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尖閣を議論前に琉球の主権を議論すべき

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2012/07/13 02:30 投稿番号： [190600 / 196466]

＞もう尖閣の件は考えるだけ無駄なような気がしてきました。＜

その通りです。

1372 年、最初の明朝の使節が琉球を訪れる。
このときは3つの王国に分割された三山時代である。これにより、中国への朝貢が始まる。

14 世紀に琉球島の小さな領地は北山、中山、南山の 3つの国に統合された。

中山の指導者達は中国により正統的な王と公式に認められ、中山では巴志王が王位に就き、始めて琉球を統一し、尚氏王統を築いた。

巴志王は1421年に明の皇帝から中国の名字の尚 (Shan) を給り、尚巴志 (Shang Bazhi) になった。

尚巴志は階級的な中国の宮廷方式を採用、伝統的な中国文化を学び、琉球王国は造船技術も航海術も中国に学んだ。

琉球は明治政府が19世紀末に清国から奪い取ったもので、かつての琉球王国住民の大部分は福建省、浙江省、台湾付近の出身で、言葉も制度も中国大陸と同じだった。

また、魚釣群島については、勿論中国領であることは明白です。

魚釣群島問題の発端はアメリカが、第２次大戦後の圧倒的な力で勝手に琉球を日本に施政権を譲ったのが原因だ。

歴史及び国際法上、明治政府による琉球強制的に併合も、合法的主権はない、戦後の琉球返還も国際法上の根拠はない。

日本と魚釣群島の主権を争うなら、中国政府がアメリカに対し、琉球の管轄権と主権の帰属について議論すべきだ。

日本には中国と話し合う資格もない。

　　　

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/12 23:15 投稿番号： [190599 / 196466]

で、です。
野田が総選挙近しということで人気とりに尖閣国有化を言い出したとしたら、なんとも情けない宰相です。
もうそれだけで政治家を辞めるべきです。

国有化と言うからには、中国とどう対峙していくのか、日本米関係をはじめとして東アジアでの今後のビジョンを持って
言わなくてはならないはずです。

それが、選挙対策の一つとしてですか〜？
あまりにもあまりで、本来ならありえない話です。

もう、無い物ねだりをしていてもしかたありません。

中国との関係を今後どのようなものにしていくのか、日本の国益を
どう守っていくのか、せめて明確なビジョンを持って
対応してもらいたいものです。

なんのビジョンも哲学もなしに、軍事衝突に突き進むなど御免です。

国際社会では、一応の法理があったとしてもそんなものは銃声にかき消されてしまいます。
日本に理があっても、対応がまずければ中国にとられてしまうことは十分あり得ます。

その可能性も含めて、どう日本の立ち位置を決めていくのかを政府が示せなくてどうするのでしょうか。

グローバリゼーションなどと言う言葉にかどわかされて、国家という視点が決定的に欠けてしまっています。
特に政財官学にその傾向がひどいで感じです。
グローバリゼーションなんて、資本の暴走だと私は思っています。
その暴走にブレーキをかけるのが政治だと思います。

あらゆる点で、今の日本の政治家は近視眼的にすぎると思います。

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/12 22:58 投稿番号： [190598 / 196466]

全て仰る通りと思うので、どこをどう切り取って引用させていただこうか
迷います。

わたしは角栄以前の日中友好協会などの日本人も同罪だと思います。

戦前にせっかく大陸の進出して支那及び支那人がどういう存在かを身をもって学んだのに、
お人よしのお花畑さんたちはまんまと支那人に取り込まれました。
社会主義者が多かったのは、日本の社会主義者が特にリアリズムからかけ離れた
学者や思想家だったからなのでしょう。

いずれにせよ、ニクソン−キッシンジャーの対中国政策の変化に対応しようと
あわてて正常化交渉に舵を切った感は拭えません。

佐藤政権の末期にはすでにいずれは国交正常化やむなしと考えられていたようです。

角栄が利権を求めたのはその通りだと思います。
自民党内の権力闘争も関係していたかもしれませんし、資源の獲得もあったのでしょう。

ただ、極論すればそんなことはどうでも良いです。
重要なのは日中国交正常化後にどのようなビジョンを持っていたのかと言うことです。

たぶん何のビジョンも持っていなかったのだと思います。

終戦前にあれだけ支那に手を焼いたのにもかかわらずです。
あれだけ、侵略してきたにもかかわらずです。

日本が侵略し、少なからぬ犠牲をもたらした国が発展して経済力と軍事力と発言力を
強めるようになったなら日本はどういう立場に立たされるのかを
誰が真剣に考えたのでしょうか？
ましてや支那人達は私たち日本人のような水に流す文化など持ち合わせていない
ことは戦前の日本人だったら百も承知だったと思います。

戦後、アメリカが徹底的に日本を悪と決めつけて、戦勝国史観を日本人に
植えつけてきたのはなぜなのかを
なぜ考えようとしなかったのでしょうか？

日本は中国に対してそれができる立場ではないのですから、中国の発展に
与するようなことことは自分たちの首を絞めるということに
気がつかなかったわけではないでしょうに。。

