日中関係

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Tell_me様、返信ありがとうございます

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 10:14 投稿番号: [2200 / 196466]
Tell_me様、返信ありがとうございます

>このような投稿の場ほど,本音で意見を交換出来るところは現実の日常ではあまりありません。
>その長所を生かした,意見交換討論ができれば良いと思っています。

私も最近反省するところもあります。よけいなアドバイスだったかも   と思います。色々なスタンスの方がそのスタンスからの投稿で良いのでは   と思います。

jyoui様。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/04/20 09:59 投稿番号: [2199 / 196466]
jyoui様。

当方に対しての丁重な心配り,ありがとうございます。

なるほど,変化球とのご意見ですが,私の性格ではうまく投げれそうに
ありません。又,相手に対して失礼にあたるとさえ,考えているほどです。
  このような投稿の場ほど,本音で意見を交換出来るところは現実の日常ではあまりありません。その長所を生かした,意見交換討論ができれば良いと思っています。台中関係のボードで,その事が良く分かりました。言葉にしないとお互い解らないのが人間だと思います。

nablaさんへ-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 08:55 投稿番号: [2198 / 196466]
nablaさんへ-2

2.macさんの傾向は、レス文の内容に反論するのではなく、そこに出てくる「戦後賠償、南京大虐殺、従軍慰安婦」等の用語に噛み付き、中傷語を交えた文章で、前向きな議論が進む途中で、別の反論を呼び主題からそれてしまう状況をつくります。

今の呼称問題も、私にはそれほど重要な問題とは思えません。私を始め日本の方々が中国の方々に主張している「共産主義のプロパガンダの刷り込み」に対する反論なるモノも良く考えてみると、本来は日本の既成左翼に主張すべき事であり、中国の方個人に、言うべき事なのか?   と思えてきたのです。

以上

nablaさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 08:31 投稿番号: [2197 / 196466]
nablaさんへ

>このところ、周りに迎合しすぎじゃありませんか?
>そもそもはあなたが反中国の急先鋒だったじゃありませんか?
その通りです。でも最近の中国の方々のレスで、『チベット、親彊ウイグル、台湾問題は国内問題だ!』と言うレスがありますか。皆さん結構、客観的に自国の欠点を見る様になってきているんじゃないでしょうか。

1.macさんは最近「南京大虐殺はデタラメ」と言うレスされています。そしてその後のレスでも、中共の主張する30万人説は否定されたとレスされていますが、「インチキ『南京大虐殺』を検証する」のトピックの内容を見れば判りますが、30万人説を主張している人はいません。macさん他1〜2人の大虐殺ナシ派の説が論破されて中断状態です。

石原都知事

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/04/20 07:28 投稿番号: [2196 / 196466]
石原都知事

>石原都知事は昔から「支那嫌い」と「タカ派」を公言しておられ、それを承知で
>都民は知事に選出しました。

今回の選挙で中国との関係が争点になったか?
選挙中も石原の中国嫌いと東京都と北京の友好都市関係について懸念した人がいたか?
東京都民はそんなことすっかり忘れていただろう。

石原の今回の発言について、私の東京のいる友人は(中国好きではない)、「いわんでもいいことをわざわざ言って波風たてる馬鹿」と言っていた。
「あんなのにうっかり投票してしまった」と。

別に中国好きにならんでもいいが、石原の中国嫌いは個人的感情にすぎんのだから、公務である都知事としての発言としては愚かとしかいいようがない。
東京には中国とビジネスしている人も大勢いるのだから。

ちょっと失礼です

投稿者: Kaya_pon 投稿日時: 1999/04/20 06:47 投稿番号: [2195 / 196466]
ちょっと失礼です

mackbullさん応援してます。
社会科ダメな私ですけど。
「韓国」の方でもがんばってください。

jyouiさんも

投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/20 01:41 投稿番号: [2194 / 196466]
jyouiさんも

>友好国、同盟国を敵にまわし、自国に対する包囲殲滅戦を仕掛けるべく
>レスしつずけております犬が一匹おります。保健所は何をしているのですかね!

