日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

いよいよ外交問題になりそうだ

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 21:39 投稿番号： [144041 / 196466]

日本相撲協会にモンゴルの市民団体が抗議文を送ったのだ。
（なのにYAHOOニュースに出ていない！？）
朝青龍の件は、
いよいよ外交問題になりそうだ。
そこで問われるのは、
日本人の狭隘な民族主義と、
民族を超えたスポーツ精神の違いなのだ。
そこで、日本人が日本人の価値観をもう一度
見直す機会にもなりそうだ。
「国技」とスポーツはなにが違うか？
国技精神とスポーツ精神はなにが違うか？
外交問題がともかく、
日本に於ける五輪精神の根底も問われそうだ。

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Re: 証拠になり得ないかもしれませんが

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/16 21:37 投稿番号： [144040 / 196466]

通州事件も知らないの？

検索してみな〜いっぱい出てあるよ〜

シナ人の歴史は人殺しの技術を造って来たんだね〜

凌遅処刑ってのも調べて見て下さいね〜

あ、両脚洋と言う言葉もな。　　民族浄化と言う言葉もシナ人の造った凄い惨憺たる酷い言葉だね〜

卑劣さにはシナ人に適わないだろう！ま、北京原人のマンマなんだろうよ。

http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

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Re: 証拠になり得ないかもしれませんが

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 21:29 投稿番号： [144039 / 196466]

＞支那人による日本人虐殺があります。
通州事件と言います。

引用や出所も示さず、南京大虐殺に対抗するため、
無理やり持ちかけた「材料」しか受け止められない。

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Re: 証拠になり得ないかもしれませんが

投稿者： fuyukai_osinasama 投稿日時： 2007/08/16 21:20 投稿番号： [144038 / 196466]

支那人による日本人虐殺があります。
通州事件と言います。

虐殺の方法が凄まじいです。
日本人犠牲者のご遺体を切り刻み、陰部に木片を刺し、男性は性器を切り取られ、支那人が「日本人が南京大虐殺をした」と言う手口そのものです。
南京事件とは支那人同士の虐殺を、日本人のせいにしたのではないかと疑っています。

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Re: やっていないなら、証拠見せろ！

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 20:46 投稿番号： [144037 / 196466]

全然答えになっていないし、逆切れ、
お前の慣用手口か？
そもそも日本にお前のような人がいるから、
汚名を負い続けたのだよ。
ホームレスでもの掃除したいと思ってるじゃないの？

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Re: やっていないなら、証拠見せろ！

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/16 20:31 投稿番号： [144036 / 196466]

自国民の虐殺の歴史が、五万とあるシナ大陸。

今でも、スーダンでの虐殺に手を出している。お前らシナ人は歴史から何にも学んでないちゅうこっちゃ。

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数千万人惨死させた元凶を参拝ー滑稽な光景

投稿者： zdgrdnczg 投稿日時： 2007/08/16 20:17 投稿番号： [144035 / 196466]

法螺吹き大運動で、中国国民が草、樹皮、葉っぱ喰って、餓死数千万！
文化大革命運動で、中国国民拷問し合い、殺し合い、食人まで発展、惨死数千万！
いまだに、その人民の鮮血で染められた大元凶を祭り、参拝する屈辱、奇妙な光景！
そして、なす術なく、泣き入りし、惚けるしかない！

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Re: やっていないなら、証拠見せろ！

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 20:14 投稿番号： [144034 / 196466]

だから、やっていないなら、証拠見せろ！
今の本屋さんにある本は、大体中国側の証拠は杜撰やら、捏造やらしかいえない程度だ。
ならば、やっていない証拠が見せられるか？
証拠を言うなら、証拠で聞き返すーーー
「証拠」退治法なのだ。
ちゃんと答えろ！

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/16 20:12 投稿番号： [144033 / 196466]

＞日本も、何もしていないように振る舞いながら、結構ロビー活動はやっているようですよ。

そうなんですか。
それなら、少し安心です。
まあ、日本の卑怯なロビー活動とかいう投稿は、
韓国トピとかでもみかけますから、してることはしてるんでしょうね。
あちらほどの節操のないものじゃなさそうですが。