日本は中国に対する立場がアメリカとは全く違うということをもっとしっかりと
自覚するべきだったと思います。

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Re: はぁ〜？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/07/12 22:45 投稿番号： [190597 / 196466]

満州は日本人の領地として認めようと孫文は言ったんだが。

シナ畜生どもは満州（清王朝の故郷）を略奪。これがシナ畜生の歴史そのもの。

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はぁ〜？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/07/12 22:42 投稿番号： [190596 / 196466]

反日教育をさせられた民族に迎合する無かれ〜。

シナ人やチョン人に貴方は如何言う付き合いするんでしょうかね〜？

経済のみの付き合いで良いんじゃねえの〜。文化交流なんぞシナ大陸の文化なんぞ人食い文化が２１世紀の現在でも残っている様だぜ〜。

ま、反日教育しなければ自国が滅ぶ国家なんぞ、速く滅んで貰いたいものだの〜。

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Re: NOWINGNIHONHITOBITOAHOBAKAKA GOOD

投稿者： mypea_music 投稿日時： 2012/07/12 22:27 投稿番号： [190595 / 196466]

貧しい意見の持ち主ですね。他国をとやかく言う前にご
自分の健康を気づかう必要あるのでは。

誰も貴殿がメクラになったことを言わない。悲しい人間関係ですね。

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孫文と言うシナ人は

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/07/12 22:24 投稿番号： [190594 / 196466]

シナ大陸の独立の為に日本人と結婚。

それまでのシナ人の妻が居ながら、孫文を応援する日本人の元で日本人妻を貰いながら（二重結婚だな）シナ畜生の天下取りを夢見ていたんだろうなぁ〜。
それを支援した日本人が居たって事を、シナ畜生ども習ってんのかいなぁ〜。とても信じられないなぁ〜。反日教育のみでｊｐｔｍなんぞが誕生してるんだろうなぁ〜。

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Re: 尖閣中国化だそうです

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/07/12 22:15 投稿番号： [190593 / 196466]

何で、世界制覇を思考するんだな〜？これがチョンとチャンコロ。

世界はシナ畜生が制覇すると述べたもう、糞民族〜。地域の文化、文明が育つ訳も無し！人口減少当り前だのクラッカー。

ま、人間のクズシナ畜生どもを、世界は速く認識して貰いたいものだなぁ〜。お前見てるとの〜。

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Re: NOWINGNIHONHITOBITOAHOBAKAKA GOOD

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2012/07/12 22:11 投稿番号： [190592 / 196466]

何だお前は〜？流石シナ畜生。

他人のものは俺のものってのが、シナ畜生の歴史そのものよの〜。
唾棄すべき民度を世界中がしるだろうなぁ〜。

シナ畜生には半万年の歴史を誇りながら、庶民の虐殺のみの歴史しか覚えが無いの〜。そこには庶民の文芸も育つ訳も無し、特権階級の文芸のみの文化。哀れと思うシナ畜生の歴史よの〜。

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Re: 尖閣中国化だそうです

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/07/12 19:56 投稿番号： [190591 / 196466]

＞共産党の真の目的は世界制覇！・・・・みなさんご存知ですよね？

今更、アホなことをいうな。

世界一、世界中心的な存在になろうとしたら、その前に当然世界制覇へだ。

市場力、経済力、文化力、軍事力、、、のすべてが一に争わなければな、、、

ＮＯワンになって悪いことかね。

ジャックのあほより

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/07/12 19:50 投稿番号： [190590 / 196466]

アホ罵

自分達のことを信じ、殺されても、選び出した政治家に任せろ。

一葉の船に乗って、あっちこっちへいうじゃなくて、船長に任せろ、
それころ命繋がりへの望み。

バカ日本人は政治に口を出すほど、戦前の日本人に近寄って、打ち上げ花火をより綺麗に、とな。

＞アホみたい。

あほですよ。

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Re: NOWINGNIHONHITOBITOAHOBAKAKA GOOD

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/07/12 19:40 投稿番号： [190589 / 196466]

眠った獅子が目覚め始めた頃、
日本猿がウヒヒのひでよりうるさく、豚へ。

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/07/12 19:38 投稿番号： [190588 / 196466]

＞これが一番効果的で、万事円満、皆がホクホクする解決法でつ。<
＜＜＜

日本人でか、
中国のことを自慢げに
シナと呼び、
如何に嘗ての侵略戦争やら
元彼のことやら恋しくて、、、、
バカが増殖しつつあるんでしょう。

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NOWINGNIHONHITOBITOAHOBAKAKA GOOD

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2012/07/12 19:25 投稿番号： [190587 / 196466]

