日中関係

『それは蘆溝橋事件。。。』静かに話し始める事も出来るではないですか。でもその当時の日本軍の当時者達はもうこの世にはいないんですよ，だから後世の人間がその事を調べて議論するのはいい事だと思いますが、この掲示板はよそから見ていると紙上日中戦争ですよ。ただ『中国の軍隊が千葉を占領して。。』となると可能性のない現実論でありそんな事を引き合いに出す必要な無いと思います。。

＞その「兵士一名行方不明」の張本人は日が昇ると自分で駐屯地に帰ってきたのだ。

事件の裏を見通していますね。（笑）

その「兵士一名行方不明」の張本人は日が昇ると自分で駐屯地に帰ってきたのだ。

日本軍が来いとも言われずに､中国に派兵したのが直接の原因じゃないのか。

人のことを批判する前にまず自分のしたことを反省してください。この掲示板の記事に中国及びその国民に対して、「お前ら…」以上にとんでもない罵りの言葉たくさんあります。それと、何十年前に他国の国民にあんな大きな罪を犯して、いまさら認めるか認めないかの議論をしているのはおかしいと思います。日本って反省しないのが民族性なんですか？

抗日の発端です、ろこう橋の記述がこのように違うのは、大問題だと感じます。

共産勢力が利用したとの解釈もあるようです。

歴史的事実として無視できない重要な問題だと感じます。

中国にとって重要な事だと思うのですが。

また、背景には

英仏連合軍の侵略も含めるのでしょうか？

それは蘆溝橋事件を云々する前に、当然、日本軍はなぜ北京近郊に居たのかを説明しなければならない。なぜ、そこで軍事演習をする必要があったのかについても。

もし、中国の軍隊は千葉を占領し、東京の鼻先で軍事演習をしていたら、日本人の感想はどんなもんでしょうか？

なぜこの掲示板を利用している貴方がたは
ケンカを吹っ掛けるような書き方をするのですか？『何でお前ら中国人は。。』と書き始めたら貴方がたでも気分悪くなりませんか？。ここの利用規約を良く読んで投稿して欲しいものです。前にも投稿した日本人に対して生命の危険を暗示するような
脅迫をしたり、少しレベルが低すぎます。。

たしかにあなたの言うとおりそういう目撃報告が多いのも事実ですね
しかし、その片方で逆の報告もあります
ちょっとわすれたけど南京大虐殺があった時に中国にいたドイツ人の牧師はこのようなことをかいている。
「日本兵は逃げていく中国人兵士を背後から撃った」
というものだ。これは日本軍がいかに統率の取れていたか、また、いかに国際法に精通していたかをしめしている
このきじからそれが読み取れるのは
あなたなら分かるはずだ
問題はこの人の書いた内容の信憑性の問題だ。
それと同様に目撃者達の信憑性も問題だ。
片方だけでは少し判断できない問題だと
考えられる。

>>えーっと、これはどちら側に立った回答なのでしょうか？ 　 軍隊の被害を減らす為に都市に原爆を落としたのであったら正当化はきわめて困難になります＞

>ひょっとして貴方って自分の立場からしかものを考えられない人ですか？相手の立場に立ってものを考えたとはないのですか？

　 あの、「どちら側」っていうのは、原爆肯定側なのか、原爆否定側なのか、っていうことをいいたかったのですが・・・

　 あなたの書かれたアメリカ軍の被害最小化のためという理由は、普通に考えれば、軍隊の為に市民を犠牲にしたことになり、原爆否定的な結論につながるものだと思ったので、否定的結論をとる人なのか、肯定的結論を取る人なのか、と確認をしてみたかったのです。


　 でも、すくなくとも私は原爆については軍隊の側ではなく、市民の側にたちますが・・

　 後に、全く補給を考えずに三個師団ほどインドの奥地に送り込み数万人を餓死させ、挙句が自分は芸者遊びしていた精神異常者で卑劣漢ですよ。

　 そんな人間の証言が何か価値があるとお思いですか？

（突然の横レス失礼します）

黄色いクソじいさんは、捨て台詞を残して
去っていったのでは？

賑やかになるので、一応歓迎。

＜えーっと、これはどちら側に立った回答なのでしょうか？ 　 軍隊の被害を減らす為に都市に原爆を落としたのであったら正当化はきわめて困難になります＞
ひょっとして貴方って自分の立場からしかものを考えられない人ですか？相手の立場に立ってものを考えたとはないのですか？

