日中関係
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Re: 一番こたえました
投稿者: ageman_sono1 投稿日時: 2007/12/29 15:00 投稿番号: [150386 / 196466]
日中関係・日台関係、こちらで勉強しましょう
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1255.htmlhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000904-san-pol>「誤訳」で福田首相の顔色一変
日中首脳会談
12月29日11時26分配信 産経新聞
北京の人民大会堂で28日行われた福田康夫首相と温家宝中国首相の首脳会談。直後の共同記者会見で「台湾独立」に対する表現をめぐり、福田首相が顔色を変える一幕があった。「(独立を)支持しない」という福田首相の発言を温首相が説明。これを会場で日本語に訳した通訳が「独立反対を表明した」と強い表現に「誤訳」したためだ。会見中に、すぐ資料を取り寄せた福田首相は自らの発言が「支持しない」だったと改めて説明するはめに。台湾問題の微妙さが改めて浮き彫りになった瞬間だった。(北京
酒井充)
日中首脳による初の共同記者会見は予定の20分間を25分もオーバーする熱の入ったものになった。両国友好の大切さを訴える温首相。だが、それまでの温和な笑顔を引き締め、台湾問題を切り出した。そして会場に通訳の日本語が響いた。
「福田首相は台湾独立に反対するとの立場を順守、厳守していくことを表明した」
その声に、温首相の右隣に座っていた福田首相が凍り付いた。温首相に気付かれないように右手の人さし指で、目の前の記者席にいた外務省の藪中三十二外務審議官に「資料をよこして」とサイン。福田首相の手元に資料が滑り込んだ。
中国側メディアの質問に一通り応えた福田首相は、最後に「台湾についても、私から日本の立場を申す」と切り出した。受け取った資料に目を落としながら、慎重に「2つの中国という立場はとっていないし、台湾の独立も支持していない」と語り、「独立反対」という表現を「支持しない」に修正してみせた。
台湾独立への日本の姿勢は「反対」なのか「支持しない」なのか−。この2つは外交上、大きな違いがある。
「親中派」と言われる福田首相だが、言葉の使い分けにはこだわってみせた。親日感情が比較的強い台湾と日本は長く良好な関係にあり、欧米諸国とは事情が違う。日本は昭和47年の日中共同声明以来、「台湾が中国の領土の不可分の一部であるとの中国の立場を十分理解し、尊重する」と表現するにとどまり、「独立反対」の言葉は慎重に避けてきたからだ。
首脳会談後、外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長は記者団に「『支持しない』と『反対』とはニュアンスが異なる。強度に違いがあることは日本人なら理解できるだろう」と話した。
台湾の陳水扁総統は来年3月の総統選と同時に「台湾の名義での国連加盟」の是非を問う住民投票を計画している。米仏は「反対」の立場を鮮明にしているが、福田首相は「反対」とは口にしなかった。ただ、中国外務省の劉建超報道官は会談後の会見で「日本が台湾問題で行った立場を評価する」と述べた。
「質問を受けた以上のことを申し上げたかもしれないが…」。福田首相は会見の最後にこうとおどけてみせたが、日本の首相として最低限のラインは守った。
これは メッセージ 150382 (juanes444 さん)への返信です.
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Re: 一番こたえました
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/12/29 14:51 投稿番号: [150385 / 196466]
>わたしは学生です。
>年齢はご勘弁ください。
だから知識年齢と言っているんですけれどね。実年齢などどうでも良いんですよ。
>幼稚と言われている様に読めます。
その通りです。
>日本語が分からないと言われている様に読めます。
その通りです。
>おとといおいでと言われている様に読めます。
2,3年後においでと言っているのです。まあ、おとといと実質変わらないかも知れませんね。
>子供が来る所じゃないと言われている様に読めます。
いえ、基本的な知識がない人には有害ですよ、と言っているだけです。基本的な知識がなければ判断も出来ないでしょ。
>今まで頂いたレスの中で一番温かみが無いレスの様に読めます。
実状に即したアドバイスと受け止めてもらえれば良かったんですが。さもないと、自分の無知をかみしめてもっと自己嫌悪に陥るんじゃないですか?こんな私の言葉で傷つくようではとても中国人達の洗練された罵倒には耐えられませんよ。もっとも、意味がないから、あなたが罵倒の対象になるとは思えませんが。
>でもそれが事実なのでしょう、、、
自己責任でどうぞ。
これは メッセージ 150382 (juanes444 さん)への返信です.
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Re: 解りませんねえ・・じゃ困るんだよ
投稿者: katie_scarlett_ohara_00 投稿日時: 2007/12/29 14:48 投稿番号: [150384 / 196466]
横〜〜
>そんな国と対峙して談判・交渉しなければならない場合、こちらは何と言って相手を説き伏せるかね?
「解りませんねえ」じゃ困るんだよ。それじゃ、話にならんだろう。
説き伏せかたが「解りませんねえ」ではなく、nihao君の説きかたが「解りませんねえ」なんだよ♪
あなたが信用できないと同じ!www
これは メッセージ 150383 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
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解りませんねえ・・じゃ困るんだよ
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2007/12/29 14:23 投稿番号: [150383 / 196466]
>解りませんねえ。
・・・・
中国は信用できないどん欲な国だと思います。<
何回でも言って聞かせよう。
仮にそうだとして・・中国が信用できない貪欲(どんよく)な国だとして、・・だ。
そんな国と対峙して談判・交渉しなければならない場合、こちらは何と言って相手を説き伏せるかね?
