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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/04 19:51 投稿番号： [181651 / 196466]

>北京原人がいた年代については大きく遡るとしても、
>そのこと＝北京原人が中国人の祖先であること
>については、記事は何も語っていませんし、
>何の研究成果も発表されてないのではないですか。

無いはずですし、遺伝子レベルで、中国人も現在存在している唯一の人類、ホモサピエンスに含まれていることは証明されており、ホモサピエンスが３０万年前アフリカで発生し、その後１７万年前後前、全世界に拡散したことが証明されておりますので、彼等のみがホモサピエンスに属していないとの証明が為されない限り、あり得ないでしょうね。

ただし、中国が、現時点での認識を無視して進化の学説を捏造するなら別ですが。
>
>やはり、北京原人が中国人の祖先？というのは
>ありえないとワタクシは思います。

私も思います。まあ、比喩的には、人間に進化し切れていないここに出没する諸君の存在は否定しません。

>そして、火の使用の最初の例というなら
>他にも古いものがあるようですし。

積極的に火はおこさないものの、火を利用することは猿でもします。冬に猿山でたき火をすると、猿たちが集まってくるなどもその一つでしょう。また動物が火を恐れるというのも俗説に過ぎず、たき火に集まる猿、暖炉で暖を取る猫、あるいは火のついた枝をくわえて飛ぶカラスも目撃されています。

火をおこす例は確認されていませんが、山火事や落雷などの火を利用する動物はあり得るだろうし、人類に進化する前から原人達が火を使っていたのはあり得るでしょうね。

wikiによれば

「現在、火を使用した痕跡として発見されている最古のものは、南アフリカ、スワルトクランス洞窟の160万年前、東アフリカのケニア、チェソワンジャ遺跡の140万年前、エチオピアのミドル・アワシュ、イスラエルのゲシャー・ベノット・ヤーコブ炉跡といったものがある。この時代の人類はホモ・エレクトスと云われており、一説にはホモ・ハビリスまでさかのぼることができるという人もいる[1]。また北京原人の発見地では、非常に厚い灰の層が発見されており、火を絶やさぬように燃やし続けたためではないかとの説もある。」

と言うことですから、北京原人も自ら火をおこしたのかどうかは分かりません。自然発火した火を利用したのであれば、今でもカラスや猿でもやっているようです。火を保存したのは、１６０万年前ですかね。まあ、中国人にはもっと頑張ってもらわないと、それ以前に自分たちが火を使い始めたとは証明出来ません。

それにしても、火の使用がパクリと同じレベルとはねぇ・・猿やカラスと同じレベルと言うことなのかなぁ。

>いずれにせよ、
>中国にとって、歴史は利用するもの、
>したがって必要とあれば加工するものでしょう。

ええ、プロパガンダの手段ですから。

>縄文文化に関する発掘なんかも興味深いですね。

人間が日本に住み着いたのは、とうぜん位置的な関係から中東やヨーロッパよりは遅いのでしょうが、ただ、自然環境が良ければ早い時期に文化を創り出し発展させることはあり得ます。アフリカが人類発祥の地でも文化的に常に先進ではないことなどからもあり得ます。

したがって、中国に日本より人間が早く住み着いたのは否定しませんが、文化が日本より早く発祥したという証明にはなりません。

むろん中国の古代文明自体は認めますが、現中国人がその直系の子孫ではないのですから、彼等も又パクっているわけです。我々はきちんとオリジナルがどこであるかを認識し、それを改良して使っていることも認識していますが、彼等も、単に昔同じ場所に住んでいた縁もゆかりもない人間達の文化を利用しているだけなのに、それが理解出来ていません。

>知的財産権のあからさまなパクリを正当化する。
>
>やっぱり尻尾があるんでしょうね。

ありますね。別名、面子とか中華思想とか言う尻尾です。今日もぴょこぴょこ動かしています。

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ほんま、阿Ｑやねえ・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/04 19:45 投稿番号： [181650 / 196466]

日本のほうが早い。中国のほうが古い。
だから日本の勝ち。中国が勝ち・・

・・とか、言ってみたところで、
それはアナタと何の関連があるの？

アナタ自身が勝負に出て勝ったわけでもなく、双方のご先祖様が勝負していたわけでもなく、１万年前、千年前の先人がアナタやアナタの国のご先祖と云うわけじゃなし。

それでも縄文時代、先史時代までさかのぼり、ご先祖様の偉業？？に頼らなければ自分を誇れない、そんな姿が情けない。
まったく、理解できんなあ。

自分の中身が空（から）のヤツほど、先祖がどうのこうのと自慢したがる。

文化大革命が終焉した直後、中国を旅行して中国の史跡を参観したのだが、その時、何を見ても、あちらの通訳君が「すごいでしょ、すごいでしょ・・」と口癖のように連発する。

私は旅行社の立場から、彼に注意を促した。
「それがスゴイかどうかは日本人（旅行客）が判断すること。たとえスゴクても、それは中国の先人の偉業に他ならず、現代中国のキミたちがスゴイことにはならない。キミたちは先祖の歴史遺産に頼って外貨を稼いでいるのだから威張ってはいけない」と言ってたしなめたことがある。

当時、貧しい途上国の中国は何かにつけて国威発揚の精神がむき出しだったから、ワシはそう言って彼らに釘を刺したのだ。

ご先祖様、先人の功績･偉業を並べ立てて、勝ったの負けたの、自慢するのは恥ずかしいだろう。
阿Ｑ（あーきゅう）は言う。
「今は貧乏だが、３代前の昔は金持ちだった・・」と。

キミたちは、ほんま、阿Ｑやねえ。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 19:26 投稿番号： [181649 / 196466]

＞著作権、特許権が悪い？

＞新しいものを生み出すと言う事は、非常に大変なことで金もかかる。
新しいものを生み出す考えのない者の言いぐさ。
まねして、簡単に金儲けしよう、金を払わないで済まそうなどと考える輩の言いぐさでしかない。