初めまして！
その前にさ、何でお前らの軍隊は北京で演習を行う？？？

＞日本側の歴史
　 演習中 　 中国側からの発砲

以下の資料は＊務省（日本＊務省）＊＊＊課より！（内容そのまま）

1937年7月7日夜10時40分、日本の北支駐屯軍清水中隊135名兵士が中国の国民党第29軍の鼻先で演習を行っている、このとき「兵士一名行方不明」という情報はただちに豊台の第三大隊に連絡され、この理由で、豊台の日本軍は‘蘆溝橋’に進攻し、日本軍の中国全土におよぶ侵略戦争がここから開始されたのである！
演習内容は「薄暮ヨリ敵主陣地ニ対スル接敵及ビ黎明攻撃」である･･･

８日午前６時
南京の蒋介石に、北京・第２９軍長 　 宋哲元から、「日本軍が奇襲攻撃をかけてきて、激戦中」との報告が入る。
蒋介石は「苑平城は固守せよ。全兵力を動員して、事態の拡大に備えよ」と通電。
共産党中央委員会も、全国陸海空軍の即時動員を呼びかける、通電を発した。

１９３７年７月７日（水）
支那駐屯日本軍は、蘆溝橋付近で夜間訓練を行っていた。
歩兵第一連隊所属の第三大隊の第八中隊が事件に遭遇する。
注）指揮官
歩兵第一連隊・・連隊長牟田口大佐
第三大隊・・・・大隊長一木少佐
第八中隊・・・・清水大尉

７日２２時４０分
第八中隊が、演習の前段を終えて一段落を付けていたときに、頭上に弾丸の飛走音がひびいて、銃声が聞こえたので中隊長は集合ラッパをならさせた。
その時中国兵の信号が見え、同時に十数発の銃弾が頭上を走過した。
「蘆溝橋事件」の勃発・・・・である。
（これに対して日本軍は、応戦・発砲はしていない）

７日深夜
天津支那駐屯軍司令部は、連絡を受けて、幕僚会議を開き、東京へ連絡。

- -
８日午前１時
北京特務機関で協議。
８日午前２時
北京・桜井軍事顧問が北京市長に会い、事件を拡大させぬ意向で一致した。
事態収拾のため、両軍から軍使を派遣することとした。

８日午前３時
両軍軍使は、一緒に現地に向かう。
寺平大尉は、牟田口連隊長と面談し、不拡大に努めるよう指示を受ける。

８日午前４時２０分
一木大隊長から牟田口連隊長へ電話で伺い。
一木大隊長「３時２５分、現地で３発の銃声を聞いた。どうすべきか？」
牟田口連隊長「軍人が敵から撃たれながら、どうしたらよいかなどと聞く奴があるか」と応戦命令を出す。（不拡大方針の原則内での応戦）
これを受けて一木大隊長は進撃を開始。

８日午前５時３０分
中国軍の一斉射撃が、大隊に加えられ、交戦状態に入った。

北京では、各大学の学生が集会を開いて、対日宣戦を叫んだ。

８日１８時
蘆溝橋・交戦続く。

８日２３時
八宝山（蘆溝橋の北）で交戦。

９日午前２時
北京特務機関と北京市長の間に、撤兵条件で合意に至る。
午前４時に撤兵との約束が、現地への連絡の手違いで、実施できず、以後数回交戦し、ようやく
９日１９時
両軍引き上げて、沈静化した。

相も変わらず、国民のレベルに合わせて、くだらんことを一生懸命やってるようね。（笑）

　 1937年7月7日夜10時40分、日本の北支駐屯軍清水中隊135名兵士が中国の国民党第29軍の鼻先で演習を行っている、このとき「兵士一名行方不明」という情報はただちに豊台の第三大隊に連絡され、この理由で、豊台の日本軍は‘蘆溝橋’に進攻し、日本軍の中国全土におよぶ侵略戦争がここから開始されたのである！

