日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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石原、死ネ!

投稿者: pandav 投稿日時: 1999/04/21 09:34 投稿番号: [2240 / 196466]
石原、死ネ!

石原、死ネ!

???

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/04/21 09:11 投稿番号: [2239 / 196466]
???

Akashi_Sugarlight様。
申し訳ございませんが,Akashi_Sugarlightさんのおっしゃりたいことが理解できません。当方に対して,貴殿が何を思ってもそれは自由です。
  しかし,表記することは,いわれのない誹謗中傷を意味します。
  ここは投稿者の人格に対して,誹謗中傷をする場所ではありません。

>「私も旧日本陸軍により,悲惨な戦争を余儀なくされた罪のない日本国民の孫にあたる者です。」
  洗脳され、煽動された多くの一般市民民は戦争の被害者と表現しているだけです。

  何か当方に対して,誤った認識をされていると,思いますが,そうでないのであれば,yahooの管理者に相談したいと存じます。

daibenniu様。失礼しました。m(..)m

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/04/21 08:46 投稿番号: [2238 / 196466]
daibenniu様。失礼しました。m(..)m

daibenniuさん。失礼しました。m(。。)m
当方のハンドルネームを別名で投稿してしまいました。
yakult=Tell_meです。(^^;)

daibenniu様。

投稿者: yakult 投稿日時: 1999/04/21 08:42 投稿番号: [2237 / 196466]
daibenniu様。

>北京の近くに起った『藩家ゆう惨案』ご存じますか?友達が日本からの弁護士調査団の通訳を担当している。
  それは,全く知りません。概略でも教えて頂ければ幸いです。
 
  私見ですが。韓国外交
  金大中さんは良く日本を理解しており,戦後の度重なる「謝罪要求」外交により生まれてきた嫌韓感情の本質を良く理解していたのだと思います。金大中さんは外交上手。韓国政府にとって実のある成果だったと感じました。
【閑話】daibenniuさんは北京出身ですか。北京には観光でしか訪問していませんが,秋の抜ける様な空は最高ですね。

u_888さんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/21 07:14 投稿番号: [2236 / 196466]
u_888さんへ

>中国の民主化は、それこそ中国の内政問題であり・・・内政干渉は不要しょ>う。
内政干渉は不用です。反民主化に向かわないよう抑止力になる覚悟が必要と言っているのです。「暖かく見守るしかないでしょう」とおっしゃいますが、反民主化の動きがある時は対峙するという姿勢が、近年中国が民主化に向かう要因となった事も事実でしょう。
容易に徐文立や秦永敏などが逮捕投獄される国と友好を急ぐ事だけが得策とお思いですか?
中台統一に関しては
>国際秩序を軍事力で変更しようとする行動には・・・
と同様の考えです。「日本が何らかのリアクションを起こすべし」と取られたとすれば、言葉足らずでした。

daibenniuさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/21 02:14 投稿番号: [2235 / 196466]
daibenniuさんへ

>正しい政策であれば、賛美するのは当然なことだ、
「盲目的に賛美」というのは政府のどんな政策でも賛美するという意味です。
>とうしていらぬ反中感情を招きますか?
日本では「私の親父は偉い」と言い続ければ友達は離れて行きます。
>とうして韓国の外交政策成功したのか?日本政府は違う対応したのは原因
>じゃないですか?
>日本はわざとその功を江沢民さんに与えなかったのですか?
江沢民さんは国内の日米賠償請求活動家を排除するなどで、事前根回しは万全と思っていたようですが、日本の一部の勢力にはクリントン訪中時の日本素通り要求などから中国が米中提携、日本疎外政策に動いているとの認識があり、調印阻止の方向に動きました。
また、日中戦争の謝罪は1972年の日中共同声明で解決済みというのが両国の共通見解であったはずなので、正論も一部勢力の方にありました。
以上、推測です。韓国に関してはあまり知識が無いのでお答えできません。
ご容赦ください。

ご意見に賛成

投稿者: unhoo 投稿日時: 1999/04/21 02:13 投稿番号: [2234 / 196466]
ご意見に賛成

確かにshouting-at-eachotherは何にもなりません。私は議論に参加したくないが、ときどきこのボードを読んでいます。おかげで「支那」の語源についていい知識が得られました(daibenniuさんの3037、Tell_meさんの3039、感謝します)。

石原都知事がんばれ!