「解りませんねえ」じゃ困るんだよ。それじゃ、話にならんだろう。
キミがどう思っても、思わなくても関係ないのであり、相手を熟知していないキミの未熟さが致命傷になって、イチコロでやり込められちゃうだけだよ。
誰もキミに同情して泣いてはくれないよ。
だから、だから、言うのだ。
相手を知れ。研究しろ。我慢強くなれ。言葉を鍛えろ。
そうしなければ、1発でKO(ノックアウト)なんだよ。
ワシは不満なんだよ。日本の若者はあまりにも幼い。
今のワシと比べて「幼い」と言うのではない。
昔、20歳の頃のワシと比較して言うなら、そりゃ、もう、「幼児」「幼稚園児」なんだよ。
中国の若者と対峙しても太刀打(たちう)ちできない。
「解りませんねえ」なんて軽々しく言うんじゃない。
「解りません」と言う事は、それでもう「負けました」と云うに等しいのだ。
しっかりしろ・・テキストに書いてあるようなことをヌケヌケと語るんじゃない。
常識の裏を眺めろ。そうやって思考を鍛えないと中国に対峙しても勝てないな。
これは メッセージ 150369 (knyhau さん)への返信です.
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一番こたえました
投稿者: juanes444 投稿日時: 2007/12/29 14:23 投稿番号: [150382 / 196466]
わたしは学生です。
年齢はご勘弁ください。
幼稚と言われている様に読めます。
日本語が分からないと言われている様に読めます。
おとといおいでと言われている様に読めます。
子供が来る所じゃないと言われている様に読めます。
今まで頂いたレスの中で一番温かみが無いレスの様に読めます。
でもそれが事実なのでしょう、、、
これは メッセージ 150376 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 日中関係
投稿者: saihendou 投稿日時: 2007/12/29 14:18 投稿番号: [150381 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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シンセン見聞
投稿者: nakws6 投稿日時: 2007/12/29 14:05 投稿番号: [150380 / 196466]
今年3度ほどシンセン訪問したが
確かに若干埃っぽい感じはあるが
日本の大都市の貧弱さが目だって感じられたが。
広州市と違って中国で最初に経済開放したシンセン市は
市内と郊外にグレードは分かれており
市内はきれいだった。
繁華街東門は歌舞伎町レベル
いや歌舞伎町のほうが若干大きいな。
銀座クラスの大通りが少なくとも2箇所以上
高層ビルは東京以上
足裏マッサージはタイの10倍のスペース
人口は1100万いやもっとでかいな。
広州市1000万、香港700万、東ガン市400万
他世界的なカジノビッグネームマカオ市など
この地域には異常なパワーを感じる。
関東圏3000万以上のパワーだ。
広東州の人口は四川省超え中国1になったはずだ。
日本並みの人口だろ。
筆者の知人の中国人ワーカーも黒龍江省出身にもあるように
中国内陸部や北部から大量のワーカーがきている。
さらに裕福なシンセン人はほとんど香港人という話だ。
これは台湾に先駆けて広東国独立だろ、中北部中国と違うこの地域は。
車社会にいきなり突入しているので
子供、老人には住みにくいだろう。
歩きにくいな東京大阪に比べ。
高速鉄道にも乗ったぜ。
香港あたりの裕福なみなりの中国人
内陸から出稼ぎ風の中国人などが混在しており
おもしろかった。
市場経済に取り込まれると
自分やその周りの家族のためいそがしく
実際は日本人に対してどうこうという暇がない感じだが
反日だろ連中。
タクシー運転手にきかれたぜ
韓国人か日本人かって。
日本人といったら若干表情くもっていたな。
深夜の番組でもダサい反日共産党劇やっていたしな。
あんなの若い中国人見ないだろう。
これは メッセージ 150335 (yugurenooniyanma さん)への返信です.
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Re: え?
投稿者: latte_1 投稿日時: 2007/12/29 13:47 投稿番号: [150379 / 196466]
本当です
juanes444さん過去のニュースを見るべきですね
たとえば日本に輸入される
ほうれん草・にんにく・うなぎなどの生鮮食品は、日本では禁止される薬物
を大量に検出されております
おもちゃにも大量に鉛が入っていた製品もあり
鉛中毒で死亡した乳児もいます
キャットフードでも猫が発狂死してますしね
これは メッセージ 150377 (juanes444 さん)への返信です.
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Re: 簡単な説明と言われても
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/12/29 13:44 投稿番号: [150378 / 196466]
>余計分からなくなりました。
↑
あれでも本人は「簡単に纏めた」つもりということですよ。
お手柔らかに。。。
正月休みもあってか、今日はゾロゾロ出てきていますね。
『勉強』にはいい機会かもしれません。
それでは
これは メッセージ 150371 (juanes444 さん)への返信です.
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え?
投稿者: juanes444 投稿日時: 2007/12/29 13:41 投稿番号: [150377 / 196466]
10倍以上?
それは本当ですか?
確か前に他の国で歯磨き粉で死んだ人が出たというニュースを聞いたような、、、
これは メッセージ 150373 (latte_1 さん)への返信です.
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Re: お手柔らかに
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/12/29 13:39 投稿番号: [150376 / 196466]
まず最初に確認しておきたいのですが、あなたはおいくつですか。
ご自分で考える知識年齢を知れば、それにふさわしい答えも出ると思いますよ。知識年齢とは、知識レベルや理解力が何歳くらいにあたるかということで、実際の年齢とは違いますが。
媚中がわからないとのこと。まあ、一般では使わない言葉かも知れませんが、文字の意味が分かり、ここの書き込みをいくつか読めば自ずから理解出来ると思います。それがおわかりにならないとすれば、他の件でも説明を聞いておわかりになるとは思えませんが。
2,3年もっと簡単な知識から始めて、改めてこちらにいらっしゃってはいかがですか?基本的に世界史、東アジア史、中国史、日本史、古代、近代、現代、太平洋戦争、日中戦争、南京事件(でっち上げなのか本当か)、反日政策、毛沢東、中共・・・・などなど、基礎知識として多少でも知っておかないと、ここに書いてあることを自分で判断も出来ませんしね。
自分の判断基準を最低限もってからこちらに参加した方が良いですよ。ROMしてても、自分で判断出来なきゃ意味がないでしょうし。
これは メッセージ 150358 (juanes444 さん)への返信です.
