日中関係
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外交
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/01 22:09 投稿番号: [2800 / 196466]
外交つまるところ、中国とアメリカ、この2つの
大国のバランスを保つ役割は、日本しか
できないという事になるのか?
では、もしその事に失敗したら世界中から
非難轟々の声が日本に浴びせられるだけ
でなく、日本という国自体消滅してしまう
可能性もあるな。
これは メッセージ 2798 (Teiseki さん)への返信です.
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国力も軍事力も日本の方が上?
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/01 22:03 投稿番号: [2799 / 196466]
国力も軍事力も日本の方が上?防衛費はアジアでもナンバー1の日本ではあるが、
実際軍事力はアジアに限定すれば、どこに位置づ
けられるのか?
やはり核を所有している分、中国は一歩抜け出た
存在か?
これは メッセージ 2789 (MaoII さん)への返信です.
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日本は「ヒヨワな花」だ
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/01 21:58 投稿番号: [2798 / 196466]
日本は「ヒヨワな花」だ日本は世界中から資源かき集めて、世界中に輸出してい
る。実状はツルギの刃渡り。「日本はヒヨワナ花だ」。
世界平和、これが日本にとっては最低限の生存ライン。
平和が失われたら、たちまち日本はピンチだ。食糧も資
源も日本には無い。
中国や米国は国内でまかなえる。だからこの二つの国に
日本は一方的に肩入れしてはマズイ。米中を両天秤にか
けて、バランスをとる。
この両国を日本は軍事力で征圧できるか?できない。で
は外交交渉で目的を達成するしかない。その意味でも外
務省きっての才媛を、皇室に送り込む必然性があった。
外務省が将来の国益を考えていなかったはずがない。妃
殿下の心の中にも、あった、とおもう、しかし、よくぞ
決心なさったとおもう。彼女の心中いかばかりであった
ろうか。この方を大切にしなかったら、ほんとバチがあ
たるよ。
これは メッセージ 2797 (Teiseki さん)への返信です.
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日中戦争はありうるか?
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/01 21:57 投稿番号: [2797 / 196466]
日中戦争はありうるか?中国との戦争?日本人が再び大陸に食指を動かさないか
ぎり、ありえない。中国には日本侵略するメリットある
か?無い。日本人に大陸に進出するメリットないのと、
裏返しだ。しかし再び両国が戦うとすれば、心理的な満
足感が目的だろう。狂気に陥らないかぎり、それは無い
(とおもう)。しかし中国はいま、お天狗になっている、
統一国家できて有頂天になっている。昔侵略された復讐
もしたいだろうナ。
だから形ばかりチョコッと負けてやる、のがコツ。日本
外務省はその辺を心得ているとおもう。花を持たせてや
ればいいのよ。中国人はおだてられると、すぐ舞い上が
る。実力無いから、お灸据えるのもカンタン。
中国にとって日本との友好が死活問題だが、日本にとっ
て中国は無視してイイ国だ。資本主義国日本がが共産主
義国とつきあわねばならぬ理由は無い。
これは メッセージ 2796 (Teiseki さん)への返信です.
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re:ワカラナイという訳がワカラナイ
投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/05/01 21:52 投稿番号: [2796 / 196466]
re:ワカラナイという訳がワカラナイre:ワカラナイ?ナニが判らないんだろう?それがワカラ
ナイ。戦争とかスポーツは勝つことが目的。それだけで
はない言うわな、フェアプレイイとかね。でも、勝たな
きゃ、どもならんでないか?昔は敗戦、即亡国あるいは
民族絶滅を意味した。
いまは?戦争がゲームになってしまった(とおもう)。
場合によっては勝ちを譲る方がトクだ。負けて勝つ、こ
とも選択肢に入れて考えるべきだ。日本は米国に対して
は暗黙のうちに負けて勝つ戦略を採用しているではない
か?他の国に対してもできるはずだ。日本人は欧米の後
追い、サルマネでは21世紀を生きらない。仮想敵国の
米中を凌駕する知恵を開発して生き延びる、これしか無
い。
これは メッセージ 2718 (Road_to_21century さん)への返信です.
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新しいスタンダードは?
