日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

無能の常套手段だな♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/24 11:08 投稿番号： [144550 / 196466]

　「すり替え」と主張する場合、
　何が異なるかを明示しなければならないが全く示していない。

＞北清事変で8カ国が派兵したが、それとアフガンとの関係を述べよ。

　異なる点を認識せずに「すり替え」等と主張しているから、
　「北清事変」との関係も自ら挙げる事ができず、相手に挙げさせようとしているにすぎない。

　私は、北清事変とアフガンとの関係など主張しておらず、よって立証責任はない。

　「北清事変とアフガンとの関係」によって、君が有利になると言うのであれば、立証責任は君にある。

　立証失敗は、立証責任を負う側の不利益となる。

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教えてあげよう。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/24 10:57 投稿番号： [144549 / 196466]

【論点１７】領域権原

　 http://tokyo.cool.ne.jp/ysdiplomat/il17.htm

六．国家の一方的行為によるもの
　 (1)発見
　　現在では、それのみで有効な領域権原の取得とはならない
　　　 ∵１９世紀以降、先占の要件として実効的支配を要求されるようになった
　 (2)先占
　　 (a)定義
　　　無主地に対して領域主権を主張すること
　　 (b)要件
　　　 1.対象が無主地（いずれの国の領域でない）
　　　 2.その地域を領有する意思
　　　 3.平穏かつ実効的な占有を保持
　　　　　　　　 ↓
　　　 1.→民族自決権思想の影響により範囲が限定される方向
　　　 3.→利害関係国からの抗議がないことが重要
　　　　　 →占有の実効性は、占有の難易によって程度が異なる
　 (3)隣接性
　　それのみでは有効な領域権原を構成しない
　　　 ref)パルマス島事件
　 (4)時効
　　ある国が他の国の領域の一部を権原なくして占有
　　 →1.その占有が一定期間継続
　　　 2.この間その領域の領有国がなんらの異議を唱えない
　　　 →領域権原を有効に取得
　　　　　　　 ↓
　　国際判例ではこれを認めることに一貫して消極的
　　　　　　　 ↓
　　主張国は、その占有・支配が国際法に違反することを自ら認めることになる
　　 →その重い挙証責任を負う不利を甘受しなければならない
　　 (5)征服
　　ある国が他国の領域を軍事行動により占領し、自国領域に編入
　　 →かつては有効な領域権原として認められた
　　　　　　　 ↓
　　武力行使の違法化に伴い、有効な領域権原とは認められない
　　 →実際上問題となるのは時際法の適用
　　　　 ex)北方領土
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　「国際法の根拠もなしに」などと言うが、当時は、欧州の法に過ぎない。

　ウエストファリア条約は１６４８年であり、
　１６８３年の清国による台湾領有時に於いて、
　清国が国際法に基づいた主権国家として
　他の主権国家の権利を尊重すべき義務を追っていた事を立証しなければ、
　清国が当時の国際法に拘束されるという根拠が無いことになる。

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Re: ＞当時の欧米列強がしたとは

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/08/24 10:04 投稿番号： [144548 / 196466]

＞香港は？

自国領扱いだな。

で英国はマレーシア、ミヤンマー（旧ビルマ)、旧インド（現、インド・パキスタン・バングラ）に対し、

オランダはインドネシアに、

フランスはインドシナ半島に

日本と同じような施策をしたのか？

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Re: ＞国際法というより

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/08/24 09:43 投稿番号： [144547 / 196466]

＞政府の管理下から離れ、領有権を除く全ての自治権を行使し得る領域に於いては、　その領域の支配者に加害者の責任に対する処罰、または、賠償命令を行うよう要求することになる。
　しかし、軍事行動を行う場合、
　他国家領域内であるから、承認している政府の同意を求めなければならず、
　これを怠れば、国際法上問題が生じる。

なるほど。ではこの論でいけば薩英戦争はどうなりますか？
幕府がイギリスに１０万ポンドの賠償金を払ったにもかかわらず、
イギリスは薩摩に加害者の処罰を求め戦争を仕掛け、賠償金の二重取りをしている。
国際法上、問題はないのですか？

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Re: ＞つまり、台湾出兵で清国はダブスタを

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/08/24 09:36 投稿番号： [144546 / 196466]

