日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 対日工作責任者

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/11/03 23:32 投稿番号： [192930 / 196466]

>日本が応じれば、「中国領土」と認めた事になる。<

はい、そしてその途端に、日本が支那領を占拠しているので武力で奪還すると言う正当性を支那に与えることになります。

支那は話し合いなんて望んでいません。
話し合って共同管理するなんてことを支那が本気で提案したり受け入れたりするわけがありません。

日本と支那の二国間の問題に限定することでアメリカをこの問題から遠ざけると同時に尖閣侵略の正当性を得たいだけです。

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Re: 離島日米合同訓練中止ー中国の分析（笑

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/11/03 23:23 投稿番号： [192929 / 196466]

新華社の記事が元記事らしいですから、(￣~￣;) ウーン
比較的冷静ですし、
事実とは違うことが含まれているにしても、ずいぶんトーンダウンしている感じがします。
少なくとも、平壌放送レベルではありません。

日本もそうですが、アメリカも一枚岩ではないと思います。

国防総省は支那に対しては比較的厳しくて日本寄りだと思いますが、国務省はより慎重でそれほど日本寄りではない感じが今までもしていました。
また、それぞれの省も一枚岩ではないと思います。

岡田だけの考え、決断で中止されたものなのかどうか？
そんな力が岡田にあるのか無いのか？

キャンベル米国務次官補の強い不快感は本物なのか、そして本当はどこに向けられたものなのか、等々
政治家の言動なんて疑い始めたらきりがありませんけど。。

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離島日米合同訓練中止ー日本側の真実

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/11/03 22:37 投稿番号： [192928 / 196466]

＞岡田氏、中国に配慮「決定は駄目だ」　離島奪還訓練　断念の舞台裏
産経新聞 11月3日(土)7時55分配信

　 ■首相も追認／米は強い不快感

　日米両政府は５日から日米共同統合演習を行い、沖縄県の周辺海域を島に見立てて離島奪還の模擬訓練を実施する。当初は無人島を使った奪還訓練が予定されていたが、岡田克也副総理がこの方針を撤回させていたことが２日、複数の政府高官の証言で判明した。尖閣諸島の国有化に対する批判を強める中国への配慮があったとされる。野田佳彦首相も岡田氏の判断を追認しただけで、方針を覆した日本政府の対応に米側は不信感を高めている。混乱の舞台裏を検証した。

〔フォト〕陸自の最強エリート「西部方面普通科連隊」

　「よし、それでいい」

　１０月上旬の首相官邸。外務・防衛両省の説明を聞いた岡田氏は、１１月中旬に無人島の入砂島（いりすなじま）（沖縄県渡名喜村（となきそん））で日米共同奪還訓練を行うことを了承した。首相も１０月９日に説明を受け、異を唱えなかった。

　防衛省は「ゴーサインが出た」と米国防総省に連絡した。

　同じ頃、両省内には岡田氏の了承をいぶかる情報が駆け巡った。ある政府高官は「岡田氏は本音では奪還訓練をやらせたくないようだ。まだ安心はできない」と指摘していた。

　１０月中旬になり、この高官の危惧は的中する。奪還訓練の正式決定に向け両省が再び説明に出向くと、岡田氏は「決定は駄目だ」と翻したのだ。

　それと前後し、１６日には集団強姦（ごうかん）致傷容疑で米兵２人が沖縄で逮捕され、県民感情が悪化した。地元の渡名喜村も訓練に反対する考えを伝えてきた。これらも踏まえ２２日、日本側は訓練断念を決定した。

　別の高官は断念に至る経緯について「最終的に岡田氏が決め、首相もそれを受け入れた」と明言した。岡田氏が重視したのは「中国への刺激を避けることだった」という。実際、中国外務省は１６日に訓練計画を批判している。

　「一度決めた訓練をひっくり返すのはおかしい」

　中止決定から３日後の２５日に来日したキャンベル米国務次官補は外務省幹部に強い不快感を伝えた。「政府最高首脳の決定であれば仕方ない」とも漏らし、岡田氏が断念させたと把握していることも示唆した。首相周辺はこれをキャンベル氏の「警告」とみる。

　外相当時、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題で嘉手納基地（同県嘉手納町など）への統合案を唱え、迷走させた元凶の一人−。キャンベル氏は岡田氏をこう評価しているという。その存在は日米同盟の障害にもなりかねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121103-00000075-san-pol

