょっと一言

投稿者: hitokotoiwasete 投稿日時: 1999/05/04 13:16 投稿番号: [2832 / 196466]
ちょっと一言

>第三勢力(特にアメリカと日本)に台湾独立反対、中国統一の決意を見せたいひとつの手段として行われた。

それを威嚇と言うのでは?

 resそもそも 2

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/04 10:33 投稿番号: [2831 / 196466]
  resそもそも 2

市長がTV演説でこう表明しております「99.9%の学生と市民は善良なもので、軍隊を導入する必要は何もない」「今でも学生諸君の愛国心に燃えた熱意はすばらしいと思っている」しかし市政を大混乱に陥れる行動は「君たちの望む方向と反対に行く」と忠告し直ちにキャンパスへ戻るように呼びかけました。次の日から市の秩序は回復の方向に動きました。その時の市長は、現在の「朱容基首相」です。
現在は、経済の建て直しに活躍されております。また、暗殺や脅しに屈せず腐敗体質の改善にも意力を示しております。まだ時間がかかるかもしれませんが、「朱容基首相」ならばきっと民主化への軟着陸を実現してくれると思っています。
返信が違った方向になりましたことをご容赦下さい。

resそもそも 1

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/04 10:32 投稿番号: [2830 / 196466]
resそもそも 1

<もう一度、天安門事件のような大規模なデモが発生した場合>
個人的には中国共産党を好きでもなければ嫌いでもない。人民のためになる政治ならどこでも良いと思っております。ただし残念に思うのは、時の権力者の考え方1つで国の方向性が大きく変わってしまうということです。または、その方向性を修正するシステムがない(貧弱)であるということです。天安門事件は上海でも起きていました。学生と一部の市民が街に出てバスを倒しバリケードを作ったために交通が麻痺し、生産も半ば停止しました。その時の上海での対応はどうだったでしょう?

わたしの投稿をよんていだたいてありがとう

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/04 00:39 投稿番号: [2829 / 196466]
わたしの投稿をよんていだたいてありがとうございます

〜日本プロ野球初の中国人選手となっておりました。台湾からはずっと以前か〜
野球というsportsはサッカより中国にはまた盛んでいませんという現状です。15年前から、大学から始め、野球は段々中国の若者に人気になった。
〜日常生活においては別な国として扱われているのは確か〜
香港について日本人はと思われますか?オリンピックでも「china」と「Hongkong」に分かれておりますが、日本人は香港と台湾同じように思われますか?違うでしょう。長い間台湾は日本の植民地として支配されましたので、日本人の本音に台湾に対して特別な感情を持ていると私は思います。中国語でいえば『台湾情結』ということです。
〜現実的には軍事演習をやってみたり〜
中国の軍事演習は台湾の独立派と外国の第三勢力(特にアメリカと日本)に台湾独立反対、中国統一の決意を見せたいひとつの手段として行われた。決して平和を望んている人々に威嚇ではないと理解していだたきたいです。
〜本国に戻って次期リーダを目指しては如何?〜
政治という物は一番汚い(心の汚し)仕事と思います、素直で自分の人生を過ごしたいと思っています。

そもそも

投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/03 23:36 投稿番号: [2828 / 196466]
そもそも

中国共産党は中国国内では、圧倒的な支持を集めているのか?
もしそうでない場合、もう一度、天安門事件のような大規模なデモ
が発生した場合、共産党はどのような運命を辿るのだろう?

日本の平民からちょっと

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/03 22:49 投稿番号: [2827 / 196466]
日本の平民からちょっと