このところ、周りに迎合しすぎじゃありませんか?
そもそもはあなたが反中国の急先鋒だったじゃありませんか?

石原都知事

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/04/20 00:39 投稿番号: [2193 / 196466]
石原都知事

石原都知事は昔から「支那嫌い」と「タカ派」を公言しておられ、それを承知で都民は知事に選出しました。

大使が非難したようですが、全く見当違いですね。都知事が中国好きであろうがなかろうが、都民が選ぶのであって、他国に何ら言われる筋合いはないのです。

もし、石原都知事が屈して俄か中国好きになれば、政治生命を失い笑い者になりますね。興味津々です。

nita2さんへ。♪♪♪  

投稿者: henna_ojisan 投稿日時: 1999/04/20 00:24 投稿番号: [2192 / 196466]
nita2さんへ。♪♪♪   

そうだそうだ。(^o^)

別に

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/20 00:14 投稿番号: [2191 / 196466]
別に

レスされなくてもケッコウです。私が批判しているのは「反日感情」なんですから。

なぜ

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/19 23:59 投稿番号: [2190 / 196466]
なぜ

中国人や韓国人が私のレスに怒るのか?

それは私が彼らにとって一番嫌な部分を指摘しているからです。彼らは半世紀以上も前に日本が放棄した軍事行動や政策を問題視しますが、彼らの国が現在進行形で行っている政策や軍備拡大を日本人が批判することには強く反発します。過去のことを反省することもいい。その反省から近隣諸国の政策を批判して何が悪いのでしょうか。
どこの国の歴史にも、悪い部分や自慢できない部分があるでしょう。しかし、その部分だけを外国人が持ち出してきて批判するのを聞いて気持ちのいい自国民がいるでしょうか。それではオマエの国は何だ、他国のことなど言える資格があるかとなるでしょう。

Akashi_Sugarlightさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/19 23:57 投稿番号: [2189 / 196466]
Akashi_Sugarlightさんへ

>中華民国成立後の頭山満や犬飼毅との会話・・・
ありがとうございます。疑問が氷解しました。
日中戦争戦時下においてさえ、中国と呼ぶべきという風潮はありました。現在のAkashi_Sugarlightさんと同じように相手国を慮っての事でしょう。ただ中国人も日本人に対して自らを支那人と呼称する事が一般的だったようなので、アメリカ人がJapanと呼ばず日本人と呼ぼうと心がけるようなことではなかったかと推測しております。

なお孫文は当時、欧米、日本(東京・横浜)を行き来しており1905年に「中国革命同盟会」を旗揚げしていますから、右翼、国士が中国人と呼んだ可能
性はあります。ただ東京時代の魯迅は革命グループ「光復会」に参加していた事さえ二説あり確認されていませんので、東京時代のエピソードとすると右翼、国士とのやりとりは創作という事になります。

hit_98さんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 23:55 投稿番号: [2188 / 196466]
hit_98さんへ

つづき・・・・
また、中国に取っては、列強に受けた、歴史上の忌まわしい記憶の呪縛から逃れられないでいるのも理解できます。しかし、独裁政権の危険性は、一々私が説明するまでもなく、hit_98さんはお解りだと思うのですが、いかがですか。
日本に関して云えば、憲法9条規定により、どの様な解釈論を持ち出しても専守防衛が限度ですし、憲法改正条項により国民審判を受けなければならず、憲法改正はほとんど現実不可能なのです。

hit_98さんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 23:52 投稿番号: [2187 / 196466]
hit_98さんへ

