日中関係

「テールズ・オブ・テラー 　 チベットでの拷問」
- ルンデュップ・ガンデンの場合 -
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ルンデュップ・ガンデン (俗名ガンデン・タシィ)はラサのガデン僧院の３０歳になる僧であったが、１９８９年から３年間刑務所に入れられた後、１９９２年、過酷な拷問により麻痺した体をひきずりながらの釈放となった。

ルンデュップは１９８８年３月５日のデモに参加し、チベットにおける人権擁護及び政治囚ユロ・ダワ・ツェリンの釈放を要求。警官が催涙ガスをデモ参加者たちに発射した後、ルンデュップは逮捕され、７人の他の僧たちとともに、独房に入れられる。警官、兵士たちは、彼らを丸裸にし、棒、銃の床尾、ゴムのこん棒、電気棒などを使って暴行し、その間ショックを増すために、彼らに水を浴びせかけた。

「意識が戻った時、私は両手に手錠をはめられグツァ拘留所にいるのに気づいた。拷問のなかで１番ひどかったのは、裸にされ電気警棒で全身を叩かれた時だ。以後、仰向けに横たわることがしばらくできず皮膚は腫れ、青、緑色に染まった打撲の痕や切り傷がところどころにできた。電気棒と針金はいつも使われた。看守たちは針金を使って手首を締め上げ、その痛みはたいへんなものだった。グツァ拘留所ではよく、天井から吊るされ、 その度に１０分〜１５分もの間我慢しなければならなかった。私たち囚人を吊るしあげる方法はいろいろだ。彼らは、囚人の手首を締め上げ、天井から吊るし、暴行するのである。」

グツァ拘留所で、ルンデュップと若者２人、そして女性１人が、皆裸にされ、そのまま警察官たちのいる尋問部屋に連れて行かれた。４人は電気棒で暴行を受け、ルンデュップは頭を銃の床尾で殴られた。その後、再び尋問に呼び出された時には、歩くことすらできず、他の囚人仲間に担いでもらわなければならなかった。ルンデュップは、頭部の深い損傷が長い間完治することなく、今も後遺症の偏頭痛に悩まされている。

グツァ拘留所におけるルンデュプの最悪な思い出の1つに、多くのチベット政治囚がトラックで運ばれてきた日のことがある。
「皆ひどく拷問を受けていて、自分の足で立つことすらできなかった。そこで、警官たちはトラックから地面に彼らを放り投げた。公安当局は彼らを積み重ねるように放り続けた。何人かは動くことができ、その人体の山から這い出ようとしていた。拘留所の廊下は血の海。山積みになった囚人たちのうち３人が死亡しているのが分かり、また同じトラックで運ばれたのだ」

ルンデュップは、グツァ拘留所にいる間、拷問もしくは飢えで何人かの政治囚が死亡するのに立ち会う。その後、彼はウーティデュ刑務所で過ごし、そこで３人の囚人が自殺したのを耳にする。ウーティデュ刑務所で、彼は独房に監禁され、３日間もの間、外界との接触を絶たれた。独房の床は金属で、ベッドはなかった。彼は両手両足を錠で固定され、１日に貧しい食事を2度与えられるだけだった。トイレに行くことさえ許されなかった。

>主任1人、隊員1人、常雇い作業員10人の計40人が常勤として従事し、
>城内では多数の日雇い作業員が動員され、場外では多数に上る現地
>の農民が遺体の収容、埋葬に協力したと言うことだ。

埋葬許可証もないのに堂々と埋葬できた証明は何処にもないね。
しかもボランティアの人数も記述も無いじゃ証拠能力ないね。
しかも「南京市政府行政統計報告」の検証を怠っている。
中国側の資料だぜ、これがある以上あなたの言う資料は偽造としか判断
できないことに気付かないかねぇ。

しかも、「南京市概況」に崇善堂は「工作進行範囲狭小」
（活動は続いているが、規模は小さい）と特に注記してある。

これの何処が巨大な団体だよ。（藁

終戦後、中国側に資料を偽造できるチャンスは十分にあった
が日本には全く無かった点を考慮に入れる必要がある。
なぜなら南京事件が政治問題になったのは東京裁判以降だからね。

中国政府が国連の拷問禁止条約に調印した１９８６年以来、拘留・監禁中に拷問死したチベット政治囚は確認されただけでも60人にものぼる。拘留中における拷問は圧倒的に身体に対する虐待だが、虐待後、生き延びた者にとっても、拷問は心の傷となって後々まで残ることになる。これから下に綴られる証言は、拘留・監禁中の拷問を生き延びた人たちによるものである。