dabenniuさんの投稿はいつも拝見させていただいております。
<実際に日本国内には台湾は中国の一部ではないと思っている人(政治家から平民まで)が大勢いるというのは現実です>
平民の視線から見るとこうなります。旅行代理店に行きますと、台湾と中国は別なところという扱いになっております。今年プロ野球の中日に中国の選手が入団しました。
その時の紹介記事では、日本プロ野球初の中国人選手となっておりました。台湾からはずっと以前から来ていたのにです。オリンピックでも「china」と「タイペイ」に分かれております。ですからdabenniu さんやhoweCさんは不満かもしれませんが、日常生活においては別な国として扱われているのは確かだと思います。
歴史的背景や政治的背景は興味を持って勉強していなければ、なかなかわかるものではありません。ですから一平民としてはやはり別な国ということになってしまいます。
平和的に中台が1つになるならば、私個人としては全然問題ないです。
ただし、現実的には軍事演習をやってみたり、台湾を意識したミサイルを配備する事によって「武力で統一するのか?」という疑問を持ってしまうのはしょうがないと思います。これによって中国に対するイメージが悪くなってしまったことは非常に残念だと思います。ですが先のjyouiさんへの返答で中国政府のやり方はともかく、中国人民の方はもっと長いスパンで平和的に統一したいという考えであることがわかりました。
「どうです!?本国に戻って次期リーダを目指しては如何?」(半分冗談、半分本気)

そろそろ本題に・・・

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/03 20:05 投稿番号: [2826 / 196466]
そろそろ本題に・・・

<逆なんです。50年前は軍事技術と民生技術は大きな差がありましたが、現在は大きな差はありません。特殊な技術でも現在は自動化されていますので、工作機械さえあれば民生工場で製造できます。>
文中の中で軍事技術と民生技術の大きな差というのがわかりませんでした。
昔も今も、日本国政府が直営で兵器を作っていません。発注は政府や自衛隊で製造はあくまで民間企業が行っております。
ボーイング社のジャンボ機だって神業技術のおばちゃんが隔壁などのビス止めをしていると本で読んだことがあります。
<F15の空中給油装置は元々標準装備なのですが、野党の反対で「政治的に取り外した」のです。復元は訳ありません。>
ルワンダに機関銃を1丁持っていくか2丁持っていくかを国会でもめる国が、給油装置の再装備を実現するのにどのくらいの時間がかかるでしょう?
<日本人の性質から、近隣諸国で紛争が発生すれば即憲法改正になるでしょう。>
その時代に合った憲法改正はあるかもしれませんんね!
しかし、その時には十分な討議をして欲しいものです。
さて、本題に戻りますか?!

res「呉儀」に一票!

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/03 20:04 投稿番号: [2825 / 196466]
res「呉儀」に一票!

「呉儀」さんてあの「アメリカにNOといった中国女性」の呉儀さんですか?
「ノーと言える中国」には”中国の鉄の女”とも紹介されています。
彼女ならば腐敗体質をバッタバッタと改革してくれるかもしれませんね!
次期リーダ達のことを第4世代と言うようですが、次の特徴があるそうです。
文革前の比較的安定した次期に中国の一流大学に入り、その専門はほとんど理工系であるため、科学技術の面から国家を変えていこうという夢を抱いているようです。
そして、地方の幹部、中央政府幹部の秘書等の実務経験を積み、その実績を携えて党と国の指導部の仲間入りをした。日本のように「○○の七光り組」はいるのかな?

中国の法律問題

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/05/03 16:59 投稿番号: [2824 / 196466]
中国の法律問題

中国は法律整備の大変遅れています。個人的な意見としては、アメリカの法律体制をそのまま丸写ししておいて、実行してみて、その都度中国の実情に合わせて変えればいいです。

re: 何でも簡単なのね!

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/03 16:12 投稿番号: [2823 / 196466]
re: 何でも簡単なのね!

>50年前ならいざ知らず、そうは簡単ではない!戦車の装甲の溶接、飛行機の機体のビス止めなど、こんな事にも技術と熟練を要するのです。

逆なんです。50年前は軍事技術と民生技術は大きな差がありましたが、現在は大きな差はありません。特殊な技術でも現在は自動化されていますので、工作機械さえあれば民生工場で製造できます。

>FS−X(F−16改)は改良するだけで10年の歳月がかかりました。
何でも簡単に解決出来ちゃうのね!