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/04/21 01:51 投稿番号: [2233 / 196466]
石原都知事がんばれ!

いよいよ中国政府、人民日報、新華社が石原都知事バッシングを始めましたね。

今までは閣僚の辞任で収まったのですが、都知事は自民党員でも閣僚でもないのでどうなる事でしょうか。

石原都知事は主義主張を変えず、バッシングに対して断固「ノー」と言ってもらいたいものです。

そうかな

投稿者: u_888 投稿日時: 1999/04/21 00:52 投稿番号: [2232 / 196466]
そうかな

「先ず、中国の民主化、中台統一はその後にというのが私のスタンスです。」
中台統一なんぞ必要なんですかね。
中国の民主化は、それこそ中国の内政問題であり、自分で解決するしかなく
周囲がとやかくいう問題じゃない。
有名な「賢人支配の善政主義」から抜けきっておらず、本当の民主主義を
経験したことがないのだから、暖かく見守るしかないでしょう。
現在の国際秩序を軍事力で変更しようとする行動には断乎として対峙する
覚悟が必要でしょうが、内政干渉は不要でしょう。

Mina-san e

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/04/21 00:51 投稿番号: [2231 / 196466]
Mina-san e

Now, this discussion board has become more and more like a "shouting-at-each-other" game. Merely shouting at each other will not help you enrich your knowledge about relations between China and Japan, but will make each side angrier at each other. So, please return to serious real discussion and drop all the shouting. By doing this, I think it will be beneficial to both Chinese and Japanese participators in the forum.

トピック「都知事選」で発言された方がよろ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/21 00:38 投稿番号: [2230 / 196466]
トピック「都知事選」で発言された方がよろしいのでは?

>ならば、東京都民は北京との友好都市関係を破棄すべきと考えてるのかな?
>まさかね。
トピック「都知事選」では、それ所か中国からミサイルが飛んでくるって騒いでましたよ。そちらで発言されたほうがよろしいのでは?
きっと皆さんと話しが合うと思いますよ。

YellowFlute様

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/21 00:28 投稿番号: [2229 / 196466]
YellowFlute様

この前暴言を吐き気にしています。すみませんでした。

今、日中関係で議論がいろいろあります。
マックさんは、南京虐殺はなかったと主張される。(事実は違いますが)
それはこんな犯罪があってはならないということと、あってたまるものかという主張の裏返しなんですね。だからこそ彼は強く主張する。
仮定の話ですが、恐らくマックさんはどんな過酷な状態であっても無駄な人殺しはしないだろう。だからマックさんの主張は人殺しを否定してる主張とも受け止められるんですね。マックさんが違うといえば話は別ですが。
一番怖いのは中途半端な人、同情はするが中国のやり方は不正義だとか言うごくごくおとなしくて普通に暮らしている人、自分本位にしか考えられない人、この人達は如何ようにも流される。石原氏が当選したぐらいだからあながちオーバーとは思わない。
歴史の教訓として、それが怖いので中途半端で自分のことしか見えない人に他人のこともよく見るよう苦言を言ってるわけです。

掲示板での再開を楽しみにしています。

nita2さんへ

投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/21 00:06 投稿番号: [2228 / 196466]
nita2さんへ

〜自国の政府のみを盲目的に賛美するのは、いらぬ反中感情を招きま〜正しい政策であれば、賛美するのは当然なことだ、とうしていらぬ反中感情を招きますか?日本人の考えを教えてください。

〜国際的な評価は的な失敗を....犯した〜

じゃ、韓国の金大中さんも同じことを要求したが、とうして韓国の外交政策成功したのか?日本政府は違う対応したのは原因じゃないですか?