拘留中における拷問は通常、尋問とともに行われ、冷凍室に無理やり押し込められたあげく、鞭打ちや電圧を帯びた牛追い棒の電気ショックをあびせられる。拘留者の多くは、様々な種類の拷問具を耐え忍ばねばならない。
　
監禁中における拷問は、拘留中とは違った様相を帯びてくる。 強制労働、訓練がそれだ。 チベット政治囚は日ごとに決められたノルマを課せられ、病気や殴打による傷害で苦しんでいても関係なく従わなければならない。

強制労働の方が拷問そのものより苛酷だ、と報告する証言者たちもいる。 そしてまた、精神の深いレベルまで傷を負わせるやり方、血液や体液の抽出、食事を与えない、などが挙げられる。 チベット僧たちはその宗教的信念のため、より一層心理的苦痛を味わされることもしばしばだ。 例えば、排泄物をタンカ(仏画) を使って強制的に運ばされることもあるのだ…

証拠能力として太田寿男供述書と梶谷軍曹の日記の証拠能力は
差がないんだよ。
それくらいも読み取れないかねぇ（藁

南京碇泊所司令部の行動について、同じ司令部にいた二人の供述が食い違う際、その何れが正しいか、の判断は司令部の他の同僚、この場合は安達少佐、鈴木司令官などの証言が決定性を持つ。そのような証言者がいない以上、真実を求める研究者の態度としては、どちらか一方が正しいと論断することは慎むべきで、二つの意見があることを認める外ない。

それのできない黄色笛君に歴史を語る資格はないね。

２０００年４月２７日、中国政府はチベット自治区の刑務所の状況についての報告を発表した。新華社通信が発表した報告には、チベットの刑務所が光を放って輝いている絵が描かれていて、チベット人囚人の次の言葉が引用されていた。
「私はここでの刑期を学校生活の学期のように思っています」

その報告に反して、チベットの刑務所は依然として世界で最も残酷な状況のままである。チベット人に対する不正な扱い、例えば、鉄の棒、棒状の物での殴打、口や生殖器等の傷つきやすい部分に電気ショックを与える、腕を背中へねじまげ上からつるす、冷水や冷気にさらす、犬をけしかけて攻撃させる、充分に食事や薬を与えない、独房への監禁を延長する等である。
　
９８年の国連人権委員会の報告によると、チベット人女性、特に尼僧は、電気牛追い棒を使ったレイプなど最も残酷な扱いを受けているということだ。

「中国政府が８８年に国連拷問禁止条約に対する協定に批准して以来、７１人のチベット人がチベットの刑務所での拷問や不当な扱いを受けて亡くなった」とチベット人権・民主センター所長、ロプサン・ニャンダックは述べた。チベットからの報告は中国政府の報告を否定するものであり、世界のどの主要な人権擁護団体も中国のチベット人囚人に対する扱いを糾弾している。

９８年アムネスティ・インターナショナルはチベットの刑務所での状況について、「留置所、刑務所、労働キャンプでの抑留者や囚人に対する拷問や不当な扱いは広範囲にわたり、時には死に至る場合もある。刑務所の状況は残酷であることがしばしばで、食料や治療が不十分である。その結果、多くの囚人が深刻な病気を患っていた」と述べた。
　
中国政府は報告の中で、医師が囚人に対して定期的に健康診断を行っていて、ほとんどの囚人が健康だと判明していると主張しているのだが。

中国政府は、９９年２月に出された国連の「女性に対する暴力の撤廃に関する宣言」に対して声明を発表。それからすぐ、「９８年５月にダプチ刑務所で抗議運動など決して起っていない」と主張した。中国人看守に撃たれたり拷問などで、１０人のチベット人が亡くなっているにもかかわらずである。

イギリス発チベット支援団体のTIN（チベット・インフォメーション・ネットワーク）は中国の刑務所でのチベット人の扱いに関して調査し、次のように述べた。

「拘留中、または釈放後まもなく、明らかに拘留の時のことが原因で、亡くなるチベット人政治囚の割合は増えている。特にラサのドラプチ刑務所に収容されている女性の政治囚は多大な危険にさらされており、死亡率は５％、２０人に１人の割合である。ダプチ刑務所の男性政治囚は８７年〜９８年までに４０人に１人の割合で亡くなっている。ところが、中国側の報告書でチベット自治区刑務局の代表責任者、ロプサン・ゲログは、地方刑務当局が囚人の基本的権利を保障し法律に従って刑務所を運営している、と言っている」
　
その中国側報告書の主張によると、女性の囚人に重労働をさせることはなく、男性の囚人も１日に６時間、１週間に４日しか労働に携ることはないということだ。ところが、チベットから脱出してきたチベット人の囚人たちがそれを打ち消している。彼らは、食料が不十分で適切な医療治療がなされていない状況での強制労働と過酷な訓練体制を報告しているのだ。