＞刷り込まれた方は自覚しません。

空気のように当たり前である、と。

＞でも、脱出した先で打倒中国を叫んでいる中国人も結構居ますよ。

これも、大紀元とかくらいしか知りません。
ウーアルカイシーさんとかはどうしているのか？

＞今の年輩の政治家には、そこから中国に対する幻想を持っている面があるようですね。

中国の古典にでてくる士大夫階級の人が全て、
という幻想を持つんですね。
そうでない人が圧倒的に多いんだし、
大体、今中国で、こうした儒教とか道教とか古典とかの教育は
どれくらいされているもんでしょうか？

むしろ、日本の方で、そういう精神とか古典が生き延びているのかも。

いずれにせよ、いささか勉強不足は否めない私です（汗）
失礼いたしました。

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Re: やっていないなら、証拠見せろ！

投稿者： itupakutarou 投稿日時： 2007/08/16 20:07 投稿番号： [144032 / 196466]

歴史の真実は多くの文献・資料捜し、自分の頭で考える事。今探し出した本は実に面白い。当時の中華民国・中華人民共和国等の、良い加減さが見えてくる。捏造・歪曲が凄いね〜。今の中国は。この本が既に予想して書き上げている。フ〜ムフ〜ム、為るほど。柳条湖事件は、劉少奇が「過激中国人青年を先導し、やらせた」と後に懐古している。

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Re: 台湾の　方が　よっぽど　国らしい

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/16 19:38 投稿番号： [144031 / 196466]

＞蒋介石は大陸で討ち死にし損なって、台湾に逃げて来た、

ボケ！

誇り高き中華民族には討ち死にほど、恥さらしはない！

共産軍の毛沢東は長征という大逃亡を経て、延安で再起を図り、中国を支配するに到った。

討ち死にするよりは、逃げて再起を図る者を尊敬するんが中国人じゃ、ボケ！

まあ、お前みたいにオタクのブサイクな奴は、小娘にストーカーして「キモー」言われて、自殺する手合ろが、ボケ！

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Re: 日本はどんな”神の国”？

投稿者： minaminosima07 投稿日時： 2007/08/16 19:29 投稿番号： [144030 / 196466]

>そんな本を信じる根拠は何ですか？
都合のいいものだけを信じるということ？
かわいそうなばか者、
君の足らない教育をここで受けろ！
真実を教えないのは度胸のない君の先生、親と歴史改ざんの右翼たち。

　大虐殺があったかどうか諸説ありますね。
　あった派からすれば、なかった派の提示する資料はねつ造と言う。
　なかった派からすればあった派の提示する資料は裏付けもされず、相手が言うのをそのまま垂れ流していると言う。
　あった派と思われるあなたは、あったとされる資料なりを提示して反論してはいかが？ただ罵倒しているだけに見えます。

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やっていないなら、証拠見せろ！

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 19:26 投稿番号： [144029 / 196466]

南京大虐殺をやっていないと、
皆さん必死に弁解して、
理由はそれらの証拠が捏造だと言う。
では、単に大虐殺を証明するための証拠を「潰す」のではなく、
「やっていない」と証明するための証拠を見せろ。
信じがたいが、あの時代の倭人は確かにマインドコントロールされた殺人鬼だった。
そのために、原子爆弾以外は方法がなかった。
いまだにこの原子爆弾が正当化されているのは、
如何に倭人がヒステリックだったかが分かる。

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Re: 日本人を甘く見るな！

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/16 19:21 投稿番号： [144028 / 196466]

＞私は少し高くても、出来る限り日本製を買うようにしてるけど

別に高こうはないやろ？

お前はビンボーなんか？

見栄を張るなや、ブス！

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Re: 日本はどんな”神の国”？続

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2007/08/16 19:19 投稿番号： [144027 / 196466]

＞＜鬼子＞はいわずとも鬼

鬼は人を食う。http://www.rg-youkai.com/tales/ja/05_akita/24_yukioni.html

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Re: 日本はどんな”神の国”？

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 19:14 投稿番号： [144026 / 196466]

＞本日１６日、本屋で興味深い文庫本を見つけました。「南京事件の総括」田中正明著

そんな本を信じる根拠は何ですか？
都合のいいものだけを信じるということ？
かわいそうなばか者、
君の足らない教育をここで受けろ！

真実を教えないのは度胸のない君の先生、親と歴史改ざんの右翼たち。

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Re: 日本はどんな”神の国”？

投稿者： itupakutarou 投稿日時： 2007/08/16 19:06 投稿番号： [144025 / 196466]