そのとおりですね。
新薬の開発などが典型的です。
開発から治験、膨大な金と時間がかかる。
元をとろうとするのはあたりまえ。

一方、命にかかわることであれば、
特許を開放してほしい、と言う理屈もわかる。

まあ、ときとして、両者のバランスをとる必要はあるでしょうし、
一応そういう制度はあるようです。

ただ、そうした設備を含めた膨大な投資、
研究開発者たちの努力、

著作権であれば、他人の創作を

タダでいただこう、というのは泥棒の論理としか思えませんな。

新しいものを生み出す考えのない者のいいぐさで、
ご自慢の中国のオリジナリティに本当のところ、
自信のない人間のいいぐさですね。

切り取り放題、盗み放題なら
開発意欲も低下するでしょう。

儲けられさえすれば優秀、と思っているフシのある中国人なら
わかるでしょうに。

資本を投下して一所懸命作り上げたものを盗まれてたまるかい・・
ってことですわ。

同じ条件で（ともいえんが。中国では中国人が有利になるように
なってるみたいだし）、
中国の特許も著作権も保護されてるだろうが。

国際的な約束もしたんじゃないのか？

この、ドウソツキ・・ってとこですね。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 19:17 投稿番号： [181648 / 196466]

著作権、特許権が悪い？

はあ〜？

新しいものを生み出すと言う事は、非常に大変なことで金もかかる。
新しいものを生み出す考えのない者の言いぐさ。
まねして、簡単に金儲けしよう、金を払わないで済まそうなどと考える輩の言いぐさでしかない。

本当に原始的な考え方、文明破壊的な考え方だ。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 19:17 投稿番号： [181647 / 196466]

＞なるほど、これが事実と証明されれば北京原人の定説は変わるのでしょうね。考古学などではこのようなことは頻繁にありますから。

北京原人がいた年代については大きく遡るとしても、
そのこと＝北京原人が中国人の祖先であること
については、記事は何も語っていませんし、
何の研究成果も発表されてないのではないですか。

やはり、北京原人が中国人の祖先？というのは
ありえないとワタクシは思います。

そして、火の使用の最初の例というなら
他にも古いものがあるようですし。

いずれにせよ、
中国にとって、歴史は利用するもの、
したがって必要とあれば加工するものでしょう。

記事全体のうやむやな書き方（他国との共同の調査であれば、
北京原人が存在した年代が遡ることだけは確かでしょうが）であれば、
北京原人が中国人の祖先であるほうが望ましく、
最古の火を使った人類であるほうが望ましいんでしょう。

フローレス人についてググッてみました。
インドネシアの島嶼部でみつかったみたいですね。

ワタシが学校で習わなかったいろんな猿人とかが発見されてるみたいで、
こっち方面も面白いです。

縄文文化に関する発掘なんかも興味深いですね。

とはいえ、
中国（にいた人間）の過去のオリジナリティとやらをタネに

著作権や、
特許権の侵害まで正当化する論法はあまりにも幼稚かつ乱暴。

人間が、
過去の人間の積み上げてきた経験や文化から無縁な存在であるわけがない。

それじゃ人間といえない。

そこを楯にとって、
知的財産権のあからさまなパクリを正当化する。

やっぱり尻尾があるんでしょうね。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 19:01 投稿番号： [181646 / 196466]

＞土器から陶器が作られた、陶器はオリジナルではない。
＜＜＜

土器といっても、今のところでは、日本のほうが遥かに遅い。

＞予想も付かないほどのものになっている。＜＜＜

延長だがね。オリジナルティなどない。

＞元々０からのものなど何もない。有るとすれば、神様だけだろう。＜＜＜

だから、神様は、真似ることがよいとのことだろう。
なぜ、日本は金、銭で、神様の意思を違反するんだい？

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Re: あんたたち・・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 18:49 投稿番号： [181645 / 196466]

例は例として、触れないようにするが。

＞労働に応じた報酬は必要だよ。
でも、不相応ではいけない。
多すぎても少なすぎても。
全ての面でそれは同じよ。
どこの国でも同じよ。
＜＜＜

著作権は労働の場を奪うケースもある。

著作権は、多くの場面では、アイディアを盗んで資金力と開発力のある大企業を保護するものである。
著作権は、途上国の発展の足枷となる。

他社の商品開発の阻止を狙うものも、商品化していない技術などもある。

著作権制度が重要だはと思うが、欠陥も多すぎる。

雇用、労働に応じて報酬を得るというなら、特に国際特許が悪い。
特許独占禁止法あたりがあると良い思うぐらい。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 18:27 投稿番号： [181644 / 196466]

土器から陶器が作られた、陶器はオリジナルではない。
とは言え、プラスする部分というのは、０から始める事になる。どれだけ大きくプラスしたかを考えると、磁器などは素晴らしいと思うけれど、日本も、様々なものを取り入れても、そこから遙かに超えたものを作っている。
そう言えば、品質管理でも、ＴＱＣ、や、トヨタのカンバン方式などは０からではないかも知れないけれど、日本以外では予想も付かないほどのものになっている。
ひらがなカタカナ、それ以前の万葉仮名、漢字を崩して作ったものだけれど、日本は、中国を飛び越して、表音文字と言うものを知っていた訳ではない。既に、エジプト、インド、チグリスユーフラテスの方では表音文字はあったにせよ、それを知らずに独自に、表音文字というものを考え出している。しかも、感じという表意文字と、かなという表音文字を組み合わせているのは日本語だけだけれど、表音文字と、表意文字を上手に組み合わせるほど、言葉として将来性、言葉としての進化の可能性の高いものはない。
元々０からのものなど何もない。有るとすれば、神様だけだろう。

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Re: 日中関係

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 18:27 投稿番号： [181643 / 196466]

中国調査船がEEZ内に＝海保に測量中止要求−奄美沖・外務省が抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100504-00000043-jij-soci

(-＿-)ウーン　ヘリコプターの異常接近とか最近多いですねー

頻繁に起こるのか、頻繁に発表しているのか。。
びみょー
基地問題を解決するにはアメリカの基地が無いとヤバイぞーみたいな国民的雰囲気があった方が都合良いのかもしれないしぃ
そのための環境作りとかぁ？