F15の空中給油装置は元々標準装備なのですが、野党の反対で「政治的に取り外した」のです。復元は訳ありません。

巡航ミサイルは弾道ミサイルと異なり酸化剤が不用なのです。そのため巡航ミサイルは短距離用も長距離用も外形や構造は同じで、積載燃料の差しかありません。勿論、短距離用は弾頭が重く、長距離用は弾頭が軽くなります。

中国人民代表大会通過了「行政復議法」,定

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/03 15:48 投稿番号: [2822 / 196466]
中国人民代表大会通過了「行政復議法」,定於今年10月1号起實行

**中国「行政復議法」准許公民控訴政府不依法行事**
中国人民代表大会通過了「行政復議法」,定於今年10月1号起實行。中国官方媒体
報道説,中国在立法中”首次規定公民可以「状告」政府文件,顯示出中国促進依
法行政,保護公民合法權益的努力,是中国立法進程中的一大突破。”法新社報道説
,針對中国一些地方政府以行政命令的方式巧立名目乱收費等違法現象,参與立法的
人士早就表示了關注。報道説,在1966年到76年的文化革命「爛公檢法」期間,政
府文件都是被当作法律来執行的。香港南華早報報道説,雖然政府的「紅頭文件」
并非法律条文,但是,政府官員常常用文件中的規定来爲他們推行的政策作依据。据
新華社報道,行政復議法草案規定,對關于政府文件的行政復議不服者,可以向人民
法院提起行政訴訟。

**国務院爲行政復議的最高受理机關**
「行政復議法」還規定,国務院爲行政復議的最高受理机關,国務院做出的裁决爲最
終裁决。美国華盛頓喬治敦大学法学院的費能文教授JamesFinerman認爲,這个新
的立法行動在中国法律史上是一个進歩。他説,「這个法律在中国最近20年的法律
建設中還算進歩,它能幇助中国依法治国,但是,它還有一些缺点,需要補充才能成爲
完整的法律。」費能文表示,中国的「行政復議法」看来是参照法国和徳国爲代表
的大陸法律系統国家的同類法律模式擬定的,在這種法律模式下,行政争議在普通法
院外設的行政法院處理。而美国属于英美法系,與大陸法系不同,美国的行政争議
跟刑事和民事案件都是由普通法院審理。費能文説,中国和美国的法律制度不同,根
据中国新提出的行政復議法,在要先在行政部門要求復議,然后才允許提起訴訟;而
在美国,人們有問題則直接去找法院打官司。

ほんどに日本政府、国民の政策、認識ともあ

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/03 14:15 投稿番号: [2821 / 196466]
ほんどに日本政府、国民の政策、認識ともあまり変わりがないか?

日中友好条約など政府の対中政策から見ると『日中同じ』と見られますが、実際の行動及び対中政策の発展傾向を考えてみれば、中国側が心配せざるをえないでしょう。実際に日本国内には台湾は中国の一部ではないと思っている人(政治家から平民まで)が大勢いるというのは現実です、たとえアメリカが台湾の独立に支持すれば、日本側も一日も経てられず(なによりもの早さで)すぐ台湾の独立支持宣言するだろう。日本人の『建て前』と『本音』違うのは日本の電気製品より世界中に有名だと皆さんもご存じと思います。対台湾政策というのは歴史認識と違って、日本の国益に関わるものですから、世界の政治大気候に流れ、いまの対台湾政策を作られたでしょう。
今日NHKの憲法50周年記念特別番組に、日米安全保障条約に関して討論を行ったですが、日米安全保障条約は日本とアメリカの間両国の内政ですから、中国側が反発すべきないと思います、しかし、周辺有事時に『台湾海峡』を含まれれば、立派な中国内政干渉になるではないでしょか(もちろんjyouiさんご指摘したように日本政府は台湾が中国に一部と認める先決条件下での話し)?逆に例え中国は日本の沖縄海域に軍事介入とすれば、日本側がとう思われますか?その番組にも日中両国が海域についてとんな認識違いかという質問しましたが、元駐米大使が正面に答えなかった、海域認識の違いという質問なのに、日h本(アメリカ、Europeと同じ立場強調した上で)と中国の民主、人権など価値感の違いと答えられました。とうして正直答えなかったですか?政治家達の本音が国民にいえないからだ、この人が『アメリカが世界中に平和を一番好きな国だ』堂々に話しをしました。こんな人達が日本の外交政策を作ると考えれば、日本は永遠に世界の政治舞台に席がないと私が思えざるをえない。

次期ニューリーダー、「呉儀」に一票!