投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/05/01 21:45 投稿番号: [2795 / 196466]
新しいスタンダードは?アメリカンスタンダードに変わりうるものは何か・・・。
アジア諸国が中華スタンダードからアメリカンスタンダードに切り替えたのは、確かに「脱亜入欧」というイデオロギー的な、また多分に国家権力主導の形で推し進められたようです。
中華スタンダードによって全く影響されていない規範が欧米にはあり、それが純粋な形で入ってきたからこそ,アジアは規範を変えることが出来たのかも知れません。もしアメリカンスタンダードが中華スタンダードの影響を多分に受けたものであれば、過去の規範の「改良」にしかならなかったでしょう。
今、世界中がアメリカンスタンダード化されている中で、マハティール首相のようにルックイーストを叫んでみても、アジアにはアメリカンスタンダードに変わりうる規範はないようです。(少なくとも日本ではない。)
かつてのソ連には、アメリカンスタンダードの向こうを張っていた分、かなりそれらしきものがあったかも知れませんが、今のロシアにそれを期待するのは酷というものでしょう。
アメリカンスタンダードはもはや永遠かも知れませんね。
これは メッセージ 2794 (nita2 さん)への返信です.
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おっ山鹿流陣太鼓、討ち入りか?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/01 19:12 投稿番号: [2794 / 196466]
おっ山鹿流陣太鼓、討ち入りか?中華思想からは外れてしまいましたが、明治維新は「朱子学」の封建制対、
孔子に帰れと諭した「聖学儒学」の争いという側面は確かにありましたね。
西欧はルソーの原理主義で封建制の呪縛から逃れ、日本は山鹿素行の原理
主義で封建制から逃れたと考えれば、面白いですね。
しかし、中華スタンダードからは恐らく「脱亜入欧」で逃れてたのでしょ
うね。
これは メッセージ 2792 (atomic_bomb さん)への返信です.
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daibenniuの返事です
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/05/01 16:30 投稿番号: [2793 / 196466]
daibenniuの返事です簡単に1か2かって数字で答えられないですが、「台湾を統合する』というのは短期、中期、長期それぞれの目的があると思っています。
1、目の前の任務は両側の『三通』を実現すること。
2、短期(いまから20年)目的というのは中国と台湾の間、対話及び交流を行うこと。政府から民間人(特に二十年後両側の政治政策を決めるといういまの若い世代)まで、友好な雰囲気を作り、お互いの理解を得るため文化、思想の交流を行わうのは一番大事と思います。
3、中期(最近三十年)というのは、『一国二制度』は良い政策だと思います。台湾側が一つ中国政府を認め、独立な防衛、政治制度(いわゆる選挙制度で台湾のleaderを選べる)、独立な自体で国際文化、経済活動(外交以外)に参加できること。中華人民共和国の国号、国旗、国歌、憲法などについて、台湾側と会談し、両側が共通賛同を得る上で新しい中国を作ること。
3、長期の目的(百年かかるかもしれない)は両側が同一な防衛、外交、政治システムを実行し、最後に民主、自由、共富な中国(香港、マカオなど含め)をつくることでしょう。
これは メッセージ 2778 (jyoui さん)への返信です.
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歴史を紐解けば・・・(2)
投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/05/01 16:00 投稿番号: [2792 / 196466]
歴史を紐解けば・・・(2)>私は中華思想は強烈すぎると思います。
確かに。それは、何千年もの間、中華スタンダードが東洋で守られてきたからに他なりません。自国の規範が世界の規範となる・・・これがその国の人々の意識を非常状態にするのは、自然な成り行きだと思います。
現代はアメリカンスタンダードの時代。あと何十年かして(何百年?)これに変わるスタンダードが地球を支配することになっても、アメリカ人のパクス・アメリカーナ思想は根強く残るかも知れません。
これは メッセージ 2787 (nita2 さん)への返信です.