　 そして九〇年代、第二次天安門事件を徹底した弾圧で乗り切った中国政府は、すっかり神通力を失った共産主義の変わりに、人民を掌握する思想として、愛国心と中国の伝統文化を引っぱり出してきました。
　 愛国心といっても、科学が優れているとか、経済が豊かだという嘘は、もうつけません。その変わり彼らは、中国人がもともと持っていた“外国に対する偏見”を利用しました。一言で言えば、『中国人は高い道徳を持っている』、『なぜかというと、それは中国人だからだ』という証明不能の理屈です。

　 当然、この思想（？）は中国人にとって非常に居心地の良いものでした。

　 愛国教育の強化は、天安門事件のあった八九年直後から始められており、現在の都市部における小学校教師の採用基準には、徳育の高さ（道徳ではなく、愛国心の強さを指す）が、一番の判断基準になっています。今後も中国政府は、“最も安上がりな文教政策”として、『愛国教育』を進めていくことでしょう。

　 中国人が中国的な議論を止めるのは、現在の中国が崩壊でもしない限り、未来永劫不可能なことだと思います。

　 中国人にとって、自国の人間以外は皆、道徳的に劣った禽獣のような存在なのです。


　 まさかそんな、この時代に……、と思われる方も多いと思いますが、これは事実です。

　 一つには、解放後の共産党政権が、日本やアメリカのような資本主義諸国の人間を、『金銭に心を支配された“守銭奴”のような国民』と、教育したことにも理由があります。五〇年代〜七〇年代の半ばまで、中国は自国の社会主義体制を、世界一優れた制度だと子供達に教育してきました。

　 日本がアメリカに国土を売り渡し、媚びて援助を受けることでなんとか生活している時に、中国は自力更正で国家を発展させ、その人民は革命的気概に満ちて、日夜生産に励んでいる……と。

　 しかし、国連に加盟し、日米とも国交を結び、国民の誰の目にも中国の社会が世界一などではないことを、隠しきれなくなってしまいました。

　 このことは、中国人がまだ僅かに持っていたプライドを、ズタズタに引き裂いたようです。八〇年代の中国人は、もはや共産主義の未来を信ずることも出来ず、その傷つき易い自尊心を抱えて、孤児のように生活していたように見えます（西側のオジさんから、隙あらばその財布を盗み取るような投資の誘致のやり方、など）。

刑務所や強制労働収容所での死亡事例




刑務所や強制収容所から生還した人たちの証言を元にまとめると、チベット全体で収容者のおよそ７割が死亡している。たとえば北チベットの荒涼とした高原にあるジャン・ツァラカでは、５ヶ所の収容所に１０,０００人以上の囚人が収容され、ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。これら収容所から生還した人の話によると、毎日１０〜３０人が飢えや殴打、あるいは過労によって死亡し、１年間で８,０００人以上が死亡したという。また、中国が解放軍の仕事だったと主張する、ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、毎日３、４人の収容者が死亡し、死体が近くの川に投げ捨てられたり、焼かれたりするのが見られたという。東チベットの例では、１９６０年〜１９６２年の間に、ダルツェド地区の鉛鉱で１２,０１９人の収容者が死亡したと、元収容者のアディ・タペさんは証言している。

また、チベット亡命政府が収集した情報をまとめると、１９４９〜１９７９年の間に死亡したチベット人は、１２０万人を下らないという結果になる。





　 ウ・ツァン カム アムド 合 　 計
拷 　 問 ９３,５６０ ６４,８７７ １４,７８４ １７３,２２１
死 　 刑 ２８,２６７ ３２,２６６ ９６,２２５ １５６,７５８
戦 　 闘 １４３,２５３ ２４０,４１０ ４９,０４２ ４３２,７０５
飢 　 餓 １３１,０７２ ８９,９１６ １２１,９８２ ３４２,９７０
自 　 殺 ３,３７５ ３,９５２ １,６７５ ９,００２
傷害致死 ２７,９５１ ４８,８４０ １５,９４０ ９２,７３１
合 　 計 ４２７,４７８ ４８０,２６１ ２９９,６４８ １,２０７,３８７






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現代版大政翼賛会のバカが認知してないだけ。

そもそも、崇善堂の母体、善堂が中国では大規模な慈善団体で、南京にも多数あった事を知らんだろう。

その中で崇善堂は江寧県に1,672.85畝の土地を持ち、長江中州に13,028.06畝の土地と、
他に家屋246を持っていた、資産力もあり大きな団体なのも知らないのかな？