＞なんだ、もう前言を覆すのか♪

文脈をつづけて解釈せよ。

自分の都合の良いとこを切り取り論理展開は、屑サヨクの手法だな。

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Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/08/24 09:33 投稿番号： [144545 / 196466]

＞タリバンによる韓国人の拘束、殺害に関する賠償責任を現アフガニスタン政府は問われていますかぁ〜♪

ぶはははっ

又、すり替えか。姑息な奴よのう。

日本の台湾、朝鮮への教育・経済社会インフラ投資と

戦後の米国の日本・欧州への支援を同じとのレスで

ん？と思ったが。やはりな。笑

北清事変で8カ国が派兵したが、それとアフガンとの関係を述べよ。

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Re: ＞国際法というより

投稿者： ssdcq728 投稿日時： 2007/08/24 09:14 投稿番号： [144544 / 196466]

>清国は、１６８３年「反清復明」を唱える鄭氏政権に勝利し、
>再度、台湾が反清拠点とならないよう台湾を清国領土とし、台湾水軍に巡視を行わせている。

法律オンチの私に教えて欲しいんだが

「台湾を国際法の根拠もなしに清国の領土と主張した。」と言う事か？

。

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中国製の危機

投稿者： foohappypanda 投稿日時： 2007/08/24 00:13 投稿番号： [144543 / 196466]

中国製品が直面するCREDIT CRISISは一種の経済危機的インパクトを中国経済に与え、この過程で多くの企業が淘汰されるだろうが、これは非常に歓迎すべきことだ。またとないチャンスだ。これで中国経済はやっと次のステップを踏み出すことになるだろう。

危機とは危の中に機があり。

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＞国際法というより

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 23:44 投稿番号： [144542 / 196466]

＞プライドある国家だったら当たり前のことだと思いますがどうでし

　つまり、国際法が根拠ではないと？

　プライドが根拠では、
　自ら責任を負うと認めない限り、責任を問うことはできない事を意味しますが？

　そもそも、国際法では革命による政府交代などの場合の為に政府承認があります。

　結果、
　交代過程に於いて、不完全継承状態があり、一国家多政府状態もあり得る為、
　国家領域内であっても承認している側の政府が実効支配していない領域が存在し得、
　実効支配していないが故に、支配下にない者の責任は負わない。
　（処罰しようにも、賠償命令を出そうとも、支配下にないのだから実行不可能）

　よって、反政府勢力圏内に於ける賠償責任を負わないのと同様に、
　政府の管理下から離れ、領有権を除く全ての自治権を行使し得る領域に於いては、
　その領域の支配者に加害者の責任に対する処罰、または、賠償命令を行うよう要求することになる。

　しかし、軍事行動を行う場合、
　他国家領域内であるから、承認している政府の同意を求めなければならず、
　これを怠れば、国際法上問題が生じる。

　化外の地とは、教化の及ばない野蛮な者の住む地の意味であり、領土の概念とは異なる。

　清国は、１６８３年「反清復明」を唱える鄭氏政権に勝利し、
　再度、台湾が反清拠点とならないよう台湾を清国領土とし、台湾水軍に巡視を行わせている。

　清国は、反清復明の拠点とならないように台湾を領有していたにすぎないから、
　風土病の蔓延る原住民の住む領域に関して原住民の自治を黙認していた。

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インド寄り　ならば　コメント　差し控え

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/23 23:39 投稿番号： [144541 / 196466]

訪印が　やや日本の放送　らしくなり

パール・ボースで　正しい歴史　認識し

いやいやと　触れてるような　経団連

動静を　詳しく言いつつ　水かける

日米豪印同盟を言い　シナの同盟を言わず　

インド核を指摘　シナ核　知らぬふり

シナというと　やっぱりこの人　過糖クン

ニッポンの　侵略だけを　気にかける

侵略を　しそうな国を　間違える

協力をして　島盗まれる　こと忘れ

国民に　判断させるという進歩

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Re: 嘘つき中国人　sintyou5　

投稿者： mirokuninoti 投稿日時： 2007/08/23 23:28 投稿番号： [144540 / 196466]