〜対日外交で功を焦った〜
そういえるかもしれないが、とうして日本はわざとその功を江沢民さんに与えなかったのですか?

★★南沙諸島で戦争が始まるぞ!江沢民はや

投稿者: F355SEGA 投稿日時: 1999/04/20 23:29 投稿番号: [2227 / 196466]
★★南沙諸島で戦争が始まるぞ!江沢民はやる気だ!

中国軍は、南沙諸島、台湾に侵攻する!しかも半年以内に!

教えてくれてありがとう

投稿者: tukkomiya 投稿日時: 1999/04/20 23:17 投稿番号: [2226 / 196466]
教えてくれてありがとう

>Yahooのトピック「都知事選」でも皆んな懸念していましたよ。

なるほど。
東京都のカテゴリは見てませんでした。

>その事も含めての当選と考えるのが自然じゃないのかな。

ならば、東京都民は北京との友好都市関係を破棄すべきと考えてるのかな?
まさかね。
ならば「それはそれ、これはこれ」ということで、まさか都知事になってから、政策に関わる発言としてああいうことを言うとは思ってなかったんでしょうね。

不忘歴史、面向未来

投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/20 23:02 投稿番号: [2225 / 196466]
不忘歴史、面向未来

だった八文字ですが、深く、遠く意味を含んている。八文字に中国政府の外交政策の精髄を含んている。『面向未来』という主張は多くの日本人方も同意すると思います。問題は「不忘」or「忘 」ということです。『不忘歴史』というより、『面向未来』もっと大事だと思います。もちろん『忘歴史』とすれば、『面向未来』もできないではないでしょか。

私は決して英国が紳士的開明だとは思いませ

投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/20 22:29 投稿番号: [2224 / 196466]
私は決して英国が紳士的開明だとは思いません。

〜日本は過酷な政策を行ったと言う、潜在的なイメージ が強すぎ〜
反省してみれば、確かそうかもしれない。反省します。
〜英国の政策は、決して中国への親切からではない〜
その通り、歴史から見て、われわれ中国の繁栄、運命がわれわれ中国人決めるしかない。ちなみに、『阿片戦争』という映画をみられましたか?世の中、弱肉強食というのはよく分かりました。抗英英雄林則除はいままたわれわれ多くの中国人に尊敬されている。

tukkomiyaさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/20 22:25 投稿番号: [2223 / 196466]
tukkomiyaさんへ

>選挙中も石原の中国嫌いと東京都と北京の友好都市関係について懸念した人>がいたか?
>東京都民はそんなことすっかり忘れていただろう。
Yahooのトピック「都知事選」でも皆んな懸念していましたよ。
別に隠していた訳でもないし、その事も含めての当選と考えるのが自然じゃないのかな。

Tell-me 様へ

投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/20 22:15 投稿番号: [2222 / 196466]
Tell-me   様へ

〜お互い真実を知って,互いの偏見を一つ一つ無くしていければ〜
教えた通り、交流は一番大事だ。残念のはお互いの国には相手国のことを誤解してしまう人が大勢いる。中国の国民は石原新都知事の発言(大東亜共栄圏のため、戦争を行ったとか、台湾の問題とか)に益々誤解されるでしょう。これから、私が日中関係にほんどに心配になった。彼はまたなにか大胆な挙動を起るといいすぎではないでしょう。
〜貴国中国の何処で,何万人ほどの無差別虐殺〜
私は北京の主身ですが、北京の近くに起った『藩家ゆう惨案』ご存じますか?友達が日本からの弁護士調査団の
通訳を担当している。

u_888さんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/20 21:40 投稿番号: [2221 / 196466]
u_888さんへ