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福田訪中、通訳の誤訳?
投稿者: yukukumo21 投稿日時: 2007/12/29 13:39 投稿番号: [150375 / 196466]
>北京の人民大会堂で28日行われた福田康夫首相と温家宝中国首相の首脳会談。直後の共同記者会見で「台湾独立」に対する表現をめぐり、福田首相が顔色を変える一幕があった。「(独立を)支持しない」という福田首相の発言を温首相が説明。
これを会場で日本語に訳した通訳が「独立反対を表明した」と強い表現に「誤訳」したためだ。
会見中に、すぐ資料を取り寄せた福田首相は自らの発言が「支持しない」だったと改めて説明するはめに。台湾問題の微妙さが改めて浮き彫りになった瞬間だった。(北京
酒井充)<
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000904-san-polこの誤訳通訳は、中国側通訳か。
そうとすれば、何でもあり権謀術策の国シナ、
意図的な誤訳と勘ぐられても仕方あるまい。
さて、その後のシナ国営放送、海外向け放送は、
「反対」、「支持しない」のどちらにしているのか?
日本側は確認して、もし「反対」の表現なら、
日本は改めて世界に向け、真実の内容を発信すべきである。
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Re: お手柔らかに
投稿者: latte_1 投稿日時: 2007/12/29 13:36 投稿番号: [150374 / 196466]
首相、福田もそうかな?
当然入るし、古賀や山崎、小沢も入っている
今度の投票白紙かな^^;
これは メッセージ 150372 (arearenippon さん)への返信です.
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Re: 簡単な説明と言われても
投稿者: latte_1 投稿日時: 2007/12/29 13:34 投稿番号: [150373 / 196466]
いえいえ、単体ではなりません
まぁ政治的に歴史的に、すべて中国人の言いなりになれと言うことでしょうかね
日本人の教えられたものすべてや、歴史の事実はすべて捏造だと思え
と言うことですよ中国人の考えは
あと、「わたし米国産牛肉絶対食べません!狂牛病で死んじゃいます。」
といってらっしゃいますが、中国からの輸入品のほうがアメリカの10倍以上危険です
しかもすぐ人を殺せる量の毒物も入ってます
幸い、日本のポジティブリストによって輸入が止められてますがね
これは メッセージ 150371 (juanes444 さん)への返信です.
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Re: お手柔らかに
投稿者: arearenippon 投稿日時: 2007/12/29 13:33 投稿番号: [150372 / 196466]
それは、誰ですか?
ひょっとすると
首相、福田もそうかな?
今回のシナ訪問では
戦略的互恵待遇なるものを
シナに与えたな。
こんなもの、全く日本の利益にならない。
全て日本からの持ち出しとなる。
省エネ技術の移転なども
シナに差し出すそうな。
さらに3年間で1万人のシナジンを日本に研修で
招待するとは。
これで、ますます日本の治安は危なくなるだろう。
逃げ出し、行方不明になったシナジン研修生の
起こす犯罪で。
反日教育をますます推し進める
悪辣な企みも、チベット弾圧、東トルキスタン弾圧
法輪功信者抑圧、まだまある。
これらのこと一切棚に上げて、一方的な利益をシナに
さし出す、福田こそ、これからの日本の行方を間違えている
オオバカな首相であり、将来に禍根を残す愚かな首相として
名をの残すだろう。
これは メッセージ 150368 (latte_1 さん)への返信です.
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簡単な説明と言われても
投稿者: juanes444 投稿日時: 2007/12/29 13:28 投稿番号: [150371 / 196466]
余計分からなくなりました。
チンプンカンプン、、、
ところで「反アメリカ的考えを持ち」だと媚中となるとなっていますけど、
わたしアメリカ「大っっっっキライ!」です。
わたし米国産牛肉絶対食べません!狂牛病で死んじゃいます。
わたしは媚中になりますか?
これは メッセージ 150368 (latte_1 さん)への返信です.
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信頼できない国 それは中国
投稿者: gennkidayo2004 投稿日時: 2007/12/29 13:27 投稿番号: [150370 / 196466]
中国は捏造の国、いくら日本が信用しても無駄だ。
共同声明を一方的に改竄する国だ。
こんな国とガス田で合意を見つける努力は無駄。
日本も中国と同様、お構いなしに実行に移すのみ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: 持てる者の、贅沢な悩み・・
投稿者: knyhau 投稿日時: 2007/12/29 13:24 投稿番号: [150369 / 196466]
>考えてみれば贅沢な悩みなのです。それは数億年の昔から、天の神様が日本と中国の為に用意してくれた、ありがたい、ありがたいプレゼント(贈り物)なのです。
東シナ海の海底を掘ればガスが出てくる。
これはもう幸せの極致。ありがいことと感謝しなければなりません。
その幸せの頂点にあることを忘れて、愚かにも日中の両国が争っているわけです。>
解りませんねえ。
その「贈り物」とやらを中国が独占しようとしているのが現実なんではないですか。
遡れば、尖閣諸島の領土要求にしたって、沖縄返還前までは、何も言わなかったのに、いきなり要求し、あの天皇訪中直後すなわち片手で友好の握手をしている手の片手では日本から盗みととろうとしている。(中国法規に明文化した。)
中国は信用できないどん欲な国だと思います。
これは メッセージ 150361 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/150369.html
Re: お手柔らかに
投稿者: latte_1 投稿日時: 2007/12/29 13:15 投稿番号: [150368 / 196466]
横からですが、
媚中;チベット虐殺をなかったことにする・南京事件を虐殺事件と認める・台湾独立の不支持
日本を虐殺・泥棒・中国の格下と認め、共産支持をし
反アメリカ的考えを持ち、中国が世界一偉大な国家と認め
天皇を潰せばいいと思っている
日本人は中国に頭を下げ続けなければならないと思ってる輩の事を指す
嫌中;中国・中国人の幻想のすべてが嫌になっている人間、特に中国の捏造・
内政干渉に頭に来ている人間
反中;中国を敵対視している上、台湾独立を支持する
あとは、嫌中とかぶる
ちなみに、基本的に文化は入らない
これが日本の感覚でいう説明
北猿のいう日糞人は、嫌中、反中を含め媚中の中の「チベット虐殺をなかったことにする・南京事件を虐殺事件と認める・台湾独立の不支持や天皇を潰せばいいと思っている
日本人は中国に頭を下げ続けなければならないと思ってる輩の事を指す」を認めない人間を指す
まぁ簡単な説明
これは メッセージ 150358 (juanes444 さん)への返信です.