他人の持ち物を窃盗した上、持ち主が如何にいないように、この盗み取ったものを隠し続けて改名してまで自分のものにする日本人も図々しくていいね。

他人のものを盗み取った泥棒でありながらも、自分のものにするのに、いろいろと理由づけなり粉飾するなり、盗んだものでないと主張する日本人も図々しくていいね。

相手に勝ち、台湾を勝ち取ったように、正々堂々と、力が強いと英雄扱いされる日本人ならな、ある意味では、いいね。

勝ち取ったものでなく、盗み取ったものだと、泥棒とされて恥ずかしく感ずる日本人もいいね。

泥棒と言われないように、盗み取ったものには元来持ち主などいないとウソ吐き日本人は少しでも恥ずかしさも感じていいね。

日本人を見かけたら、泥棒と思えと、一歩前にでたら、周りは全員が日本人だよ。大笑い。

岩を島にして、正々堂々と人類の共同資源を独占する日本人はとっても素晴らしい。

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： udagawa_renge 投稿日時： 2012/07/12 00:03 投稿番号： [190586 / 196466]

＞民主党政府もですけど、自民がです。
田中派とその利権に結びつく政財官学が戦犯です。

↑これを誰も言わないのが不思議です。
民主党は自民党より100倍ヒドイとは良く言われることですが、
私に言わせれば50歩100歩、バカな連中の中には
角さんだったら今の不景気を上手く切り抜けてくれるなどと、
頭に入っているのが脳ミソなのかヌカみそなのか疑いたくなる
大ばか共がいます。

角栄は日中国交回復の立役者とみな勘違いしていますが、
新たな利権を求めて中国に擦り寄っただけの売国奴です。
頭の中には銭の事しかないパーですから。

あの時尖閣棚上げを中国から言われ、ホイホイと同意したパーです。
頭が良い、観察眼が鋭い、先を読む能力がある、、、、、、etcと
持ち上げる同類のパーがいますが、全てはここから始まっています。

その後の歴代自民党政権の滑稽議員が海外に行くだびに
ホイホイとエーカッコして出してきた金の莫大な事。
事あるたびにナアナアの事なかれ主義。
威厳も何もあったものじゃない。
河野談話しかり、挙句に今でも村山談話を支持って、こいつ等バカです。

私はこういうことも含め自民党が過去を総括しない限り、
二度と自民党を支持する事はありません。

これらに関しちゃ言いたい事は数あれど、、、、、、、
、、、、つい興奮して愚痴ってしまいました。

はっきりいえる事は、自民党も売国党です。

トピズレご免。

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/12 00:00 投稿番号： [190585 / 196466]

>日米中台の四カ国（韓国除く）で共同開発してしまえばいいんですよ。
何も考える必要もありません。

これが一番効果的で、万事円満、皆がホクホクする解決法でつ。<

それができればこんな事態になっていないんですけどね。

わたしが掲示板で共同開発と書いたのは何年前でしたでしょうか。。

でも、その時でさえ時すでに遅しでした。

今となっては、独り占めしようとしているのは中国では？

なんだかバカバカしくなってきたので、やめましょう。

(*'O'*)お(*'∇'*)や(*'･'*)す(*'ｰ'*)み

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/07/11 23:54 投稿番号： [190584 / 196466]

話はひじょーに簡単でつ。

日米中台の四カ国（韓国除く）で共同開発してしまえばいいんですよ。
何も考える必要もありません。

これが一番効果的で、万事円満、皆がホクホクする解決法でつ。

なまじっか、独り占めしようとするから何も手に入らないのでは無いでしょうか。

。

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/07/11 23:07 投稿番号： [190583 / 196466]

＞日本政府に攻撃命令なんて出せるわけありません。
＞政財官こぞって、大反対でしょう。

ハハハハハ

＞海底資源が発見された時点でさっさと実効支配を進めればよかったのに。

掘削したい、という企業の申し出があったそうですが、
自民党政権が許可しなかったそうですね。

＞そのうえで、資源開発を共同ですれば良かったのに。

それすら、必要なかったかもしれません。

日本政府に軍事衝突もやむなし、の覚悟なんかできる筈がありませんネ。

＞もう尖閣の件は考えるだけ無駄なような気がしてきました。

アホみたい。

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/07/11 22:59 投稿番号： [190582 / 196466]

中国の民兵が次の新月の夜、一気に上陸して占領して争いは終わりね。

元制服組の新防衛大臣は、「想定されていた筋書きだった。アホな内閣」とか言って
一件落着かな？　　あああああ／

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/11 22:50 投稿番号： [190581 / 196466]

結果なんて見えてますから。

日本政府に攻撃命令なんて出せるわけありません。

政財官こぞって、大反対でしょう。

海底資源が発見された時点でさっさと実効支配を進めればよかったのに。

あの時点だったら、支那も強くは出られなかったのに。

そのうえで、資源開発を共同ですれば良かったのに。

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!すぎです。

民主党政府もですけど、自民がです。
田中派とその利権に結びつく政財官学が戦犯です。

もう尖閣の件は考えるだけ無駄なような気がしてきました。

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/07/11 22:50 投稿番号： [190580 / 196466]