上海万博が始まったばかりなのに、事を構えたくはないはずと思うのはちと楽天過ぎるかな。
わかんないー

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Re: あんたたち・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 18:16 投稿番号： [181642 / 196466]

>ヤバイのが貴女と妻RUNだけだよ。<

私たちは北京原人直系じゃないからしっぽはないもんねー

でさぁ、なんで私にレス？
相手間違えてるでしょ。

>ハードウエアの例：
DOSVが出るまで、NECのPCは50万円もした。
DOSVを真似てもよいとなってから、PCが半額となり、今は精々４万円程度。
ソフトウエアの例：
LINUXでWINDOWS−OSと対抗しようとしている。<

このへんは嫌いな話題じゃないけど。。

Linuxは悪くないのだろうけど、PCのOSとしてはダメでしょ。
何年か前にターボとレッド使ったことあるけど、GUIはそこそこだけど、
日本語変換のCannaとかすごい使いにくかったし、
ドライバなんてしょぼーんだった。
制作環境は無料だけどビルドしてもエラーとかわけわかんなかったし、
当時はビジュアルC++とか探せば落ちてたから無理にLinux必要ないって感じだった。

もっと悲惨だったのがBTRON。
なにあれ？
実身／仮身とかOSのアーキテクチャーが全然違っていて、慣れれば使いやすいのかもしれないけど、Winに慣れた身には辛すぎる。
こちらもドライバ関係がさらに悲惨だった。

無料化がトレンドだけど、結局どこかの誰かが課金とかの形で負担しているわけだし、完全無料は進歩の強力な武器になり得ないと思う。
労働に応じた報酬は必要だよ。
でも、不相応ではいけない。
多すぎても少なすぎても。
全ての面でそれは同じよ。
どこの国でも同じよ。

ところで、爆笑オジサンに一言いってあげた方がよくない？
あれではこちらが赤面してしまうゎ

嫌いじゃなければこんなところ楽しめるかも。
http://homepage1.nifty.com/rtybido/paso/paso002.htm

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 18:14 投稿番号： [181641 / 196466]

昨晩の私の書いたレースをご覧になってください。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 18:12 投稿番号： [181640 / 196466]

＞日本人の場合、色々な民族の流入はあっても、縄文人の基礎的人口に比べれば僅かなので、現代人も縄文人の末裔と言える。勿論弥生人の地も入っているのだけれど、それ自体、遺伝子は僅かにしか変わっていない。
＜＜＜
そうですか。

＞それと、漆塗りを「ジャパン」と言ったのは日本人ではない。
＜＜＜

ジャパンと呼ばれると、それに相応しい考古学説が出るように頑張ってきたんだね。お気持ちが分かる。

＞日本料理＜＜＜
といっても、醤油と酢がなければ、日本料理が成り立たない。

＞スポーツでも
良い例だ。ずっと言おうとしていたが、書き忘れてしまった。
選手は、技を盗んで磨く。誰もぱくるな、真似るなと言わない。この業界の日本人は良い人ばかりあるよ。

＞日本が断然多いだろう。＜＜＜
残念だ。
どれもゼロからのオリジナリティもなく、延長線上にあるにすぎない。

＞僕も分からないことが沢山あるし、何かありますか？＜＜＜
陶器などがある。

嘗て明の文化が日本により大きく影響を与えたとの書き込みをした。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 18:02 投稿番号： [181639 / 196466]

日本の縄文時代は縄文土器の出来た１７０００年ほど前からを言う。これは、調理に使用したものの、炭素の元素のそくていからなのでインチキではない。（２万数千年という捏造には参ったけれど…、埋まっていた地層で判定する場合そう言うインチキも出来るから困る）それ以前の世界の他の地域に土器があるのなら、教えて欲しい。

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Re: LinuxとWindowsと著作権。

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 17:57 投稿番号： [181638 / 196466]

ビクターのVHSとソニーのβカムの対決もあったね。

利益を獲得するなら、技術死守するより、適宜の戦略を立てたほうが如何に
重要であったかの事例ですね。

日本の企業はいずれ技術がパ繰られる、真似られると覚悟して中国に進出した。
ばくられたら、しっかりとした証拠を持って裁判にかけるだけでよい。

進出しなければ、シェアーがゼロのままで、
進出したら、市場のシェアーを１０％ぐらい取ってれば、
利益も齎すし、企業イメージもよくなるし、
自社株価の維持も、上昇させることもできる。

消費層があることなので、今の真似品、コピーは、正規品の宣伝費に過ぎない。
手に届く値段だからこそ、買い使ってみよう気持ちが起きる。
真似品などの売れた数は、正規品の売れられた数とは一致しない。

＞岡本真夜だって、パクられてから逆に、知名度が急上昇したのであって、ラッキーだったんじゃないですか？上海万博に取り上げられて名誉な事ですとでも言っておけばよかったのに。
＜＜＜

周りがアホで五月蝿いから、岡本真夜により大きなチャンスを失わせた。
パ繰られたと分かったことで、
周りが是非、彼女に出演させてもらうように応援してあげたら、せめて口破産まないで、
日本のソフトパワー、国家イメージもあげることすらあるからね。
彼女の事務所は少し柔軟に対応したらね。

周りの追いかけで、
日本は技術だけでは、現状維持がより難しくなる時代を迎えている〜。
自社利益のために、真似るな、ぱくるなと、相手に幾ら言っても、
五月蝿いと思われるだけで、何か戦略転換してしないとな。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 17:56 投稿番号： [181637 / 196466]