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/03 12:29 投稿番号: [2820 / 196466]
次期ニューリーダー、「呉儀」に一票!

>「中国の次期ニューリーダー 」なんてのはどうでしょうか?
キーポイントは上海閥と清華大学と見ました。
中でも、江沢民、朱鎔基の上海市長時代に共に副市長として勤め、
朱鎔基の後、上海市長を勤めた「黄菊」が本命と思っていました。
経済書を何冊も書き、経済にも明るいので朱鎔基の路線を引き継
ぐには適任と思っていましたが、1998年3月の全人代のリストの
どこを探しても見つかりませんでした。失脚したのかなぁ?
となると、清華大学出身で党生え抜きエリートの「胡錦濤」が一
歩リード、上海閥と清華大学卒を兼ね備えた「呉邦国」、江沢民
の子飼い中の子飼いの「温家宝」が続く展開かなぁ・・・朱鎔基
の子飼いの「王忠禹」は年齢的に厳しいかなぁ・・・
個人的には「呉儀」を応援したいところですが・・・

何でも簡単なのね!

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/03 10:16 投稿番号: [2819 / 196466]
何でも簡単なのね!

<戦時体制の武器製造は、家電工場がミサイル、自動車工場が戦闘機や戦車の組立に変貌し、とてつもない生産速度と低価格で製造できます。>
50年前ならいざ知らず、そうは簡単ではない!
戦車の装甲の溶接、飛行機の機体のビス止めなど、
こんな事にも技術と熟練を要するのです。
<戦闘機では空中給油装置の取り付け、巡航ミサイルなら燃料タンクの改造で、たちまち長距離攻撃が可能になります>
FS−X(F−16改)は改良するだけで10年の歳月がかかりました。
何でも簡単に解決出来ちゃうのね!
こちらもそろそろ日中に戻りましょうか!
「中国の次期ニューリーダー 」なんてのはどうでしょうか?
もちろん、MAOⅡさんの自薦はやめてね!!また脱線して話が盛り上がるから!

atomic_bombさんへ (2)

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/03 08:47 投稿番号: [2818 / 196466]
atomic_bombさんへ (2)

>大多数は虐げられる側の階級・・・
貴方の認識は日本人の大多数は無産階級で一部の有産階級に搾取されている。
社会保険も何者かに搾取されて応分の配当を得られないので、失業したら明
日の生活にも困ってしまうし、ローンは資産を得る為でなく生活費に当てら
れているという事ですね。本当なら正に革命前夜の様相ですね。
>あと「偉大なる不破同士」って、言葉の意味がわからないんですど・・。
無産階級が日共の指導の下で解放され、不破委員長が英雄になるという事
です。ほんの冗談ですからあまり気にしないでください。

ところで、そろそろ日中の話に戻りませんか?

atomic_bombさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/03 08:46 投稿番号: [2817 / 196466]
atomic_bombさんへ

>それに替わりうるものが見つからないという意味で言ったのです。
貴方がドイツが素晴らしいと感じるのなら、外国人労働者を受け入れ搾取
する事で高福祉・高賃金を維持するドイツスタンダードでもいいのでは?
ただ、財政の圧迫、高失業率、民族問題などで、もう破綻間近で、福祉政
策の見直し、年金最低支給年齢の引き上げ、公務員の削減と動いているよ
うですが・・・
>そう感じないようにするために「中産階級」という言葉が使われているわ
>けです。
中産階級は言葉の問題では無く、事実として資産を持っている階級の事です。
何ら資産を持たず労働力を提供し糧を得る無産階級との区別です。生まれな
がらにして富を持つ貴族や資本家は有産階級です。階級社会とはこれらの階
級が固定され流動性を持たない社会の事です。日本は敗戦により貴族制度の
廃止、農地改革、財閥解体、労働改革などが断行され階級社会から脱しました。

小渕訪米と南京大虐殺

投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/05/03 07:56 投稿番号: [2816 / 196466]
小渕訪米と南京大虐殺

アメリカにおける南京大虐殺関連のキャンペーンは下火になったのでしょうか?今回の首相訪米では中国系による反日デモの報道もないようですし。

これが現実だ!君は直視できるか?●ユーゴ

投稿者: F355SEGA 投稿日時: 1999/05/03 04:45 投稿番号: [2815 / 196466]
これが現実だ!君は直視できるか?●ユーゴ空爆の犠牲者の写真