お互いに誤解していると言うよりも、すれ違っているのかもしれません。
誤解しないでよくお聞き願いたいのですが、私は中国を批判しているのではありませんよ。仮に私があなた方の指導層なら、人数は突出しているが、遅れている軍の近代化を進めるのは安全保障上当然のことです。中越紛争ではロシアの軍事力を見せつけられ、湾岸戦争では近代兵器の威力を見せつけられたわけですからね。しかし、近代化を進めるその様な中国の一連の流れが、共産主義の宿命である拡張主義にオーバーラップして、アメリカから中国脅威論が出てくるようになったのです。特に今回のコソボ危機などは、主権国家内部での民族紛争にも関わらず、生存権の確保には集団的安全保障が発動されると云った、国際法の常識を飛び越えた行動がとられたわけですから、中国が反発するのは当然だと思います。

俺は君よりmachbull君の方が好きだ、悪いか

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/19 23:30 投稿番号: [2186 / 196466]
俺は君よりmachbull君の方が好きだ、悪いか?

俺のドラ息子(あいつは拒否をするだろうが、そんなこと知ったことか)は君より数段、いや数百段上の人物だ。
言ってることが明解、君のように奥歯にものが挟まったような相手に対してインギンブレイな話しの仕方はしない。
「確かに中国には同情するが、後はなんだったけ、それで悪口たらたら」
何でもロンリにロンキョ、それに小汚い計算。
俺のドラ息子がそんなことをしたことがあるか。ズバッずズバッと最初から同情しないと言ってだろう。論理も論拠もちゃんとあるんだ。
あいつの(失礼、他人に思えないので)の論拠が正しいとすれば主張は間違いなく俺は受け入れられるものだ。
しかし、俺はその論拠に組しない。

中国人は君のような奴に同情なんてしてもらいたくないよ。同情しないと言ってるあいつの方に「こん畜生と」思っていても親しみを感じる筈だ。中国の人に聞いてみたい。
腹を割って話せが例え考え方が対極にあっても必ず仲良くなれるんだ。
わかったか、ロンリ君。

mackbullさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/19 22:56 投稿番号: [2185 / 196466]
mackbullさんへ

>どんな批判を受けようと
批判しようとは思いません。反論しようとも思いません。
すればどうしても人格攻撃となり自分が傷つくと思うからです。

永田町さん、ありがとうございます

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/04/19 22:38 投稿番号: [2184 / 196466]
永田町さん、ありがとうございます

>>「日本に来てやっているのだから、もっと金を払え」的な表現方法を用
>>いると

私の日本語が問題あるかもしれませんが、誤解させてしまってすみません。

はっきり言って、こういう風に考えている中国留学生は非常に少ないです、
多くの学生は、日本人学生を見て、アメリカと成るべく比較しないよう
に、バイトをしながら勉強と研究をしています。

>>国防予算対GNP比率は中国の方が遙かに上なのです。

この説は’日本経済は世界第二から、軍事費は第二になってもおかしく
ない’とは大した違いはないですね。逆に、中国は広いから、軍隊の人数
も多いし、人件費を含んだ軍事費が高いのは当然だと解説してもおかしく
ないです。

わたしが日本を責める気はない、国を守るために、軍事を強化する必要
はある。しかし、一方的に中国を責めるのはあまりにも客観的じゃないと
思います。そして、日本とアメリカは民主主義だから、軍事を強化しても
いい、中国は独裁政権だから、軍事を強化してはいけないという考えは、
私はよく聞こえますよ。

nita2さんの質問、中国の方ももしわかれば

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/19 22:38 投稿番号: [2183 / 196466]
nita2さんの質問、中国の方ももしわかれば教えて下さい(1)