日本人の場合、色々な民族の流入はあっても、縄文人の基礎的人口に比べれば僅かなので、現代人も縄文人の末裔と言える。勿論弥生人の地も入っているのだけれど、それ自体、遺伝子は僅かにしか変わっていない。
それと、漆塗りを「ジャパン」と言ったのは日本人ではない。
近世以降、フランスの印象派は、日本の浮世絵のまねをしているし、フランス料理のヌーベルキュイジンヌも、日本料理の影響で、薄味のフランス料理として登場した。それに、今世界中で食べられている寿司が、日本料理ではないとは言わせないし、スポーツでも、日本語が世界語になっているものが沢山ある。アニメやおたく、カラオケなども、有るし、近世世界への文化発信は、アジアでは、日本が断然多いだろう。ビタミンなども日本人が発見したけれど、日本が有色人種だったために、その後追いをした白人がノーベル賞をもらったり、そう言う例も多い。
中国、元々の漢民族がほとんど消滅した三国志時代以降、唐の時代の文化が多少有る以外、目立った者は無いように思われるけれど、僕も分からないことが沢山あるし、何かありますか？

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/04 17:33 投稿番号： [181636 / 196466]

>いずれも、事実（一般に認識されている事実）とは違うようですね。

なるほど、これが事実と証明されれば北京原人の定説は変わるのでしょうね。考古学などではこのようなことは頻繁にありますから。

依然、北京原人と原人類が直接つながっている、まして北京原人が現中国人の直系の祖先であり、彼等が火の使用を世界に広めた事実が発見され証明されれば言うことはないんですが。

最近も、現人類とは違う人類が、つい最近まで（と言っても進化論的なタイムスケールで）生存していたとのニュースがありました。フローレンス人とググレば出てきますがまだ定説には至っていないようです。

今後も新しい発見があるんでしょうね。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 17:17 投稿番号： [181635 / 196466]

>いずれも、事実（一般に認識されている事実）とは違うようですね。<<<

妻乱の事実、認識は何ですか？言えないんでしょう。

今までの一般事実として、土器が日本が最も古かっただが、
今は、日本の縄文人は、古くから優れた物真似能力を持っていた
ことが判明できた。

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LinuxとWindowsと著作権。

投稿者： sintyou7 投稿日時： 2010/05/04 17:13 投稿番号： [181634 / 196466]

凄いですね。偶々、今眼にしました。

此処の話題に、最も適した例としてあげましょう。

昔、昔のTronの時代から、一向に進歩のないバカ達に御説教を垂れてあげて下さい。

＞ハードウエアの例：
DOSVが出るまで、NECのPCは50万円もした。
DOSVを真似てもよいとなってから、PCが半額となり、今は精々４万円程度。
ソフトウエアの例：
LINUXでWINDOWS−OSと対抗しようとしている。＞＞

よく、知っていますね。絶対に理系ですね。

昔、昔、世界のコンピュータ業界には、ＩＢＭ陣営とMacintosh陣営がありました。
Appleは、ＲＯＭを公開せず、著作権を楯に互換機の発売を禁止していました。

それに対して、ＩＢＭはＲＯＭを公開し、著作権を放棄し互換機の発売を許可しました。その結果が、ＩＢＭ陣営の爆発的なシェアーの拡大と低価格化を招きました。
それに加えて、Windows９５の発売が、Mac.とPC−9801に止めを刺しました。

２例目としては、NetscapeとInternetExploreの対決がありましたね。
MaicrosoftはInternetExploreを無償でWindowsに付属させましたが、Netscapeは著作権を楯に有料化にしていました。これが、Netscapeのシェアーの激減を招き終焉をもたらしました。

そう、著作権を楯に有料化しようとすると、逆にシェアーの低下を招くと云う現象が生じる訳です。

これが、最近の、Google日本語入力、GoogleChrome、Linuxのオープンソース化の流れです。

岡本真夜だって、パクられてから逆に、知名度が急上昇したのであって、ラッキーだったんじゃないですか？上海万博に取り上げられて名誉な事ですとでも言っておけばよかったのに。

中国だって、携帯電話のパクリが問題だそうですが、逆に、どんどんパクラせてあげて（個人的にはＫＤＤＩ）ノキアを駆逐させてしまえ、とでも思っています。

どんどん、ＫＤＤＩをパクってね。ンフトバンクはパクっては駄目よ。

。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 17:08 投稿番号： [181633 / 196466]

可能性がある、詳しく研究を進める。
結果としては、
日本は、縄文時代より土器も真似るわ、
裸より、布ぐらい真似るわな。
となったがね

今まで結論がでないことは、
放火で証拠隠滅するわな。

元々、漆の木は、日本に原生していなかったのに、
漆の関連製品が見つかったら、当然、他の文明が縄文人を教化した結果であるわな。

製品が出たら、養蚕業が入るまでの長い長い間に、
似たものがでなければ、
当然他のぱくりと思わざる得ない。
面子を保つために、とりあえず可能性を結論というのだな。

＞幅一センチ当たりの経糸（たていと）が約三十本
にも達する前例のない密度で、縄文時代の布を
研究している尾関清子・東海学園女子短大名誉
教授は「これほど細い糸は絹である可能性が極
めて高い。漆塗りの下地作業に絹を用い、その痕
跡が残ったのではないか。特殊な編み物である
編布（アンギン）に間違いない。当時、養蚕が行わ
れていたかどうかはわからないが、天然の蚕から
糸をとっていた可能性はある」と指摘している。＜
＜＜＜

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Re: あんたたち・・・

投稿者： jpjptmd2004 投稿日時： 2010/05/04 16:48 投稿番号： [181632 / 196466]

>私もヤバイかなー。。<<<

ヤバイのが貴女と妻RUNだけだよ。

〜Runのヤバイ質問だね。
妻RUN＞では中国に本当の意味のオリジナリティがあるの？
エラそうにいってるが、
衣服を身につけたはじめての人は中国人？

計算の方法をはじめて考え出したのは中国人？
火をはじめておこしたのは中国人？
中国人がいかなる他民族の考え出したことも
決して真似しなかった・・と言い切れるなら
そっくりかえっていればいいじゃん。
そんなはずなかろうが。＜＜＜
〜

Jm_Sさんは、上の質問に関しては答えてやったんだね。

RUN＞火をはじめておこしたのは中国人？
妻乱は、自分の墓穴を掘ったな。

火を起こすに対するJM_Sさんの答えには、原人の話しが出ても可笑しくないな。
妻RUNが自分の為に掘っておいた墓穴に落ちて、JM_Sさんのことを非難しまくったな。
夢女も元々やばいか、元タイトル変えてからやばくなったのか。