そもそも、埋葬隊を組織していたことは、堂長から南京市自治委員会に宛てられた、
自動車部品やバッテリーなどの補助要請、そして、それに対する南京市自治委員会からの返答を見れば、
埋葬隊を組織していなかったや自動車を所有してなかったなどのトンデモ論が出る余地は無いんだがね〜。（笑）

そして組織なんだが、4の分隊に分かれて、それぞれに主任1人、隊員1人、
常雇い作業員10人の計40人が常勤として従事し、城内では多数の日雇い作業員が動員され、
場外では多数に上る現地の農民が遺体の収容、埋葬に協力したと言うことだ。

だから、紅卍字会の下請け論や、十数人などといった数値が出てくるのは、
現代版大政翼賛会に洗脳されちまった「哀れな」結果でしかありませんね♪

中国のある情報筋によると、人民解放軍は１９５０年１０月７日〜同月２５日にかけて、東チベット各地で５,７００人以上のチベット「兵」を東チベットで「根絶」し、２,０００人以上を投獄したという。

殺戮・殺人、拷問、僧院への砲撃、遊牧テントの一掃といった話は、数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、チベットに関する１９６０年のリポートにも多数記載されている。

中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は１９５２年〜１９５８年にかけて、アムドのカンロ[甘南]地区で９９６件の反乱を鎮圧し、１０,０００人以上のチベット人を殺害したという。またアムドのゴロク[果洛]地区では、１９５６年に１３０,０００あった人口が、１９６３年にはおよそ６０,０００までに減ったという。パンチェン・ラマ１０世は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。

青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。

パンチェン・ラマ１０世は、演説の中でさらにこう指摘している。

アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。１０人ずつ、あるいは２０人ずつに分けて銃殺されることもあった。 　 （中略） 　 こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。

１９５９年３月１０日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、３日間で１０,０００〜１５,０００人のチベット人が殺された。他方、人民解放軍チベット軍区政治委員会による１９６０年の秘密文書によれば、１９５９年３月〜１９６０年１０月までの間に、中央チベットだけで８７,０００人のチベット人が殺されている。

梶谷軍曹は12月26〜28日にも1,000の死体処理を行ったと述べてるにすぎないのではないかな。（笑）

12月16日から18日まで太田少佐は下関碼頭の西側で中国人の死体約1万9千体を長江に流した。
12月14日と15日800人の兵士が処理に当り、10台のトラックと、30隻の小船が使われた。
長江に投込んだ死体は3万5千体、焼却して埋める地点まで運んだ数は約3万体。
また、16日17日は1万6千体を揚子江に投げ込んでいる。

他の陣中日記を見ても、太田寿男供述書と日時の一致を見るのだけれど、
梶谷軍曹は捏造したか、間抜けな皇軍の軍曹だけに足し算も出来なかったのかな？（笑）

自分たちの虐殺にたいして、何の良心のかけらもないようですね。

自分たちの残虐性に気づかないとは、恐ろしい。

　 はっきり言えば中国人は、その自覚が無いまま、決定的に“遅れてしまっている”のです。

　 これは他の国々と比べた場合、あくまでも社会の発展の仕方の違いの結果であって、中国人そのものの、人間としての資質の問題ではありませんから、彼らもやがては民主的な議論のマナーを身につける“可能性”があります。ただ、これはあくまでも可能性の問題であって、恐らくそれは“中国社会をひっくり返すような変化（たとえば1945年における日本の敗戦のような）”が起きない限り、実現することはないでしょう。

　 なぜならば中国人には、自分たちの文化に対する呆れるほど頑固な『信頼』があるからです。中国的“議論”一つをとっても、彼らはそれが中国の伝統的なやり方である以上、『中国には、中国的な“議論”の方法があるのだ』と言って、押し通そうとするでしょう（現実に国連などの場で、この姿勢は遺憾なく発揮されています）。

　 これは人によっては『中華思想』と呼ばれているものですが、そんな大袈裟な言葉を使わなくとも、中国人であれば道ばたの乞食でも持っている思想です。それはつまり、『どんなに科学技術や経済で劣っていても、道徳的に一番優れているのは、中国人なのだ』という、ほとんど根拠のない自信です。

　 日本の方には信じられないことだと思いますが、そしてほとんど呆れてしまう事実ですが、あれだけ犯罪を犯しながら、あれだけ密入国などを繰り返しながら、それでも中国人の多くは『俺達は、（日本人なんかより）道徳的に優れている』と思っています。思い込んでいるのです。