アルジェンチンが仮に連合王国に勝つような事件があってはならない。同様に常任理事国たる
中国は日本に負けてはならない。　琉球国の島を日本の不当な占領から解放するのだから。。。。

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中国漁船がうじゃうじゃ・・・

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/07/11 22:36 投稿番号： [190579 / 196466]

中国漁船がうじゃうじゃやってきたら
海上保安庁の船では荷が重い。

そこで、自衛隊の艦船、航空機だせるかっつうと・・。

その一歩が踏み出せない・・、と踏んで、

やがてうじゃうじゃ中国船の中から何隻か、
中国海軍の船（漁船に偽装した船）か小型船が尖閣強襲上陸・・

上陸たって、尖閣に守備隊すらいない（涙）

なんでやねん・・。（涙）

即座に、奪回作戦しようとしたら、

米軍が日本の頭を抑えにかかる。

って
シナリオ？

上陸さしたらアカン。

今が正念場。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/11 22:36 投稿番号： [190578 / 196466]

あ゛、ちょうどこの件について書こうとしていたところです。

>「漁船の（同海域）進出の解禁はひとつの有力な措置だ。最大の利点は民間の船を使うため、米軍が介入しにくいことだ」と話している。<

支那はなにか勘違いしているようですが、日本の領海に入れば拿捕するだけです。
何百隻でも数は関係ありません。
場合によっては、ロシア方式をとることも考慮するべきかと思います。

もちろん、支那側も漁業監視船を入れて来るでしょうけれど民間船ではないので攻撃して撃沈してもいいわけです。

その後は人民解放軍が出てきます。
で、軍事衝突です。

でも、しかたないでしょう？
自国の領土と宣言しているのですから、そこに意図的に侵入してきて退去勧告に従わなければ拿捕と攻撃は当然しなくてはなりません。

それができないのなら、領有宣言などしないことです。
「ごめんなさい、実は日本の領土と言っていたのは国際的詐欺です。
実は支那が正しいです」と謝罪して引き渡したほうが良いです。

自国の領土と宣言している土地を守る気がないのなら、そうするべきです。

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尖閣中国化だそうです

投稿者： dean_jacke 投稿日時： 2012/07/11 22:33 投稿番号： [190577 / 196466]

こんばんは＆始めまして・。
ジャックと云います。

＞休漁期間が終われば、中国の漁民が自由に同海域に行けることを暗示しているのではないかとの見方が浮上している。＜
＝多分、共産党首脳部から指令が出ているだろうと思いますよ。
　これは何としても海底資源を奪取したい。と云う、共産党首脳部の『他人の物は俺の物！』を実践しようとしているのでしょう。

　日本が弱腰でしか対応出来なければ、日本は世界中から云うだけの腰抜けと評価され、信用は無くなるでしょう・。
　先の体当たり船長を、簡単に放逐した事で、既に我が国は信用が無くなっています。
　官艇の領海侵犯は直ちに拿捕！・逆らえば撃沈。・これが世界の常識であり良識。
　常識、良識を示せない国は信用が無くなる。

　共産党の真の目的は世界制覇！・・・・みなさんご存知ですよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャック

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： udagawa_renge 投稿日時： 2012/07/11 22:18 投稿番号： [190576 / 196466]

どうせ鉄砲の弾は飛んでこないし、
遠くからキャンキャン言うだけだし、
子分たちが政権党にいる間に、既成事実を積み上げてしまえ、

で、
中国、漁船の尖閣海域進出解禁を示唆
2012.7.11 21:37 （1/2ページ）

　【北京＝矢板明夫】中国の漁業監視船が沖縄・尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖の日本領海に侵入したことを受けて１１日、中国の外務省報道官と国営新華社通信はそろって、同海域における中国漁船の進出容認を示唆する見解を発表した。中国は近年、日中関係の悪化を避けるため同海域に漁船が進入することを禁止しているが、日本政府による尖閣諸島国有化方針など一連の動きに対抗するため、これを解禁する可能性が浮上している。

　中国外務省の劉為民報道官は同日の定例記者会見で、「釣魚島は古くから中国固有の領土で、日本の抗議を受け入れられない」と従来の主張を繰り返したうえで、今回の漁業監視船の巡航目的については「夏季休漁期間の管理を強化するための正常な公務だ」という不思議な理由を説明した。

　夏季休漁期間とは、稚魚を守るために漁を禁止する夏場の約２カ月あまりのことを指すが、そもそも普段から中国の漁船がほとんどいない海域を管理強化する必要はない。外務省の関係者が担当外の公務について言及することも珍しい。この発言の裏には、休漁期間が終われば、中国の漁民が自由に同海域に行けることを暗示しているのではないかとの見方が浮上している。