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MULUTINATIONAL ORGANIZATION
投稿者: nakws6 投稿日時: 2007/12/29 13:13 投稿番号: [150367 / 196466]
親日国は
先のメールに述べた
ベトナム、マレーシア、インドネシア、
インド、イラン、トルコ、エジプトなどだが
ここタイでは
バーツがここ数年10%上昇しており
日本企業が生き残るためには
現地で生産、域内で販売しないと厳しいだろ。
この動きはベトナム、マレーシア、インドネシアも同様だ。
為替上昇率はタイほどでもないが。
さらに東南アジアの経済は華僑が90%以上握っているので
中国アレルギーの日本人は厳しいかな。
最重要点だが
海外に工場を作り本国に送るというスタイルが
時代遅れとなってきているということだ。
海外に工場を作ったら現地または域内そして世界をターゲットに
それで経済規模が縮小している日本だ。
企業経営者にとって優先順位が変化してきているということだな。
現地に利益をもたらしながら
組織を拡大するやり方は
生産の分野でのみではなく
金融、飲食、健康、娯楽、観光などの分野でもだ。
アメリカ欧米に比べて日本はまだまだだろう。
中国では
中国経済に貢献しない外国企業は
使えるだけ使ってとういうスタンスではないのか。
これは当たり前のことだろう。
立場を逆にして考えてみたらよい。
ましてや反日の中国をや。
インドも同様だろう。
中国よりも輸送コスト、日数がかかるインドに
生産設備を移転し経済が縮小している日本に製品を送るというスタイルはどうか。
ましては議論慣れしていない金太郎飴の日本企業人
インドでもコケにされることまちがいなし。
これは メッセージ 150364 (yugurenooniyanma さん)への返信です.
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アホ屋根=nakws6 !
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/12/29 12:57 投稿番号: [150366 / 196466]
>猿、お前日糞人だろ。
>偽善者
Originalityがないお前のことだろ、ボケ!
↑
「日糞人」?
「Originality」?
日本人らしくないって?!
ハッハッハッハッハ
アホ屋根!
だから、バーカと言われるんだよ。
>初心者相手に説教こいてるお前だろ、ボケ!
↑
アホ屋根!
俺がどう説教したの?
『説教』の意味、分かっているの?!
アホ屋根!
これは メッセージ 150363 (nakws6 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/150366.html
Re: 持てる者の、贅沢な悩み・・
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/12/29 12:47 投稿番号: [150365 / 196466]
貪欲に尽きる!
如何に貪欲を克服するかは人間にとって永遠のテーマでしょう。
同甘共苦(苦難を共にし、幸せを分かち合う)という言葉がありますが、
実は『共苦』より『同甘』が遥かに難しいのです。
「華麗なる一族」こそ、家庭内紛争が激しいのです。
中国にも日本にも言えることですが。。。
これは メッセージ 150361 (nihao_aq_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/150365.html
中国の本音
投稿者: yugurenooniyanma 投稿日時: 2007/12/29 12:42 投稿番号: [150364 / 196466]
去年中国上海に進出していた日本企業ハ○ス食品の工場が
市から道路が通ると言う理由で、突然立ち退きを迫られて契約書を提示して
反論したが聞き入れられず仕方なく要請を受け入れた。
立ち退き期日はわずか3か月以内だったと言う、折角製造ラインも
利益が見通せるところまできていたのに残念だとハ○ス食品広報は話していたよ。
SONYもデジカメの設計図提出を拒否したため不良品のレッテルを貼られ
返品騒動を招いた、化粧品のSK−Ⅱも有害物質混入の疑いで販売差し止め
返品騒ぎに成った。中国では国との摩擦が有ればすぐさま反日になり
日本企業を巻き込む、こんな国に投資すること自体ミリが有る。
政府は実態を正確に把握し政策を早期親日国家へ転換ししなければならない。
こんな事が日常茶飯事で中国各地の日本企業を襲っている、
マスコミはこの様な異常な中国を報道しなければ日本企業の
被害がますます拡大する。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/150364.html
横レスのSARU!
投稿者: nakws6 投稿日時: 2007/12/29 12:38 投稿番号: [150363 / 196466]
<要は日本人である以上、奴らと同じような考えを持つのが当然で
<もしそうでなければ、「奴ら」から君の「日本人資格」が剥奪されます
猿、お前日糞人だろ。
同じような考え
破壊せぇ。
<偽善者
Originalityがないお前のことだろ、ボケ!