　 その理由は『だって、中国人だから。』

　 このような中国の『議論の習慣』が、遺憾なく発揮されたのが66年から開始された文化大革命でしょう。本来は、お互いの思想の遅れた面を再確認する場だった筈の討論会は、やがて政敵をつるし上げるための“批判集会”となり、そこで敗北することは、ある種の人々にとってはそのまま、死を意味していました。

　 中国人にとって、『議論』というのは、そういうものです。

　 中国は78年の開放政策実施以来、表面的には西側の価値観を受け入れ、街ゆく人のファッションなども随分と洗練された感がありますが、この掲示板で反論ならぬ悪態をつきまくっている中国人を見ると、彼らの“内面”が、文革の時代から何ら進歩していない事が察せられ、唖然としてしまいます。実際、掲示板に書き込みをする中国人達は、相手の意見に圧倒され、反論できなくなると、『お前を殺してやる』とか『中国ヤクザは怖いぞ』などという脅迫を行うことも珍しく有りません。つまり中国人は、議論が『殺し合いの道具』だった頃の意識そのままで、民主的な社会に入り込もうとしているのです。

　 こうしてみると、中国人の意識と中国語には、現代社会で生活するために、決定的なものが欠けていることが解ります。

　 話し合いで事を解決しようとしている場で、いきなり個人攻撃を始める隣人が居たら、住民は誰でも迷惑するでしょう。

　 はっきり言えば中国人は、その自覚が無いまま、決定的に“遅れてしまっている”のです。

　 ちょっと記憶がうろ覚えなのですが、アラスカの一部の先住民には、『緑』色と『青』色の違いを区別する事が出来ない、という話を読んだことがあります。これは先天的にそういう能力が欠けているのではなく、彼らの使用する言語では、青と緑は同じ単語で表現されるから、なのだそうです。ですから、緑、あるいは青という言葉を無理やり覚えさせると、だんだん緑と青の区別がつくようになってくる……。雪と氷の世界では、自然の中で緑という色を見る機会が少ないでしょうから、青を意味する単語“だけ”あれば充分だったのでしょう、恐らく。

　 それと同じように中国では、政治的には専制政治、庶民レベルでは儒教的な上下関係が支配していたため、議論という言葉を、それだけで独立させる必要が無かったものと思われます。このため中国人は、たとえ海外に留学するような知識人でも、『議論』と『罵り合い』の区別がつきません。どちらも、大差ないものだと思っています。

　 議論というものは、たとえ自分の主張が間違っていたと解ったとしても、お互いに真実に一歩近づくことができます（実際に、このとおりのお行儀の良い『議論』をする事は難しいものですが、少なくとも私たちは、そう考えています）。

　 ところが、中国人の『罵り合い』は、負けたら終わりです。例え自分が間違っていたと気がついたとしても、決して認めるわけにはいきません。

　 もし、言い負かされそうになったら、『60年前の戦争の事』でも、相手の『遺伝性疾患』のことでも、『三代前の母親の不行跡』でも、あるいは『お前の母ちゃん出臍』でも、相手にダメージを与えられそうな材料は、何でも持ち出して“攻撃”します。

　 これは反論ではなく“攻撃”ですから、話の主題と何ら関係が無くとも構いません。ようは相手に傷を負わせればいいのです

　 先日、やはりネットをやっている友人（このトピックの聴視者でもある）と、『中国人はなぜ議論のマナーが悪いのか、あるいはなぜ普通に議論が出来ないのか（なぜ、すぐに誹謗や罵倒になってしまうのか）』という問題について話をしまた。

　 もちろんその理由は、有史以来、長く独裁政治の下にあった中国社会が、健全な民主主義の土壌を育てられなかったから、に他ならないのですが、それ以前に“中国人には『議論』と『口論／罵り合い』の区別が、実は最初から解っていないのではないか？ 　 ”という疑問が生じてきました。

　 実際、中国語の『議論』という言葉には、日本語と同じ意味（意見を述べ合って、互いの合理性を確かめること）の他に、『相手の欠点をあげつらう、罵る』という意味があります。もちろん、日本語の『口論』、『罵り合い』に相当する言葉も有るのですが、独立して『議論』“だけ”を意味する単語は、ありません。