自分で答えます。

発端の説明が違っているのです。

日本側の歴史
　 演習中 　 中国側からの発砲

中国側の歴史
　 日本が演習での行方不明者（日本兵）捜索を強行


では、さようなら！

やっぱ
黄色のなんちゅうか嫌みが一番好きじゃ
わしゃあ

もうＩＢリーグではいじめんからな

なんか違うことをかんがえるとしよう。

にしても
ふ

このネット中毒の人間のなかには
かわった奴が多いのお

はは

ま
しょせんだれもかれも
ひま潰しじゃものなあ

それをいっちゃあ
おしまいよか

ロコウ橋事件の発端は、何だったんでしょうか？

歴史的背景ではなく、直接の原因について知っている方教えて下さい。

馬鹿な質問とは思いますが宜しく。

>自分たちを家畜としか見ていない、共産党のヒエラルキーを崇め奉る？？？な人たち。
イワン仕込みの共産党に親類を殺され、中国文化を破壊しつくされたにもかかわらず、日本の悪口ばっかり言ってるなんて、ほんとおめでたいね。

と、思ってる連中の方が、全体主義を具現化する輩で、余程おめでたいわ。

貴方は、中国については何もわからないようね。（笑）

原爆投下後まで、天皇には国民に垂れ流されていた、大本営発表しか知らされてなかったんだよ。

「本日我が軍は敵機を5,000機撃墜せり、反して、我が軍の損傷は軽微なり」

ボロ切れでつなぎ合わせた赤とんぼ訓練機が惨めに低空しか飛べない中、

日本本土上空を、ロッキード爆撃機やダグラス・グラマン戦闘機が縦横無尽に飛び交って餌食にしていても、

その様な現実を無視して精神論をぶちまけていた。

これじゃ、一般人はともかく、特に国体に迷惑がられてるのも知らない、バカ天皇真理教な社会のゴミ連中は騙されるわ。

だから、現代でも同じ事が起こってるんではないですか？（笑）

＞もう少し、現実の厳しさを直視して、地に足をつけてはどうかな？（笑）

よくわかりますよ。
人って、いつだって、見下されるよりは、見下す立場にまわりたいもんですな？

説教されるよりは、説教する立場にね。

現実世界で、それを実現できなくて、掲示板で、説教たれてまわってる人間も最近は多いんですよ。

わしも、50年前から見てるんでよくわかります。

　 このねぼけた発言する男、どこかに捨ててきてよ！

50年前から見てるが、右翼も転び右翼になった左翼民族派も似たようなもんですな。

スイスで、ダレス機関とのプルトニウムの争奪戦を繰り広げていたのは、何処の機関でしたかね？

また、原爆投下を避けたかったら、さっさと降伏すれば良かったでしょうに。（笑）

結局君らの先人は、天皇、いや、国民の存続よりも、軍国主義存続を優先させたかっんですよ。

しかし、こんな事も知らんとは、本物のバカかね？あんたら浮世離れした宦官モドキは。

もう少し、現実の厳しさを直視して、地に足をつけてはどうかな？（笑）

自分たちを家畜としか見ていない、共産党のヒエラルキーを崇め奉る？？？な人たち。

イワン仕込みの共産党に親類を殺され、中国文化を破壊しつくされたにもかかわらず、日本の悪口ばっかり言ってるなんて、ほんとおめでたいね。

　 ２万余の日本軍が守るちっぽけな小島を奪取するのに、米軍
は２万６千近くの死傷者を出した。残る内地２３７万余、外地
３１０万余の陸軍兵力が日本全土と広大な中国大陸で、同様の
ゲリラ戦を展開したらどうなるか？ 　 硫黄島の戦いでつきつけ
られたこの問いを、米国は沖縄戦でもう一度思い知らされるこ
とになる。

　 おりしもこの戦いの直後の４月１２日、日本の無条件降伏を
主張していたルーズベルト大統領が死去する。無条件降伏の方
針は実質的に変更され、ポツダム宣言の諸条件が提示された。
国体護持を求めて本土決戦を主張する陸軍にも「最終的の日本
国の政府の形態は・・・日本国国民の中に表明する意志により
決定されるべきものとす・・・」との連合軍回答が矛を収める
きっかけとなった。[a,b]

　 鈴木貫太郎首相は、昭和天皇の御聖断をてこに、ポツダム宣
言を受け入れ、綱渡りの終戦を実現した。硫黄島と沖縄での日
本軍の死闘がなければ、無条件降伏要求の方針は変更されず、
歴史は本土決戦へのコースを辿っていたかもしれない。「

左翼雑誌週間金曜日より
広島原爆の場合は、米軍は被爆者の追跡調査の必要性からその治療を妨害し、広島と長崎の医師会の連結を禁止した。その米軍の調査に協力したのが米軍の援助の下に新設された国立予防衛生研究所の所員であり、旧731部隊の隊員であ
った。