>中国民衆と、本当の協調関係を築き上げるしか方法はないんですけどね
高山族の事を考えると複雑な心境です。
先ず、中国の民主化、中台統一はその後にというのが私のスタンスです。
協調関係は多少損ねてもその抑止力となる覚悟をすべきとも思っています。
アメリカの行動には同様の思想も垣間見られますが、日本は無節操に追随しているだけのような気もします。困ったものです。

そのためには

投稿者: u_888 投稿日時: 1999/04/20 20:50 投稿番号: [2220 / 196466]
そのためには

「蒋介石の恩に報いろ」ですか。
そのためには、彼の愛してやまなかった中国民衆と、
本当の協調関係を築き上げるしか方法はないんですけどね。

日本の方、中国の方、TEISEKIさんと一緒に

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/20 20:48 投稿番号: [2219 / 196466]
日本の方、中国の方、TEISEKIさんと一緒に長生きしたいと思います。

中国の方にもそれにレスする日本の方のメッセージ、ここしばらくのやりとりを見て頭が下がります。素晴らしい人達ばかろりですね。
なんだかもう100年も長生きしてみたい気になりました。
TEISEKIさんのおやえさんの話、きっとそんな時代が必ず来ると信じています。

本題に関係ありません。失礼します。

re:レベルの高い中国人?ワシに反論できな

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/04/20 19:55 投稿番号: [2218 / 196466]
re:レベルの高い中国人?ワシに反論できない連中レベル低いのよ

引用<あなたが反論しているその中国の方はもっとレベルが高そうですよ。相手と議論の流れをよく見てから反論しないと単なる悪人にされてしまいます。 >
ホホウ、どっかにレベルの高い中国人が棲息しているらしい。
ではワシの発言に反論してきそうなものだが。
江沢民は最低のオオバか野郎だ、
中国が軍事大国をめざしても人民は幸せにならない。
国土緑化をすすめなさい。
いろいろいってやったが、セキとして声ナシ!
掲示板で異論反論提出できないのはバカの証拠だよ!

横レス-2、daibenniuさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 18:53 投稿番号: [2217 / 196466]
横レス-2、daibenniuさんへ

20世紀も後半に入り、帝国主義が否定され、その後も英国は、マレー、シンガポール、香港等の植民地を維持し、結果として、中国の国共内戦、大躍進政策の失敗、文化大革命、天安門事件に対しての避難地として、経済開放の出先として、香港は成長しましたが、中国人の政治参加が認められる様になったのは、80年代に入ってからであり、英国の政策は、決して中国への親切からではないと思います。
  私から見ますと、daibenniuさんは、欧米と日本の間に線を引き、欧米の植民地主義は紳士的開明的であり、日本は過酷な政策を行ったと言う、潜在的なイメージが強すぎるのではないでしょうか?
私も、満州に80万、中国中南部に90万の大軍を投入し侵略したのは、日本しかない事は認めますが!

jyouiさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/20 18:38 投稿番号: [2216 / 196466]
jyouiさんへ

>中国人留学生を取り巻く、上記の様な状況は、日本人として本当に恥ずかしい
昔、一人の中国人がやって来ました。お金を全く持っていない私費留学生でした。日本語も英語も殆ど話せませんでしたが向学心は人一倍でした。大学の名誉教授が保証人に名乗りをあげました。某大手企業が破格の条件でアルバイトさせてくれました。家賃は要らないというアパートも現れました。その他、影に日向に色んな方々が助力してくれました。私も毎晩、筆談で日本語を教えました。博士課程まで進んだ後、日本の企業の誘いを断り帰国しました。今は故郷の大学で教鞭をとっています。日本もまだまだ捨てたものじゃないと思いませんか?もっともその後の留学制度の改革で今は昔の物語ですけど・・・
「国際大学」はyosi355さんにもうかがっておりました。素晴らしい事ですね。休日にゆっくり過去ログを掘り返してみようと思います。

Tellmeさんへ、横レスで失礼

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/04/20 18:27 投稿番号: [2215 / 196466]
Tellmeさんへ、横レスで失礼