　 つまり中国人は、『議論』と『罵り合い』を、同じものだと認識している。

　 “『議論』と『罵り合い』の区別がつかない”のです。

　 いや、こんな事を言うとまた『差別的な発言だ』と批判をされそうですが、これと同じ事は、他の例にも見られます。

ヤッパリ殺人ずきの根性忘れないね。

在日中国人を抹殺しても「虐殺」にはならないのかな？

ほんとおもろい理論で（嘲笑）

＞白痴と議論すろのはとっても疲れるらしい


この人勝手につかれてるみたい？

他人様捕まえて 　 いきなり 　 ”白痴”だって。

別に事実を述べていらっしゃるのではないですか。

事実を聞くのが疲れるのでしょうか。

もっと事実を知るべきですね。

まだ、疲れ方が足りないと思いますよ？

”通州って、日本の領土か。”なんて惚けているようではね。

聞きたくないとしか、思えませんね。

貴方には、良心というものが無いのでしょうか。

ニセモノ−クサイさんに失礼ですよ。

通州事件で中国兵は先に日本平民を殺したから、南京で中国庶民に対する虐殺は無罪だって言い張りそうだね。
お聞きしたいのは、通州事件の経緯をともかくとして、通州って、日本の領土か。中国でしょう。あたかも被害者のふりをしてあんなふうに理屈っぽいで議論するのはなかなか理解し難いです。
考えれば、日本語に良心と言う表現は良く使われないよね。納得するよう頑張ってます。

誰かさんは「通州事件」は、中国軍が狂ったと言っていた。

数多くの他の事件もあるようですね。
こんなに狂っていたとは、知りませんでした。

まず、私が知らないことについて質問。
崇善堂に何人のボランティアが協力し、何時から何時まで活動していたかの
資料の提示をして下さい。
報告があると主張するのだから人数、期間の提示はたやすいでしょう。

次に12/16-4/9まで平均10-30までの平均埋葬数が南京占領後４ヶ月過ぎて
急激に増加し１日平均7200人以上埋葬するという矛盾について説明して下さい。

阿羅健一氏の調査によれば、昭和十年（事件の二年前）に発行された「南京市政府行政統計報告」では、崇善堂は、衣料給与、寡婦救済、保育などを行う慈善団体であり、死体埋葬は行っていない。事件直後に発行された「南京市概況」でも紅卍字会は死体埋葬作業を行っている事が記載されているが、崇善堂の事業内容にはその記載がない。そのうえ「工作進行範囲狭小」（活動は続いているが、規模は小さい）と特に注記してある。

朝鮮の人の名簿です。直前名簿だけです。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu20.htm


「通州事件」は、かなり研究されています。ご存じのように色々と議論されています。

１）３）については、知りません。
詳しい資料を探せば分かるかと思います。
ロコウ橋事件が発生していたのですから、移動は当然発生したと思いますが。

しかし、初め疑念ありでは、”大半韓国人論”の様な歪曲が生じると思います。


「大山事件」「済州事件」などを調べた方が面白いかもしれません。


その他の代表的な？事件
．尼港事件（大正９年1920）
　 ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃。領
事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行さ
れた上虐殺される。通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。

４．南京事件（第一次；昭和２年1927）
　 日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、２百人の中国軍
兵士と女子供を含む数百人の一般人暴徒による各国領事館銃撃、
暴行、略奪は床板、便器空瓶にまで至った。このとき日本は完
全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃をPM3:4より１時間
行った。死者12傷者20であった。此の事件は共産コミンテルン
の陰謀であることは国際的にも承認されている。此の事件につ
いて中国側刊行の「中国歴史」は破廉恥にも次のように大嘘の
言辞を弄している。

「帝国主義は中国での半藤支配を守るため革命を破壊しよ
うとした。３月２４日北伐軍は南京を占領した。その日の、
英、米、日などの帝国主義は狂ったように南京城を砲撃し、
中国軍民二千人余りを死傷させた」

　 ここまで自己の悪行を抹殺し、二桁の水増しをし、無抵抗で
あった日を砲撃に含ませる。
　　　
５．済南事件（昭和３年1928）中国兵による略奪陵辱暴行殺人
事件。
　 略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会い
の済南医院による検死結果を１つだけ挙げる。
　　　 西条キン（女性24歳）
　　　 ・全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　 ・局部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。

狂った中国軍に「責任能力」は無い？

南京の日本軍も便衣兵の攻撃に「狂って」居たかも知れんな（嘲笑）

埋葬許可証を持たない崇善堂の単体での埋葬活動が不可能なことまで
見落としていることに気付かないかねぇ・・・。
つまりは、崇善堂が埋葬活動をしているならそれは、他の埋葬許可のある
団体での下請けの可能性しかないんだよ。

数えなおしは、誰がいつどこでやったんでしょうね。

いつ認めるっていったかねぇ。
さて、
>「南京第二碇泊場司令部 　 太田寿男騎兵中佐供述書」
>太田寿男騎兵中佐指揮下 　 約19,000体を長江に投げ込む
>安逹由己騎兵少佐指揮下 　 約35,000体を長江に投げ込む
> 　　　　　　　　　　　　 約30,000体を焼却し埋める
> 　　　　　　　　　　　　 約16,000体揚子江に投げ込む
>他の部隊の処理数 　　　　 約50,000体
>計 　 約150,000体