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歴史を紐解けば・・・(1)
投稿者: atomic_bomb 投稿日時: 1999/05/01 15:52 投稿番号: [2791 / 196466]
歴史を紐解けば・・・(1)東洋諸国の歴史を紐解くと、中華文明が無条件に絶対視され、中国かぶれが支配権をにぎり,中華スタンダードを模倣し、それを国民に強制した顛末が多々あります。
もっとも顕著なのは、おそらく東洋でもっとも儒学の発達した朝鮮半島ではないかと思われます。日本でも藤原仲麻呂をはじめとして貴族を中心に、中国かぶれが長らく日本の実権を握ってきました。
武士の時代になっても、徳川幕府が朱子学を封建社会の精神的裏付けとして据えたことにより、中華スタンダードは生き続けました。
しかし中華スタンダードの中心たる中国において、革命がいくたびも起こり、天子が「有徳者」によって殺されてきた、日本では天子の家系が他社に取って代わられたことがない、という事実をうまく説明できずにいた。
これをコペルニクス的転換で解明したのが山鹿素行で、彼は「日本だけが天子に忠節を尽くすという中華スタンダードが守られている」ことに注目します。そしてこれが尊王思想の原点になったというわけです。
つまり尊王論も、中華スタンダードの延長であったというわけです。
これは メッセージ 2787 (nita2 さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/01 14:18 投稿番号: [2790 / 196466]
jyouiさんへ>nita2さん、教えてください!
私の考えは前に述べた通りですが、正直、現在の中国人がどの程度
中華思想に影響されているのかは判断できないでいます。
儒教、老荘思想、共産主義思想・・・中国人は単純では無いですか
ら一つの思想に作用されていると考える事もまたおこがましいです
ね。早く中国人一人一人を違う人格として尊重し、付き合える日が
くれば嬉しいと思っています。
これは メッセージ 2788 (jyoui さん)への返信です.
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中国を過大評価するな!
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/01 13:48 投稿番号: [2789 / 196466]
中国を過大評価するな!日本人は中国を過大評価し過ぎです。
キューバ危機の時を覚えていますが、当時ソ連は宇宙技術では群を抜き、100メガトンの水爆実験を行ったので、ソ連の軍事力はアメリカを勝っていると思われていました。
キューバ危機で、なぜフルシチョフが威信を失ってまでケネディの軍門に下ったのか疑問でしたが、実際の軍事格差(ミサイルギャップ)は1:10位で、ソ連はアメリカを攻撃できる状態ではなかったのです。
現在の中国の経済力や軍事力も、誇大報道を信用せず、水増し分を差引いて考えるべきなのです。
これは メッセージ 2788 (jyoui さん)への返信です.
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nita2さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/01 13:17 投稿番号: [2788 / 196466]
nita2さんへ>jyouiさんは中華思想についてどう考えますか?
正直な所あまり勉強してないものですから、答えられません。
nita2さん、教えてください!
これは メッセージ 2787 (nita2 さん)への返信です.
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神皇正統記「大日本は神国なり」。でも「神
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/01 12:40 投稿番号: [2787 / 196466]
神皇正統記「大日本は神国なり」。でも「神州不滅」が正解ですね。>自意識がないとやってられません。米国だって現実はどうあれ、「自由、
>人権、民主主義理念に拠る建国」と言う神話
「ワシントン、ジェファ
>ーソン、リンカーン・・・等」を構成し、プロパガンダをつずけ、国民
>に刷り込み、米国市民としての強烈な自意識を植え付けています。
確かにおっしゃる通り、建国に置いて自意識を刷り込む事はある意味、
必要な事だと思います。
しかし、それぞれの国の建国スローガンには程度の差が存在するのでは
無いでしょうか?
私は中華思想は強烈すぎると思います。その思想により何度も周辺国か
らの侵攻を招き、不平等条約を強いられた一面もあったと思います。
jyouiさんは中華思想についてどう考えますか?
これは メッセージ 2784 (jyoui さん)への返信です.
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nita2さんへ「神州不滅」-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/01 12:22 投稿番号: [2786 / 196466]
nita2さんへ「神州不滅」-2>「自由、人権、民主主義理念に拠る建国」と言う神話
「ワシントン、ジェファーソン、リンカーン・・・等」を構成し、
そして米国は、最近「公民権運動
キング牧師」を加え、マイノリティを取りこみ急速に、世界的普遍性を獲得してきたのではないでしょうか?
これは メッセージ 2784 (jyoui さん)への返信です.