この写真を見て、戦争の恐ろしさを認識しよう。
あなたは、すべて見れるかな?
http://www.vma.sv.gov.yu/Civil/vmahe.htm

確か

投稿者: der_Leopard 投稿日時: 1999/05/03 01:22 投稿番号: [2814 / 196466]
確か

ドイツはそんな制度のおかげで下がらない失業率に頭を抱えているんじゃなかったっけ?おまけに高騰しすぎた賃金の為に外国人労働者が増加し社会不安を不穏な動きがおこっているのではなかったですかね?違ってたらごめんなさいね。
日本はなんだかんだいって恵まれてる国ではないでしょうか。

re: 日本の軍事力

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/03 01:09 投稿番号: [2813 / 196466]
re: 日本の軍事力

>確かに自衛隊の予算は大きいものがある。しかし日本の兵器は外国に比べて非常に高価であるということを忘れている。

平和時の武器価格は問題ありません。高価なほど研究開発費が投入できるのです。(過剰請求は論外ですが)

戦時体制の武器製造は、家電工場がミサイル、自動車工場が戦闘機や戦車の組立に変貌し、とてつもない生産速度と低価格で製造できます。

>この数字がアジア最強なのかはわからない。専守防衛に徹するならばかなりの軍事力となると思うが、攻撃型軍事力と考えた場合、如何なものか?国内のみの使用しか考えていないため、航続距離が一番短い。

憲法解釈の問題で日本の武器は航続距離が短いですが、戦闘機では空中給油装置の取り付け、巡航ミサイルなら燃料タンクの改造で、たちまち長距離攻撃が可能になります。

日本人の性質から、近隣諸国で紛争が発生すれば即憲法改正になるでしょう。

虐げられてますよ。

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/05/02 22:23 投稿番号: [2812 / 196466]
虐げられてますよ。

私がアメリカンスタンダードが「永遠かも」といったのは、それが優れているからではなく、それに替わりうるものが見つからないという意味で言ったのです。欧米も階級が維持されている、しかし日本だって実は立派に維持されていて、大多数は虐げられる側の階級にいるのだといいたかったのです。

>総中産階級でも国民は虐げられていると感じるのであれば、

そう感じないようにするために「中産階級」という言葉が使われているわけです。諸外国と比べて日本のサラリーマン達がいかに不安定な位置にあり、自分を見出せない状況にあるか・・・。ドイツのサラリーマン達は、失業給付を受ける間にもバカンスが認められているそうですよ。一人あたりGDPがこれだけ高いのに、ローン返済に一生苦しみ、解雇したらあわてふためかなければならない・・・こんな国、先進国では日本だけです。

あと「偉大なる不破同士」って、言葉の意味がわからないんですけど・・。

アメリカンスタンダードの問題点(2)

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/02 20:13 投稿番号: [2811 / 196466]
アメリカンスタンダードの問題点(2)

これから、より高福祉社会に向かうにせよ、自由主義に立ち返り人権を制限
するにせよ、一方で資本主義を維持しようとすれば、アメリカンスタンダー
ドは破綻せざるえないと思います。
前回の発言はそうなる以前に、資本家が歩み寄り富を再分配し、国民が総中
産階級化するとの空想によるものです。もっとも、ジャパンスタンダードの
総中産階級でも国民は虐げられていると感じるのであれば、総無産階級化の
共産主義が復活するのかも知れませんね。
私は「偉大なる不破同士」なんて呼ぶ日が来ないよう切望しますが・・・

アメリカンスタンダードの問題点(1)

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/02 20:11 投稿番号: [2810 / 196466]
アメリカンスタンダードの問題点(1)