じゃあ、この珍説を否定してあげよう
安達少佐の部下の梶谷軍曹って知ってるかな？
梶谷日記によると、十二月十一日無錫に於いて命令を受け、十二日午後安達少佐と先発隊として出発、十四日正午中山門より入場、城内を抜けて午後下関変電所に宿舎を求め、夕刻、司令官鈴木中佐が本隊と共に到着、十六日まで司令部開設準備、十七日に入場式に参加、十九日より業務開始。二十五日太田少佐以下残り人員が到着、二十六〜二十八日にかけ死体処理にあたり、兵十、苦力四十、機舟（エンジン付）五隻、急造のトビクチで死体を引っかけて沖へ流した。死体処理数一千体。

両者の相違点の主要な部分は、太田少佐の下関到着の時期、従って死体処理の期間が、十二月十四〜十八日と十二月二十六〜二十八日ということ、最も大きいのは死体処理数が十五万体と一千体、ケタはずれの差である。

　 梶谷日記は「騎兵第四連隊史」に掲載されたもので、「証言による南京戦史」の執筆者畝本正巳氏（４６期）が発掘、保存者という。
梶谷日記により太田寿男総結書は「間違いだらけで、戦犯管制下に書かれた創作にすぎない」と論断可能である。

では、ほぼ半数って事ね？

>いつも見ていてあなたって自分の意見を
もっていないんだなあって感じます。
相手の意見に突っ込むのは勝手ですけど、
もっと建設的な意見っていえないん
でしょうか。
それだけの知識があるのなら
なぜそれを生かそうとしないんでしょうか
なぜ自分はこう思うみたいなこと
いえないんですか。
これじゃ日本の野党なみですよ。
ばかにして諭しているつもりなの
でしょうが、タチの悪いあおりにも
見えます。


それって、こういう人ですか？（笑）↓
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=forumosa1973&M=&sid=

埋葬開始が1月半ばなどとトッ違ったことを言ってるようだし、かなり苦しいんじゃないかな。

それから、崇善堂は4班に分かれて作業してたから、1組が3人なので計12人だとでも言うのかな？

崇善堂にはボランティアが多く加わっていたとの報告は知らないのかな？
また、余りにも信憑性の少ない数値のため、
確認の意味で、指定を受けた埋葬場所を掘り起こして数え直したのも知らないのかな？

君の言ってることは全て中身無しの情緒論でね、
私にはなぜその様な結論が導き出されるかよくわからんので、説明してくれんかな？

それとも、君には他者の投稿の引用が関の山かな？（笑）

崇善堂の埋葬記録を差し引いても257,933体。

お前はそれを認めちまうんだ。（笑）

根拠のない二次資料を一次資料と信じて発言するおばかさんが一人。
この２０万人という数字はどこから来たのでしょう？
噂？希望的観測？夢？幻？（藁

他のトピックより抜粋
（いちいち自分の口で説明するのも面倒だ）
ホーム>政治>軍事>南京虐殺はでっち上げと確信している
misareiji氏発言より
_________________________________
◎「東京裁判,検察側最終論告」
〜日本軍が同市を完全に支配するや、強姦、殺戮、拷問及び掠奪
への耽溺が始まり、それが6週間続きました。最初の2〜3日間に2万人以上
の人々が日本軍により即座に死刑に処せられました。
　 6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、26万ないし30万で、
全部が裁判なしで残虐に殺害されたのであります。
（「日中戦史資料集」8 　 東京裁判資料編P300）

---------------------------- -
◎まず「範囲は南京城とその周辺」
この範囲は概ね「南京城区」に相当する。

◎期間は6週間。
「あくまでも、6週間で30万人虐殺」というのが中国の主張。

◎殺害人数について
中国側の公式主張は「30万」
説としては「40万〜60万」という荒唐無稽なものもある。

◎日本の虐殺派学者の中心的人物「笠原十九司」教授説は
上記の範囲に限定した場合「軍人8万、民間人6万」程度と考えているらしい。
（笠原教授は範囲と時間を勝手に拡大したうえで、虐殺20万以上としている）

　
　 つまり「虐殺派の学者」ですら、中国の主張を「半分」しか認めることが
できないわけだ。（この点は重要だよ）
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----------------------------