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確かに吟味する必要はあります。
投稿者: geographic 投稿日時: 1999/05/01 12:17 投稿番号: [2785 / 196466]
確かに吟味する必要はあります。確かに、米国の主張する普遍的理念について、よく吟味する必要があると思います。国益追求にも利用されています。
しかし、米国は時に、その国益に反するにも関わらず、普遍的理念に基づいた外交を行うことがあります。そのことに対して、日本人である我々は彼らとの間の埋めることの出来ない格差を感じるのです。やはり米国こそ、現在の真の中華であると思います。
これは メッセージ 2779 (jyoui さん)への返信です.
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nita2さんへ、八百万の神々により、「神州
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/01 12:14 投稿番号: [2784 / 196466]
nita2さんへ、八百万の神々により、「神州不滅」です>その優れた文明という自意識が過剰となり、周辺国家を野蛮国と位置付けた思想が中華思想という事です。
自意識がないとやってられません。米国だって現実はどうあれ、「自由、人権、民主主義理念に拠る建国」と言う神話
「ワシントン、ジェファーソン、リンカーン・・・等」を構成し、プロパガンダをつずけ、国民に刷り込み、米国市民としての強烈な自意識を植え付けています。
自意識はそれが過剰となり、閉鎖的排外的になるのが問題なのではないでしょうか?
これは メッセージ 2783 (nita2 さん)への返信です.
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中華思想とは
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/01 11:43 投稿番号: [2783 / 196466]
中華思想とは>朝貢外交システムを指す場合が多いようです
朝貢貿易は中華思想の具象化の一形態とし述べたのであって、中華思想の
本質ではありません。
その本質はむしろ、
>われわれの文明は自分の国土で産まれ、育った文明で、精神的、物質的に
>も非常に優れた文明であります。
の発言にも垣間見られる、己が文化の優越性に根ざした思想なのです。
その優れた文明という自意識が過剰となり、周辺国家を野蛮国と位置付けた
思想が中華思想という事です。
つまり中国はすべでの国の中心であり、文化の華であるとした思想です。
それが民族の自信になり建国のエネルギーになると考えて居られるのなら過
ちを指摘せざるおえません。周辺国にいらぬ軋轢を生む事は必至と思います。
もう一つ「中華思想」だけでなく「選民思想」であれ「神国不滅」であれ、
私は本質は一緒と思っていますし、唾棄すべき思想と思っています。
これは メッセージ 2781 (howeC さん)への返信です.
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JYOUIさんへ:返答
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/05/01 11:08 投稿番号: [2782 / 196466]
JYOUIさんへ:返答JYOUIさんは本質を見ぬきました、そうです。台湾独立に対する反対は台湾の外省人を含めて、全員賛成になります。しかし、その統一のプロセスを問われると、たちまち異論続出となるでしょう。個人的には、現状維持が最善で、50年くらい経ってから、民主主義の中国で再統合したほうがベストではないでしょうか。
これは メッセージ 2778 (jyoui さん)への返信です.
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日本人のいわゆる中華思想
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/05/01 11:02 投稿番号: [2781 / 196466]
日本人のいわゆる中華思想はかなり日本の独特の解釈が入っています。中華思想と呼ばれる思想はいったいなにをさうのか、その定義は非常に曖昧である。日本人は中華思想を主に古代中国王朝を頂点とする東アジアの朝貢外交システムを指す場合が多いようです。そのシステムの基礎となった中華文明の弱体化によって、もう存在しません。われわれの文明とユダヤの選民思想の最大の違いは、われわれの文明は自分の国土で産まれ、育った文明で、精神的、物質的にも非常に優れた文明であります。われわれの自信は歴史から来るもので、中華民族が一時不遇の目にあっても、決して消沈することなく、われわれは力を蓄え、次の機会を待つだけです。
これは メッセージ 2780 (nita2 さん)への返信です.
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いかなる理念があっても中華思想は歓迎され
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/01 10:34 投稿番号: [2780 / 196466]
いかなる理念があっても中華思想は歓迎されないと思う中華思想は、秦、漢以来の「天子は宇宙の支配者であり、唯一無比の存在」
という思想が元になっています。したがって中国と対等な国家は存在せず、
他の国を、東夷、西戎、南蛮、北狄とし一様に属国と考えるようになりま
した。貿易も「属国が貢ぎ物を捧げるのに対して慈悲をもって恵んでやる」
という朝貢貿易でした。
過去の国名には中華は入っていませんが、自国のみを漢字一文字で表し他国
が一文字の国名を用いる事を禁止していた訳ですから、強烈な中華思想に基
づいていた事は間違いないでしょう。
その意味からも日本を倭国と呼ぶのは多いに歓迎しなければなりませんね。
昔は「倭奴国」でしたから随分中華思想も薄れたものです。
ですから、真の中華を求める周辺国はありませんし、ユダヤの選民思想のと
同じで長い歴史の中でその民族が忌避される原因にもなって来た事をご理解
ください。
これは メッセージ 2776 (geographic さん)への返信です.