また、同日付の国営新華社通信は、漁業監視船が尖閣諸島周辺海域を巡航したことを伝えた記事で、「周辺海域の漁業資源は豊富で、福建省、浙江省など沿海の漁民が先祖代々操業している伝統的漁場だ」と主張した。中国漁民が行けない場所の漁業資源の豊富さをあえて強調したことは、「これから進出して漁をする」とのメッセージが含まれている可能性がある。

　同海域の中国漁船の進出が解禁されれば、周辺各省から数百隻以上の漁船が大挙してやってくることが予想される。

　今月初めの台湾の活動家による領海侵入は中国でも大きな話題となり、胡錦濤政権に“対抗措置”を求める声が国内で高まっていた。中国の共産党筋は「漁船の（同海域）進出の解禁はひとつの有力な措置だ。最大の利点は民間の船を使うため、米軍が介入しにくいことだ」と話している。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/11 19:06 投稿番号： [190575 / 196466]

今日の朝日新聞のオピニオン　尖閣国有化でどうなる

元外務省国際情報局長　孫崎　享氏と高原　明生氏が書いています。
どちらも、尖閣は現状維持のままが良いとのこと。
それでも、高原氏は尖閣は疑問の余地なく日本の領土と書いています。
ただ、中国が軍事力まで行使するとは到底考えられないとのこと。
うーん、どうかしら？

それに、信頼関係を築くために、あらゆるレベルで中国と対話することと
ありますけど、その結果が今現在なのでは？
ちなみにお父様は、かの伊藤忠商事常務取締役。
ま、関係ないでしょうけどね。。

(;-o-)σォィォィと思うのは、孫崎氏です。
元外務省国際情報局長であるばかりでなく元防衛大学校教授なのですが。

　国有は石原氏の行動を抑えるためだと中国に説明すべきだとおっしゃっています。
　尖閣は日本固有の領土は言えず、中国の主張にも根拠があると。
　すなわち。尖閣は係争地であると。
　さらに、軍事衝突になれば中国軍(そんなのあったかしら？)と自衛隊の差は
　圧倒的だから日本の完敗とのこと。

　まさか、この人は艦船や戦闘機の保有数だけで考えているのではないでしょうね？
　元防衛大学校教授と言っても、軍事知識があるわけではなく、元外務省国際情報局長
　という肩書で就任したらしいですね。
　それに、あのハトポッポのブレーンとして普天間移設に絡んでいたらしいです。
　ひえー、やめてー
　こんなのが外務省国際情報局長なんてやっていのですから、外務省って推して知るべしです。
　
　笑ってしまうのは、ある政党のWebページに孫崎氏の話が載っていて
　 "仮に中国が尖閣への侵攻を始めたら、日本の自衛隊が守らねばならぬ。何故なら、領有権の問題に中立な米国は、沖縄駐留米軍も含めて静観するから。
仮に日本が守り切れないと尖閣は中国の管轄下となり、即ち日本の施政下ではなくなるので、同じく米国は静観せざるを得ない。
実に“目から鱗”です。台頭する中国と冷静に冷徹に穏健に向き合う重要性を説く孫崎氏との30分間の映像は、新党○○HPで御覧頂けます。"

最後の部分だけですけど、この程度のことで目から鱗の政党があったなんて、これこそ目から鱗でした。

で、軍事的に言って本当のところはどうなのでしょうね？

軍事衝突が生じた際の収拾をどうするのかも考えないといけませんね。
国連は役に立つでしょうか？
それとも、アメリカとロシアが仲介するのでしょうか？

北朝鮮と南朝鮮が仲介者として名乗り出てきたりして。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/10 23:40 投稿番号： [190574 / 196466]

>尖閣を防衛できる能力があるのに、みすみす・・ってこともありえなくないです。

一気に強襲されて上陸されてしまったら・・。<

一番ありそうなシナリオがこれだと思います。

で、そういう事態になったときにどう収拾するのかということが肝心です。

もっとも、竹島を何十年もそのままにしておけるのですから、同様なのでしょう。

国際社会からの信頼も尊敬もあったものではありません。
国民の精神も蝕まれるでしょう。
モラルハザードにならなければ良いのですけど。。

めでたく円安になることは確実でしょうね。

財界人の中には日本は中華文化圏の一員になるべきだ公言している人もいますし、そういう人は
政界や官界にも実は少なからぬ人数がいるのかもしれません。

朝日新聞で薄煕来のシリーズものをやっています。
(職場でとっているので)
それを読んでも、おぞましい国と改めて再認識させられます。

タイミングがとても重要です。

満州事変勃発時、イギリスやフランスは日本へのシンパシーを持っていました。
アメリカでさえ、介入どころか経済制裁もするべきではないという方針でした。

逆に中国に対してはかなり不信感を持っていたようです。
(アメリカは不信感をもちつつ、中国の教師のつもりでいたようですけど)
日本に有利だったにもかかわらず、破滅への道を進んでしまいました。
なにをどうなぜ間違ったのか？
どうすればきりぬけられたのか？
日本は全て悪という先勝国史観からはなにも見えてきません。