家にある古い魯迅関係の本を見たり、息子に聞いたりしましたがお答えするのに十分な資料がありません。
孫文が辛亥革命で共和制の中華民国を樹立したのは1912年ですね。
中国国民党の創設者でもありますね。すみません、歴史にあまり詳しくないので。
孫文が日本に亡命していた一時期がありますね。その時、右翼の巨頭、頭山満や犬養毅(5.15事件で暗殺)などから政治的支援を受けていた。この時代が革命前なのか後なのかわかりません。
一方魯迅は1902年留学生として日本に来て弘文学院で日本語を学んだ後仙台医専に入学して有名な藤野先生と出会うことになりますね。
魯迅が帰国したのは記録によれば1909年ですからその時は清朝の時代ですね。1911年辛亥革命が起こり翌年中華民国が誕生する。ですからnita2さんが言われるよう魯迅の来日は「中華民国が成立する10年位前」ですね。当時は誰もが清国人と呼んでいたかもしれません。すると中華民国成立後の頭山満や犬飼毅との会話になってしまいますね。その会話のやり取りかもしれませんが思い出せません。
回答にならなくて申し訳ありません。

mackbullさん

投稿者: nabla 投稿日時: 1999/04/19 22:30 投稿番号: [2182 / 196466]
mackbullさん

jyouiさんが突然おこり始めたのは、あなたが極めて親日的、建設的な中国人に対しても頭から反日中国人と決めつけて反論しているからだと思います(#3201)。

>日中間のわだかまりは、ほとんど反日プロバガンダや誤解の上に出来ているのです。

とおっしゃっていますが、あなたが反論しているその中国の方はもっとレベルが高そうですよ。相手と議論の流れをよく見てから反論しないと単なる悪人にされてしまいます。

u_888さんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/19 22:17 投稿番号: [2181 / 196466]
u_888さんへ

>今更台湾に気がねして支那と呼んでいるとは思えませんけどね。
気がねというより、台湾を崇拝している勢力が支那と呼称しているように思います。「一つの中国」は今だ国民の総意になってはいないように思います。
現に右翼、国粋勢力は「蒋介石の恩に報いろ」と街頭宣伝を繰り返しているわけですし・・・
さて、もっと揉んで欲しいので反論してみましたが、もともと一つの見方を提供するのが目的でしたので、自説に固執している訳でもありません。私自身
「わざわざ支那と呼ぶのは何故だろう?」と考え込んでいます。

やはり

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/19 21:45 投稿番号: [2180 / 196466]
やはり

理解不能なので。「時間がない・・」などと書きましたっけ? あれは、トピック作成者が忙しくて退場されたのに、JOHN氏が「逃げ出した」と書き込んだことに対してのレスです。春先に忙しい職業の人もいるでしょう。特に教育関係者では。

>特に「南京大虐殺」のトピックでは、あなたは敵前逃亡(=尻尾を巻いて逃げる「負けブル」)しているでしょう。
「時間がない・・」とか、訳のわからない屁理屈を言って、JOHNさんも、u_888さんも、一日は24時間なのでしょ!


どんな批判を受けようと、己や自国の行為を忘れた感情的な対日批判に対しては引き続き反論していきます。

自己責任に基づいた自由権、本当にあるので

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/19 21:33 投稿番号: [2179 / 196466]
自己責任に基づいた自由権、本当にあるのでしょうか?

>とどのつまり、研究成果も個人のものなら、
研究成果は大学のものになります。日米において中国人留学生が果たしている
貢献は驚異的です。巷間語られる事が無いので気付き難いのですが・・・
>自国に帰る帰らないも、あなた方個人の自由ですし・・・
在留ビザが更新できす帰国を余儀なくされた留学生を何人も知っています。
風俗店に出入りしたという理由で送還された留学生も知っていますし、中国の留学許可には緩いながらも期限が付いているし、専門学校の留学生は日本国内の企業への就職が認められないし、入国管理局には不文律が多すぎるし、欧米からの留学生と中国人留学生を明確に差別しているし、就労時間は制限されているし・・・切りが無いのでもう止めます。
自己責任に基づいた自由権、本当にあるのでしょうか?