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geographicさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/01 09:00 投稿番号: [2779 / 196466]
geographicさん米国の主張する普遍的理念「自由、人権、民主主義」は、米国の建国理念であり、それは、歴史伝統の無い新天地に人工的に国家をつくる場合、国民統合の為の理念が必要であり、それは多分に内部的なモノであったはずです。
それを最近外部に主張しはじめた。それは確かに人類の進歩に寄与している事は認めますが、時には形式主義にこだわり、米国式の押し付けとなり、古くからの歴史伝統をひきずる既存の国の実情に合わない場合があり、又それは米国の国益追求の手段として利用されています。
現実には、米国で本当の意味での普通選挙(全人種による)が行われる様になったのは、1970年代の公民権法が成立して以来です。
米国の主張も良く吟味する必要があると思います。
これは メッセージ 2777 (geographic さん)への返信です.
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hit_98さん,howeCさん、daibenniuさん、質
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/01 08:35 投稿番号: [2778 / 196466]
hit_98さん,howeCさん、daibenniuさん、質問皆さん、「台湾を統合すべし!」と主張されてますが、
1.現在の中華人民共和国に吸収統合されるのか
2.台湾=中華民国に吸収統合されるのか(99%
非現実的)
3.統合し新しい国家を建国するのか
3の新国家建国の場合は統合建国の理念をどうするのか?
1.新国家の人心統合の理念は?
2.政治システムは?
3.経済システムは?
今までの皆さんの意見で、統合を主張されていますが、イメージは3人3様ではないでしょうか?
これは メッセージ 2755 (hit_98 さん)への返信です.
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3835に追加
投稿者: geographic 投稿日時: 1999/05/01 03:23 投稿番号: [2777 / 196466]
3835に追加>中華人民共和国に欠落しているのはこの普遍的理念であり、それ故に私はこの国を尊敬に値しないと考えています。
正しくは、「中華としての尊敬に値しない」とすべきですね。
日本もその様な普遍的理念を一部に持っていますが、米国ほどではありません。日本の外交は、米国と比較して普遍的理念理念の入り込む余地が少なく、国益中心に運営されています。従って、日本も米国ほどには中華としての尊敬に値しないと言えます。でも、内政では普遍的理念が確立されている点で、中華人民共和国よりは中華としての尊敬に値すると思いますが。
これは メッセージ 2776 (geographic さん)への返信です.
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真の中華とは?
投稿者: geographic 投稿日時: 1999/05/01 01:19 投稿番号: [2776 / 196466]
真の中華とは?>名称が現在の実態を示していないと云うご意見と理解しましたが、私の「お爺さんもしくはオッパイ博士」に対するラブコール発言以上に意味のない発言かと思います。
単なる誹謗が無意味なのは百も承知です。私の真意は、名称が実態に伴わないことを誹謗することではなく、名称に負けない実態を作れ、という点にあります。現在の中華である米国は、軍事大国・経済大国であるほかに、自由・人権擁護・民主主義などの普遍的な理念を擁しており、それ故に多くの東欧諸国はNATO加盟を強く希望し、その他の国も米国に敬意を払うのです。中華人民共和国に欠落しているのはこの普遍的理念であり、それ故に私はこの国を尊敬に値しないと考えています。
しかし、シナがかつて中華であった時代には国名に中華の文字が入ることはありませんでした。シナが中華でないことが世界の目に明らかになった後にシナに出現した中華を称する国(中華人民共和国)の真の中華への成長がいっこうに見られないことは逆説的だと思います。
これは メッセージ 2768 (kondou_k さん)への返信です.