今回はするべきことをするべきタイミングでしてもらいたいです。

この国の政府は、するべきでないことをタイミング良くする傾向があるようですけど。。

でわ☆

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： run_run72 投稿日時： 2012/07/10 23:03 投稿番号： [190573 / 196466]

＞あちらはどうあっても騒ぎ立てる意向。
もう、行き着くところまで行くしかないみたいです。

神聖な領土（苦笑）といってますからね。
一度たりとも中国領だったことはないのに。
しかし、騒げば騒ぐほど中国も引けなくなります。

＞それにしても、政財官ともいままで(癒着を通して？)培ってきたパイプはどうしたのでしょうか？
何の役にも立っていないようですけど？

中意日達　一方通行パイプだったようですね。

＞特に外務省はこれでは無能の極み。
チャイナスクールは全員解雇でもよろしいかと。

中国留学中に、尾行され、行動を監視され、恐怖を植えつけられ、
飼いならされ、とりこまれてしまってるんですかね。

＞だいたい国有化カードを切るのが早すぎた感じですね。
どうせ支那のご機嫌を取るのなら、東京都に建造物の建設と上陸までやらせておいてから、
日中関係にかんがみてとかなんとか言って国有化をはかればいいのに。
(東京都が手放さない場合は、ちとムズイかしら？　なにしろ日本は法治国家ですから)

阿吽の呼吸でかけあいをしているならまだしもですが。
ただ、尖閣買取のために寄付した人の意思がありますから、
ワタシも寄付した一人ですが、建造物の一つでも建てていただかないと。

＞だ　か　ら　ある意味　これはチャンスにするべきかと。
＞核保有のまたとないチャンスになりえるかもしれません。
＞世論なんて言わせておけばいいです。

中国が尖閣奪取に向けて軍事行動を起こす兆しでもみせれば、
一夜で日本の世論は変わると思います。
憲法改正もあっさり可能かもしれません。

ただ、軍事行動起こすなら、一気に強襲し、完遂するでしょうけどね。
憲法改正するも後の祭り・・・みたいなことになりかねない。

＞アメリカはいろいろ言うでしょうけど、やってしまえば通ると思います。

北朝鮮にさえ、核を持たせちゃってるんですから。

＞かつての毛沢東の考えを考慮すれば、支那を相手にするには、防衛的核戦力も支那と相打ちできるだけの数が必要になります。
jptmdではありませんが、十倍は必要です。
核の能力も飛躍的に向上しているので、核戦争になったら15000発ほど打ち込めばどちらも無人の野になり勝者は存在しないでしょう。
＞それだけの核戦力をもたないと、この位置に国を持つ国民としては安心できません。

国民党は焦土作戦をやりましたけど、
中共だって、自国の人的被害など気にする筈がない。
ならば、中国全部を滅ぼすだけの核を持たないと確かに抑止力にはならないでしょうね。

＞日本の選挙も考えなくてはいけないかもしれませんね。
解散総選挙するなら、何があっても対応できるだけの準備をしっかりしておかないと。
＞アメリカとも話をつけておいてもらわないと。
少なくとも、自衛活動の邪魔はしないと約束してもらわないと。
＞自国の領土が侵略されるわけですから、専守防衛といえども先制攻撃はありという解釈を
内閣法制局あたりで予め出しておいてもらいたいです。

どれも期待薄ですね。アメリカは選挙中だし。

尖閣を防衛できる能力があるのに、みすみす・・ってこともありえなくないです。

一気に強襲されて上陸されてしまったら・・。

ただ、それを許したら、南シナ海まで一瀉千里です。

日本の責任は重いと思います。
もういい加減、役にたたない、必殺三猿作戦やめないと。
無責任です。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/10 21:41 投稿番号： [190572 / 196466]

いろいろと(水面下でも)動きがあるようですね。

例の支那の将軍も色々言っていますが、あの人の後ろには誰がいるんでしょうね。
胡錦濤とか言う人がちらちらと見え隠れしてたりして？

"尖閣の主権、明言せず　米国務省「特定の立場取らない」"
と報道されていますけど、これは従来と変わりありません。

ただ、あえて今このような話が流れるのは(アメリカにとっても)あまり良いことではないと思います。
クリントン氏はもともとご夫婦で中国寄りですが、ご夫婦ともあまり賢い方ではないようですね。

今必要なのはあのようなあいまいな言葉でなくて、はっきりとした言葉のはずです。
どちらにも期待を抱かせる言葉や態度は最も避けるべき言葉のはずです。
日本を支持するのか中国を支持するのかはっきりした方が、軍事衝突の抑止力になるはずです。

いつものことながら、アメリカの外交はダメですね。

国務省は中国寄りですが、軍、特に海軍はどちらかというと日本寄りでしょう。
ですから、軍事衝突が発生した場合、アメリカ軍の情報は期待できるかもしれません。
安保条約そのものは初めから期待していません。