>欧米社会(特に欧)が建前上の階級社会をしっかり維持している・・・
つまりそこが、アメリカの弱点になると思います。階級の分化は「自由」
「平等」「人権」の基本理念からから反するのです。選挙制度が維持される
限り必要はないでしょうが、人権には革命の権利も含まれます。
分化された無産階級が蜂起し政権を握れば資本主義は終焉します。
そして、既に、生産の海外移転などにより労働需要は落ち込み、経済格差は
如実になり、アメリカ社会は階級分化を始めています。
今まではそうしない為に、社会福祉を強化したり、独禁法を強化して富が集
中しないようにしたり、ベンチャー企業に資本を供給したり、公共投資によ
り景気を調整したりして無産階級が飢えないようにして配慮して来たので
すが、それも飽和状態に達した感じですし、第一それは裏返せば自由主義に
制約を付けて来た歴史に他ならないのです。

日本の軍事力

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/05/02 16:23 投稿番号: [2809 / 196466]
日本の軍事力

<現代の戦争は量より質で勝敗が決します。軍事力は規模ではなく軍事予算に比例するのです。よってアジア一の軍事大国は日本です。>
いろいろな要素のあることを、たった2行で言い切ってしまうのはいかにもMAOⅡらしいですね。
確かに自衛隊の予算は大きいものがある。しかし日本の兵器は外国に比べて非常に高価であるということを忘れている。日本は武器商人ではない、従って生産コストが大変高いものになる。以下に戦車の例
90式戦車(日本)11.2億
M1A2(米国)7.8億   (世界最強との評判)
ルクレール戦車(仏)7.5億
レオパルトⅡ(独) 4.5億
T80U(ロシア)1.8億
平成7年度時点で戦車の保有台数1110台
そのうち90式戦車136台(12%)となっている。
この数字がアジア最強なのかはわからない。専守防衛に徹するならばかなりの軍事力となると思うが、攻撃型軍事力と考えた場合、如何なものか?
国内のみの使用しか考えていないため、航続距離が一番短い。

Re:グローバルスタンダード

投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/05/02 13:54 投稿番号: [2808 / 196466]
Re:グローバルスタンダード

>ジャパンスタンダードが案外、新規範になるのかも・・・世界総中流階級社会なんてね。

それがそのとおり実現するなら、日本人の一人として素晴らしいとは思うのですが・・・。
欧米社会(特に欧)が建前上の階級社会をしっかり維持しているのに大して、日本は建前上はないように見えます。
しかしそもそも「中産階級」という言葉自体が、幻想なんですね。自分の人生すらも何も主体的に決定できない会社人間が、「中産」であろうと「上流」あろうと、まともな階級であるわけがない。一見裕福そうで、実はちっとも裕福な暮らしなどしていない。「中産階級」とは、虐げられた国民を騙す
ための「架空の階級」なんです。
クライン孝子さんが最近出版した、日本のサラリーマン像についての本を読むと、大不況のドイツと大不況の日本で比較した国民の生活ぶりの違いがよくわかります。
日本は結局、アメリカンスタンダードに深く組み込まれ、それを破るようなものを内部に見出せずにいると思います。日本における宗教の実態・・・オウムが新規範になるとも思えませんし・・・。

深読みかも知れませんが、hit_98さんは

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/02 11:38 投稿番号: [2807 / 196466]
深読みかも知れませんが、hit_98さんは

深読みかも知れませんが、hit_98さんは、当面   事を荒たてず、70歳代の長老達がいなくなり、現在の50歳代の指導者どうしならば、自由、民主、法治公平の体制を築き、両岸が統一できる。と言う意見の様ですね!
そこで日本はあまり、現状の均衡を破る様な政策を選択せず、現状を維持して欲しい。そして長老達が   いなくなるのを期待する!
と言う様に思えるのですが?

グローバルスタンダード

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/02 10:59 投稿番号: [2806 / 196466]
グローバルスタンダード

アメリカンスタンダードの根ざしているところは、ロック、ルソーに始まる
「自由」「平等」「人権」という原理ですね。共産主義の敗北で「自由」の
対立は一応、小休止の状態になっていますので、今は「人権」がキーポイン
トですね。
中国には梁啓超の民権は民智の程度によって決まるものであるから、「興民
権」より「開官智」が先決であるという思想が色濃く残っており、独裁を捨て
きれないでいる。「人権」が今後もアメリカとの対立軸になるでしょう。
そして、この対立軸をクリアした時、アメリカンスタンダードはグローバル
スタンダードになるのかも知れません。
しかし、アメリカ自身が資本主義による階級の分化という問題をクリアして
無い以上、そのスタンダードが永続性を持つ事は難しいように思います。
資本家を持たず資本の提供を政府に委託した計画経済、つまりジャパンスタ
ンダードが案外、新規範になるのかも・・・世界総中流階級社会なんてね。

atomicさん、もっと根源的な何かが必要では

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/02 10:34 投稿番号: [2805 / 196466]
atomicさん、もっと根源的な何かが必要では?