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貴方は自由主義と混同している
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/30 22:27 投稿番号: [2775 / 196466]
貴方は自由主義と混同しているあらゆる権力は腐敗する。
だから、権力が絶対的なものであってはならない。
その社会が、権力の位置を変えるシステムを備えている事。
それがなければならない。それが民主主義であると思う。
日本では総選挙があれば明日にでも共産主義国家が成立する
可能性さえある。民主主義とはそういうものだと思う。
つまるところ、貴方は自由主義と混同していると思う。
自由や平等は民主主義の一つの属性に過ぎない。
日本は自由に比重を置き、中国は平等に比重を置く。
もともと価値観の違う日本を手本にする必要など無いと思う。
ただ、民主主義は全ての国で達成されるべきと思う。自由も
平等もその下でのみ達成されるものと思う。
これは メッセージ 2748 (howeC さん)への返信です.
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倭人には唐人では?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/30 20:51 投稿番号: [2774 / 196466]
倭人には唐人では?「Japan」は漆器、「China」は陶器。
「倭人」に対しては「唐人」でしょうね。
でもやっぱり「China」=「シナ」のように思います。
それに「シナ」は「China」に比べても侮蔑的意味合いは薄いと思っています。だって「Chinaman」はれっきとした侮蔑用語ですが「シナ人」にはそんな意味合いは無いですしね。
なお、倭人が侮蔑用語という事も初めて知りました。日本人は単に倭、和、大和、日本(やまと)、日本(にほん)と変化しただけと思っていますから、そこに侮蔑は感じていません。誰も怒らないと思いますから、ご自由に呼んでくださいな。でも侮蔑用語だったら「和なるを以て貴しとし」なんて日本人はお人好しですよね。戦艦大和もお笑いですね。
これは メッセージ 2762 (wyb さん)への返信です.
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シナ人へ
投稿者: geographic 投稿日時: 1999/04/30 19:29 投稿番号: [2773 / 196466]
シナ人へ>chinaの名を考査してないか、陶器の意味だよ。日本語の”シナ”は陶器という意味があるか。勉強ができていないgeographicに対し、教える必要がないが、一つ教えるよ。
陶器を英語でchinaと呼ぶのは当たり前のこと。そんな基礎的な知識をあなたがありがたがっていることに驚いた。
私は、外国の国名を何と呼ぶかについて述べているのであって、陶器について述べているのではない。また、陶器がchinaと呼ばれるのは、多くの陶器がchinaで作られていたからに過ぎない。あくまで、国名としてのchinaが先に存在するのである。
あなたが日本人を倭人と呼ぶのは結構だが、日本をその様に呼ぶ国はせいぜい世界に2−3国しかなく、世界に認められた普遍的呼称とは言えない。
一方で、シナは英語圏ではchinaと呼ばれ、その他の地域でも類似した名称で呼ばれており、シナと言う呼称もその一つである。シナ・chinaという呼称は世界に認められた普遍的呼称である。
これは メッセージ 2762 (wyb さん)への返信です.
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To hit 98殿
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/04/30 15:44 投稿番号: [2772 / 196466]
To hit 98殿古い体制から脱し、新しい秩序を創設する事を革命をいう。そして、この革命とは、すべからく一人の強烈な
リーダーシップとカリスマ性を有する人間を必要としている事は、歴史が証言している。なぜなら、革命の初期段階は未だ社会が混乱期にあり、新しい体制も安定していないからである。だからこそ、その指導者の下で一つの国が統治されている状態を「人治国家」と定義づける事ができる。
この統治体制と対を成しているのが、「法治」である。新しい秩序や体制が整い、社会的に成熟期に入ると、
人々は自由な発想の中から、多種多様の価値観を見出す。その結果、もはや一人の人間による統治では
国家を維持する事は不可能になる。そこで、あらゆる分野に細分化された、「法」という新たな秩序維持の手段を用いる事になる。これにより、多様化した社会を効率的に統制できるからである。このように、「人」ではなく、「法」により国家の安定や国民の権利を守る国家形態の事を「法治国家」と呼ぶ。
中国はもちろん前者である。江沢民を筆頭にした一党独裁支配下にすべての政策決定権が与えられ、民衆は「否言論の自由」の下で統制されているからである。
これは メッセージ 2753 (hit_98 さん)への返信です.