＞＞コバは常に逃げ切れなくなると罵倒を吐き、あたかもきゃんきゃん鳴く犬のように振る舞う

　支那人の特徴として、お前の母ちゃんでべそ〜〜〜と、必ず身内を引き合いに出してののしる。

　本人の罵倒では精神的打撃が少ないと考える、下劣な発想からである。

　
　支那人には之が相当応えるらしいが、日本人にはあんまし効果がない（ま〜小さい子は応えるだろうが）ことも彼等は、感じないようだ。
　

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中国製自滅の恐れ！

投稿者： baribaripati 投稿日時： 2007/08/23 23:24 投稿番号： [144539 / 196466]

ウォルマートが中国製ペットフード販売中止
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070823/usa070823005.htm
中国製子ども用ノート２５万冊回収　米、基準超える鉛
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070823/usa070823004.htm
中国製１８００万個を回収　米玩具大手、のみ込む恐れ
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070815/usa070815000.htm
中国製子供服にも有害物質　ＮＺ政府が緊急調査
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070820/chn070820003.htm
豚２５万頭が疫病感染　中国２６地域で
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070820/chn070820001.htm
中国産インゲンから殺虫剤　検査で検出
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070814/chn070814004.htm
食べ続けると記憶力減退…中国で今度は「人工卵」 http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070814/chn070814002.htm
段ボール肉まん」やらせ報道、元臨時職員に懲役１年
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070813/chn070813000.htm
薬剤の投与ミスか　韓国公使の死亡で関係筋
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070807/chn070807000.htm
２１％が品質基準満たさず　中国の炭酸飲料
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070806/chn070806001.htm
中国の海洋汚染が深刻化
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070803/chn070803000.htm
水とでんぷんで偽薬製造　中国黒竜江省で摘発
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070731/chn070731001.htm
中国製毛布から有害物質検出　豪とＮＺで自主回収
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070822/wld070822002.htm

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Re: インドより　大事な　総理の　引きおろ

投稿者： mirokuninoti 投稿日時： 2007/08/23 23:19 投稿番号： [144538 / 196466]

>もてなしを　ちょっと受けると　もうぞっこん

　ちょっとどころか。

　水着を着た美女ですから〜〜〜〜。

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Re: 北京空港で気をつけること。。。

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2007/08/23 22:26 投稿番号： [144537 / 196466]

＞北京空港にオバサン詐欺集団出現！』

もうさ
はっきり言える事は

「支那人死ねや！」
ということですよ。

ババアまでもそろいもそろってカネカネキンコ

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Re: ＞♪を振付けて馬鹿さ加減丸出しって事

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/23 21:14 投稿番号： [144536 / 196466]

お前も、北京原人か〜

早くに、日本離れて自国民に法治主義を教えれば良かろう。

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北京空港で気をつけること。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2007/08/23 20:39 投稿番号： [144535 / 196466]

　『【今日のブログ】北京空港にオバサン詐欺集団出現！』
　 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0816&f=column_0816_007.shtml

------------------------------------------

　中国は偽札が多いので、両替・お釣りにも気をつけましょう。。。

　『【今日のブログ】偽札つかまされ、使うかどうかで揺れる心』
　 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0201&f=column_0201_010.shtml
　『中国の偽札被害の実態報告：慣れた頃に落とし穴』
　 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1104&f=column_1104_005.shtml

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Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

投稿者： monjujz 投稿日時： 2007/08/23 19:54 投稿番号： [144534 / 196466]

>>国家は自国領内で起きたことには対外的に責任を持たねばならない。

>へぇ〜♪
　そんな国際法があるんですかぁ〜♪
　条文を提示していただけますかねぇ〜♪

「国家は自国領内で起きたことには対外的に責任を持たねばならない。」っていうのは、国際法というよりプライドある国家だったら当たり前のことだと思いますがどうでしょう?
あなたは中国がそんなこともできない、情けない国だと思っていますか?