そうかな

投稿者: u_888 投稿日時: 1999/04/19 21:01 投稿番号: [2178 / 196466]
そうかな

「むしろ台湾問題が影響しているのだと思いますよ。」
表面上も国際常識からも、中華人民共和国を一つの中国として承認している
わけで、今更台湾に気がねして支那と呼んでいるとは思えませんけどね。

henna_ojisanさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/19 20:48 投稿番号: [2177 / 196466]
henna_ojisanさんへ

「支那」はインドの仏典より派生した言葉で秦が語源となっています。Chinaの語源となりました。
一方、「中国」は漢民族が、自らが世界の中央に位置する国であるというとして唱えた呼称です。周辺の民族は東夷、西戎、南蛮、北狄として一様に属国として扱われました。したがって、チベット、ウイグル、内蒙古、満州は本来の意味では中国に含みません。
しかし、現在の中国の呼名は、孫文が清国という呼称への反発から唱えたという意味合いが強く、以来、中国革命同盟会を経て中華民国、中華人民共和国へと継承されたという経緯もあり、一概に中華思想からの呼称とは言えない事も事実です。ただ、日本だけが中国という呼称を要求される事は、以上の経緯からも気持ちいい事ではありませんね。

hit_98さんへ 2

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 20:09 投稿番号: [2176 / 196466]
hit_98さんへ   2

hit_98さん、判っていますよ。しかし、分からず屋も日本中に沢山いるのです。ですから、正直言えば、あなた方が誤解されるのが心配なのです。
例えば、大学院での研究成果と云っても、それが社会的にどれくらいの価値があるのかお判りでしょうか。とどのつまり、研究成果も個人のものなら、研究所で働くのも、突き詰めれば自分の幸福・利益に帰結すると思うのです。ですから、我々としては、その様な向学心のある優秀な若者を受け入れて、才能を向上させてもらいたいのです。自国に帰る帰らないも、あなた方個人の自由ですし、政府は、奨学金を与えたから日本のために働けなどと姑息で恩着せがましいことなど考えませんよ。また、自己責任に基づいた自由権は日本では当たり前のことです。
会社のために働いていると考えると、ストレスがたまりますよ。

多数の残留孤児家族が中国を舞台に多額の保

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/19 19:31 投稿番号: [2175 / 196466]
多数の残留孤児家族が中国を舞台に多額の保険金詐欺を

読売新聞から

手元に記事がありませんので詳しくは書けませんが、中国から引き揚げって来た残留日本人孤児家族たちが中国を舞台にして多額の保険金詐欺事件を起こしているようです。中国の病院を舞台にして、急病で入院したなどと偽カルテを作製して、日本の保険会社各社から多額の保険金を騙し取っていたというものです。

hit_98さんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 19:27 投稿番号: [2174 / 196466]
hit_98さんへ

>確かにこの問題は私が口を出す問題じゃないかもしれませんが、〜
>なぜでしょ?

私の言葉数が足りないばかりに誤解を与えてしまったかもしれません。
アメリカのフルブライト奨学制度などと比べても、とても妥当とは言えないのが日本の現状なのは充分に承知しているのです。ですから、妥当であるか妥当で無いかの問題ではなく、ではどの様に改善していくかが問題なのです。そして、重要なのは、日本人が外圧ではなく自分たちの手で解決していかなければならない問題なのです。しかし、君は故意にではないとは思うが、「日本に来てやっているのだから、もっと金を払え」的な表現方法を用いると、問題が解決するどころか、反中感情が高まり、かえって悪い方向に進むことを危惧しているのです。日本人でもそれほど奨学金がもらえるわけではありませんし、資金は国民の血税ですからね。自国で同じことを言われたら、あなたも嫌ではありませんか。
また、日本の軍事費の大半は、人件費と施設維持費ですよ。国防予算対GNP比率は中国の方が遙かに上なのです。

都合の良い解釈

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/19 19:18 投稿番号: [2173 / 196466]
都合の良い解釈

>国の体制が違い、歴史も違う、国民教育も違う!