本日１６日、本屋で興味深い文庫本を見つけました。「南京事件の総括」田中正明著・内容を紹介しますと、「南京大虐殺」等は中華民国（蒋介石）の捏造を基にした宣伝で、国際諸国（特に欧米向け）に対してのプロパガンダーであり、当時「国際委員会」に対し、中国人青年が毎日事務所に駆け込んで、「日本兵が１５・１６の少女を輪姦してる」とか「太平路で集団で進入しカッパラいしてる」等報告し委員会は調査もしないで、タイプにしている為、余りにひどい出鱈目を確かめようと日本大使館から派遣された委員が、現場に出向いたが人はおらず、形跡もない実情で、委員会でも問題に成った。後に国際委員会書記長も「此処に記載された事件は検証した物ではない」と述べ、これ等は歪曲と捏造で有る事が理解できた。当時「国際委員会」の日本国から担当者として実体験した、外交官補福田徳泰氏が述べている。
今の近代史は勝者の歴史観であり、正当性は感じられない。世界平和を希求した多くの日本人には、正確な歴史認識を望んでいる。

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４っ日以内に災いが降りかかる

投稿者： sousyunfu01 投稿日時： 2007/08/16 19:00 投稿番号： [144024 / 196466]

日本をウソで固めた反日教育で誘導した罪は簡単には終わらない、この５年後まで災いが次々と降りかかる、まずは３日後。

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ホンダ議員

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 18:37 投稿番号： [144023 / 196466]

ホンダ氏は記者団に「私の姓は本田です。私の姓以上に私が日系人であることを証明できるものがないでしょう」と話したと言う。
子供の時代ホンダ議員一家は日本の真珠湾攻撃後、
無数の日系人と一緒にアメリカコロラド州の収容所強制収容された。
終戦後日系人たちはアメリカ政府の当時の不公正待遇に抗議し、謝罪を要求し続けていた。ホンダ氏もその中の1人。
1988年ホンダ氏を初めとする日系人の要求に応じ、当時のレーガン大統領は12万強制収容された日系人に公開謝罪し、それぞれ弁償などを行った。
この件は後ホンダ氏の考え方を大きく変えたという。
日本人の血が流れているホンダ氏はなぜ、日本人に反することをしたのか？
アメリカ政府の謝罪が無数の日系人にとって如何に大事なことだったかを知っていたからです。
政府としても国民としても誤った過去を真摯に受け止める度胸が必要です。

単一民族の島国は確かに民族を単位に物事を考えがちで、
対内と対外に違う基準を持ち、
どんな小さいことでも、簡単に・・国、・・人、あるいは国柄のレベルで解釈する。
この狭隘な民族性はどんな時代でも極端なナショナリズムに走りやすく、
危険をもたらすのです。
ホンダ議員は島の外から島を見ると、
それを悟ったのでしょう。

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Re: 日本はどんな”神の国”？

投稿者： mikumari31 投稿日時： 2007/08/16 18:06 投稿番号： [144022 / 196466]

＞少なくとも、私の目には残虐行為をやり尽くしておきながら、被害者への謝罪と償いをするどころか、逆にそれらを否定し、被害者への侮辱と罪の美化を平気で繰り返す行為等で判断した限り、日本人はもしかして悪魔と契約を交わし、魂を売り渡した民なのかと疑いを持たざるを得ない。

神の国と信じ込むこの愚かな国民、言い換えれば倭人版アルカイダー。
神風特攻隊は自爆テロ。
テロリストを祭る靖国神社は、
当然参拝してはならないのだ。

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Re: 朝青龍（３）　続き

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/16 17:28 投稿番号： [144021 / 196466]

価値観の変化により文化が変わるという事実を否定する屁理屈らしいものを枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバは

Msg 　 .144013 で次のように論じている

>というように、トカゲは論じているようですが。これはとんでもない素人論です。
>
> 　ちょっと考えてもそれは通らない屁理屈なんだけど、トカゲにいくら説明しても無駄なようです。

といいながら、なぜ屁理屈なのかを枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバは一度も説明していない。