プルトニウムファイル Eileen Welsome 著
ABCCは普通アメリカの民間団体である学士院の研究機関と考えられている。その設置の目的は「米原子力法のもとでの防衛と安全のため」とされていた。しかし、実際には、ABCCの調査結果は原子力委員会やアメリカ軍関係者に報告されており、そのことは「部外秘情報を漏洩したり、機密の安全保管をしなかった場合は、刑事責任を負わされる」という条項からもうかがえる。つまり、徹底して非グラスノスチの性格を持っていたのである。人体実験としてのヒロシマ・ナガサキヘの原爆投下、そしてその「効果」を調査したABCCという歴史の暗部をそこに見てとることができる。ABCCの隠された調査目的が原爆の「効果」の調査であったのは、次のサムスの回想からも明らかである。「マンハッタン計画（原爆計画）のファーレル将軍は、たくさんの科学者を率いて、『スタージョン号』で日本にやってきていた。


-- -「広島と真珠湾」 　 米谷 　 文子）
早く終戦をという国内の圧力が大きくなる最中、４月にルーズベルトが死んだ。
トルーマンは大統領として自信がなかったので、ルーズベルトの友人、バーン図
を国務長官に任命した。バーン図は彼にとっての先生だった。 　 マンハッタン計
画の総指揮者や陸軍長官から原爆の計画を聞いたが、バーンズはトルーマンに
「２０億ドルの税金を使って作った原爆を使わなければ、議会であなたの首が危
ないといった。そしてさらにバーンズはスターリンが、ヨーロッパの戦争が終わっ
て３カ月語には中国に侵入して日本を攻めるという約束をしたのを嫌って、ソ連
とともに日本を攻めて分割したくないと考えて、原爆を使えばそれが防げると思っ
た。ソ連を威嚇でき日本を降伏させることができる。「天皇制保持」という１条
件だけを付けた無条件降伏の依頼をスターリンは無視し、アメリカはそれを知っ
ていたが無視して戦争を長引かせ、二つの原爆を落とした。外交で決着できたと
いう論者がいるのはこのためである。広島のウラニュウムと長崎のプルトニウム
の２種を使ったのは人体実験がしたかった。三つ目は８月二十日東京都決まって
いたという。

調べればいくらでも状況証拠は出てくる。

>根本的に君は右翼のプロパガンダに洗脳されてるだけですね。

日本国内で原爆の原因に人体実験があったことはもはや常識。
日本人全てを右翼に騙される人達と断言してるも同然だよ。
こんな発言して恥ずかしくないのかね。

そこまで己が内情を暴露しちまってどうするつもりかな？

また、素知らぬ顔して、別ハンで投降を続けるのかな？（笑）

>YellowFluteってひとの考え方、かなりいっちゃってますねぇ・・

シンパの人達がいる所をみると昔もう少しマシだったんじゃないかと思うんですけどね。
最近は、もっぱらトンデモ人権論者になっていますね。
おそらく、トンデモ論をぶち上げて遊んでるだけだと思います。
しかも、論理的思考に欠けるようで負けることの多い論戦についてはまともに相手
をしてくれません。
この人物に対しては彼がトンデモ論を喋れば論戦勝利と考えることにしています。
そうでもしないと永遠とトンデモ論を言い続けますから。

彼がなぜ論理的に脆弱かというと、まず反日、反右翼をベースに論理を組み立てて
いるため無理が生じて来ているのです。
普通は、論戦に負けないため自分の論をベースに知識・情報で理論武装を行い、そ
の理論に無理がある場合、その論を捨て去ります（自分の論の間違いを認める）。
例えば、私の場合「竹島日本の領土論」については調べれば調べるほど分が悪いの
で論戦を行いません。情報の底の浅くて面白くないことも理由の一つですが。
逆に、調べれば調べるほど分がよくなったのは「南京事件３０万人無差別虐殺は嘘
だ論」だったりします。
彼の場合、私だったらに即刻捨て去る論を堂々と振り回す。(^^;
しかも、論理的に確立できていないため、ちょっと矛盾点を突くとトンデモ論が出
てくるか、論理的に破綻を起こした挙句に論戦を行っている人間とは思えない「論
理だけがすべてじゃない」等の言葉が口から出るのです。