↑
これから見ても、中国側がいかに人民を欺瞞するかにやっきとなっていることが浮き彫りとなる。これが独裁政権の怖いところである。中国と中国政権は、まさに世界のペテン師国家・インチキ集団かということだ（苦笑）。

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対日工作責任者

投稿者： asia1867 投稿日時： 2012/11/03 22:27 投稿番号： [192927 / 196466]

習近平

「尖閣」共同管理へ定期協議要求

どうする、日本痴呆政府亡国内閣。

日本が応じれば、「中国領土」と認めた事になる。

相手は、弱い者は叩き、強い者には媚び諂い、常に上か下の序列を意識する匪賊。

譲歩を重ねた結果が、「尖閣」、「竹島」、「南京物語」、「慰安婦物語」の現状。

支那覇権争奪戦で、亜細亜主義が幻影となった「正しい歴史」を学べ。

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離島日米合同訓練中止ー中国の分析（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/11/03 22:16 投稿番号： [192926 / 196466]

2/2＞合同演習のほか、日本自衛隊による独自の演習も少なくない。８月２６日、陸上自衛隊は富士山の下にある東富士演習場で「富士総合火力演習」を行い、島防衛を初めてシミュレーション。日本本土から遠い島が攻撃された際、陸上自衛隊と海上自衛隊、航空自衛隊が反撃することを想定したものだ。

１０月２４日、日本の海上保安庁と海上自衛隊は福井県若狭湾で海上合同演習を行い、不審船阻止の訓練を実施した。日本防衛省は今回、釣魚島について言及していないとは言え、それは中国海軍と海洋監視船の合同演習に狙いを絞るもので、中国をけん制する狙いは鮮明だ。

こうした軍事演習の時機や内容から見て、合同軍事演習、特に大国との合同軍事演習は力を借りて勢いを付け、相手に圧力をかけることが狙いだ。大国は介入権を保つ目的から関与する。また、自国の力で実施する軍事演習は戦争に備えるもので、軍事上の目的性に重点を置く。さらに、模擬演習は宣伝効果で実弾演習に及ばない可能性があるが、内容は一段と広く、その効果は実弾演習を超える可能性がある。今回、日米が合同離島奪還訓練を中止した後、模擬海上合同演習を実施することは注目に値する。

軍事演習に対する態度が一定しないことは日本側の複雑な心理を反映している。全国民が一丸となって相手に立ち向かう中国を前に、日本は内政と外交が行き詰まり、手を引こうとしてもできないことを実感している。日本は無理なことを言い放ち、軍事演習の内容を島防衛から島侵攻に変化させた。自らの作戦力に対して自信を持っていないことを反映している。

ただ、歴史上、双方の軍事演習のエスカレートに端を発した衝突や戦争の例は珍しく、突発事件が引き金となった戦争のほうが多い。歴史を見れば、外交と軍事は政治の需要に応じて利用される場合が多い。現実を見れば、複数の大国で政権交代が進み、各国間の経済取引の相互補完性と依存性が鮮明になり、経済的要因は域内安全にとって重要だ。

アジア太平洋地域、さらに世界の平和への責任感から、武力衝突の可能性を小さくし、また、実務的な態度から、現実に向き合い、紛争を認め、適正な問題解決法を探すために関係各者が努力することが必要だ。ただ、日本が弱腰になって軍事演習を中止したと判断し、警戒を怠ることは禁物。さまざまな準備を行い、事前に対策を整える必要が依然ある。（編集翻訳　恩田有紀）＜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121103-00000009-xinhua-cn

↑
中国専門家にしてこの程度だな。笑える（笑）。

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離島日米合同訓練中止ー中国の分析（笑

投稿者： mr_chinii 投稿日時： 2012/11/03 22:14 投稿番号： [192925 / 196466]

1/2＞なぜ、日米は離島奪還訓練を断念したのか−中国分析報告
毎日中国経済 11月3日(土)14時8分配信

【新華網】　日米両国はこのほど、１１月５日から日本周辺海域と空域で陸上自衛隊と米軍が行う共同統合演習の一環として、沖縄の入砂島で行う予定だった離島奪還訓練を中止することを決定した。ほぼ沸点に達していた釣魚島（日本語名称：尖閣諸島）問題は、やや温度が下がるだろう。

日本政府が訓練中止を発表した理由は、中国が待機しており、米国は特定の立場を取らない方針をかねて表明していること、また、国内の強い反対と国際的な孤立、と総括することができる。直接的な原因はまた、米軍兵士の沖縄での犯罪も含む。中止は野田政権にとっては助け船ともいえる。