日本ではかつて身分制度があり、男尊女卑が当たり前とされ、仇討ちという復讐殺人が美徳とされ、それらは文学や演劇などに多く取り上げられた。しかし、現代ではそれらはすべてタブーとされている。

この事実を一切枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバは整合性を以て否定出来た事はない。
>
>
> 　トカゲの論は正しいか、コバの俺が正しいか、などの問題よりも

これが主なのだが、どうでも良いという恐るべき屁理屈。あくまで、どちらが正しいかという論をしている。現代日本に売春文化はあるのかないのかが問題なのに、それはたいしたことではないと言う枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバ。つまり、とんでもないすり替えで逃げようとしているだけだ。

>非常に深刻に思うのは、なぜかくもトカゲのような輩が学問や学術に対して無自覚であり、それらをないがしろに跋扈できるかと、いうことです。

これを以て、学究の徒を自認する枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバが、事実は曲学阿世の輩であり、せっかく身につけた学識を自分の屁理屈主張の色づけのためにしか使っていないのだと証明した。

中共の正当性を裏付ける似非学者が中国には大勢居るが、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバもその末席に加わりたいらしい。日本の古典を学んだそうだが、こうやって、日本は中国のまねをしてきたという論文でも書き、中共に頭をなでてもらいたいのだろう。

> 　トカゲのような輩が跋扈する以上、残念なことに主張の正否関わらず、日本人に対して、我々にそれなりの見方を抱くのも、ご理解の頂けると。
>
枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバの主観による日本人観などどうでも良いが、客観的事実として、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバが学ぶという真摯な行為の意味を一切理解しないまま知識を詰め込んだ糞袋という事実ははっきりした。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/16 17:27 投稿番号： [144020 / 196466]

枝葉末節コバがまた本領を発揮し、言葉尻をとらえて揚げ足取りを始めた。これも、コバが最近何をしたかの一例になる。

元々は、私がコバの　 Msg143962

「　このトカゲは、この二年間、すり替えのほかに、飽きもせずにやっているのは、押し返しです。

　極端な話、中国人は　１＋１＝２　という時は、トカゲも反論するし、
　１＋２＝８　という時でもトカゲは、また反論する。」

に対する一例としてあげたことであり、主題は、過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない、という事実をコバが無視していることを説明したものだ。

過去、日本では身分制度があり、仇討ちがあり、男尊女卑の文化があった。それらは、肯定的にとらえられていたが故に、文学、芸能、美術など様々な分野に反映された。遊郭、遊女もまたその一つであり、これを否定するものではない。

しかし、現代では身分制度は否定され、仇討ちも反社会的行為とされ、男尊女卑もタブーとされている。したがって、これらが現代文化に伝承されていることはない。おなじく、売春も、現代では犯罪でしか存在しない。

つまり、価値観の変化により、文化がそのまま伝承するなどあり得ないという事実を、コバはすり替え、揚げ足取りで否定しているに過ぎない。

それが次の言葉で示されている。

> 　僕は今でも売春は日本の文化だと思う。

思うのは勝手であり、コバの主観に過ぎない。

> 　今でも日本に売春があることを、君は否定しないと言った。勿論否定しようがないからだ。

犯罪として存在するのは事実だから否定しない。

> 　なぜ昔（例えば江戸時代）の売春は、日本文化の華か（核）になれたのに、現在日本の売春は文化とはいえないのか？
> 　君はちっとも正面から説明しない。】

ここでいきなりコバは私が上記の価値観の変化により文化も変化するという根拠を無視し、それに対する再反論をしていない。
>
> 　トカゲはただ一回でさえ、僕からの質問に答えていない。

そしてこう主張するのみ。つまり、相手の言葉で都合の悪いことはサー知らん、と言うわけだ。

>＞ト　過去日本には遊郭や遊女を文学、芸能、絵画などの文化の核の一つとしていた。それらはかつて日本の文化の華であった、とあたしは言った。＞
>
> 　というのなら、なぜ過去の売春は日本文化であったのに対して、現在売春は文化といえなくなったのか？

ここでも繰り返している。なぜ言えないのかは十分私は説明しているが、むろん、それを認めることは枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバの破綻を意味するのであり得ない。それを枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバはここで自ら証明している。

>
> 　トカゲはかつて売春は日本文化の華であった。
> 　コバは、現在もなお日本に売春文化がある、と主張する。
> 　
> 　かつてあったからこそ、今にもある、というのが私の持論です。