よくその様に言ってくる輩が多いと当人も困っていたぞ。（笑）

余程いっちゃってますねー（爆）

いいかげん 　 かったるいから、もう少し正攻法で論を立てたら。

見てると、検察で調書取られてるコソドロの言い訳みたいで、気の毒になるのよ。

日本が決定的な敗戦を悟ったとき、負けを認めちまえば、無益な殺生も避けられたわけだよ。

それを、ずるずると引き延ばして、あくまでも負けを認めたくなかった甘ったれた日本政府に責任があると思うがね。

君らは現実逃避理論しか述べてないが、日米は戦争してたわけで、ゲームや指相撲してたわけじゃないからね。

それから、その資料の訳は間違っているわ。

ここでは、人体実験とは一言も述べられていないし、

トルーマン大統領も比喩として「実験室での戦争」と用いてるだけだから、

根本的に君は右翼のプロパガンダに洗脳されてるだけですね。

お気の毒に思いますよ。君ら皇道派の亡霊に洗脳されちゃった方々は。

はじめまして。YellowFluteってひとの考え方、かなりいっちゃってますねぇ・・

あーあ、せっかく反論しやすいように論点項目までつけたのに、そらされちゃった。まあいいけどね。

>君は何の話をしてるの？私は戦争の話をしてるんだよ。そこんとこお分かり？

私は戦争犯罪の話しをしているのですよ。わかりますか？ 　 戦争であっても、「戦争なんだから」ですまない場合の話のことを戦争犯罪といいます。

>矛盾以前に、君はなぜ日本に原爆を投下する必要がなかったか、何の論拠も示してないでしょうが。

｛それについて、私は「抵抗力がほぼなくなっていた日本では物理的に無理でしょうな。」として、そのような緊急性ある危険は実質上なかったのではないか。そして、原爆は必要不可欠であったとはいえないのではないかという反論をしました。｝（2001年6月04日 午前 3時52分メッセージ: 17625 ）
、を読んでください。

　 そして、貴方は戦争中だったのだから、原爆投下には必要性など論じる必要はなく、否定するなら、必要性がないことを証明しろとおっしゃる。ということは、原爆、核兵器は戦争であれば特に必要性が無くても使用可能な手段という見解に立つのですね？それなら理解できます。 　 それならはじめっから戦争なんだから、で理由付けしておいてくださいよ。日本がカルトだったから仕方ないとか、長野に移ったからどうのとか、そんな理由はいらなかったのでは？ 　 私は、核兵器は特に理由もなく使用することができる手段ではないと考えます。

　 予想される反論を一つたたいておきます。原爆使用の最初の例であったから、今とはちがって核兵器の破壊力の認識があまかったのだ、という正当化理由が考えられる。しかし、砂漠で原爆の実験を経てその有効性を確認しており、その破壊力のすさまじさ、それまでの兵器とのレベルの違いを十分認識していたはずです。ただ単に、実際の都市に落としたらどうなるか、が残った実験理由である。

「アメリカ戦略爆撃調査団の最終報告によると、広島・長崎への原爆攻撃は「原爆の効果に関する実験室の研究に代わるものであった」という。つまり、第三、第四の原爆を生産し、将来の原子力産業へつながる「経済的波及効果」を求め、さらに来たるべき核戦争に備える人体実験、都市攻撃の実験場として広島・長崎が選ばれたということである。」

「他の理由としては、対日占領政策を含むアジアでの戦後のソ連の影響力拡大を封じ込めることができることが挙げられる。」

「当時の日本は米軍による激しい戦略爆撃や海上封鎖によって継戦能力をすでに失っており、原爆投下や九州上陸作戦が実施されなくともソ連参戦後間もなく日本が降伏していたことだけは確かである。」

「以上を理由として黄色氏の言う理由は全て表面だけの詭弁に過ぎない。」

>何？原爆投下されなければまだ勝つ気でいたの？（笑）

何を読んでこの発言が出るのか？
すぐ都合の悪い所はすぐに無視するんだから。
はぁ・・・（この人の相手は疲れる）
原爆投下の理由について資料を持って反論してるに過ぎない。
原爆を落とさなくったって、だまっていても勝てたんだよアメリカはね。

広島に生まれ育てば嫌でも原爆に詳しくなる。５歳から１５歳まで散々勉強したからね。

それに、広島、長崎で原爆の理由についてのアンケートを取った記録もある。
50%弱の人が原爆投下の理由に人体実験を挙げている（アンケートの一位）、それだけ広島、長崎では原爆投下は人体実験と認知されているんだよ。

結婚話のもつれなんでしょうかね？

皇太子の死体にはこめかみに一発と、背後から撃たれた後があるとの話ですが、
よくわかりません。