釣魚島紛争において、首脳の言動は注目を集めている。なぜなら、政策決定者、もしくは参加者として、その態度は事態の推移や方向性を左右するからだ。世界的に注目を集める事件で、首脳の危機管理能力が問われている。

日本の野田佳彦首相は１０月２６日、森本敏防衛大臣と玄葉光一郎外務大臣を呼び、離島奪還訓練について協議した上、計画中止を決定している。八方ふさがりの野田政権にとって、これは中日関係をある程度緩和する作用があり、野田政権が隣国との関係改善、国際的な圧力軽減を望む心理を反映している。

米国を見れば、オバマ氏はいま、大統領選に追われ、ヒラリー国務長官やパネッタ国防長官などの高官は日本や中国を訪問したが、日本が期待しているように日本支持を表明したわけではなく、調停者として登場し、特定の立場を取らない姿勢を表明している。

米国はアジア太平洋戦略を考え、日本が暴走しようとすることにブレーキをかけている。米国は中国と日本の両国が釣魚島をめぐって戦うものの、結果は出ない状況を望んでいる。それこそが、米国のアジア太平洋「再均衡」戦略に合致する。

説得して回る日本に対し、欧州連合（ＥＵ）諸国は冷ややかな態度を示している。その背景には日本が道義に背き、助けが少ないことのほか、暫定的な模様眺めをするという心理もある。

日本と島嶼紛争を抱えるロシアや韓国も黙っているわけではない。ロシアは軍艦を派遣し、紛争のある島嶼を巡航するが、日本側は偵察機を出し、その全過程を追跡している。８月に島に上陸し、主権を示した李明博大統領に続き、韓国国防委員会の１５人の議員が１０月３０日にヘリコプターに乗り、韓日間の紛争のある島に上陸した。日本政府は島嶼紛争全面爆発の局面を迎えている。

２０１２年に入り、日本は島嶼紛争に関わる演習を何度も実施している。演習は簡単に言うと一種の軍事訓練手段だが、この数年、演習の政治色は強まり、時には、外交的な意味合いも帯びる。

今夏、日本の陸上自衛隊と米海兵隊は北マリアナ諸島のテニアン島とグアム島の付近で、３７日間の日程で合同演習を行った。米国と日本は１０月、日本の九州西南部で合同軍事演習を再び行った。「西南諸島」の機動防衛を試すことがその狙いで、中国を仮想敵国としている。＜続く＞

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Re: 国益よりもイオン益、ｂｙ岡田副総理

投稿者： china_nante_dame 投稿日時： 2012/11/03 22:03 投稿番号： [192924 / 196466]

孤島上陸訓練を中止させた岡田は国益よりもジャスコの利益が大事なのでしょう。

中国に媚びへつらう岡田は民主党の議員です。

次の選挙では、民主党は壊滅的に議席が減るでしょう。

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シナ畜生は、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/11/03 21:13 投稿番号： [192923 / 196466]

温華宝と言う、シナ畜の首相の罪悪を突っ込まねえのかなぁ〜。

一見、温和なシナ畜生どもは、表面だけでは信用出来ない、人間のクズですなぁ〜。

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さて、どの様な着地点をみつけるか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/11/03 21:03 投稿番号： [192922 / 196466]

①今回「国有化」という言葉に過剰反応しているので、これを取り消すにはどうすればいいか？

今更、また民有化する訳にもいかないし、困ったな。

沖縄県の所有地としたらどうか？これが一番自然な形に落ち着くと思うが。

②とにかく何でもいいから尖閣に関して中国との会議を開く事。

”尖閣付近の漁業、地下資源に関する共同調査についての話合い”
とでも何でもいいから、適当な名前を付けて会議してしまえ。

。

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国益よりもイオン益、ｂｙ岡田副総理

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2012/11/03 20:29 投稿番号： [192921 / 196466]

岡田は、売国という原理主義者です。

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岡田は弱腰。日米訓練中止にさせた。

投稿者： ylykaecb 投稿日時： 2012/11/03 20:19 投稿番号： [192920 / 196466]

【岡田氏、中国に配慮「決定は駄目だ」離島奪還訓練断念の舞台裏　首相も追認　米は強い不信感】

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121103/plc12110309020008-n1.htm

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホほほ。

一度決まった「日米離党奪還作戦」を岡田は中止させた。
岡田の兄貴はイオンの社長、唯今、シナで店舗拡大中。兄貴の立場を悪くしたくない。

国より兄弟思い。大変結構な「売国奴」に献杯！！。(>_<)