ハハハ
初心者相手に説教こいてるお前だろ、ボケ!
これは メッセージ 150356 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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Re: お手柔らかに 媚中
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/12/29 12:30 投稿番号: [150362 / 196466]
>もう言うことありませんって?
↑
私なりに忠告したので、後は貴方次第という意味です。
>あの、ところで日本の方ですか?それとも中国の方ですか?
↑
「日本の方」ではありませんが、日糞人の敵(カタキ)です。
>それと媚中ってどういう意味ですか?聞いたことがあるような無いような、、、
↑
媚びる:人に取り入って、機嫌をとろうとすること。へつらうこと(国語辞書より)
「媚中」は造語で、自らの立場を捨て、中国の機嫌を取るという意味でしょう。
「媚中すれば
中国人からわ罵倒されません。」と仰る方がいましたよね。
その方に確かめた方がいいかもしれません。
先ほどお勧めしたnihao_aq_jpさんの言っていることが「媚中」に当たるかどうかをご自分で判断してみてください。
日糞人連中からは「媚中だ」と非難されていますが、、、
これは メッセージ 150358 (juanes444 さん)への返信です.
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持てる者の、贅沢な悩み・・
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2007/12/29 12:25 投稿番号: [150361 / 196466]
>関心を集めていた東シナ海のガス田問題は決着できなか
った。でも、そう悲観することもあるまい。
ねばり強く交渉し、利害を調整する。それが外交であり、政治家の役割、責任だ。<
本当に、その通りですよ。
考えてみれば贅沢な悩みなのです。それは数億年の昔から、天の神様が日本と中国の為に用意してくれた、ありがたい、ありがたいプレゼント(贈り物)なのです。
東シナ海の海底を掘ればガスが出てくる。
これはもう幸せの極致。ありがいことと感謝しなければなりません。
その幸せの頂点にあることを忘れて、愚かにも日中の両国が争っているわけです。
一番情けない・・と云うか、惨めと云うか、倒※(ダオメイ)のことは、海底を掘っても掘っても何も出てこないこと。
※・・・(雨の下に毎)
資源なんかありもしないから、情けなくてため息も出ない。
何も出てこないなら、最初から争いにもならず、喧嘩も起きず、平和そのもの。仲良く貧しく、夢もない。
東シナ海のその争い、その喧嘩は、実は幸せの極致に於いて起こっていると云うこと、日本も中国も自覚しなければなりません。
つまり、言ってみれば「持てる者の贅沢な悩み」なんだから、双方が話し合えば必ず解決できる問題なのです。
これは メッセージ 150353 (jnaelbnh3 さん)への返信です.
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人民日報・築地支社の社説
投稿者: saika49ss 投稿日時: 2007/12/29 12:00 投稿番号: [150360 / 196466]
ここのトピも大分変わってきましたね。かっては「朝日」史観とか、良い中国人もいるとかそういう論調が多かったようですが、最近では日中の力関係を冷静に見つめた論調が多いようです。昔学生時代、中国人は超現実主義者だという講義を受けたことがある。現在の中国を見ていると将に当を得た話であったと思う。要するに金儲け第一主義、権力保持第一主義です。信用するのは自分の家族、郎党、同郷のものだけです。国民が多すぎるから一体感は形成し得ず(万人の万人に対する闘争!)、そのような場合、手っ取り早いのは、国民共通の敵、しかもすこし自分らより弱そうなところ(日本)をスケープゴートにして国の一体感を醸成することが国是となる。中国にとって日本は打ち出の小槌、歴史問題を利用しとことん絞りとろうとするでしょう。勿論日本が如何に中国様に貢ごうと、さらに毟り取ろうとする性根は変わらない。日本は永遠に貢君の立場に甘んぜざるを得ないだろう(日本人の多くがこれを屈辱と感じ跳ね返そうとすれば事態は変わりうる)。一方中国は米国に対しては臥床薪炭、絶対的優位に立つまでは卑屈な態度を取り続けるでしょう。ただし米国の力や本気度を試すため軽いジャブはだしていくだろう。ああ信義の置けない嫌な国が隣にいたものだ。
これは メッセージ 150353 (jnaelbnh3 さん)への返信です.