再再度、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバは自分の屁理屈を主張する。ようするに相手の言葉などどうでも良く、自分の主張だけが正しいと、６０余年繰り返してきたのだ。

この意味でトカゲ議論の趣旨は間違いなく、私の主張の裏づけになる。私の主張はトカゲの【かつて売春は日本文化の華（？）】から生まれたのですから。
>

ここで、すでに４度自分の馬鹿さ加減を証明している。

以下、枝葉末節屁理屈揚げ足取りサー知らんきゃんきゃんコバの必死の言い訳であり、意味がないので省略する。

ー　続く

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Re: 台湾の　方が　よっぽど　国らしい

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/08/16 15:57 投稿番号： [144019 / 196466]

日本も、後押しして欲しい物ですね〜

そもそも、蒋介石は大陸で討ち死にし損なって、台湾に逃げて来た、

勝手なシナ人であり、台湾人と民度も違っております。

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台湾の　方が　よっぽど　国らしい

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/16 15:21 投稿番号： [144018 / 196466]

>台湾・黄外交部長、「台湾」名で国連加盟推進
　【台北＝石井利尚】台湾の黄志芳外交部長（外相に相当）は１４日、読売新聞と会見し、９月の国連総会に向けて、台湾と外交関係を持つ国連加盟国の協力を得ながら、台湾名での国連加盟を推進していく考えを表明した。
　また、黄部長は、初めての新規加盟申請を門前払いした国連事務総長を強く批判した。

中凶と　一緒にされては　身が持たぬ

数字だけ　黄塵万丈　大発展

不正する　人だけ　生きて　いける国

暴動が　警官の数を　上回る

だんだんと　不幸を周辺に　拡大中

こんな国と　一緒にされては　かなわない

台湾が　シナ回復するのが　シナの得

独立を　させぬ　国連に　正義なし

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朝青龍は大相撲に感謝せよ

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/08/16 14:19 投稿番号： [144017 / 196466]

少年ドルゴスレン君は大相撲の力士になることを生涯の道として選んだ。幸いにその道が彼の好みと天分によく合って、ついに朝青龍という大横綱になれた。

日本の大相撲というものがなかったら、ドルゴスレン君は今頃はモンゴルのどこかで平凡なサラリーマンとして、出勤、退勤に日を送っていたであろう。ドルゴルスレン君よ、君を新弟子として受け入れ、君に相撲の技術を教え、胸を貸してくれた先輩たちへの感謝を忘れるな。大相撲の礼儀、習慣を教えて導いてくれた先輩の恩を思え。

君がもし大相撲に飽きたのなら、廃業すればよい。まだ大相撲の力士を続けた熱意があるなら、今回の処罰を甘んじて受けよ。そして稽古に励んで体力と技術を維持するに勤め、来年の初場所からまた精一杯に活躍すればよいのだよ。

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Re: 日本はどんな”神の国”？

投稿者： unhoo 投稿日時： 2007/08/16 13:37 投稿番号： [144016 / 196466]

＞森氏がいったように日本は神の国だとしたら、その神（ら）はどんな神なのか？大和民族は選民なら神（ら）とどんな契約をかわしていたのでしょか？
＞日本人はもしかして悪魔と契約を交わし、魂を売り渡した民なのかと疑いを持たざるを得ない。
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「神と契約」「悪魔と契約」「魂を売り渡し」「選民」、そんな言葉はモーゼあたりから始まったユダヤ教、キリスト教の言葉だよ（イスラム教にもあるかどうかは知らぬ）。インドにも支那にも日本にもそんな概念はない。したがってキリスト教が入ってくるまでは、言語のなかにそんな言い回しはなかった。今はそんな言いまわしが翻訳されて入ってきたが、水に浮いたの油のように溶けあわないのだ。

支那の古典の中にも、支那のことを「神州」と書いてあるものがある。自国への賞賛の言葉だ。森氏の「日本は神国」も同じく自国への賞賛なのだ。

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Re: 日本はどんな”神の国”？

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/08/16 13:01 投稿番号： [144015 / 196466]