>タリバンによる韓国人の拘束、殺害に関する賠償責任を現アフガニスタン政府は問われていますかぁ〜♪
　また、そのような国際法があるなら、
　アフガニスタン政府が賠償しなければ、
　タリバンによる支配領域はアフガニスタン領土ではなくなる事になりますねぇ〜♪

これは事例として台湾の件には当てはまらないでしょう。
タリバンはアフガニスタンにとって反政府組織。もっと別な例を示すべきです。

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チャイナ・フリー♪　＆　チャン・フリー♪

投稿者： shine_chon_afo_chon_kusare_chon 投稿日時： 2007/08/23 18:31 投稿番号： [144533 / 196466]

ゲラゲラw

コリア・フリー♪ 　＆　チョン・フリー♪

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＞♪を振付けて馬鹿さ加減丸出しって事よ！

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 18:26 投稿番号： [144532 / 196466]

　ふむふむ。

　反中投稿者　「かゆみどめ」は馬鹿さ加減丸出しだと？

　馬鹿が御仲間の馬鹿に対して間接的に罵倒した事になるように「♪」を使っているのだよ♪

　「論理」を否定できずに、「♪」のみに突っ込みを入れて、
　結果、間接的に御仲間を罵倒している御馬鹿さん♪

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Re: 新たな馬鹿が増えた♪

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/23 18:11 投稿番号： [144531 / 196466]

それは、お前だろ。♪を振付けて馬鹿さ加減丸出しって事よ！

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新たな馬鹿が増えた♪

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 18:06 投稿番号： [144530 / 196466]

　「♪」と「他の部分の論理」と因果関係は成立するのかね？

　「♪」一字に主観的反応を示す御馬鹿♪

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＞労力と時間を使う価値がない

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 18:00 投稿番号： [144529 / 196466]

　うんうん。

　チミは無知だから、調べるのに労力と時間を必要とするのであろう。

　既に知り、且つ、資料を有している者は、労力も時間もわずかですむ。

　つまり、
　労力と時間を惜しまなければならないほど、チミは無知で今から調べなければならないにもかかわらず、
　知ったかぶったあげく間違いを指摘され、
　こんにゃく回答をしているのがチミである事を自ら露呈しているのだよ♪

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Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/23 17:59 投稿番号： [144528 / 196466]

言い訳に、又♪か。

見苦しい野郎だぜ。

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Re: 嘲笑

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/08/23 17:44 投稿番号： [144527 / 196466]

能力以前の問題なのだが理解できないか（笑）
能力の有る無し以前に、
労力と時間を使う価値がないと言って差し上げてるのだが。

＞能力のない者は、能力が無い事を否定し得ず、自尊心だけに拘って、こんにゃく回答を繰り返す。

自分の事が良く分かっているでないか。
後からレスしたものが勝ちと妄信している大タコ黒君。

今夜はもうレスしないから、好きなだけ後レスしてくれたまえ（笑）

それにしても、またトピずれの議論誘導ご苦労さん（笑）

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嘲笑

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 17:35 投稿番号： [144526 / 196466]

　能力があり、且つ、能力が無いと推定されたくない者は立証する。

　能力があっても立証しない者は、能力が無いと推定されても受け入れる。

　能力のない者は、能力が無い事を否定し得ず、自尊心だけに拘って、こんにゃく回答を繰り返す。

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Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/08/23 17:20 投稿番号： [144525 / 196466]

相変わらずのこんにゃく問答（笑）
そうそう「しない」のではなく、
使う労力と時間がもったいないが正解。

知識と能力があればする筈なんてのは幻想だな（笑）

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チャイナフリー♪マスコミを批判する商務部

投稿者： ilexinneolitsea 投稿日時： 2007/08/23 17:17 投稿番号： [144524 / 196466]

中華人民共和国は、言い逃れをしていていては恥じの上塗りになるぞ。
国家としてのコンプライアンスを考えろ。

≫

【中国】商務部：中国製品の安全性めぐってマスコミ批判

8月23日13時5分配信サーチナ・中国情報局

中国商務部の高虎城副部長（写真中央）は23日、会見で中国製品の安全性を伝える最近の報道について「一部マスコミの報道は偏っており、悪意に満ちたでっち上げの報道を行っている。中には中国製品の名誉を傷つけるような記事もみられる」と批判した。＜サーチナ＆CNSPHOTO＞

　中国商務部の高虎城副部長（写真中央）は23日、会見で中国製品の安全性を伝える最近の報道について「一部マスコミの報道は偏っており、悪意に満ちたでっち上げの報道を行っている。中には中国製品の名誉を傷つけるような記事もみられる」と批判した。23日付で中国新聞社が伝えた。（編集担当：菅原大輔）

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＞当時の欧米列強がしたとは

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 17:12 投稿番号： [144523 / 196466]