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はがされ始めた中国の虚飾
投稿者: kirameku7umi 投稿日時: 2007/12/29 11:55 投稿番号: [150359 / 196466]
アメリカの独立系中国語衛星テレビ放送『新唐人テレビ』などの活動は、中国共産党が、サイバー警察に巨額の投資をしてネット封鎖をし、言論統制をしょうとも、もはや20年ほど前のようには、中国の抱える多くの諸問題を中国の民衆や世界各国に対して、隠蔽できないことを物語っている。
『インフレで亀裂が走る中国経済の鎖』・・・新唐人テレビ
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/12/html/d59004.html「今般の物価上昇のために、多くの労働者が、一ヶ月働いても衣食を賄うことができないことを認識しており、多くの者が働きたがりません。このため、多くの企業が労働者を招聘できなくなり、やむをえず賃金を引き上げているのです。もう一つの原因は、“中石油”など多くの国有企業が、石油価格に従わない値上げをしており、このことが、石油の不足や石油価格を非常に高くしています。
杰森:原料価格が非常に高くなっています。私たちは、中国がこの数年間で“世界の加工工場”の名声を博したことを知っていますが、この名声こそが中国経済全体の支えでした。中国経済の60%が輸出に依存しており、その輸出は、主として加工業における輸出によるものでした。
この加工業に問題が発生すれば、中国経済には根本的な問題が発生します。中国経済全体を、加工業を主とする経済のチェーンと見なすと、労働コストの上昇は、中国の経済構造に直接的な影響を与えます。言い換えると、物価の上昇は、中国経済のチェーンに亀裂を生じさせ、事態が悪化すれば、このチェーンは断裂します。
こうした事態は、中国企業においてのみ発生するものではありません。最近公表された米国商工会議所の調査報告によると、中国における最近の労働コストの上昇、著作権の不公平、管理の不全から、中国が外資の投資を吸引する力や競争力が、世界レベルで見て次第に下落しているとのことです。これは、悪性循環の始まりです。
林雲:労働コストが増加した後、本国の輸出企業が不振になり、外資もまたこれを重視し、彼らの投資に影響を与えている、ということですね。
杰森:はい。外資の吸引力が弱くなったのです。最も血液を補うことが必要なときに外資が撤退し、あるいはさらに多くの企業が倒産すれば、ますます多くの人が失業し、貧困ラインに突入し、悪性循環の途をひた走ることになります。
林雲:企業が倒産し、労働者に仕事がなくなれば、収入源がなくなりす。」
「杰森:中共にはいくつかの問題があります。第一に、中共は、特別に貪欲です。いつも災難を民衆に転嫁し、自分自身は何の犠牲も負いません。例えば、中石油といった大型国有企業は確実に多くの資産を蓄積し、その市場価値は世界1位となっていますが、私は、中共がその利益を民衆に与えるとは信じていません。」中略
「杰森:このほか、中共は、巨大な統治コストを負担しています。現在、中国の財政収入は日本を越えています。中国のGDPは日本のそれを大きく下回っているのですが、財政収入は日本を上回っているのです。
中共は、徴収したお金を民衆に返したり、徴収する額を少なくしたり、統治コストを引き下げることができるのでしょうか?私は、それは非常に難しいと思います。例えば、中共は、300億元で武装警察を保有していますが、この部隊は、警察でも、軍隊でもありません。事実上、存在してはいけないものなのです。
林雲:さらに、武装警察の規模は、現在非常に大きくなっています。
杰森:非常に大きくなっています。
林雲:正規軍が300万ですが、武装警察は、すでに150万人という大きな規模になっています。
杰森:はい。この一群が、国家の資産を消耗する統治のマシーンなのですが、これを存在させなくすることができるのでしょうか?できません!それはなぜでしょうか。中共には、この鎮圧のための道具が必要なのです。また、中共は、100億元近いお金でネット封鎖を行っています。彼らはサイバー警察に数十億元、海外の技術に数十億元の投資をしてネット封鎖を行っていますが、中共は、民衆の言論を統制しないでいられるのでしょうか。それはできません!」
中略
「杰森:これでは、衣食を担保することができません。忍耐のある中国人にも耐えられません。山東人は非常に我慢強いのですが、その山東人さえも、風雨の中、賃金の引き上げを求めたのです。しかし、斉魯石化の社長の腐敗ぶりは長年にわたって続いています。こうした状況のもとで、中共が民衆を思いやる可能性があるとは考えられません。
林雲:では、次回は民衆の動向について見ていきましょう。こうした状況に直面し、民衆はどれだけ耐えられるのでしょう
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: お手柔らかに
投稿者: juanes444 投稿日時: 2007/12/29 11:44 投稿番号: [150358 / 196466]
え?
もう言うことありませんって?
あの、ところで日本の方ですか?それとも中国の方ですか?
それと媚中ってどういう意味ですか?聞いたことがあるような無いような、、、
これは メッセージ 150357 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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Re: お手柔らかに
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/12/29 11:26 投稿番号: [150357 / 196466]
先ほど優しい?メッセージをお送りしました。
もう言うことありません。
ご自愛ください。
そして良いお年を迎えてください!!
これは メッセージ 150354 (juanes444 さん)への返信です.
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Re: はじめまして 横
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/12/29 11:18 投稿番号: [150356 / 196466]
横レスで失礼します。
>論争はともかく罵倒ですか?
>わたしは日本人だからそうすると中国の人が罵倒してくるということでしょうか?
↑
この掲示板を一応長く見てきた私から見て、
「日本人だから」でここで中国人から罵倒されるのはまずないと断言します。
ただ、ここで中国人に罵倒されない日本人は今度その同胞の日本人たちから
「媚中」とか、「脳内花畑」とか、「なりすまし」とか
で
攻撃されます。
要は日本人である以上、奴らと同じような考えを持つのが当然で、
もしそうでなければ、「奴ら」から君の「日本人資格」が剥奪されます。
正常な日本人と異常な日本人を区別するために、
私は異常な日本人を「日糞人」と名づけています。
その方が正常な日本人に迷惑掛けずに済んで、便利です。
>なんか来てはいけない所に来てますかわたし?
↑
あくまでご参考までにですが、「日中関係」は名ばかりです。
本当の意味での議論、論争、交流の場にはなっていません。
日糞人が多い一方、日本人も少なければ、中国人も少ない。
過去投稿を少し読んでいただければお分かりいただけると思いますが、
この板はもはや日糞人の鬱憤晴らしの場となっています。
期待するだけ、強烈な失望感に襲われかねません。
そういう意味で覚悟をもった方がいいでしょう。
とにかく何でもありです。
偽善者、精神不安定者、バーカ、アホ、裏切り・・・
勉強と言わずに、nihao_aq_jpさんの投稿をお勧めします。
ただし、nihao_aq_jpさんは「おいら日本人」の日糞人たちからは相当攻撃されています。
それと、優しそうな方を無防備に信用するのも危険です!
何でもありだからね・・・
同じ理由で私を信用する必要もありません。
あしからず。。。
これは メッセージ 150317 (juanes444 さん)への返信です.