それこそ、彼らのような独裁国家から半世紀以上も前の不幸な出来事について批判される理由はないというものでしょう。その政府の反日プロバガンダに盲目的に信じている人たち。ココにも参加されている中国人の方の投稿を読めば、日本に対しての理解がまったく進んでいないのがわかります。それも中華思想を基礎にして書かれた魏志倭人伝以来の伝統でしょうか(それも学術的にも検証されています)。

シナという言葉、教科書検定騒動、デタラメ従軍慰安婦強制連行、インチキ南京大虐殺などの日中間のわだかまりは、ほとんど反日プロバガンダや誤解の上に出来ているのです。なぜ、それを批判して悪いのでしょうか?

makeさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 18:44 投稿番号: [2172 / 196466]
makeさんへ

>まともな反論なんて期待するほうが無理でしょう。
国の体制が違い、歴史も違う、国民教育も違う!

今の世界では、日本だけて鎖国をし、1億2000万人の国民が生きていく事は不可能です。石油、石炭等エネルギー始め多くのモノを海外に依存している私達の現状で、平和な世界環境作りは、死活問題です。
現状の両国の体制の違いを認め、個人一人一人が、論争し対話する事により、ステレオタイプの相互認識から、誤解そして偏見へと憎悪の拡大を阻止する為に、出来れば一部の共通認識が生まれないかと思い、レスしているのではないでしょうか。

あなたの様に始めから『彼らの考え』と言う様な線引きをし、相手との小異に噛み付き、大同を捨て、周りじゅうに敵を生産し、自己が包囲殲滅される様な構想力でレスを続け、アラシが介入する。
まさに見上げた、認識力と構想力です。あなたの尊敬する、大日本帝国の無能軍人の正真正銘の後継者ですね!

永田町さんへ2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/04/19 18:11 投稿番号: [2171 / 196466]
永田町さんへ2

>>なぜその様な考えが日本国内から出てくるのか、よく考えて下
>>さい。「おまえらは我々のために働き、文句も言わず金だけ出し
>>ていればよい。」

言いたいのは、奨学金と円借款は違うです。奨学金は人材を育つため
のお金で、円借款は中国を助ける、友好関係を築くためのお金
です。だれのために人材を育っているのが、なんのために育っている
のが見方によって大きくちがいますよ。貴方がそれは中国のためだ
と思っているかもしれませんが、しかし、留学生の研究成果は明らか
に日本のもので、そして、多数の彼らが就職し、日本の会社、研究所の
ために働いてます。中国の教育制度では国民が費用を負担せず、国が全
部負担するようになっている、(最近やっとすこしお金を取るように
なった)、大學までに育ってた人材が日本、アメリカに取られ、外国の
発展を貢献しています、中国も困っています。

その日本(アメリカ)と中国の間に挟まっている留学生は、どう考えれ
ばいいですか?   別に日本と中国をなめているのは考えてないし、自分が
働いて、給料が高い国(会社)にいたいには普通じゃないの?

Nagata_tyouさんへ、内容のあるレスありが

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 18:10 投稿番号: [2170 / 196466]
Nagata_tyouさんへ、内容のあるレスありがとうございます

よくわかりました。今後に期待しております。

>他の方で、それを論拠に恰も最もらしいことを云っている者
  ニュース>海外>韓国の日本文化解放   のトピック   を覗いて見てください。
友好国、同盟国を敵にまわし、自国に対する包囲殲滅戦を仕掛けるべく   レスしつずけております犬が一匹おります。保健所は何をしているのですかね!