日本がオリジナリティの一つもなく、只管「ぱくる、まねる」で発展してきた国なのに、「ぱくる、まねる、コピーなど」のことを非難する日本人RUNが最低ですね。
日本が他国を侵略しておいて抵抗する側が悪いという日本人は最低ですね。
パクリの問題にしろ、侵略の問題にしろ、利益と銭の話しとなると、
日本人はやばかったり、ヒステリックだったりするようにとなり、
最低な人種になるかね。

ハードウエアの例：
DOSVが出るまで、NECのPCは50万円もした。
DOSVを真似てもよいとなってから、PCが半額となり、今は精々４万円程度。
ソフトウエアの例：
LINUXでWINDOWS−OSと対抗しようとしている。

著作権は社会に貢献一面もあれば、社会の進歩を阻む一面もある。
今の著作所有権の規定には欠陥があるからこそ、それを打ち破る必要がある。
今の通りだと、当事者双方の間で解決する問題に過ぎない。

日本人が顔がしわ寄せ笑っても腹黒最低だから、殴るけると当事者に加勢している。

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Re: あんたたち・・・ヒョウタンから駒

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 16:45 投稿番号： [181631 / 196466]

横ですが・・・

＞中国でどのように人類の進化を教えているか、中国人の優位性を示すために北京原人まで持ち出しているのであれば病根は深いという話です。

ちとググッって見ましたが、

北京原人生存がさらに27万年前に遡る

で、検索してみて下さい。
利用規約がでて、アドレス貼れませんので。

＞雑誌「ネイチャー」最新号によると、南京師範大学地理科学学院の沈冠軍教授、中国科学院古脊椎動物・古人類研究所の高星研究員などの専門家がこのほど、北京原人が生存していた時代はこれまでの推測をさらに遡る77万年前で、従来の説よりもさらに27万年も前であるとの最新の研究結果を発表した。この研究結果は国内外で大きな反響を呼び起こしており、北京原人が再び脚光を浴びている。「揚子晩報」が伝えた。

　略

＞今回発行された「ネイチャー」の表紙には、「北京人は凍えていた」との大きく黒い題字が踊っていた。ある海外の学者の評論によると、このすばらしい研究結果は、歴史認識をわずか20-30万年さかのぼったにすぎないが、中国人の祖先の生存環境について、「より寒い時代に暮らしていた」ことがわかった。今回の新たな結論は、北京原人の生存していた気候条件を改めるものになるという。

＞周口店遺跡にはまた、人類が歴史上最も早く火を使用した証しが残されている。

以下略

　「人民網日本語版」2009年3月13日

中国人の祖先、
人類が歴史上最も早く火を使用した証しが残されている

ともありますが。

いずれも、事実（一般に認識されている事実）とは違うようですね。

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Re: ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（驚

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 16:04 投稿番号： [181630 / 196466]

アイヌ衣装に似た、縄文折りの綺麗な着物、確か黄河文明が始まる前から日本にありましたよね。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： riseidekanngaeru 投稿日時： 2010/05/04 15:48 投稿番号： [181629 / 196466]

>私もヤバイかなー。。

罵倒合戦、揚げ足取り合戦に参加する必要はないけれど、ニーハオ氏が一緒に切り捨てている北京原人問題などは、中国でどのように人類の進化を教えているか、中国人の優位性を示すために北京原人まで持ち出しているのであれば病根は深いという話です。単なる罵倒として切り捨てる話ではないと思いますよ。

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Re: ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（驚

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 15:13 投稿番号： [181628 / 196466]

ああ、確かに間違えてたね（苦笑）

で、キミは紀元前3000年前の中国にはオリジナリティがあった、
と主張しているわけだ。

５０００年前ね。

気の遠くなるような昔だなあ〜。

何世代たってるのかなあ。
今の中国人と血縁はあるのかなあ。

５０００年前の功績でオリジナリティを誇る。

みっともないなあ（笑）

あんたたち、
充分、昔の中国に住んでいた人の恩恵を受けてるじゃん。

中国には立派な古典があるからね、
見も、話もしなけりゃあ、
中国の人ってそりゃ立派な人たちかも・・・
って思うじゃん。

昔の中国の人たちに下駄はかせてもらってるんだよ。

実物以上の値打ちがある・・・って思ってもらえる。

アドバンテージはあるはずなのにな、

実際の顔や行動を見たら・・・ギョエー！

で、他人様を、馬と鹿の交雑とお下品な罵倒をするジム坊やは
コーフンしてないとでも（笑）

ジム坊やとjtjt坊やのみならず、中国チームの方々は、
異常にコーフンしやすいように
見受けますけど（笑）

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Re: 日本人の忘れぽい、苛め、卑怯と狡さ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/04 15:06 投稿番号： [181627 / 196466]

>俺はキミを最低と言わない<

＞それは悪かったわ。
私の誤解。
謝る。＜

これから息子の友達の誕生日会に行きます、時間がないので、キミの返信を後にします、すまん。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/04 15:03 投稿番号： [181626 / 196466]

そうですね、偶然に北京原人を言いましたら、人猿進化ではない馬と鹿の雑交ものがめちゃ興奮した。

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ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（驚

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/04 14:59 投稿番号： [181625 / 196466]

＞＞絹の生産は紀元前3000年の中国で始まっていたのは常識です、勿論、キミの祖先は着たこともない、今も裸のままね。＜＜

＞あ〜ら、祖母の婚礼衣装一式、婚礼布団、座布団の類まで絹物は
結構残っておりますのよ（ジムちゃんとは違うわ）＜

いつから馬と鹿の雑交も「婚礼衣装一式、婚礼布団、座布団の類まで絹物」を使う？初耳だね。

＞＞絹の生産は紀元前3000年の中国で始まっていたのは常識です、勿論、キミの祖先は着たこともない、今も裸のままね。＜＜

＞3000年ほど前にさかのぼる日本の縄文遺跡で、
絹とオボシキものの繊維の痕跡が見つかってるらしいんだが、
そうなると中国起源説や伝播のルートも怪しくなってくる（笑）＜