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中国は信用できない
投稿者: knyhau 投稿日時: 2007/12/29 11:17 投稿番号: [150355 / 196466]
>中国側の応対ぶりにも、同じ積極性が見てとれた。福田首相と温首相が並んで記者会見に臨んだ。日中首脳の共同会見は初めてのことだという。歓迎夕食会は元首である胡錦濤国家主席が主催した。これも異例だ。
マスコミも「異例」と強調するが、実利は「中国だけ」というのが今回の会談成果では。
>泉元首相の時代に、靖国参拝をめぐって両国関係は国交正常化以来、最悪と言われる状態に陥った。その背景には、台頭する中国と追いつかれる日本という、ライバル関係の激化といった事情もあったろう。それがここまで修復されたことを歓迎する。>
もともと靖国は日本の国内問題、他国がとやかく言うことではない。
単にそれを「外交カード」に使っていただけのこと。
>関心を集めていた東シナ海のガス田問題は決着できなかった。でも、そう悲観することもあるまい。かけ声だけで懸案が打開できないのは当たり前のことだ。 >
温首相が「年内に」という約束は反故にされ、「早期解決を目指す「新たな共通認識」を確認努力する」でお茶を濁しただけ。
中国はそんな国だ。安易に気を許すと、利益だけをむしり取られる。
まあ、今回の会談結果は結果としても、日本としてもガス田などで進捗がなければ、「事実上」は動きをしなければ良いだけのことでもあるが・・・
これは メッセージ 150353 (jnaelbnh3 さん)への返信です.
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お手柔らかに
投稿者: juanes444 投稿日時: 2007/12/29 11:16 投稿番号: [150354 / 196466]
はじめまして。
あの、多分ですけどあの方も悪い意味で言ったのでは無さそうだと思うので、そんなに目くじらをたてなくても良さそうかなと思います。
「うっ」ときたのは事実ですが、私自身はいやな感じは少なくともしませんでした。
どちらかと言えばちょっと親しみを持てるような感じというか。
わたしは知らないからこそ興味があるので別に当たり前だと思っています。
わたしは昔、誤解が原因で喧嘩をしてお友達を失ってしまった経験があるのでちょっとこういうのは気になってしまいます。
これは メッセージ 150352 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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人民日報・築地支社の社説
投稿者: jnaelbnh3 投稿日時: 2007/12/29 10:44 投稿番号: [150353 / 196466]
日中会談―「飛躍」を語れる時がきた
「日中関係の飛躍」。これが福田首相の中国外交のキーワードのようだ。
安倍前首相の訪中で「氷を割り」、温家宝首相の訪日で「氷を溶かした」。次は、いよいよ前に進めていく。そんな意気込みなのだろう。
中国側の応対ぶりにも、同じ積極性が見てとれた。福田首相と温首相が並んで記者会見に臨んだ。日中首脳の共同会見は初めてのことだという。歓迎夕食会は元首である胡錦濤国家主席が主催した。これも異例だ。
小泉元首相の時代に、靖国参拝をめぐって両国関係は国交正常化以来、最悪と言われる状態に陥った。その背景には、台頭する中国と追いつかれる日本という、ライバル関係の激化といった事情もあったろう。それがここまで修復されたことを歓迎する。
もともと両国の関係は、経済を中心にずいぶん以前から「飛躍」していたのだ。なのに、指導者同士の不信やナショナリズムの暴走が政治の関係を冷却化させた。政治がようやく冷静さを取り戻し、追いついてきた。
関心を集めていた東シナ海のガス田問題は決着できなかった。でも、そう悲観することもあるまい。かけ声だけで懸案が打開できないのは当たり前のことだ。
ねばり強く交渉し、利害を調整する。それが外交であり、政治家の役割、責任だ。民族感情の対立にせず、実務的に処理していこうという今の両国指導者の姿勢を評価したい。
環境や省エネなど、さまざまな分野で協力計画が合意された。台湾問題では微妙な立場の違いも残した。
注目したいのは、福田首相がアジアと世界に対して日中両国が持つ責任を強調したことだ。
北朝鮮やミャンマー(ビルマ)、パキスタン、あるいは地球温暖化やアフリカの貧困などを念頭に置いて、連携を呼びかけたものだろう。中国もこれに応えてもらいたい。それでこそ、日中の「飛躍」の名にふさわしいのではないか。
福田首相は北京大学で講演し、その模様は中国全土にテレビ中継された。戦争の過去について「しっかりと直視し、子孫に伝えていく」と語り、過ちに対する反省、被害者を思いやる謙虚さなどにも触れた。この思いが、広く中国国民の心に届いてほしいと思う。
首相は「双方で起こりがちな折々の感情的な言論」に政治家は流されてはならないとも述べた。関係悪化の反省であると同時に、今後の戒めの言葉として重く受け止めたい。
福田首相はあす、孔子の古里である曲阜を訪れる。日中の文化的な交流の歴史は長い。それをたどることで、争いだけが両国関係のすべてではないことを示したいのだろう。
桜の咲くころに訪日するという胡主席にも日本の人々と語りあい、地方も訪れてもらいたい。
>何だか知らないが、えらく感激をしているアサヒ。
「台湾問題では微妙な立場の違いも残した。 」
>台湾は東アジア唯一の親日国家であり、その台湾問題について、中共と完全に一致した態度を取れないのは当然であるし、むしろそうでなければならないのだが、アサヒとしては、中共が言う事が絶対であるという信念から、こういう論調になるんでしょうね。
「桜の咲くころに訪日するという胡主席にも日本の人々と語りあい、地方も訪れてもらいたい。」
>チベット人を大量虐殺した人物に、来てもらわなくても結構だ。
日本の地が汚れる。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: あの〜 相変わらずのバーカ!