＞以前に森氏の”日本は神の国だ”という失言はその一つだと数えられる。＜
＞森氏がいったように日本は神の国だとしたら、その神（ら）はどんな神なのか？大和民族は選民なら神（ら）とどんな契約をかわしていたのでしょか？＜

森元総理の「日本は神の国」発言は、真実でも失言でもありません。
日本民族はいかなる神とも契約しておりません。
日本民族は、民族として、天地創造の神のみを神として契約したことはありません。
また、中華民族のごとく、御供え物の額で神と取引する習慣もありません。

詳しく知りたければ、以下を読んでください。
本居宣長、古事記伝、折りたく柴の記
津田左右吉、建国の事情と万世一系の思想
西尾幹二、国民の歴史

中国人は共産主義者ですから、神は、取引の相手としてしか理解していませんね。
知識も信仰もなくて、神を語るのは、バカと共産党のすることです。

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シナが言う　ことは正しいと　いう前提

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/08/16 11:13 投稿番号： [144014 / 196466]

何事も　言いなりになる　平和主義

言い返す　ことができずに　頭下げ

不参拝の　いい訳見つけること　必死

結論が　最初にあって　理由探し

「心の傷」と　「政教分離」を　併用し

傷と分離　どちらが　主か　分からない

日中の　両方立てた　苦肉策

日本では　反省してない　不参拝

シナ人の　言うこと　実は　理解不能

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Re: 朝青龍（３）補足

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/16 10:37 投稿番号： [144013 / 196466]

　議論はやや込み合っていたので、ご興味のある方はぜひご一読をください。

　レスは長いため、途中切れたので、補足するとともにお詫びを申し上げます。

　＞価値観が変る＝文・/td> ＜以下切れた。

　価値観が変る　＝　文化が変る

　というように、トカゲは論じているようですが。これはとんでもない素人論です。

　ちょっと考えてもそれは通らない屁理屈なんだけど、トカゲにいくら説明しても無駄なようです。

　
　トカゲの論は正しいか、コバの俺が正しいか、などの問題よりも非常に深刻に思うのは、なぜかくもトカゲのような輩が学問や学術に対して無自覚であり、それらをないがしろに跋扈できるかと、いうことです。

　トカゲのような輩が跋扈する以上、残念なことに主張の正否関わらず、日本人に対して、我々にそれなりの見方を抱くのも、ご理解の頂けると。

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Re: 日本人を甘く見るな！

投稿者： arearenippon 投稿日時： 2007/08/16 10:17 投稿番号： [144012 / 196466]

そうなんですよ。
安いものは全てシナ製品。
以前はフィリッピンとかインドネシアなどが
あったのに。

私は少し高くても、出来る限り日本製を買うようにしてるけど
ないんだよね。よほどの店にいかないと。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/16 10:07 投稿番号： [144011 / 196466]

>コバが最近何をしたか例を挙げてみよう。<
　具体的に【例】はどこだ？レス番を挙げ、客観的記述をそこから持って来い。そうでもないと、全てはお前の妄想に過ぎない。

　別に大昔の事でもないし、なぜお前は具体的にレス番を提示しないのですか？お前の妄想に語らせるより、レスに語らせろ。
＞　ト：過去日本には遊郭や遊女を文学、芸能、絵画などの文化の核の一つとしていた。それらはかつて日本の文化の華であった、とあたしは言った。
＞コ：現在の日本も売春が文化だという。その根拠は、あたしがかつて日本の文化だと言うからだとのこと。

　まず確認しておきたいトカゲの【言った】こと。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=62893&thr=62893&cur=62893
　皆さんごらんの通り、トカゲは、自分の【言った】ことが徐々に長くなり、徐々に意味もニュアンスが変っていくのです。

　つまりこいつは、平気に嘘を吐くのです。
【そういう意味のことを言った】というなら、少しずつずれてもよいが、
【言った】と言う以上、客観的な自分の発言でなければならない。

　トカゲは、紛れもなく嘘を言っていた例を挙げましょう。
2007/ 8/ 3 14:37 [ 63203 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=62899&thr=62899&cur=62899
　このレスを見れば判るように、トカゲは既に矛盾だからの議論に陥っていますが、私の指摘に対して、さらに嘘を塗り固めていくのです。