これで、アメリカの世界におけるプレゼンスは大きく後退することになります。
日本もある面ではやりやすくなります。

>最近驚くのは、ごく普通のおばさん達が結構右より思考に
　なってきている事。<

そうですね。
先生方もかなり普通の感覚を持っている方が多くなってきているようです。
生徒の前ではさすがに言わないでしょうけど、隣の席の先生も
「中国・朝鮮は大嫌い」と言い放っていらっしゃいます。

もはや戦後ではないと経済白書に書かれたのは半世紀以上前ですが、
日本人の精神はずっと戦後をひきずったままでした。
ようやく、日本人の精神も戦後を終わらせる時が来たのかもしれません。

>玄界灘の波高し。
　次回の選挙は確実に日本の運命を決定する大事です。 <

はい、今の状態がエスカレートすればそうなりますね。

そろそろ尖閣後のことを考えておくべきかもしれません。
尖閣を失った後ですが。。

(ノ_-;)ハア…

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/10 19:35 投稿番号： [190571 / 196466]

レスありがとう☆

でも、なんていうか。。

あなたの書いた内容ではそれに対して何か書く気になれないわ。

悪く思わないでね　 (o*。_。)oペコッ

もうすこしね、あれだと良いのだけど。

ごめんね。

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Re: 支那　竹棒　はお暇な　支那人

投稿者： bakashina_shindekure 投稿日時： 2012/07/10 19:11 投稿番号： [190570 / 196466]

＞俺は暇な支那人の（よう）では決してない。それに勃起不全になりそうで心配している。　この国にはつまらんオンナが多すぎる。

＞できればオマエに立たせてもらいたい。メールしてくれ。金払う。

おまえは支那人の恥。
私は台湾共和国国民で、支那人でなくて良かった。

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日本は核武装すべきです。

投稿者： new_maruchan_ganbare 投稿日時： 2012/07/10 19:07 投稿番号： [190569 / 196466]

支那の尖閣諸島への侵略を理由に核を持てば良い。

支那を徹底的に破壊し尽くすだけの核を持つべき。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2012/07/10 19:00 投稿番号： [190568 / 196466]

その考えはちと浅はかではないかと。

ワタチの考えでは、尖閣の国有化は無いと考えます。
何故かと言うと、それはアメリカが望んでいないからです。

①：日本が尖閣を国有化して日中の対決にアメリカが巻き込まれる。
②：日本に核武装論議が起きる。

①、②、どちらもアメリカが望まないシナリオだからです。

結論：尖閣を国有化もしないし、核武装論議も起きない

という落としどころになるのではないでしょうか。

＜もう、行き着くところまで行くしかないみたいです。
(あちらの覚悟はどこまでなのかわかりませんけど)＜＜

尖閣問題で、米中が核戦争すると思いますか？
日本の覚悟では無く、③：米国の覚悟に全面的に依存する日本

の立場ですから、①、②、③、全てアメリカにとってはいい迷惑です。

＜核戦争になったら15000発ほど打ち込めばどちらも無人の野になり勝者は存在しないでしょう。
それだけの核戦力をもたないと、この位置に国を持つ国民としては安心できません。＜＜

疑問

Ⅰ：１５０００発分のプルトニウムをどうやって生産するのですか？
Ⅱ：ＩＡＥＡの核査察はどうやって解決します？
Ⅲ：日本は原子爆弾は造れても、水素爆弾は造れない。
　　今の時点でも日本の核兵器技術は中国の足下にも及ばない。
　　日中だけで核の均衡はとれない。
Ⅳ：故に、日本の核武装の努力は、車輪の再発明という結果に終わる。

それに、石原都知事による尖閣諸島の保持が既成事実化すると、中国にとってもやりやすいのでは無いでしょうかね。

ターゲットがはっきりしますから。

それに、普天間問題をスルーして先に尖閣に目が行くのは如何かと。
アメリカも内心、忸怩たるものが無いかと気がかりですが。

石原都知事の行動は、先の漁船衝突事件の船長と立場が逆転した結果になると予想します。

うーん、どうなるんでしょうかね。

。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： udagawa_renge 投稿日時： 2012/07/10 04:06 投稿番号： [190567 / 196466]

＞核戦争になったら15000発ほど打ち込めばどちらも無人の野になり勝者は存在しないでしょう。

＜核ミサイルを搭載した原子力潜水艦を10隻ほど所有すれば
　シナはビビリます。
　対シナの場合、空母よりこちらの方が役に立ちます。

　非核三原則は破棄しないと。
　似非平和主義者が騒ぎそうですが、
　国民投票にもって行けば実現できます。
　最近驚くのは、ごく普通のおばさん達が結構右より思考に
　なってきている事。
　私に言わせれば別に右よりでもなんでもなく、
　当たり前の感覚だと思います。肝心の政治家がそういう現実に
　全く気付かず、相変わらず間の抜けた政治ごっこをやっている
　のが、笑い事じゃ済まされない所まで来ていると思います。