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/12/29 10:43 投稿番号: [150352 / 196466]
>中国興味があるのに知識はないのか。
↑
知識がなかったことに興味を持ってはいけないのか?
人間は大体何かについて興味を持ち、
それから知識を習得していくじゃないのか?!
>困ったもんだぜ。
↑
お前のようなバーカこそ
「困ったもんだぜ」!!!
「好きこそ物の上手なれ」ぐらい知っておけ!!!
これは メッセージ 150314 (nakws6 さん)への返信です.
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Re: 「私の人生は神の手に」、ブット元首相
投稿者: hh19951995 投稿日時: 2007/12/29 10:29 投稿番号: [150351 / 196466]
それは違うと思います。
国家国民のため、
身命を犠牲にしたり(英霊のように)、
政権を放り出したり(そのように見せる)、
爪を隠したり(能有る鷹は)、することがあるのです、そうせざるを得ないときがあるのです。
これは メッセージ 150348 (viet_cong1961 さん)への返信です.
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Re: 孔林を散歩して・・
投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2007/12/29 10:27 投稿番号: [150350 / 196466]
弁奇先生のお言葉・・
>今回に福田康夫氏は山東省の曲阜の孔林を参觀し孔子さまのお墓に参拜する興味が有ります。
そして、私もnihao_aq氏の年齢は福田康夫氏の年齢と同じであると思います。<
今頃、福田首相は曲阜に到着したでしょうか?
私は先月(11月下旬)、曲阜を訪れたんですが、私のお友達が言うんです。
「あんた、下見(したみ)にでも行ってきたの・・?」って。
まさかね・・そんなことはありませんけどね、
それでも、中国側の関係者に幾つかアドバイスしてあげましたよ。
首相が行けば、政府の官僚が数多く同行し、更に多くのマスコミ関係者が同行して曲阜の街を訪れる。
彼らは夜も昼も街を歩き回る。
例えば、夜の夜店に「狗肉」・・つまり犬の肉を売る屋台があるのだけれど、これは止めさせたほうがいい・・とか。
マスコミ、新聞記者さんたちの格好の餌食(えじき)になって全世界に喧伝されてしまう。
福田首相は、確かに中国人に好かれます。無条件で好まれるタイプです。
私も、どちらかといえば、そう云うタイプです。
福田首相の北京大学での講演をYVで観ましたけど、会場の雰囲気は実に穏やかで、好い感じでした。
首相は中国の若者を激励しました。
学生たちは喜んでいました。私も嬉しかったですね。
これは メッセージ 150318 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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暫定の 総理が シナに 長滞在
投稿者: sinjitsu06 投稿日時: 2007/12/29 10:21 投稿番号: [150349 / 196466]
滞在を
長くした分
不利になり
滞在を
延ばして
ガード甘くなり
初めから
鈴つけられた
シナの旅
深入りを
して
自らの
首を絞め
接待を
受けた分だけ
縛られる
評判を
上げた分だけ
危険大
靖国の
おまけをつけて
尻すぼみ
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「私の人生は神の手に」、ブット元首相
投稿者: viet_cong1961 投稿日時: 2007/12/29 10:15 投稿番号: [150348 / 196466]
我国には国の為に「身命を賭す」というような政治家は見当たりませんね。
首相でさえ嫌になれば政権を放り出して入院したり、日中首脳会談後の記者会見で通訳の”誤訳”を正すのが精一杯の体たらくですから・・・(苦笑)。
・・・・・・・・・・
【ロンドン=本間圭一】パキスタンのブット元首相が暗殺される2日前に、「私の人生は神の手にある」と側近に話し、テロの危険を自覚しながら、選挙遊説に奔走していたことが明らかになった。
ブット氏の補佐官を務めるワジド・ハサン氏(ロンドン在住)が28日、本紙に語った。
ハサン氏は、25日にブット氏と電話で約15分間話した際、「テロの危険が迫っているという複数の情報を得た」と伝え、警戒を怠らないよう進言した。ブット氏はこれに対し、「お言葉はありがたいが、心配しなくても大丈夫。私の人生は神の手にある」と自身の運命を神に委ね、選挙活動を変更する考えがないことを強調したという。
12月29日9時23分配信 読売新聞
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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福田訪中は成果なし
投稿者: knyhau 投稿日時: 2007/12/29 10:10 投稿番号: [150347 / 196466]
>ガス田問題でも日本側海域である以外、シナ海域内では人民解放軍海軍は一切認めてない。今回シナ政権は日本が折れてくると期待してた様だ。
台湾問題でも欧米の様に「ノー」とはっきり言わない日本を歯がゆい気で居る・・・
訪中しても、7対3位でシナの有利、ろくな事は無い・・・・ >
>両国間の懸案となっているガス田開発では、会談後の共同記者会見で福田首相は「相互理解が一層深まった」、温首相は「一歩前進した」とそれぞれ述べた。ただ会談直前まで行った次官級協議でも一致点は見いだせず、首脳会談では早期解決を目指す「新たな共通認識」を確認するにとどまった。(産経)>
予想はしていたが、こんなに一方的な結果には落胆以上に憤りを憶える。
結局、日本側は何の成果も得られず、中国の求めにほぼ100%「与えた」という結果でしかない。
こんなことなら、急いで訪中することなんかする必要はなかった。
せめて、先に小沢訪中時にが強くガス田問題を主張しておけば、日本の強い意志を受け止めただろう。
それが「期待以上の歓待」に感動したのか、小沢は主張すべきことは何も言わなかった。
今回はオリンピックを控えて、日本としては良い条件の中での会談のはずだったが、「海洋の権益は中間線」という国際常識さえ成果に入れられなかったとは・・・
今回の訪中は大失敗ですね。
これは メッセージ 150346 (jonki6510 さん)への返信です.
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