>アメリカンスタンダードはもはや永遠かも知れませんね。
アメリカンスタンダードの背景にはキリスト教があるとは思いませんか?
地球上には私達東洋人、アフリカ人、アラブ人がいます。
私はアメリカンスタンダードには少し懐疑的になっております。
表層のアメリカンスタンダード、自由、人権、民主主義   等よりももっと深層の根源的な「何か」が必要なのではないかと感じ始めています。
そして今、私達日本人は、「アメリカンスタンダードの攻勢に対して、自己のアイデンティテイを何に求めるか」   で   悩んでいるのではないか?

howeCさん、daibenniuさん読ませていただき

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/02 10:20 投稿番号: [2804 / 196466]
howeCさん、daibenniuさん読ませていただきました

基本的には皆さん、現在の中華人民共和国を主体とし台湾が吸収されると言う事、民主、自由等の現代的政治システムの元に統合と言う事、30年〜50年と言う時間スパンで考えられている事が共通しておりますね。
違いはdaibenniuさんの
>1、目の前の任務は両側の『三通』を実現すること。
howeさんの
当面、現状維持
と言う点ですかね!

この様な状況では、日本政府、国民の政策、認識ともあまり変わりがないのではないか?

re: 国力も軍事力も日本の方が上?

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/01 23:45 投稿番号: [2803 / 196466]
re: 国力も軍事力も日本の方が上?

>防衛費はアジアでもナンバー1の日本ではあるが、実際軍事力はアジアに限定すれば、どこに位置づけられるのか?

現代の戦争は量より質で勝敗が決します。軍事力は規模ではなく軍事予算に比例するのです。よってアジア一の軍事大国は日本です。

>やはり核を所有している分、中国は一歩抜け出た存在か?

核兵器の点でも、日本は中国に劣りません。日本は数千発分のプルトニウムの備蓄があります。核兵器の製造に時間がかかるのはプルトニウムの製造で、プルトニウムさえあれば核爆弾の製造はすぐ出来るのです。

ワシも自説の論破を望んでいるのだ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/01 23:24 投稿番号: [2802 / 196466]
ワシも自説の論破を望んでいるのだ

>番号教えてヨ、遅蒔きながら、読むからサ。
それは、#3746だぜ。
>いずれ論破してあげるから、タノシミしていてね。
ほう、そいつは楽しみだぜ。実はワシも自説の論破を望んでいるのだ。
>キミはどうしようもないアホだな。女性をなんと心得得る
それは、Teiseki君、君をおびき寄せる為の撒き餌だったのさ。
女性の皆さん、全く本意ではありません。ゴメンナサイ。
でも、このトピック女性はいないようだし、カミさんも見てないし・・・

re:nita2クンへ、知らなかったなア。教えて

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/01 22:16 投稿番号: [2801 / 196466]
re:nita2クンへ、知らなかったなア。教えてヨ。

引用<Teiseki君、君が心底、自説の論破を望んでいるのを分かっているのはワシだけだ。>アリガト!
引用<しかるに「返信するなよ」に返信し、あまつさえ横レスの恥辱
まで犯しながら、ワシにレスくれないのは、どういう事だ。>
ホウ?知らなかった、申し訳ない。
掲示板全部読まない、タイトルみて、適当にピックアップする。
忙しいんでな。番号教えてヨ、遅蒔きながら、読むからサ。
引用省略:密かに完璧な理論と思った?カワイイこというじゃない?
ワシの「人間不完全」理論では、完璧な理論というものはありえない。
いずれ論破してあげるから、タノシミしていてね。
引用省略:キミはどうしようもないアホだな。女性をなんと心得得る
か、アン?女性は戦利品扱いは女性侮辱。すなわちそれは男性失格、
人間失格であるゾ!

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