永田町さんへ1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/04/19 18:09 投稿番号: [2169 / 196466]
永田町さんへ1

ご返事ありがとうございます。

>>奨学金制度我国では我国で実現可能な範疇で行っているわけ
>>ですから、国家間で比較する意味は無いのでありませんか。
>>それは、日本自身の問題なのです

確かにこの問題は私が口を出す問題じゃないかもしれませんが、
もう可能な範疇で行っていたから妥当であるという推論はちょっと
納得できません。日本経済は世界第二ですから、軍事費用
が世界第二(第三)は当たり前であると私が説得されたんです。
それにして、イギリス、カナダの奨学金と比べて数が少ないのは
なぜでしょ?

まあ、これは日本自身の問題ですから、私もあきらめる、しかし、
’我々の制度は妥当である、あなた外国人は満足してください’
のようなことを言われると、反発したくなります。

森村誠一の著書は

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/19 18:05 投稿番号: [2168 / 196466]
森村誠一の著書は

基本的には「小説」なのです。日米両国とも公式には認めていないのですから。しかし、今回の報道の件は、少し前から一部雑誌などでは話題になっていました。当時の日本人関係者と言われても、ほとんどの方が高齢で実質的には何も影響はないのではないでしょうか。それより、私も当時の米国との秘密取り引きについては興味が有ります。

また、その森村誠一氏の小説「悪魔の飽食」という本に使われていた写真類がインチキだったと後で判明して問題になっていました。

”make” じゃなくて”mack”なん

投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/04/19 17:49 投稿番号: [2167 / 196466]
”make” じゃなくて”mack”なんですけど

何か勘違いされているようですけど、南京大虐殺のトピックは、去年から何度も繰り返し立ち上がって続いていたのです。しかし、ほとんど進展がない上に、トピック作成者の方が打ち切りを宣言されてました。

南京事件は、研究者の間でも決着がついていません。その問題を私たちトーシローで解決できるわけはないのです。しかし、中共の公式見解30万人大虐殺説がインチキであるということを出来るだけ多くの人に知ってもらうという目的は果たしたでしょう。

ココでも中国の方が参加されているようですが、彼らの考え、日本に対する批判というのは、一昔前の日本の新聞の内容と同じです。あれでは、まともな反論なんて期待するほうが無理でしょう。日本が「侵略」したとすれば、中共がチベットに対して行ったことは「解放」でしょうか。チベット人に100万人以上の犠牲が出たようなことを「解放」などと言うことは出来ません。

jyouiさんへ

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 1999/04/19 17:28 投稿番号: [2166 / 196466]
jyouiさんへ

>私のレスに『日本政府は問題が拡大(賠償問題化)する事を恐れ、』の文面から、賠償問題が主題の様に、受け取られ、レスされておりますが・・・・

いいえ、これは誤解ですよ。ただし、他の方で、それを論拠に恰も最もらしいことを云っている者がいたので、すり替えの構図を暴露したまでです。国益を最優先に考えたら、相手(中国)の切り札をつぶすためにも、中国保守派の台頭を阻止し、現政権中に関係を一気に押し進めるためにも、公式に書面で認めてしまった方が賢明なのです。その様にすれば、条約を一方的に破棄して国際法違反の個人賠償を求めるなど出来なくなるのです。
また、私個人としては情報公開には賛成なのですが、資料がどこにあるのか分かりません。(一部は国会図書館)また、GHQによる、戦時資料の没収、責任追及をおそれた軍部による資料の焼却等が行われたため、日本にあるかどうかもあやしいものです。しかし、資料が現存しうるとして、当時の関係者・ご遺族でまだご存命な方もおりますので、色々と厄介なのですよ。それでも、実名を公表しないことを条件に認めるべきだと思いますけれどね・・・・。

MaoⅡさん、こんにちわ!

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 17:09 投稿番号: [2165 / 196466]
MaoⅡさん、こんにちわ!