　玄界灘の波高し。
　次回の選挙は確実に日本の運命を決定する大事です。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/10 00:25 投稿番号： [190566 / 196466]

で、一応の権力闘争があちらで終結するのはいつかしら？
今秋？
来年？

日本の選挙も考えなくてはいけないかもしれませんね。
解散総選挙するなら、何があっても対応できるだけの準備をしっかりしておかないと。

アメリカとも話をつけておいてもらわないと。
少なくとも、自衛活動の邪魔はしないと約束してもらわないと。

自国の領土が侵略されるわけですから、専守防衛といえども先制攻撃はありという解釈を
内閣法制局あたりで予め出しておいてもらいたいです。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2012/07/10 00:05 投稿番号： [190565 / 196466]

野田が国有化と言い出したら、支那も台湾もトーンダウンどころかヒートアップですね。
笑ってしまう。

あちらはどうあっても騒ぎ立てる意向。
もう、行き着くところまで行くしかないみたいです。
(あちらの覚悟はどこまでなのかわかりませんけど)

それにしても、政財官ともいままで(癒着を通して？)培ってきたパイプはどうしたのでしょうか？
何の役にも立っていないようですけど？

特に外務省はこれでは無能の極み。
チャイナスクールは全員解雇でもよろしいかと。

だいたい国有化カードを切るのが早すぎた感じですね。
どうせ支那のご機嫌を取るのなら、東京都に建造物の建設と上陸までやらせておいてから、
日中関係にかんがみてとかなんとか言って国有化をはかればいいのに。
(東京都が手放さない場合は、ちとムズイかしら？　なにしろ日本は法治国家ですから)

本格的軍事衝突になったら、中国に尖閣を奪われるとは思いませんが、やはり核の(無言の)脅しは圧力になりますよね。

だ　か　ら　ある意味　これはチャンスにするべきかと。
核保有のまたとないチャンスになりえるかもしれません。
世論なんて言わせておけばいいです。
アメリカはいろいろ言うでしょうけど、やってしまえば通ると思います。

で、自衛のための核保有なのですから、相手が攻撃してきたときのためにそれなりの数を用意しなくてはなりません。
なにしろ相手は支那です。
かつての毛沢東の考えを考慮すれば、支那を相手にするには、防衛的核戦力も支那と相打ちできるだけの数が必要になります。
jptmdではありませんが、十倍は必要です。
核の能力も飛躍的に向上しているので、核戦争になったら15000発ほど打ち込めばどちらも無人の野になり勝者は存在しないでしょう。
それだけの核戦力をもたないと、この位置に国を持つ国民としては安心できません。

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Re: 日東壮遊歌

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/07/09 23:48 投稿番号： [190564 / 196466]

論文に欠けてならないものとは、他人の意見や異なる視点であ〜る。

おまん（こ）の小論文とやらは、おまんこ自身が発する感想が同じ見地からしか
書かれていない。　所詮その程度のもんだ。まんこ。

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Re: 支那　竹棒　はお暇な　支那人

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/07/09 23:37 投稿番号： [190563 / 196466]

>下品な写真でムスコをおっ立てるしか能のないお暇な支那人のようですね。

写真？　プロフの写真か？　おまえは変態か？　ムスコが立つ？　本当なら素晴らしい。

俺には子供としか見えんが。

俺は暇な支那人の（よう）では決してない。それに勃起不全になりそうで心配している。　この国にはつまらんオンナが多すぎる。　

できればオマエに立たせてもらいたい。メールしてくれ。金払う。

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Re: 日東壮遊歌

投稿者： sinacikuman7878 投稿日時： 2012/07/09 23:22 投稿番号： [190562 / 196466]

ウンコよ、

小論文をおまん（こ）は書いたと思ってるんか。論文に欠けてならないものが書かれた
文には欠けている。欠けてはいけないものを書かずに書いたら何が欠けるか。

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Re: 尖閣国有化だそうです

投稿者： awg325 投稿日時： 2012/07/09 23:09 投稿番号： [190561 / 196466]

おまえは国賊か？

共産党指導部を人民が嫌いだしたら日本の商売は中国大陸でできなくなるぞ。日本企業の
成功は共産党指導部の力なしでは不可能ダ８。党なしで日本企業が中国で利益をあげることなどありえない。それを肝に命じて発言しいや。

日本の利益のためイロイロと恩ある党の顔にドロ塗るようなことを考える
だけでも国辱ものダ。　仁義にも儒教の教えにも反する獣の行為です。

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日中関係

尖閣を議論前に琉球の主権を議論すべき

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

Re: はぁ〜？

はぁ〜？

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孫文と言うシナ人は

Re: 尖閣中国化だそうです

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Re: 中国漁船がうじゃうじゃ・・・

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Re: 支那 竹棒 はお暇な 支那人

日本は核武装すべきです。

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