「私も旧日本陸軍により,悲惨な戦争を余儀なくされた罪のない日本国民の孫にあたる者です。」
君のおじいちゃんが「戦争を余儀なくされた」と感じているなら立派なおじいちゃん。
余儀なくされた「罪のない日本人」と考えているのは君であっておじいちゃんではないだろう。
「貴国中国の何処で,何万人ほどの無差別虐殺があったのでしょうか」と質問するぐらいだからそう思う。止めろよ、馬鹿丸出しではないか。
たしかに日本軍の中にはむやみに人を殺さない立派な人もいた。ひょっとすると君のおじいちゃんかもしれない。しかし殆どの人は残念だが加担した。
であれば誰が被害者なのか?
君はあたかもおじいちゃんが戦争の被害者のように言っているが、本当の被害者は誰なんだ。答えてくれ。

この前も言ったが贔屓に贔屓倒しになったら視点が一方交通になってしまうだろう。議論が成り立つわけがないだろう。
だから君はnabla君と同じだと言っているんだ。

横レス、daibenniuさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 17:28 投稿番号: [2214 / 196466]
横レス、daibenniuさんへ

>〜当時の列強各国に対しての態度と異なります〜
>前の言いましたが、中国全土に無差別大虐殺を犯したのは旧日本軍だ。

確かに日本は中国を侵略しました。しかし欧米諸国は旧日本軍と比較し、紳士的だったのでしょうか。明治維新〜大正時代半ば頃までは、日中はそれほど中が悪くなかったと思います。
以下は、明治5年7月   に起きた   マリア・ルス号事件を記したHPです。
日本の不平等条約を改正をした。「小村寿太郎」も留学だと思っていたら、奴隷として売られていた・・・との話もあります。
当時の欧米の感覚では、中国人も日本人も人間扱いされていません。
  http://www.dp.hum.titech.ac.jp/hayasaka/sakane/sakane-j.html

daibenniu様。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/04/20 16:55 投稿番号: [2213 / 196466]
daibenniu様。

>「謝意」、『遺憾の意』とんな意味ですか?日本語はまた上達ではないですが、『謝罪』と同じ意味ですか?

申し訳ございません。当方も外交じょうでの表現の意味には疎いのです。この辺は「永田町さん」等見識者が詳しいと思われます。どなたか,詳しい方。助けて頂ければ助かります。(^^;)
  田中元首相が「迷惑」の表現で,お困りになったことは有名です。
  日本語での「迷惑」は広い意味をもっており,「翻訳者のその辺を考慮してくれれば良いのに。」と思ったものです。

>私が知るかぎり日本政府が正式に『謝罪』表明はなかった
  この認識が異なっていることこそ,日中関係で要らぬ軋轢を生む本質だと思います。当方の認識不足かもしれませんが,お互い真実を知って,互いの偏見を一つ一つ無くしていければと思っております。
>中国全土に無差別大虐殺を犯したのは旧日本軍だ。
  貴国中国の何処で,何万人ほどの無差別虐殺があったのでしょうか。
  私も旧日本陸軍により,悲惨な戦争を余儀なくされた罪のない日本国民の孫にあたる者です。教えて頂ければ幸いです。

hit_98さんへ返信

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 16:41 投稿番号: [2212 / 196466]
hit_98さんへ返信

  クリントン大統領は、TMDとWTOを取引する事により、議会に中国のWTO加盟を認めさせようとしましたが、朱容基首相はTMDとの取引を拒否し、経済分野での大幅譲歩という形での決着を主張、平行線となりました。その後、中国貿易で関係の深い、西海岸の経済界の圧力もあり、9月までに決着と言う線で、共同声明をまとめました。
hitさんの朱首相の訪米の成果はおっしゃる通りかと思いますが、問題となっているのは米国の側であり、クリントン大統領の指導力の低下が露呈した状況で、議会に対し米国政府が腕を縛られて、WTOの次期ラウンド開始における主導権の確保、コソボ等の外交問題の解決(国連における協調)等、経済、安全保障における米国主導の秩序維持に対するダメージ・・・・問題解決能力の低下です。
  中国のWTO加盟に関しては、時間を空ける事による、中国国内保守派の突き上げ   と   米国議会の条件の増加等の困難が増したと考えられます。
乏しい知識での、間違った評価かもしれませんが!