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中国の皆さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/30 15:01 投稿番号: [2771 / 196466]
中国の皆さんへアジアの農村共同体の伝統を引きずる民主主義と、新天地における人工国家=米国における民主主義とは、違いがあって当然だと思いませんか?
勿論、日本の制度が良いと言う訳ではありませんが、米国の制度が全て正しいとも言えないのではないか。
世界最初の市民革命による国民国家フランスでは、各県の知事は国の任命派遣する官僚であり、中央集権そのものです。
daibenniuさんの主張される、中国の実情にあった民主主義制度を模索する事も理解できますが、日本においても、明治時代には法律整備、憲法発布、議会選挙(制限選挙)等の政治改革は相当に早いプロセスで進行しました。
今の中国人が明治時代の日本人よりレベルが低いとは思えません。
今の共産党政権が、既得権益を失いたくない為に、やろうとしないだけではないかと思います。
これは メッセージ 2769 (jyoui さん)への返信です.
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表層宣言
投稿者: kondou_k 投稿日時: 1999/04/30 14:51 投稿番号: [2770 / 196466]
表層宣言お爺さんへ。
貴方の仰っていること全てが多分読者に対して
一種の深読みを促していることは理解できますが、
私は個人的にそんな態度は大っ嫌いであります。
っていうか何様のつもりですか?
ワタシは貴方の言葉をあくまで表層的にしか
受け取る気はございません。
よって、ワタシは貴方のことをこれから
「オッパイ博士」と呼ぶことにいたします。
(MaoIIクンは「トイレット博士」です)
これは メッセージ 2717 (Teiseki さん)への返信です.
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howeCさん、hit_98さん、daibenniuさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/30 14:32 投稿番号: [2769 / 196466]
howeCさん、hit_98さん、daibenniuさんへ近代化とは、ある意味、個人の意識の確立であり、自由や民主主義の観念もそこから生まれますが、個人が我欲の追求にのみに走れば、それは人間の自由では無く、動物的我欲の追求に堕してしまいます。
これは民族や国家も同様であり、個人の自覚は民族や国家としての自覚をともないます。
その意味で、旧来の日本の一国平和主義を掲げながら、世界から経済的利益を得ようとする姿、世界旅行を楽しみながら、亡命者、難民は受け入れません
は偏狭な民族主義ではないでしょうか。
今、日本は上記の様な設問に
どう回答するべきか
悩んでいる訳です。
これは メッセージ 2761 (jyoui さん)への返信です.
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So What ?
投稿者: kondou_k 投稿日時: 1999/04/30 14:29 投稿番号: [2768 / 196466]
So What ?名称が現在の実態を示していないと云うご意見と理解しましたが、
私の「お爺さんもしくはオッパイ博士」に対するラブコール発言以上に
意味のない発言かと思います。
(だから止めろと言っているわけではない)
それなら「日本」と云う自国国歌名称そのものから疑った上での
発言をなさるのが、お行儀的にも宜しいでしょう。
まあ、ここは賢人会議でも何でもないので構わないと言えば
構わないのですが、貴方の知能程度を疑うという自由も
また、ここを除く全ての人に対して示されているという点、
どうかお忘れなく。
(個人的には「爺さんもしくはオッパイ博士」ウオッチングに
専念したいです。彼、なかなかの強者ですよ、妄想レベルが)
これは メッセージ 2759 (geographic さん)への返信です.
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中華人民共和国人へ
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/04/30 14:27 投稿番号: [2767 / 196466]
中華人民共和国人へ>中国語でこの島国に対し、長い間”倭国”と読んでいた。”日本”という言葉はもともと中国になかった。geographicのいうように、中国人はこれから”倭国”を呼んだらと思ったが、やはり他の日本人に悪いという思いがある。したがって、geographicだけに対し、”倭人”を呼ぶ。
日本人に「倭人」や「倭国」と罵っても、今の日本人は平気だよ。
中華人民共和国人が「支那人」と呼ばれて激怒するのは、中華人民共和国が国際社会から遊離し阻害され貧しいからなんだ。
これは メッセージ 2762 (wyb さん)への返信です.