この馬と鹿の雑交もの、懸命に検索した結果、「紀元前3000年」と「3000年ほど前」を区別できないね、それでも恥知らず（笑）（笑）（笑）

＞だが、北京原人、ジャワ原人等は、旧人といわれ、
その系統は絶えている・・・とは習ったよ。＜

キミのような馬と鹿の雑交を誕生したも不思議ではない。

＞中国では、北京原人が中国人の祖先と教えられているなら・・
驚くべきことだ（笑）＜

中国だけではない、学術界にも「最近まで北京原人を現生人類（アジア人）の祖先とする考えがあった。」

勿論、キミの祖先は人猿進化と無関係だ。

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Re: あんたたち・・・

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 14:40 投稿番号： [181624 / 196466]

なんか最近同感と思うことが増えてきたなー

私もヤバイかなー。。

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Re: ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（笑

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/04 14:39 投稿番号： [181623 / 196466]

>魏志倭人伝でも、中国人の書いたものが滅茶苦茶なので、邪馬台国の位置のことで日本は未だに困っているし…。<

そうか、そうか。

日本人は自分の歴史を書くと中国の小説から答えを探す、探すことをできないと中国小説のせいにする。

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あんたたち・・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/04 14:36 投稿番号： [181622 / 196466]

いい加減、大人になれと言うのだ。
意味のない言葉の応酬を続けて、興奮状態におちいる。
あんたたちは子供さんだね。

北京原人がどうのこうの。縄文人がど〜ったらこ〜ったら
現実社会に何かインパクトがあるのか？

投稿の意欲が低下するではないか。つまらん、やめろ

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Re: 台湾の独立とは・・・わかってないね

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 14:35 投稿番号： [181621 / 196466]

(・」ｏ・)」オーイ
ここ台湾トビじゃないって。
アキさんいないって。

間違えてるじょー

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台湾の独立とは・・・わかってないね

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2010/05/04 14:25 投稿番号： [181620 / 196466]

「中華民国は独立宣言する必要なし」と述べたそうだ。
台湾の馬英九総統は、米TV局CNNの取材に答え、
「中華民国は99年にわたり主権を持つ独立国であり続けた。」
「改めて独立を宣言する必要はない・・」と述べたそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000024-scn-cn.view-000

馬英九は台湾の総統でありながら、台湾の現状を全然理解していない。
或いは中国も含めて、わざと曲解しているのかも知れない。
或いはCNNの記者が台湾について無知なのかも知れない。

そもそも台湾にとっての中国とは・・中華民国なのだ。
間違ってはいけません。
しっかり理解しておかねばならないことは・・・
台湾の独立と云うのは中華民国からの独立を言うのです。

これは台湾の中でのことであり、そもそも台湾が中国（大陸）から独立すると云うお話ではないのだ。
蒋介石の独裁政権を打倒し、中国国民党の政府を覆（くつがえ）し、中華民国から独立し、台湾人の台湾国を作ると云う一連の動きに他ならない。

中華民国は、もちろん独立している。
だが、これを国家と認める国は数少ない。
中華民国は「台湾行政当局（また、台湾当局）」と呼ばれている。

台湾独立とは、台湾がこの中華民国を捨てると云うこと。
台湾が中華民国から独立して主権を持ったなら、そこから対等の立場で中国との話し合いが始まり、将来の統一についても交渉が可能になるのだ。

「中華民国が独立宣言・・・？」
馬英九は何を言ってているのやら・・？？？
アタマがおかしくなっている。無知蒙昧の噴飯ものだよ・・こりゃ
台湾の人はお気の毒だね・・こんな愚かな総統で。

中華民国の全ては中国（中華人民共和国）が継承する・・と言うのが国際常識。
だから、台湾が中華民国なら台湾は当然中国のもの・・と理解するのが中国の立場で、それは誰も否定できない。

だが、台湾の人に言わせれば、台湾の主権を中国に預けた覚えがない。
台湾は中国の属国ではないし、主権を放棄した事実もない。
もし、中国が台湾と新たに関係を作りたいなら、主権ある台湾と対等の立場で話し合わねばならない・・と言うのだ。

経済力で強引に押さえ込む。武力で強姦同然に制圧する。
理屈としては考えられるが、現実的には一番の愚作であろう。
中国にとって最善の策は、先ず台湾の独立を認め、主権を認め、その台湾と話し合って将来を築く・・これだよ、これ、希望あるのは。

もう一度言う。
台湾独立は中華民国からの独立なのだ。
台湾の人なら、そんなこと子供でも知っているだろう

その中華民国がどうして独立宣言なの？
こんなことを言い出して、狂ってるんじゃないか？・・馬英九は。

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ジム君は北京原人の末裔なのか！？（驚愕）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/05/04 13:26 投稿番号： [181619 / 196466]

＞＞その多い・・といっているオリジナリティとやらは、
キミの例示を見ても、
ぜーんぶ、はるか昔のもの。＜

＞あら、どこのアホは「では中国に本当の意味のオリジナリティがあるの？」と質問したか？

で、キミの答えは、「はるか昔にはあった！」かい？

現存しない化石人類まで動員して（大笑）

＞絹の生産は紀元前3000年の中国で始まっていたのは常識です、勿論、キミの祖先は着たこともない、今も裸のままね。

あ〜ら、祖母の婚礼衣装一式、婚礼布団、座布団の類まで絹物は
結構残っておりますのよ（ジムちゃんとは違うわ）

さて、本題だが、他の方もカキコしてるように、
縄文時代の日本は我々がフツー思っているより高度な生活をしていたらしい。

3000年ほど前にさかのぼる日本の縄文遺跡で、
絹とオボシキものの繊維の痕跡が見つかってるらしいんだが、
そうなると中国起源説や伝播のルートも怪しくなってくる（笑）

PDFだから気をつけてね。
北海道恵庭市カリンバ３号遺跡。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~KAIGUCCI/pdf/karinba010314.PDF