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/11/03 20:15 投稿番号： [192919 / 196466]

シナ畜生のsin*you*

＞吐藩時代からモンゴルと組んで中国に侵略を繰り返していた歴史のせいじゃない？

文句があるなら吐藩時代の支配者に言え。

それに清の時代は清の領土だったのに、イギリスがどさくさに紛れてチベットを独立させたのは、どう判断するの？

内政干渉？外患誘致罪？

↑お前等、シナ畜生どもは古代より侵略当り前。人間の生き埋め当り前。
そんな国は滅んで当り前。
南京大虐殺の欺瞞の展示場。シナ畜は人間を処刑するのに食器を持って処刑人の前に集まってきたゴミクズ。

人間の尊厳なんぞ微塵も無い、惨殺の遣り方には、北京原人そのままなんだろうぜ〜！

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/11/03 18:44 投稿番号： [192918 / 196466]

あはは

＜そこまで広げれば、１００％不注意な戦争とやらになるだろうな。
ヤクルトさんの言われるとおり。＜＜

そうだな、バカなお前よりは意見は近いな。

＜だが、アメリカはトンキン湾事件をきっかけに（というかきっかけを自ら補強したｗ）、
本格的な参戦を意図的に行った。＜＜

それで？結果はアメリカの意図した様になったのかね？

＜たとえば、ポーランド侵攻を招いた？ポーランドは
ドイツやソ連ではなくてポーランドが悪いのか？？？＜＜

はっ？バカか？

ポーランド侵攻をきっかけとした第二次大戦はどの様な結果に終わったのか？
ドイツ軍のポーランド侵攻は正しかったのかね？
ドイツに荷担したソ連はその後、どの様な報いを受けたのかね？

＜チベットに侵攻したシナは悪くなくて、
シナの侵攻を招いたチベットが悪いのか？＜＜

吐藩時代からモンゴルと組んで中国に侵略を繰り返していた歴史のせいじゃない？

文句があるなら吐藩時代の支配者に言え。

それに清の時代は清の領土だったのに、イギリスがどさくさに紛れてチベットを独立させたのは、どう判断するの？

内政干渉？外患誘致罪？

＜

後下らない文章で省略。

＜私は自分の考えと立場は書いたが？＜＜

あはは

バカか幼幼稚園生の作文の様で微笑ましい限りだな。
創造力溢れているのは認めるが、精々文学だけにしといた方がいいんとちゃう？！

＜朝鮮臭が強くなってきたな＜＜

なにかね？この「朝鮮臭」という文字列は？

何を、どの様な意味で使うのか例文等を挙げ、詳しく説明してくれたまえ。

（３分レス）

。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/11/03 17:03 投稿番号： [192917 / 196466]

シナ畜生どもは、常に敗戦ばかりだったなぁ〜。

欧米や日本国に負けっぱなしだろうが〜。今度こそ、滅ぶだろうぜ〜。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/11/03 11:49 投稿番号： [192916 / 196466]

アンタ、
処女のままでポアされるかもね。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/11/03 11:39 投稿番号： [192915 / 196466]

おい！中国の挑発にのってみな。日本はポアされるよ。ポアだよ。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/03 10:36 投稿番号： [192914 / 196466]

× 　 inadvertent warの意味を再現なく拡大解釈しとるな。

○ 　 inadvertent warの意味を際限なく拡大解釈しとるな。

失礼しました。

結局、あらゆる戦争にはいきさつがあるから（笑）
何等かのいきさつがある以上、
勝ったらよいが、
負けた方にとっては　 inadvertent warだといいたいわけか（笑）
事をかまえるのを恐れておとなしくしていても、
結局軍事侵攻を招いて悲惨な結果になる事例はあるんだが。
特にシナがらみで。
これを他山の石としないでどうする。

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支那は、尖閣戦争する気マンマン、です

投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2012/11/03 10:36 投稿番号： [192913 / 196466]

チベット人は、支那人から戦争を仕掛けて、チベットを侵略した。
ベトナムでも、支那人から懲罰すると因縁付けて戦争を仕掛けた。
フィリピンでも、アメリカが居なくなったら侵略した。
ウィグルも、支那人が侵略した。

左巻きのクルクルパーと民主党議員だけが、
支那人は平和的な国だと、出鱈目を言う。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/03 10:20 投稿番号： [192912 / 196466]