◎諸説について簡単に説明すると、

殺された人（戦死含む）
★虐殺派 　 15万以上
★中間派（まぼろし派）3〜5万程度

この差は「崇善堂埋葬記録11万」を採用するか否かで決まる。
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○中間派、（虐殺3〜4万）説は、
死体の総数をおよそ5万と考え、そこから「戦死」をマイナスする。
また捕虜、敗残兵の処刑は「全部違法」として計上。

○過小派、（虐殺1万〜2万）説は
処刑の中には「合法なものもあった」とする主張。
（合法処刑は、虐殺にはいらない）

○まぼろし派（0〜1万以下）
中国軍の処刑は、ほぼ合法。
ゲリラ狩りに巻き込まれた民間人の処刑を、合法とみるか
違法と見るかで「0〜1万」の幅が出る。

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中国の主張をそのまま書いてたら芸がないぜ、黄笛君。

今時、本気で３０万人を信じてるのはアイリス・チャンや中共の
洗脳を受けてるに違いない。（藁

第一、中華人民共和国以外で３０万人説を強弁するアホ学者はいない。
日本の虐殺あった派の学者でも１５万人
そこから崇善堂の埋葬記録
を引くくらいの知恵はないのかね。

このわはははは、Mishi Mishiじゃないか（笑）。

＞朝鮮の人は、１１１人ですよ。（開示分）

結構研究しているようで、出所を教えてください。

ではgagababa_kk
への質問も一緒に、

１）提示された通州居留民名簿は1937年7月29日午前１時遭難直前、となっていますが、事件数ヶ月前の名簿はありませんか？つまり事件数日前に、他のところへ移動した人はどのくらいいますか？

２）名簿は「内地人の部」となっていますが、朝鮮系の人は含まれないですか？事件当時、朝鮮系がどのくらい通州におりますか？どれくらい被害者が出たのですか？

３）深夜に日本軍が中国保安隊の宿舎を「誤爆」することは自然だと思いますか？

３）について、知っていました？知っていたのならば、この通州事件を提起する人としてまったく触れないとだめではありませんか。

最低限削るべき資料が幾つもあるぞ、戦死者、中国軍による殺害遺体、
崇善堂の埋葬記録。
嘘もほどほどにな。（藁

>崇善堂埋葬記録：女2,091体、子供813体

いきなり崇善堂の資料ですか（爆笑
じゃあ、１２人の崇善堂がトラックも無しに１日平均2600人を埋葬
できるという理論を説明してもらおうじゃないですか（爆笑

嘘資料を持ち出して力説、そのあげく
「4,371人もの無抵抗な女・子供を虐殺してるな。」
と原爆への発言を避ける。

便衣兵（軍服を着ない戦闘員）には、捕虜になる権利がなかったんだよ知ってる？
捕虜と呼ぼうが呼ばまいが便衣兵は法的には捕虜になれなかったんだよ。
わかった？？？
ちなみにゲリラ（便衣兵）に法的に投降する権利が国際法に明記された
のは戦後です。

未だに崇善堂の埋葬記録を信じている馬鹿がいるとは思わなかった。（藁

＞そうだと思いますよ。調べばわかると思いますが。

貴方は開示されていることも知らないようですね。

自分で調べてみなさい。

朝鮮の人は、１１１人ですよ。（開示分）

そして、大半が韓国人だった論を展開している人々も知ってますよ。

当時芦溝橋事件の直後、日本が中国を侵略する野心が露骨になり、中日の国民感情の対立が頂点に達していることは容易に想像できる。この上、寝ている最中爆撃されて、それほど文化レベルも教養も高くない兵士たちが狂うことは、十分ありえる。
君はなにも理解できないボケちゃんかな。

しかし、決して平民を虐殺していいということではない。やはり戦争は犯罪である。

そうだと思いますよ。調べばわかると思いますが。

一部の資料しか開示されない状態では、正しい判断はできない。あなたは通州事件の発端である日本軍の「誤爆」も知らなかっただろう？この議論をするには可哀相ではないか。

通州事件について結構研究されていますか？私の方はそれほどではないので、率直に聞きます。

１）提示された通州居留民名簿は1937年7月29日午前１時遭難直前、となっていますが、事件数ヶ月前の名簿はありませんか？つまり事件数日前に、他のところへ移動した人はどのくらいいますか？

２）名簿は「内地人の部」となっていますが、朝鮮系の人は含まれないですか？事件当時、朝鮮系がどのくらい通州におりますか？どれくらい被害者が出たのですか？

３）深夜に日本軍が中国保安隊の宿舎を「誤爆」することは自然だと思いますか？

まあ、いろいろ調べないと断言はできない事件ですが（私は他の軽信する輩ではないので）、しかし、どのような状態であったも無防備の平民を虐殺ことは大きな罪だと思っています。