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daibenniuさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/30 14:12 投稿番号: [2766 / 196466]
daibenniuさんへ>中国の現状、経済発展状況、国民教育水準、国民の素質などいろいろ要因と考えあわせてほしいです。
欧米に「追いつき、追い越せ」で開発優先でやってきた日本は、上記をある程度理解できますが、日本が開発政策を行った状況でも、法律的には、自由と民主主義はあった訳です。
今、民主主義国が危惧しているのは、中国政府が人権条約に署名しながら、国内民主派を逮捕する様な挑戦的な態度であり、南沙諸島問題の様に、スキあらば侵攻する様な拡張主義的対外行動です。
1.民主化のプロセスを提示する。
2.未来のアジア太平洋地域を如何したいのか?
と言う提示をする。
1、2が不明のままに軍拡をつずける姿勢は、周辺諸国の疑心暗鬼を生みます。
これは メッセージ 2756 (dabenniu さん)への返信です.
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hit_98さんへ、返信
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/30 11:21 投稿番号: [2765 / 196466]
hit_98さんへ、返信>台湾は独立しない、中国は台湾を武力で回収しない’、これはお互い
>国民の気持ちを配慮した政策で、台湾と中国今日までに平和にこれた
>外交ルールです。
私は、現実的には、上記に賛成なのですが、中国も台湾への3不政策+上記の提案をするなら、日本も3不政策を認めると思います。
中国にとっても、この提案は最後の切り札でしょう。そして国内基盤が確かな時でないと、できないと思います。
これは メッセージ 2755 (hit_98 さん)への返信です.
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hit_98さん、howeCさんへ、私的戦争の原因
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/30 11:12 投稿番号: [2764 / 196466]
hit_98さん、howeCさんへ、私的戦争の原因論戦争の原因、第一次世界大戦の場合は新興工業国ドイツの鉄鋼生産が英国を上回り、陸軍国であるドイツが、大海軍創設を目指し、建艦拡大を行った事が背景としてあります。
第二次世界大戦の場合も新興帝国主義国の覇権拡大と旧来の帝国主義国の秩序(既得権)維持が原因と考えられます。この様に、国家間の戦争はその背景に必ず、興隆と衰退があります。
20世紀後半に世界大戦が起きなかった原因は「核の抑止力」でしょう。
今、中国は最近の経済的な成長を背景に、領土回復民族統合を目指し、既存の秩序変更を要求しています。
それは、認められるべき面もありますが、世界の世論(時代とその価値観)に、ある程度合致したモノでなければ摩擦(紛争に発展する可能性もある)を引き起こします。世界の現代的基準とあった対外政策による、統合をおこなうべきである
と思うのですが?
これは メッセージ 2755 (hit_98 さん)への返信です.
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wvbさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/30 11:05 投稿番号: [2763 / 196466]
これは メッセージ 2762 (wyb さん)への返信です.
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倭人へ
投稿者: wyb 投稿日時: 1999/04/30 10:46 投稿番号: [2762 / 196466]
倭人へchinaの名を考査してないか、陶器の意味だよ。日本語の”シナ”は陶器という意味があるか。勉強ができていないgeographicに対し、教える必要がないが、一つ教えるよ。
中国語でこの島国に対し、長い間”倭国”と読んでいた。”日本”という言葉はもともと中国になかった。geographicのいうように、中国人はこれからも”倭国”を呼んだらと思ったが、やはり他の日本人に悪いという思いがある。したがって、geographicだけに対し、”倭人”を呼ぶ。
これは メッセージ 2758 (geographic さん)への返信です.
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howeCさんへ、日本の民主主義-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/30 09:19 投稿番号: [2761 / 196466]
howeCさんへ、日本の民主主義-2>日本の極右派は復権を果たし、世界2位の軍事費用を有しながら、中国脅威論を唱え、
>ことあることに北京政府を刺激し、摩擦を起こします。
私は極右(=軍国主義者)が復権を果たしたとは思えません。石原知事は極右ではありませんし、米軍基地問題を共産党候補はとり上げなかったが、彼はとり上げたし、中国に対しても自由な批判をし始めた。ある意味で自由の拡大を目指しているのではと思いますが?
世界2位の軍事費用を有しながら、核ミサイル等の攻撃兵器も無く、自衛隊が活動できる法的条件も未整備です。
これは メッセージ 2748 (howeC さん)への返信です.
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