あほや（笑）

inadvertent warの意味を再現なく拡大解釈しとるな。

戦争になりゃ、双方、読み違いはありうるだろうが。

講談や物語の世界じゃあるまいし、
一方の見通しや思惑が全部あたるってありえないだろう（笑）
そこまで広げれば、１００％不注意な戦争とやらになるだろうな。
ヤクルトさんの言われるとおり。

＞ベトナムもまさかアメリカとの全面戦争になるとは思ってなかったんじゃない？

だが、アメリカはトンキン湾事件をきっかけに（というかきっかけを自ら補強したｗ）、
本格的な参戦を意図的に行った。
この地域のドミノ的な赤化を恐れてるんだから、不注意もへったくれもないよな。

＞意図的に起こした戦争は、起こされた方に不注意がある。

意味不明だが、
たとえば、ポーランド侵攻を招いた？ポーランドは
ドイツやソ連ではなくてポーランドが悪いのか？？？

チベットに侵攻したシナは悪くなくて、
シナの侵攻を招いたチベットが悪いのか？

＞大体、負けた方に意図しない不注意がある。

ここまでくると爆笑だな。
結局は制圧されたポーランド軍は不注意だったのか？
渾身の力で戦ってたけどな。
勝てもしない戦闘を戦った大勢のチベット義勇軍は不注意であり、
中途半端な態度をとってたラサ政府は不注意でなかったのか？

（そこへいくと独立戦争とかしなかった半島人は不注意じゃないわけか。ｗ）

他人の意見を都合よくキメラのように綴って矛盾だらけのことをいって、自分の意見と称しているが、しょせん、日本はおとなしくしとけ、っていってるだけ。

＞自分は何の意見もないくせに、他人のあら探しは大好きなんだな。

私は自分の考えと立場は書いたが？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=192896

シンチュウよ、だんだん朝鮮臭が強くなってきたな。

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Re: 正恩将軍、成人病に気をつけてよ。

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/11/03 08:24 投稿番号： [192911 / 196466]

川口のソープで働く「金◯姫」◯の個所は「玉」

彼女と援助交際している男がいますが、ああだこうだ言っても幸福そうですよ。

それと、先日北へ旅した日本の経済人達は援助しただけの見返りを貰っているでしょう。

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Re: 正恩将軍、成人病に気をつけてよ。

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/11/03 08:19 投稿番号： [192910 / 196466]

>>いや、まずは日本を恫喝して、瀬戸際外交を展開して、かつあげするんじゃないですか？

かつあげネ。そうでしょう。両国は依存関係にあり、依存関係を一概に悪とは
いえないでしょう。日本と韓国も依存関係ですよ。

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Re: 中国は何を求めているのであろうか？

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/11/03 08:10 投稿番号： [192909 / 196466]

ロボット投稿はやめてください。

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Re: 正恩将軍、成人病に気をつけてよ。

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/11/03 08:04 投稿番号： [192908 / 196466]

>貴方は主体思想の持ち主ですか？

ノーコメント。お答えしかねます。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/11/03 01:27 投稿番号： [192907 / 196466]

あれ？しばらくみない内に何か変な漫才をしていた様だが。何かあるの？

①「戦争というのは、不利にある者が有利にある者へ敢えて挑戦しようとして起こるんだよ。
装備が優れているとか、数が多いとか、そんなの余り関係ないんだよ。
わかったか、ボケ。」
②「圧倒的戦力で勝てると思っていた、”アメリカの不注意な戦争”なんじゃないのおおおお？」

①と②が矛盾してるって事？クロイツフェルトヤコブ君。
ベトナムもまさかアメリカとの全面戦争になるとは思ってなかったんじゃない？

＜有利な立場にある日本が悪いといってます。＜＜

当然、Ｙｅｓ。こんな事言っている事こそ、何も理解していないと言う事。

意図的に起こした戦争は、起こされた方に不注意がある。

ソ連に意図的に侵攻したドイツ軍は、ソ連に勝てる、と思い込んでいた不注意があった。ソ連はドイツ軍が攻めてくる事は無いだろうとの不注意があった。

ソ連には意図しない不注意があった。

大体、負けた方に意図しない不注意がある。

でも、いろんな戦争を一々説明するのも面倒臭い。どこがまずかった、って詳細な検討が必要だな。

どれ、戦争に詳しいとやらの物の意見でも聞いてみようかな。

自分が負けると思って戦争する人は居ない。戦争が起こるのは自分が勝てる筈だ、という両方が思い込みで発生する。
どっちかが負け、どっちかが勝つのだからどちらかの判断の間違いがあるのは当然。
どっちも見立てが正しければ、戦争など起こらず、起こったとしても講和で終わる。