＞幅一センチ当たりの経糸（たていと）が約三十本
にも達する前例のない密度で、縄文時代の布を
研究している尾関清子・東海学園女子短大名誉
教授は「これほど細い糸は絹である可能性が極
めて高い。漆塗りの下地作業に絹を用い、その痕
跡が残ったのではないか。特殊な編み物である
編布（アンギン）に間違いない。当時、養蚕が行わ
れていたかどうかはわからないが、天然の蚕から
糸をとっていた可能性はある」と指摘している。＜

＞「火をはじめておこしたのは中国人？」という馬鹿な質問が有るから、ただ、東京原人ではないのが確実だね。

当たり前だ。
日本人は、いわゆる原人の子孫ではない（大笑）。

火を始めて使ったのは、中国人ではない、といえばいいのに、
北京原人まで持ち出して、オリジナリティを持ち出すから
バカにされる。

＞婆の時代は既に「DNAやミトコンドリア」説があったか？嘘をつくな。

ああ、ミトコンドリアがどうのこうの、というのは学校出てからの話だな。

だが、北京原人、ジャワ原人等は、旧人といわれ、
その系統は絶えている・・・とは習ったよ。

遺伝子の解析ができない時点で、
そのように結論づけられていたんだから、
それには根拠があり、
ミトコンドリアDNAの解析で、さらに確実になった結論ってことなんじゃないかね。

それにもかかわらず、
中国では、北京原人が中国人の祖先と教えられているなら・・
驚くべきことだ（笑）

＞別に「DNAやミトコンドリア」は既に定説した訳でもない。人類学家と遺伝学家の最後の勝負はまだ分らないよ。

中国の人類学者だけが主張してんじゃないの（笑）

＞＞それにしても、キミが、北京原人の末裔と自称？するところまで
いくとは思わなかった。＜

＞行けない？

いや別にかまわんが、
数十万年前までさかのぼって、
中国人のオリジナリティの証拠とする発想にはおそれ入る・・
というしかないな。
（おそらく血縁などまったくなかろうに・・・いや、食人する点では
共通するか･･、君たちの先祖が彼らを全員食っちまってるかも・・・大笑）

ま、ワタシからみれば、
中国人ジム君が、
こともあろうに、数十万年前の
北京原人の生活様式をパクった、というわけだ。
死に絶えていることをいいことに･･（笑）
生きていて実際の君たちの祖先であったとしても、
何十万年前のことまでいうのはどうかと（笑）
みっともなさすぎ。

しかも、火を使うのは彼らがはじめてしたことじゃないんだが（大笑）

＞中国語を分らない、可哀そう。謙虚にニーハオさんに教えて貰っていかがでしょうか？

もしかして、北京原人は中国人の先祖･･･って書いてあるの？！（笑）

http://news.163.com/09/0630/18/5D2VAD5J000120GR.html

いや、中国語は確かにわからんし、
グーグル翻訳かけてもさっぱりわからんが・・・。

まあ、結論としては、
中国人のオリジナリティとなるものは、
昔には確かにあった・・といいたいわけだな（大笑）

旧人の尻尾のとれないジムさんは（笑）
まあ、旧人だか原人の末裔ならいたしかたないか（笑）

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Re: ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（笑

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 12:42 投稿番号： [181618 / 196466]

日本にも困った人間が沢山いるのは認める。考古学捏造ゴッドハンドもその一人だね。
ただ、人口あたりの困った人間の数、中国とは一緒にしないで欲しい。
魏志倭人伝でも、中国人の書いたものが滅茶苦茶なので、邪馬台国の位置のことで日本は未だに困っているし…。

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ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（笑

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/04 12:15 投稿番号： [181617 / 196466]

＞まさか北京原人の子孫を自認しているとは知りませんでした。＜

お前の祖先は爬虫類と昔から知っていた。勿論、お前は自分の祖先がアフリカの爬虫類と言っても俺も驚かない。

＞歴史の捏造をしていることは知ってましたが、生物学、遺伝学まで捏造しているとは想定していませんでした。すごいなぁ・・・＜

動物の骨を埋めた日本の歴史はただの捏造と判明された。

生物学から、遺伝学から、ただの人類の遺伝子の変異の推測だけ、化石の証拠からではない。

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ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（笑

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/04 10:49 投稿番号： [181616 / 196466]

＞日本でも今後発掘されるだろうし、
あながち、中国のが古いともいえまいね。＜

「日本の考古学家」のように、深夜にこそこそ動物の骨を埋め、他人の目の前に堂々と発掘、そしてキミの祖先の証拠を示す、日本人の特有な最低の技を発揮すれば？

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（笑

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2010/05/04 08:40 投稿番号： [181615 / 196466]

中国というのは実は日本の縄文文化より新しいのです。ベトナム付近は別とすれば、９０００年前の氷河期が終わるまで、ひゅがの中にあったのですから。勿論、氷河の中と言っても、エスキモー的に人は住んでいたようですが、文明を生み出すなどはとても無理でした。一方日本は島国で暖流のせいで温暖でした。だから、陶器、磁器、文字粘土版などの基になる、縄文土器、猿人でも作っていた旧石器とは違い、磨かれた新石器も最近では日本が発祥であることが分かってきています。それは横として、票が地帯からも人は入ってきていると思いますし、南からの人も入ってきていると思いますが、日本の遺伝子、アイヌなどは別の民族と言いますが、又、弥生人と縄文人は違うはずですが、Ｙ系統Ｄ型遺伝子、と言う点では、世界中例を見ない独特な遺伝子で、倭人、アイヌ、沖縄人はほとんど同じ遺伝子と言う事になります。朝鮮系統や、中国系統とも遺伝子は全く違います。
はっきり言って、僕は中国人だから馬鹿にすると言う事は無いです。
言いたいことは、評価出来るようになって欲しいと言うことです。
逆に、評価出来ないこと、それどころかつばを吐きたくなるようなことをされれば、それまでの友達でも馬鹿にしますよ。

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Re: ジム君は北京原人の末裔なのか！？（笑

投稿者： rspin_2008 投稿日時： 2010/05/04 08:21 投稿番号： [181614 / 196466]