＞寡聞にして知らない。

　へぇ〜♪

　香港は？

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＞つまり、台湾出兵で清国はダブスタをやめ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 16:48 投稿番号： [144522 / 196466]

＞台湾は国際的に清国領となり、又琉球は日本領として国境が策定されたと見做すことが出来る。

　なんだ、もう前言を覆すのか♪

≫＞台湾は日本が日清戦争で得た土地。
≫＞略奪したのではなく、無主の土地。
≫＞江戸時代ポルトガル船長の日記に、台湾は日本の領地と記された。
≫＞又、台湾はポルトガル領になったこともある。
≫＞台湾の呼称をポルトガル語でフォルモサとも言う。
≫＞明治期日本の漁民が台湾の原住民に惨殺された際、
≫＞日本政府は一応清国へ厳重抗議と賠償を申し込んだが、
≫＞清国政府は台湾は化外の地として日本政府へ通達、したがって中国固有の領土でもない。
≫＞台湾には中国から逃れてきた支那人が台湾の一部の台南に住んでいただけ。

≫＞それを日清戦争で正式に日本の領土としたわけであるからなんら問題ない。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=144514

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＞国家は自国領内で起きたことには

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 16:38 投稿番号： [144521 / 196466]

＞対外的に責任を持たねばならない。

　へぇ〜♪

　そんな国際法があるんですかぁ〜♪

　条文を提示していただけますかねぇ〜♪

　タリバンによる韓国人の拘束、殺害に関する賠償責任を現アフガニスタン政府は問われていますかぁ〜♪

　また、そのような国際法があるなら、
　アフガニスタン政府が賠償しなければ、
　タリバンによる支配領域はアフガニスタン領土ではなくなる事になりますねぇ〜♪

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Re: ＞略奪したのではなく、無主の土地。

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/08/23 15:28 投稿番号： [144520 / 196466]

＞清国が台湾を領有しているのではなければ、台湾派兵に於いて清国は当事者たり得ないことになり、日本は清国から賠償金を得ることはできない。

国家は自国領内で起きたことには対外的に責任を持たねばならない。

1871年（明治4年）11月宮古島の役職者、漁民69名が台風に会い台湾に漂着したところ原住民のパイワン族に捉えられ44名が殺された。日本政府は清国へ抗議したが化外の地として清国は責任逃れをした。つまり近代国家概念では自国領ではないということを宣言したことになる。万国公法をアジアでいち早く翻訳して日本より先に国際法を知っていたにも拘わらず。

同様の台湾での事件は米国など他国も経験した。1867年米国商船ローヴァー号が台湾に漂着したとき船長以下14名が殺害され、米国は清国政府へ賠償請求したが、清国は化外の地として責任逃れをしたため、米国は直接台湾の大首長トウキトクと交渉した。その交渉者がリ・ゼンドルであり、日本の台湾出兵の際の外交顧問でもあった。

バークスは英国公使として清国における英国権益を重視し、日本の派兵に反対した。

そして日本が実際派兵に及ぶと、清国は日本の派兵を非難し慌てて自国領と主張し兵を派遣した。日清双方とも戦争をする意思が無く、全権大使として大久保利光はリ・ゼルドルを率い北京に派遣し交渉、駐清イギリス公使ウェードの仲裁・調停案を日清両国が受諾。日清両国は「互換条款」と「互換憑単」に調印し、「台湾事件」は解決した。清国は日本の派兵を琉球民保護のための「義挙」と認め、日本側は50万両（約77万円）の賞金と引換えに台湾から撤退し、以後は清国が台湾原住民を取り締まることを約束した。

明治初期に於いてアジアでは近代国家意識が希薄であった。独立国は国土の保全と国境の明確化が前提であり、自国領で起きたことにはその国が責任を持つのは当然である。清国は冊封体制にある国・地域は化外の地も含めて全て自国の領土と考えていたが、冊封体制内にある地域の行為については華夷秩序をルールとして適用つまり政教の及ばぬ地域として都合が悪いと責任逃れをしたダブスタであった。