あと、そこの下賤なばばあ。自分は何も意見も無いくせに、他人の意見のあら探しは大好きなんだな。

次はお前の意見を書いてこい。わかったな。それも出来ないバカのくせにいっちょまえの偉そうな事書いてんじゃないよ。

時間が無いから、言いたい事は書いて置きなさい。後でまとめて処分してあげるから。

。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/03 00:07 投稿番号： [192906 / 196466]

＞思いつきでしょうか？

行き当たりばったり、だとワタシは思ってますけど。
その場限り。
結局は、自分がたいしたものだ、
一家言持ってると思わせたいだけなんでは？

もっとも、シンチュウ氏は
悪いのはいつも日本、
そして、戦争や武力衝突は悪いことである・・そうなった場合は日本が
悪い・・という一貫した主張があるようですけど。ｗｗ

＞「戦争というのは、不利にある者が有利にある者へ敢えて挑戦しようとして起こるんだよ。
装備が優れているとか、数が多いとか、そんなの余り関係ないんだよ。
わかったか、ボケ。」
＞「圧倒的戦力で勝てると思っていた、”アメリカの不注意な戦争”なんじゃないのおおおお？」

＞同じ人の書いた文章です。
＞アルツですね（大爆笑）

たしかにそうですね（大爆笑）

＞＞①「有利な立場にあるものがその立場を濫用して有利さを優越に変えようとせず、また不利な立場にあるものがあえて挑戦しないとき可能になる」
＞＞戦争というのは、不利にある者が有利にある者へ敢えて挑戦しようとして起こるんだよ。（シンチュウ氏　 No.192837）

（「国際社会が一定の安定を得るには、」みたいな箇所が抜けてますが）
第１文から第２文を引き出すのは無理です。
有利な立場にあるものが・・・の条件落としてますし。
ここでは、ハルノートを呑まなかった日本が悪い・・といってます（笑）
しかし、尖閣に関しては、
有利な立場にあるものが・・に着目
有利な立場にある日本が悪いといってます。　 No.192788

・とにかく日本は悪い。
・自分をその場その場で正当化・・。

基本はそれだと思います。（笑）
一貫してます。
解答は同じですから、論理の筋道は関係ありません（笑）

＞「圧倒的戦力で勝てると思っていた、”アメリカの不注意な戦争”なんじゃないのおおおお？」

これについては、対日ではないので、
タガが外れたっていうか、
（シンチュウ氏ウリジナルの証明不要の）公理が関係しなくなって、
アメリカが悪い（不注意である）ってになったんでしょう。

結局、その場限りだと思います（笑）

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2012/11/02 23:22 投稿番号： [192905 / 196466]

>思いつきで書いてる面もあるんでしょうね（笑）

思いつきでしょうか？

「戦争というのは、不利にある者が有利にある者へ敢えて挑戦しようとして起こるんだよ。
装備が優れているとか、数が多いとか、そんなの余り関係ないんだよ。
わかったか、ボケ。」

「圧倒的戦力で勝てると思っていた、”アメリカの不注意な戦争”なんじゃないのおおおお？」

同じ人の書いた文章です。
アルツですね（大爆笑）

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/02 23:15 投稿番号： [192904 / 196466]

＞フォークランド紛争ではイギリスは空母を「派遣してない」と書き、
指摘されると「撤退した」とまるで違う表現（爆笑）

指摘されると、
誤魔化したり、
言葉の意味をスライドさせたり、・・って点をはトピちゃんに似てます。（笑）

トピちゃんほどではありませんし（笑）
シンチュウさんとしてはきちんと議論してる？つもりなのかもしれませんが。

＞わざと書いてるんでしょうか（笑）

思いつきで書いてる面もあるんでしょうね（笑）

他人のことは言えませんが（苦笑）。

しかし、ヤクルトさんやマハロさん相手に戦争ネタはマズイでしょう（笑）

ワタシは、
シンチュウ氏の受けを狙ってかなんかしらんが、
ケッタイな言い回しの日本語が嫌いで（カンに触る）
つい、必要以上に叩いてしまうきらいがあります・・。
少々気の毒に思うフシもあるんですが。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2012/11/02 23:00 投稿番号： [192903 / 196466]

＞こういう嘘を平気でつくんだよね。（失笑）

どうやら嘘つきでしょうね（笑）
フォークランド紛争ではイギリスは空母を「派遣してない」と書き、
指摘されると「撤退した」とまるで違う表現（爆笑）
そもそも撤退なんぞしてないんですが（笑）
正しくはアルゼンチン軍の攻撃の可能性の少ない海域に移動して作戦行動してました。
戦術的にいうと明らかに「後退」ですね。
わざと書いてるんでしょうか（笑）