日本の戦後処理にかんしては以下のHPに、一つの考え方が乗っています。

http://www.yomiuri.co.jp/etc/20seiki.htm

この中の   戦後体制>日本の賠償(上下)を参照下さい。

Nagata_tyouさんへ、情報活動と工作

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 17:00 投稿番号: [2164 / 196466]
Nagata_tyouさんへ、情報活動と工作

日露戦争以降、旧軍は情報活動を、矮小化して捕らえ、自己に有利な環境を作り出す為の非合法工作と勘違いをし、情報の収集、冷静客観的分析を行わず、敵に対する対策もたてず敗北した。
  色々な事象から、社会の主潮がどこからどこへ向かうのかを的確に分析把握し、政策立案し、世論をリードする段階で、一部の情報のリーク等の手法を使うのであろうと思いますが、まず政策案がありき   で、その実現の為に情報操作を行うと言うのであれば、旧軍の失敗から、何も学んでいない事には成りませんか。
情報がパワーであるとする考えは、背景として、世論がパワーである   と言う事でしょう。

こう言う私も仕事上、報告書等でデーター操作等は散々しております。
他者の事はあまり言えません!

Nagata_tyouさんへ、法律論争

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 15:18 投稿番号: [2163 / 196466]
Nagata_tyouさんへ、法律論争

私のレスに『日本政府は問題が拡大(賠償問題化)する事を恐れ、』の文面から、賠償問題が主題の様に、受け取られ、レスされておりますが、主題は今後の、日本の世界に対する外交戦略であり、その為にも、情報=政府の戦時中を含む時代の公文書等の資料の公開に関してであり、21世紀に日本が大戦問題に足を引っ張られる事無く、未来に向かいリーダーシップを発揮する為に、過去にケジメをつける意味でも、公開し日本政府、国民の立場を再確認するべし、との主張です。

蛇足
近代法治国家は政策遂行にあたり、多くの法律の裏付けを必要とし、法律技術者を必要としますが、あたりまえの単純さで言わせていただけば、国民、国家は法律の為にあるのではなく、国民、国家の為に法律があるのではないでしょうか。あまり矮小な技術論に陥る事なく、民主主義の基本に帰り、政界の合意ではなく、国民の合意を目指し、持てる情報を公開しリードする努力と姿勢が大切であると思います。

中国の国益

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/04/19 14:39 投稿番号: [2162 / 196466]
中国の国益

>民間弁償を恐れて、長期のビジョンを失っているのは嘆かわしいと思いませんか。

中国が日本の過去を追及する事は、中国の国益にはなりません。例え謝罪や賠償金が得られても、日本人が中国嫌いになり、日本からの投資や貿易が激減し、中国の経済的損失は賠償金の数百倍に上るでしょう。

第1次大戦で敗戦国ドイツに過大な賠償を請求した結果、ナチスが台頭し第2次大戦が起こったのです。

Nagata_tyouさんへ、情報公開

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/19 12:31 投稿番号: [2161 / 196466]
Nagata_tyouさんへ、情報公開

私が、Nagata_tyouさんに戦略、戦術を講釈するのはおこがましいのですが、国の発信する『情報』と言う場合、次元の異なる2種類があるのではないでしょうか。

戦略=情報公開とその背景となる国家姿勢
戦術=データーの編集と、そのリークに拠る、世論誘導

howeさんの
>私は一番憂慮しているのは、政府が戦争に対する立場の説明を曖昧にしたままで、日本の国益を害してしまうことです。
>いくら民間の知識人が頑張っても、政府の立場を代表しえないと思います。
>そのうちにアメリカまでに戦争カードを使われてしまいます。

の憂慮の様に、国家戦略に関する事でしょう。
情報公開法もでき、20世紀最後の年、2000年度に日本の20世紀の総括として、(大二次世界大戦関係)政府資料にアクセスできる体制を整備されてはと思います。
今までの、政府が公開している資料は世界標準の言語で書かれておりませんし、インターネットでのアクセスも出来ないと言う状況が、公開している情報を、一部のジャーナリズムや諸外国にスクープの様に扱われ、情報敗戦しているケースも多々見うけられます。

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