Jyouiさん、教えて下さい

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/04/20 15:38 投稿番号: [2211 / 196466]
Jyouiさん、教えて下さい

>>朱首相訪米による対中外交が失敗に対し

申し訳ありません、最近よるのニュースあまり見てないで、
日本側は今回朱首相訪米に対して、それはアメリカの対中外交
の失敗と評価しているですか?なぜこう評価するですか?

個人的には、今回WTOに入れなかったけど、お互いの理解を
深めたことは間違いないでしょ。特に最近アメリカ国民は
中国恐怖に落ち込んでいて、今回朱首相訪米によって、あ
る程度の歯止めをかかたと期待しているけどね。

また私が間違いました?

nita2さんへ、留学生の件

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 15:15 投稿番号: [2210 / 196466]
nita2さんへ、留学生の件

>在留ビザが更新できす帰国を余儀なくされた留学生を何人も知っています。
>風俗店に出入りしたという理由で送還された留学生も知っていますし、中国の留学許可には緩いながらも期限が付いているし、
>専門学校の留学生は日本国内の企業への就職が認められないし、入国管理局には不文律が多すぎるし、
>欧米からの留学生と中国人留学生を明確に差別しているし、就労時間は制限されているし・・・切りが無いのでもう止めます。
>自己責任に基づいた自由権、本当にあるのでしょうか?

以前、yosi355さんhoweCさん達と共に「国際大学」について語りあった事があり、意見を集約し、某国会議員(文教族)に私がメールしました。
中国人留学生を取り巻く、上記の様な状況は、日本人として本当に恥ずかしい   と思います。アメリカの大学の状況(姪が留学中)と比較し、社会の開放度と共に改革をしなければと思います。今後とも、お気ずきの点、ありましたらレスして下さい。

今回韓国に「謝意」か『謝罪』か?

投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/20 13:20 投稿番号: [2209 / 196466]
今回韓国に「謝意」か『謝罪』か?

「謝意」、『遺憾の意』とんな意味ですか?日本語はまた上達ではないですが、『謝罪』と同じ意味ですか?

私が知るかぎり日本政府が正式に『謝罪』表明はなかった

  〜(2)過去の反省から,平和憲法のもと,戦争による解決の放棄を唱い〜

だから、私は今日本に平和主義者は多数派だと思います。私は中国人にとっていまの日本人の平和、環境保護意識など沢山良いところを勉強すべき、この意識も自分の力範囲内、多くの中国人に伝わっている。

〜当時の列強各国に対しての態度と異なります〜
前の言いましたが、中国全土に無差別大虐殺を犯したのは旧日本軍だ。

Nagata_tyouさんへ質問

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 13:18 投稿番号: [2208 / 196466]
Nagata_tyouさんへ質問

わかりません、なぜこの時期に731なのか?

1.中国のWTO加盟に抵抗する、議会共和党の国防族に対する牽制
2.泥沼化するコソボ状況にたいし、過去の人道問題をもちだし、日本への同調圧力
3.クリントン政権の指導力低下の為に、朱首相訪米による対中外交が失敗に対し、日中接近を牽制する為
4.中国の加盟賛成派が多数のWTO内の孤立化を恐れ、日本への牽制
5.対中外交が失敗に対し、次期大統領選挙に対する、中国系米国人の票を考えての処置
6.石原知事誕生への牽制球か

乏しい脳味噌で考えてもわかりません。教えてください。

daibenniuさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/04/20 13:15 投稿番号: [2207 / 196466]
daibenniuさんへ