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： mahalo777dx 投稿日時： 2012/11/02 22:49 投稿番号： [192902 / 196466]

＞大戦前のアメリカも、日本を圧倒的戦力で威圧して、満州、中国から撤兵させればそれが最善であって戦争そのものが目的では無かった。

アメリカの真のねらいはヨーロッパへの参戦だったそうです。イギリスからも頼まれていましたしフランスの苦境に派兵したかったのがルーズベルト。でもモンロー主義もあり国民の同意をえることが難しい状況でした。議会でも追及されてました。そこで都合良く利用されたのが日本ということです。歴史ではルーズベルトにとって思いがけない好機となってますが。
真珠湾攻撃の前の１９４１年８月１４日にチャーチルと大西洋上の軍艦の上で、のちの国連に発展する大西洋憲章を結んでます。
もう戦争始める前から戦後のことを話し合っていたわけです。この余裕ｗ日本まけるわけです。
アメリカとしても予期しなかったのが思いがけない日本の善戦ということでしょうか。最初からなめてましたから。

アメリカは１９３５年まではイギリスとの戦争も計画してました。とにかく計画好きです。偶然に戦争などおこしてません。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2012/11/02 22:47 投稿番号： [192901 / 196466]

＞言葉の定義にもよりますけど（笑）

結局そうなんですよ。
私はてっきり偶発戦争かと思ってたんですがね。
蓋を開けてみれば言葉あそびかって（笑）
そもそも「ほぼ全ての戦争」と書いてるのにあんな論法じゃ「ほぼ」なんて事はなく１００％になりますがね（爆笑）
自分で書いた戦争勃発の定義だって右往左往してるじゃないですか（笑）

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Re: 中国は何を求めているのであろうか？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/11/02 22:41 投稿番号： [192900 / 196466]

な、シナ畜って何で他国の領土を厚顔無恥に侵略するんだね〜。

チベット、東トルキスタン、内モンゴル、満州、これらはシナ畜とは民族がまるで違うんだがの〜。

お前等の、価値観の華夷秩序が糞ってもんだの〜。他国を侵略し俺達のもんだと言う価値観には反吐が出るわい〜！

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中国は何を求めているのであろうか？

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/11/02 22:17 投稿番号： [192899 / 196466]

中国の要求は、

①「中国側との交渉など一切するつもりは無い、という態度を改めよ」
であって、尖閣に基地を作るつもりは無い。沖縄を盗るつもりも無い。

そんな事したら、それこそアメリカが核戦争の危険を冒してまで絶対に介入する事は目に見えている。

あり得ないだろ、普通に考えたら。

尖閣に中国軍が上陸したら、たちまち米軍が撃退するのは明らか。

軍事行動を起こす筈が無い。

しかし、①の要求を撤回する事も無いと思う。
もはや、中国中枢部が既に決定したのだろう。あるのは、果てしない経済戦争、神経戦争、妨害工作、嫌がらせ、が続くだけ。

どちらかが屈服する日まで。

。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/02 22:03 投稿番号： [192898 / 196466]

＞リンク張れないから持ってきたんだけど、軍事行動を排除しない、という所は同意出来ないから、はしょった。

確信犯だとは思うが、一応いっておく。

他人の文章を引用するときは、
引用元は書け。
他人の文章を改変するな。
引用文と自分の意見は分けろ。

これは、基本的なマナーであり、著作権法上の要請（たぶん・・っていい加減なｗｗ）でもある。

ワタシも自戒しよう。
（心がけてはおります）

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/02 21:54 投稿番号： [192897 / 196466]

＞トビを見てる人が判断してくれるだろうよ。

そうだね。
そういうことだ。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/02 21:53 投稿番号： [192896 / 196466]

＞それで、君の考えは何なのかね？

何について聞かれているかは忘れはてたが、
尖閣に対する対応なら、

非難港でもなんでも作るこったな。
海洋を実効支配してるってな既成事実を作ろうとしてるみたいだから、
工作物を作ってしませ。
エスカレーション？結構。

それと、
離島の奪還演習、日米共同でなんどもやる。

第一列島線、第二列島線っつって防衛ライン広げてくるのが中国の
強い意思なんだから、
譲歩譲歩ってやってたら、
結局領土に侵攻された
第二次世界大戦のフランスの二の舞だわ。