つまり、台湾出兵で清国はダブスタをやめ台湾は国際的に清国領となり、又琉球は日本領として国境が策定されたと見做すことが出来る。

＞戦後の日本や欧州に対するアメリカの援助がこれにあたる。

帝国主義植民地時代の話と意味が違うもの出されてもなあ。笑

日本が台湾や朝鮮へ行った教育インフラ、経済社会インフラ整備と同様のことを当時の欧米列強がしたとは寡聞にして知らない。

因みに日本は朝鮮に対し毎年日本から多額の資金を投入し、韓国人が言う搾取はやってない。日本からの持ち出しに終わっている。

併合前・後の日本の財政負担と、朝鮮の「もらい得」
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/kougyou/zaiseihtml.html

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ここの中国人に聞きたい　番外編

投稿者： shanahanpw 投稿日時： 2007/08/23 12:26 投稿番号： [144519 / 196466]

お金についてどう思いますか？

下の５つの中からお答えください。
１）お金最高！　お金のためなら人でも殺すぜぃ。
２）かなり好き　金儲けのためなら、段ボールも平気で食わすぞ。
３）人生金じゃ　お金があれば何でも出来る。１，２，３、ダーッ。
４）愛してる　　非鉄金属最高！あ、これステンレスだ持ってこーっと。
５）超欲しー　　友達？そんなもん要らん　金くれー。

さあ、あなたはどれでしょうか？

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中華航空事故多発→支那の印象悪化

投稿者： sinatamade2004 投稿日時： 2007/08/23 11:26 投稿番号： [144518 / 196466]

中華航空が正名しないのは国家的策謀？
台湾紙「蘋果日報」は民進党政府が国営企業の正名を進める中、中華航空が正名を渋っているのは深謀な策略に則ってのことだとのユニークな論評を載せている。中華航空の英語表記はChina Airlines。今回の中華航空機の炎上事故で世界の多くの人が中国の航空会社だと思っただろう。やっぱり中国。台湾は無関係。中華航空が正名せず、事故を多発するのは中国のメンツをつぶすことにあったのだ。笑い話の続きがある。業を煮やした中国が密使を遣わし、中華航空だけは正名を認める。しかし、阿扁はこれを公開し、おまけに国民投票で正名を拒否。反対に阿扁が中華民族主義者として称えられるというもの。中華航空の評価はインドやパキスタンよりも下だ。台湾は中国の一部。悪評は中国になすりつけよう。

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＞略奪したのではなく、無主の土地。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2007/08/23 10:52 投稿番号： [144517 / 196466]

【台湾派兵】

http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/info8a.htm

【遠征始末記】

　熟蕃に対して撫民をすすめ生蕃を孤立化させ投降にに導く方法を採っていたが、残った生蕃は山地に出没してゲリラ活動して遠征軍を悩ませていた。生蕃の本拠地南部の「牡丹社」を総攻撃して、一応その抵抗は終息した。

　そこで遠征軍の西郷都督は、当初から考えていた蕃地での移民拓殖事業を進めるべく実効を建言した。しかし気候風土に慣れず、死者・病人が続出し、遠征軍は半身不随の状態であった。拓殖どころか如何に名誉ある撤退をするかに腐心する事となる。

　当然清国は日清修好条規（１８７１）違反だから速やかに撤退しろと迫り、１万人の軍隊を台湾に派遣したが、両軍とも戦意なく、事態は進展しなかった。各国とも日本は万国公法違反と非難した。

　清国派遣の全権弁理大臣に任命された大久保利通は７回にわたる外交交渉も決裂、離清する声明を出したが、駐清イギリス公使ウェードが仲介役となりようやく交渉が妥結した。即ち日本は５０万両と引き替えに台湾占領を放棄し、この厄介な問題にけりをつけることが出来たのである。

【台湾事件の歴史的意味】

　色々な立場の人が色々な論評しているので、それを読むと我々の知らなかった一面が浮き彫りになってくる。

バークス；
　侵略された清国が賞金を支払うのは予想していなかつた。
　好運が日本に舞い降りたが、日本はそれを受ける資格がない。
　海の向こうの老大国のほうが正しいというのに、この若造の國に屈服するとは。
　戦争が無くてよかったが、びた一文貰わなくても日本は平和を喜んだであろう。
　貰う権利が無いことは日本人がよく承知している。