>なぜ要求するんですか?
国内に台湾強弁派の台頭があったからです。江沢民さんの本意でないミサイル演習がなぜ行われたか、考んがえてみてください。
>江沢民国家主席が来日の目的はやっぱり冷戦後新しい日中友好関係が築くた>め・・・
自国の政府のみを盲目的に賛美するのは、いらぬ反中感情を招きます。
国際的な評価は「前向きな未来を築こうとしていたのは日本で、謝罪させる公
式文書を調印させようとした中国は外交的な失敗を犯した」というのが定説です。
台湾との友好姿勢が銭基シン、李鵬の批判にさらされる中、訪米時には人権A規約調印を約束させられた上「中国は間違った歴史の中にいる」とクリントンに一喝されたという状況で、対日外交で功を焦ったのが実情でしょう。
でも私は江沢民の路線を支持していますから、日本は要求に応じるべきだった
と思ってはいます。

daibenniu様。率直な意見。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/04/20 12:55 投稿番号: [2206 / 196466]
daibenniu様。率直な意見。

>今回,江沢民国家主席が来日、日中関係を改善に絶好のチャンスだったと思います。
  私など,一般国民から見れば,今までの日中関係は割合良好でした。
  貴国江沢民氏が来日されてから,急激に悪化していると感じています。
>何十年多く親中日本人や親日中国人の努力結果に大きいマーナスを与えることではないでしょか。
  私は逆に,日本文化に理解の薄い貴国外務省の失敗で,今まで苦労してこられた貴国人民の良いイメージが却って損なわれたと感じています。
  それまでの貴国のイメージは「アグネスチャンさん」や「周料理人」などに代表される良いイメージしかなかったと感じています。

daibenniu様(2)

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/04/20 12:35 投稿番号: [2205 / 196466]
daibenniu様(2)

「>〜中国の方々は日本人を「バカ」にしているのですか?〜」について,
  日中関係の「謝意」に関する大きな経緯として,
  (1) 日本国の戦争責任者は,既に(不本意ではありますが)東京裁判で裁かれ,多くの人が処刑され,投獄されています。
  (2) 過去の反省から,平和憲法のもと,戦争による解決の放棄を唱い,実践してきております。
  (3) 日中国交回復,日中友好条約等で「謝意」を表明しています。
  (4) 天皇陛下がご訪問され,不幸な時代に対して,遺憾の意を表明しております。
  等実践している日本に対しての評価してもらえないのでしょうか。
  一方。
>〜阿片戦争等で貴国を植民地化し,多大な迷惑〜
>迷惑ではない、罪だ。
  とされる,当時の列強各国に対しての態度と異なります。
  これは差別では ないでしょうか?
  既に罪として裁かれてしまっている国に対して,執拗に食い下がり,
  罪を何ら謝罪しない他国に迎合している姿は「バカ」にされていると感じてもしかたないではありませんか。

mackbullさんへ「jyouiの戦略」-不純な動機

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 12:29 投稿番号: [2204 / 196466]
mackbullさんへ「jyouiの戦略」-不純な動機か-2

私は、左翼の差別是正運動にある用語狩と同じように、「南京大虐殺」等の用語狩をすれば問題が無くなる   みたいな事はしたくなく、むしろ過去の資料の公開や事実検証により、事実を確定し、是は是、非は非として認め、是正処置を講じ過去にケジメを付け、普通の国として、再出発したいのです。
  中国の方々には、今の日本の制度、現状(市民意識等)にはおおくの欠点もありますが、自由、公正、法治、民主主義を理解し、祖国の発展的な改革(民主化へのソフトランディング)に努力する様な認識と気概を持っていただけたらと思います。
私は、日本の左翼があこがれる様な社会主義的な地域でなくなり、東アジア諸国が自由と民主の価値観で結ばれ、ユーロの様な互いの国境の壁が限りなく低くなり、経済.文化.政治の世界で欧米に対するまとまった勢力とし歴史上復権できる様に期待したい。

mackbullさんへ「jyouiの戦略」-不純な動機

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/04/20 12:26 投稿番号: [2203 / 196466]
mackbullさんへ「jyouiの戦略」-不純な動機か-1