＞この遥か昔のものは、シルクロードを通じて世界に伝達し、今の人類の文明を築いてきたんだね。
＞交流、真似ることで人類社会が進歩してきたんだろう。

中国人は過去にすがることしかできないのですか。
それに今中国にいる漢民族とはずっと昔に中国に住んでいた人たちは遺伝子解析でまったくの別民族だと言われています。
日本人の中にも古い時代に中国に住んでいた漢民族とは別の人たちの遺伝子が含まれているというのは、最近の遺伝子レベルの研究で明らかになっていますが、それは漢民族のものではありません。
と言うことは、あなたは過去にさかのぼって他民族の功績をパクッて漢民族を讃えている事になります。
あなたが日頃から非難している日本人の中にはるか昔に今中国がある地域にに住んでいた人たちの遺伝子が含まれているという事に、すこしは思いをはせたほうがよろしいのではないでしょうか。
日本人のルーツについては、北方系南方系海洋系などいくつかの過去の人類の流れを汲んでいます。
そのことは文化や言葉、遺伝子解析で明らかになっています。
ことにはるか昔に揚子江周辺に住んでいた人たちが日本人のルーツのひとつになっていることはすでに知られています。
互いに国が違ってお互いを非難合戦していますが、過去にさかのぼると意外とアジアの国々の人たちは近い関係にあったりします。
ただ、漢民族と日本人は隣同士の間でありながら意外と共通点がないのです。
それは日本に渡ってきた揚子江周辺に住んでいた人たちと漢民族はまったく別人種だということを示しています。

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ルン婆は馬と鹿の末裔なのか！？（笑

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2010/05/04 03:47 投稿番号： [181612 / 196466]

＞そいつは、凄い。
DNAの精査とか、ミトコンドリアの精査とかしてもらうべきだぞ。
人類のために。＜

その通り。

キミの祖先は猿人から、原人、旧人、新人と進化したではない、馬と鹿の雑交で誕生したでしょう？だから、今のキミはこんなに馬鹿だ。

＞その多い・・といっているオリジナリティとやらは、
キミの例示を見ても、
ぜーんぶ、はるか昔のもの。＜

あら、どこのアホは「では中国に本当の意味のオリジナリティがあるの？」と質問したか？

＞確かに絹の利用、養蚕を始めた民族は偉大だが、
現在の中国人の先祖なのかな？＜

絹の生産は紀元前3000年の中国で始まっていたのは常識です、勿論、キミの祖先は着たこともない、今も裸のままね。

＞人間の指は十本あるんだから、中国人の発明と断言できまい。
自然発生的なもんじゃないかな。
インド数字の恩恵を受けていないとでも？？＜

なぜかあまり自信がないね（笑）ご自分の質問なのに。。。

＞北京原人というなら数十万年前レベルの話だが
そこまではるか昔のことも中国人のオリジナリティの証拠の一つとするんだ
から恐れ入る。＜

「火をはじめておこしたのは中国人？」という馬鹿な質問が有るから、ただ、東京原人ではないのが確実だね。

＞言っとくが北京原人の系統は絶えている（DNAやミトコンドリアなどの
解析でそうなっているらしい。ワタシもそういう風に習った）。＜

婆の時代は既に「DNAやミトコンドリア」説があったか？嘘をつくな。

ネット上の検索するのは簡単ですが、「DNAやミトコンドリアなどの解析でそうなっているらしい」と言ってもただのパクリ、しかし、去年の6月24日、北京周口店で掘り再開するのは人類の起源の新発見するもかもしれません。

別に「DNAやミトコンドリア」は既に定説した訳でもない。人類学家と遺伝学家の最後の勝負はまだ分らないよ。

＞それにしても、キミが、北京原人の末裔と自称？するところまで
いくとは思わなかった。＜

行けない？

中国語を分らない、可哀そう。謙虚にニーハオさんに教えて貰っていかがでしょうか？

http://news.163.com/09/0630/18/5D2VAD5J000120GR.html

＞笑わせてもらったよ。＜

ルン婆、トカゲの尻尾、とあの夢、三アホ、笑うなら、ドンドン笑いなさい、パクったもので他人を笑う？最新情報を知らないの三アホ。

もう一度貼るよ。

http://news.163.com/09/0630/18/5D2VAD5J000120GR.html

ルン婆の祖先は人猿進化ではないと確信した。

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Re: 日本人の忘れぽい、苛め、卑怯と狡さ

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2010/05/04 02:23 投稿番号： [181611 / 196466]

>謝罪はお断り。<

空気読めないおばか。

せっかくチャンスを作ってあげたのに。

これで絶対に謝らないチャイニーズを補強したわけよ。

バカね。

>言いたいのがなぜキミは「中国人」と呼ばれたことを忘れ、今は他人を一々「中国人」とか、「日本人？」とかを言う？<

あんただってつい最近、チャイニーズのふりした日本人を非難してたでしょう。
自分自身が日本人と言われて不愉快と言ってたでしょう。
それでいて自分は
>一々「中国人」とか、「日本人？」と<
こだわっていないと言うつもり？

>中国人の場合は｢漢奸」と呼ぶ。<

w(￣▽￣;)wワオッ!!
そうだった。。
ここ一年弱チャイナに興味を無くしていたから忘れていたゎ

>間違ってる？<

間違ってる。

加害側も被害側も原爆投下を否定していないし、犠牲者数にクレームをつけていない。

>自分がそう言われた時に日本人の醜態どうなるか？を見たかった。<

( -_-)フッ
見苦しい言い逃れはよした方が良いわよ。
そんなの誰も信じないから。

>キミは道聴途説なことを貼り付けで、俺は自分の目で自分の二十数年間の体験で、どっちの信憑性が高い？<

Dear 頑迷固陋を自ら認めてたあなたに信憑性があるか訊くわけ？
自認したとおり、あなたには信憑性がないと言ってあげるわよ。

>俺はキミを最低と言わない<

それは悪かったわ。
私の誤解。
謝る。

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