「申報」（上海の新聞）；
　我が国が先に自らの手で（生蕃）征伐を行うことを承知しなかったために、日本に軍隊を出動させる結果になったのだが、本来これは失敗であった。
　わずか５０万両で戦乱を回避し、我が国が台湾に対して統治の責任を有している事を明らかにし、今後は外国の妄挙を防ぐ事が出来るので素晴らしいことだ。
　日本が今回の戦役で浪費した３００〜４００万銀は、今後このような愚行を繰り返さない堅い戒めとするがよい。

　注、５０万両は日本貨幣で７７万円に相当、遠征費用は合計で７７１万円余であった。

岩倉；
　征蕃の事、臣の主唱に係わる、いったん功を奏すると言えども、得るところ失うところを補うに足らず、臣の罪万々逃るる所無きを知る。
　まさに別に罪を乞うものあらんとす。

恭親王（日清会談の総署大臣）；
　日本の台湾出兵は日清友好条規に違反した不法な軍事行為（背盟興師）で、にもかかわらず我が備えの不足の為に阻止どころか、みすみす償金を出さねばならないところ間で追い込まれた。

李鴻章；
　日本は２００余年もの長期に渡って我が国との条約関係が無かったにも係わらず、一兵もわが領域を犯したことはなかつたのに、今始めて条約（日清友好条規）を結んだところ、忽ち我が国に軍事行動を仕掛けてきたが、これは許せない不信行為であるし、余は皇帝並びに人民に対して全く面目がたたない。
　
　と延べ、更に

　欧米列強は強大だと言つてもなお７万里以上の遠くだが、日本は戸口の所に居て、我々の虚実を窺っている。
　誠に中国永遠の大患である。

　注、李鴻章は日本を仮想敵国と見なして、北洋艦隊の強化に力を注いだ。
　　　日清戦争の種は巻かれたのである。

　清国が台湾を領有しているのではなければ、
　台湾派兵に於いて清国は当事者たり得ないことになり、日本は清国から賠償金を得ることはできない。

　また、日清戦争に於いても、台湾が清国領土でなければ、
　日本は清国から台湾を割譲されることはあり得ない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞収奪目的なら、インフラ整備に多大な資金と人材を投下する必要は無い。

　拠点としての利用目的であれば、インフラ整備に多大な資金と人材を投下した例があるねぇ〜♪

　戦後の日本や欧州に対するアメリカの援助がこれにあたる。

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売春宿生まれのトカゲ

投稿者： tennokogonyoheika 投稿日時： 2007/08/23 10:13 投稿番号： [144516 / 196466]

＞お前(こと馬鹿トカゲ)も【売春宿生まれのトカゲ】と言われても、な〜にも感じないか？
↑いくら馬鹿トカゲと言えども、感じるものはあると思われる。
少なくともいくつかの疑問が浮かぶだろう。

疑問①
お袋は何を一体やっていただろう？？？
売春宿生まれと言っても、売春宿で受精したとは限らない。
つっことは受精時は売春婦でなかった可能性が残る。
無論、出張サービスなら売春宿外での受精もありうるけど・・・

お袋が売春婦でない時に馬鹿トカゲ卵が出来たと思いたい。
じゃ、何故売春宿で生まれたのだろう？
馬鹿トカゲを生む時に業界進出したかもしれない。
自宅を売春宿にしたのかもしれない。
勿論自宅を売春宿にしても自ら売春したとは限らない。
私はそう思いたい。
馬鹿トカゲも｢お袋は死ぬまで売春婦にならなかった｣と誇りに思っていいだろう！

ただし、売春宿生まれという事実は否定できない。

疑問②
親父は誰だろう？？？
もっとでかい馬鹿トカゲに決まってるじゃん！！！
蛙の子は蛙や！

ということはバカトカゲは何も感じない可能性もある。
蛙の面に水　やから！

転脳　交合　尿屁以下より

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インドより　大事な　総理の　引きおろし

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/22 23:53 投稿番号： [144515 / 196466]

インドより　「総括」大事の　鈍感さ

ニッポンの　首相は　インドに　いるらしい

総理さえ　下ろせば　日本　何とかなる

中凶の　ヨイショ漫才　フルカトウ

シナのこと　目を細め　インド　白眼視

シナ信じ　何か良いこと　あるのかな

騙されても　責任とるつもり　まるでなし

盲目的　シナ信仰の　迷惑さ

もてなしを　ちょっと受けると　もうぞっこん

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Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/08/22 22:37 投稿番号： [144514 / 196466]