  「南京大虐殺」は本多勝一の著作と旧社会党議員の中共政権への焚付けから「教科書書き換え」は朝日新聞の捏造「従軍慰安婦」も既知の事実を朝日新聞の記事から国際問題となった。問題の元をたどれば、日本の一部左翼の日本孤立化戦略(日米安保骨抜き)に始まった。
  私は、レスをたどれば一目瞭然、日本の保守的な愛国者です。しかしこのトピックで参加されている中国の方々からの日本人の認識に対する疑問に、反論(日本の左翼への思いを込めた様な)をする事が、私が望む「日本の地位の向上」に繋がるのか、逆に中国の方々に「やはり多くの日本人は軍国主義者だ」との認識を確認させ、左翼の目指す「日本孤立化戦略」を手助けする事になるのではないかと思えてきました。私は一部中国の方々の間違った認識にたいしては反論すべきと考えますが、その立場、認識を同一化しようと言う気も無く、互いの祖国を愛する情熱(方向は違う)は尊重する所から価値観の一致しそうな所を探そうと言う考えに変わりました。

なぜ要求するんですか?

投稿者: daibenniu 投稿日時: 1999/04/20 12:15 投稿番号: [2202 / 196466]
なぜ要求するんですか?

なぜ要求するんですか?あたりまえなことはしなかったからだ。
今回,江沢民国家主席が来日、日中関係を改善に絶好のチャンスだったと思います。韓国に正式謝罪したこそ、中国もそうしてほしいのは当然なことではないでしょか?
〜前向きに日韓関係を築く事〜
江沢民さんは日本に来て、同じよう前向きに日中関係をを築くために来たんだ。おもわずに日本政府は同じ謝罪対応しなかったから、中国国民は納得できないのは日本政府も計算通りだろう。
日本政府はなぜ同じ被害国に対して違う対応したのは深く意味あると思います。孫子兵法に『離姦計』あるんです。日本の中韓に違う対応政策した結果、中韓同じ被害国の同盟を破ぶれ、今後、日本の軍事拡張、靖国神社の参拝など問題に中韓違う論調を出すのを望んているでしょう。
〜「それでは,謝罪について今後口にしないのですね?」と〜
こんな質問するのは、日本の政治家しかできないなあ。島国の根性を明然だ。歴史というのは子供喧嘩じゃないから、こんな質問なんで、答えられないでしょう。日本側正式謝罪とすれば、きっと日中関係はますます友好の方向に向かうだろう。江沢民国家主席が来日の目的はやっぱり冷戦後新しい日中友好関係が築くため、残念なことは日本政府側の政策の誤り、何十年多く親中日本人や親日中国人の努力結果に大きいマーナスを与えることではないでしょか。

daibenniu様。(1)

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/04/20 11:17 投稿番号: [2201 / 196466]
daibenniu様。(1)

>借金返還と謝罪というのはあたりまえのことですが、なぜ要求するんですか?
  それでは,江沢民国家主席が来日したおり,書面に謝罪を明記するように要求されたことは,「謝罪要求」とは言わないのですか?
  発端は先に韓国大統領の来日の折,書面にて謝罪の意を明記したことです。同時に今後,過去の不幸な時代に言及せず,前向きに日韓関係を築く事を表明しております。又,金大中氏の尊敬出来るところは,ベトナムに対してきちんと謝意を表明されていることです。このような筋の通った人物は好感が持てます。
  一方。貴国中国政府。謝罪の文面化について,日本側から,「それでは,謝罪について今後口にしないのですね?」との問いに,「当然。そうします。」との答えがなぜ,なかったのですか?これでは,謝罪要求し続けるのだと感じてしまうのも無理からぬところではないでしょうか?

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