憲法改正。
前文も変える。憲法の精神が間違えとる。

核ももっとこう。

核を日本が持てば、

それこそエスカレーションによる、
accidental nueclera warをシナが恐れる可能性がでてくる。

もっともシナは人命をなんとも思ってない。
ソ連よりもわけわからんし、
ソ連よりもはるかに国内に火種が多い。

それでも、シナは米国との偶発戦争をオソレてる。

シナの大使館誤爆したときも、
海南島で米軍機と接触事故おこしたときも。

シナを阻む力と意志を持つことがinadvertent warを抑止できる唯一の道なんだろうな。

inadvertent warの話は興味深かった。
その意味では礼をいっとこう。

シンチュウとのやりとり、って意味ではないが。

例として７年戦争とかでてくると、
そうなると、ニュアンスが違うのかもしんない。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/11/02 21:45 投稿番号： [192895 / 196466]

はっ、バカか。

まぁ、いいか。これ以上何も言うまい。

トビを見てる人が判断してくれるだろうよ。
おめでとうございます。

。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/11/02 21:43 投稿番号： [192894 / 196466]

シナ畜って、欧米に戦争して勝った事有ったの〜？

ま、力の強いものに迎合する民度が数千年〜。お前等華夷秩序と言う言葉を生み出したチャンコロ〜。その歴史は飢饉だらけよの〜。

しまいにはテーブル以外の四足の動物は、何でも食う民度だよの〜。人間も食う歴史を、お前は反省もねえクズって事よ〜！

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/02 21:40 投稿番号： [192893 / 196466]

＞何十回お前は論破されては遁走して、ほとぼりが冷めたらよく又舞い戻ってこれるな？

は？

こういう嘘を平気でつくんだよね。（失笑）

他人の文を、出典の表示をせず、
さもさも、自分の意見のように剽窃するだけのことはあるわ。

＞そもそも、前に私が言った事をちゃんと実行したのか？
＞お前は、相手に対して要求ばかりはするが自分では何一つ実行できやしない。

要求されたことに応じたくなきゃ、
応じなければいいだろう。
ワタシはそうしている。
面白そうなこと以外にはね。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/11/02 21:35 投稿番号： [192892 / 196466]

＜双方が意図しない不注意な戦争・・ということで書き込んでいた筈だが？＜＜

意図的な不注意な戦争という意味かな？

兵法の極意は、「戦争を起こさずに政治的目的を達する」事が最善で、戦争を起こす事が目的では無い。

大戦前のアメリカも、日本を圧倒的戦力で威圧して、満州、中国から撤兵させればそれが最善であって戦争そのものが目的では無かった。

戦争が本当に起こるとは、余り予想してなかったんじゃない？
（でも、それに対する備えは十分にしていたが、予想外の反撃を受けた）

＜日本からエスカレーションを仕掛ける愚かさ＜＜

リンク張れないから持ってきたんだけど、軍事行動を排除しない、という所は同意出来ないから、はしょった。

それで、君の考えは何なのかね？

そもそも、前に私が言った事をちゃんと実行したのか？

お前は、相手に対して要求ばかりはするが自分では何一つ実行できやしない。

ホント、よくそこまで厚顔無恥の分際で偉そうな事言えるな？

何十回お前は論破されては遁走して、ほとぼりが冷めたらよく又舞い戻ってこれるな？

お前の面の厚さは一体、どれくらいなのか？

少しは、恥というのも自覚したらどうだ？

　　　　　　　　　　　　　　このバカ物

ゴミクズの分際で、あちこちのトビに出没するな、ボケナス。

。

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Re: 挑発を繰り返す中国公船

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/11/02 21:23 投稿番号： [192891 / 196466]

＞＜中越戦争自体は意図しない不注意な戦争（inadvertant war)とはいえないのではないかと思います。＜＜

＞勝てると思った中国の、”不注意な戦争”なんじゃぁないのおおお？

それに自分が最初に書き込んだそもそもの言い分を忘れ果ててるわ。

意図せざる不注意な戦争・・＜意図しない＞を意図的に落としているね（失笑）

中国がベトナムに大軍を送って攻め込んでるんだから
＜意図しない＞わけないだろう。

勝手に１０万単位の兵隊たちの足が動いて中越国境を越え？
勝手にトラックが動き出して兵隊たちが中越国境を越え？
とでもいうのかね？

まあ、人様のものを要約しただけでは、どうかいていたか、なんて
覚えてるわけもないし、
メンツの問題になってきてるからな（憫笑）

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