＞日本による植民地支配は、本質的には収奪を目的とした圧政だったが

ほ〜、日本が収奪を目的とした根拠を出せ。口からでまかせを言うな。

収奪目的なら、インフラ整備に多大な資金と人材を投下する必要は無い。

＞結果として1917年の段階に台湾で創った富を日本政府の国庫に貢献するようになった、戦時体制下で、台湾が「南方作戦の兵站基地」もなった。

台湾は日本が日清戦争で得た土地。略奪したのではなく、無主の土地。江戸時代ポルトガル船長の日記に、台湾は日本の領地と記された。又、台湾はポルトガル領になったこともある。台湾の呼称をポルトガル語でフォルモサとも言う。明治期日本の漁民が台湾の原住民に惨殺された際、日本政府は一応清国へ厳重抗議と賠償を申し込んだが、清国政府は台湾は化外の地として日本政府へ通達、したがって中国固有の領土でもない。台湾には中国から逃れてきた支那人が台湾の一部の台南に住んでいただけ。

それを日清戦争で正式に日本の領土としたわけであるからなんら問題ない。
寧ろ台湾の近代化のため教育システム、経済・社会インフラを整備し、台湾の近代化を進めた。従って、台湾の本省人は日本の施策を認め懇意地ある派日本のおかげと感謝している。

＞日本の厚生省の資料によると、戦争に駆り出された台湾人の軍人は80,433名、軍属軍夫は126,705名、合計207,183名で、戦死者は30,304名となっている

当時の日本だから日本兵として戦った。戦死者は靖国神社に祀られその遺族や戦友が靖国神社に参拝している。

＞日清戦争前に、日本は唯の三流国だった。
馬関条約に基づいて遼東半島、台湾が清朝から日本に割譲され、
１．清朝は賠償金2億両（約３億１千万円）を日本に支払った。
２．その後、日本は遼東半島を清朝に返還した、その代わり清朝から金3,000万両（約５千万円）を貰いました

だからどうした。当時は敗戦国が戦時賠償金を払うのが国際慣習。だから清国が支払ったのだがね。今の価値観でものを言うな。

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日中関係

不良品逆の立場なら大事

Re: 嘘つき中国人 sintyou5

Re: 嘘つき中国人 sintyou5

無能の常套手段だな♪

教えてあげよう。

Re: ＞当時の欧米列強がしたとは

Re: ＞国際法というより

Re: ＞つまり、台湾出兵で清国はダブスタを

Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

Re: ＞国際法というより

中国製の危機

＞国際法というより

インド寄り ならば コメント 差し控え

Re: 嘘つき中国人 sintyou5

中国製自滅の恐れ！

Re: インドより 大事な 総理の 引きおろ

Re: 北京空港で気をつけること。。。

Re: ＞♪を振付けて馬鹿さ加減丸出しって事

北京空港で気をつけること。。。

Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

チャイナ・フリー♪ ＆ チャン・フリー♪

＞♪を振付けて馬鹿さ加減丸出しって事よ！

Re: 新たな馬鹿が増えた♪

新たな馬鹿が増えた♪

＞労力と時間を使う価値がない

Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

Re: 嘲笑

嘲笑

Re: ＞国家は自国領内で起きたことには

チャイナフリー♪マスコミを批判する商務部

＞当時の欧米列強がしたとは

＞つまり、台湾出兵で清国はダブスタをやめ

＞国家は自国領内で起きたことには

Re: ＞略奪したのではなく、無主の土地。

ここの中国人に聞きたい 番外編

中華航空事故多発→支那の印象悪化

＞略奪したのではなく、無主の土地。

売春宿生まれのトカゲ

インドより 大事な 総理の 引きおろし

Re: 中国のアフリカ進出に反感高まる

Re: 嘘つき中国人　sintyou5　

Re: 嘘つき中国人　sintyou5　

インド寄り　ならば　コメント　差し控え

Re: 嘘つき中国人　sintyou5　

Re: インドより　大事な　総理の　引きおろ

チャイナ・フリー♪　＆　チャン・フリー♪

ここの中国人に聞きたい　番外編

インドより　大事な　総理の　引きおろし