　では基本の問題点へ移りましょう。
皆さんも下記レスをご熟読の上、ご判断をください。議論はこの辺でほぼ完了したはずだ。
2007/ 8/ 3 20:43 [ 63203 ]のレスです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=62910&thr=62910&cur=62910
以下【　】内は原文引用
【＞コバ君は、その価値観も状況も違う当時の文化を、今の日本人がそのまま引き継ぎ、そのまま売春を現代日本の文化だと、何度も言い続けている＜
　そうだ。君のいう通りだ。
　僕は今でも売春は日本の文化だと思う。
　今でも日本に売春があることを、君は否定しないと言った。勿論否定しようがないからだ。
　なぜ昔（例えば江戸時代）の売春は、日本文化の華か（核）になれたのに、現在日本の売春は文化とはいえないのか？
　君はちっとも正面から説明しない。】

　トカゲはただ一回でさえ、僕からの質問に答えていない。
＞ト　過去日本には遊郭や遊女を文学、芸能、絵画などの文化の核の一つとしていた。それらはかつて日本の文化の華であった、とあたしは言った。＞

　というのなら、なぜ過去の売春は日本文化であったのに対して、現在売春は文化といえなくなったのか？

　トカゲはかつて売春は日本文化の華であった。
　コバは、現在もなお日本に売春文化がある、と主張する。

　かつてあったからこそ、今にもある、というのが私の持論です。この意味でトカゲ議論の趣旨は間違いなく、私の主張の裏づけになる。私の主張はトカゲの【かつて売春は日本文化の華（？）】から生まれたのですから。

　既に、既にトカゲの主張は、私の主張の根拠になっているにも関わらず、彼は【なっていない】と死弁する。判ってもらえない。
＞ト：文化とは時代の変化により価値観が変われば基準も変わる。かつては女性観も違い人権意識も違い、そして売春は合法であったが、いまは全くそれらの事情が変わり、非合法化している。現在は売春は日本の文化ではない。犯罪としての売春はある＜

　まず一点、【文化とは】の件、トカゲの恣意的定義は問題だ。すり替えがここに潜んである。

　時代の変化により、全ての価値観が変化するとは限らない。
　価値観が変っても、全ての文化が変るとは限らない。
　基準が変っても、　全ての文化は変るとは限らない。
　トカゲは議論を次のように摩り替えている。

　価値観が変る＝文\xB2

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旭鷲山曰く　「朝青龍が悪い。」

投稿者： sinatamade2004 投稿日時： 2007/08/16 09:44 投稿番号： [144010 / 196466]

「髷を結っている以上、相撲協会の決まりと親方に従え！」
そりゃそうだ。

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Re: 中国は絶対権力者でないと統治できない

投稿者： foohappypanda 投稿日時： 2007/08/16 02:23 投稿番号： [144009 / 196466]

いまになって振り返してみたら、一理ありだった。

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Re: 日本はどんな”神の国”？

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2007/08/16 01:41 投稿番号： [144008 / 196466]

だいたいシナがスイスや北欧諸国のようにこれまで侵略戦争していないような国ならともかく，シナがえらそうにいうことはない．シナは拷問虐殺については４０００年の伝統有り，いまだに，チベット人民への抑圧は現在進行形．法輪とやらへの弾圧もすさまじいものだの，ますます貧富の差は拡大していく，シナ大衆のおそろしさ．金がすべて．歴史の捏造はもう体質で食事するような感覚で３０万人，１０００万人，そのうち３０００万人となる．数字は大きいほうがよい，そうですシナ人にとって．
シナからでる資料はまったくあてにならないのが問題なのである．

米国は北朝鮮の面倒をみてくれるそうな．日本は北の将軍なんぞ，相手にもしませんからねー．まあ，あれだ，そのうち米北でやればいいんだ，首脳会談を．

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日本はどんな”神の国”？続

投稿者： foohappypanda 投稿日時： 2007/08/16 01:37 投稿番号： [144007 / 196466]

かつて大陸で日本侵略者のことを＜鬼子＞とみんなが呼んでいた。

＜鬼子＞はいわずとも鬼（DEVIL、DEMON、SATAN）の子になる。それだけ当時日本人の行いというのは非人道的で残忍の極まりない様だった。

戦争が終わって、これらの鬼の申し子達が戦犯になって裁かれたが、結局いまになって国民の英雄として神社に祭られ、政治家をはじめ多くの国民に崇められるようになっている。

このことだけをみても、日本人が信じているものはいったい神なのか、それとも悪魔なのか？と問いかけたくなる。

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日本はどんな”神の国”？

投稿者： foohappypanda 投稿日時： 2007/08/16 01:11 投稿番号： [144006 / 196466]

不用心に吐いた真実は政治家の失言だという。

以前に森氏の”日本は神の国だ”という失言はその一つだと数えられる。

森氏がいったように日本は神の国だとしたら、その神（ら）はどんな神なのか？大和民族は選民なら神（ら）とどんな契約をかわしていたのでしょか？

少なくとも、私の目には残虐行為をやり尽くしておきながら、被害者への謝罪と償いをするどころか、逆にそれらを否定し、被害者への侮辱と罪の美化を平気で繰り返す行為等で判断した限り、日本人はもしかして悪魔と契約を交わし、魂を売り渡した民なのかと疑いを持たざるを得ない。

本当にそうだったら、これまでのこともこれからのことも一気に検討がつきやすくなる。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/16 01:02 投稿番号： [144005 / 196466]

>
その時には　 σ(・_・)が　包丁四本持っていきますから☆
だから　だれかが抜きとかはやめましょー

そりゃまー、コバが来てもしょうがないけれど、包丁じゃコバの面の皮は剥けないでしょう。あたしは商売道具の電動カッターを持って行こうと思います。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/16 00:59 投稿番号： [144004 / 196466]

>ハルノートをつきつけられるに至った経緯でも、中国（蒋介石）が
>糸を引いていたとか。
>かつて、日本は簡単にひねられているにもかかわらず、
>今も相変わらず、のんびり無手勝流はどうかと思いますが。

中国本国も表だってはアメリカの反日団体とのつながりは認めていません。おなじですね。日本も、何もしていないように振る舞いながら、結構ロビー活動はやっているようですよ。

>抗日記念館ですか・・・。
>共産党の求心力が弱まれば弱まるほど増えるんでしょうね。

そうでしょうね。中国を蹂躙したのは欧米もそうなんですが、抗日記念館のような施設はほとんど無いみたいです。抗英記念館が２カ所あるとか無いとか。でも抗英デモって聞いたこともありませんしね。

>
>そういうのも、ですが、
>もっと空気のように自然に、人々の意識の中に刷り込まれていると思うんですよね。

そうそう。それがすり込み教育です。刷り込まれた方は自覚しません。

>征露丸が穏当ではない、
>そういう考え方は中国にはないでしょ。たぶん。

無いでしょうね。なにしろ、自分だけが正しいと信じていますから。すべてそこから発していますのでね。

>脱出した先だ反日プロパガンダにせいだしている人も
>たくさんいるんでしょうね。

でも、脱出した先で打倒中国を叫んでいる中国人も結構居ますよ。

>、ここで挙げられれう中国問題はけっして中国だけの問題ではなく、日本が大きく影響を受ける問題ばかりです。
>
>まさにそこですね。
>最初は、中国の歴史や古典に対する興味、
>（三国志とか、史記とか論語とか、聊斎志異とか）
>から中国を知りたく思いましたが、

今の年輩の政治家には、そこから中国に対する幻想を持っている面があるようですね。

>いまや、日本にとって、
>日本人にとって、中国は無関心ではいられない国になっています。

そうですよ。私自身、中国文化自体は嫌いじゃないし、興味も持っています。今の中国の姿は、無惨としか言いようがないですね。
>
>＞ええ、本当にあたしは傷ついて居るんです　 T_T
>
>それはウソでしょう（大笑い）

ウソです。

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Re: 朝青龍（３）

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/08/16 00:33 投稿番号： [144003 / 196466]

＞それ以外にもアメリカでの反日プロパガンダは大変なものですよ。

そのようですね。
中国４０００年の謀略の伝統があり、
ハルノートをつきつけられるに至った経緯でも、中国（蒋介石）が
糸を引いていたとか。
かつて、日本は簡単にひねられているにもかかわらず、
今も相変わらず、のんびり無手勝流はどうかと思いますが。

＞くだらないからでしょうね。

うーん。そんなものに燃えないし。

＞自分のためにもっとやることがあるし。べつに国家にそんな管理をされる意味合いもないし。

そうそう、自分の生活のために必死です。
公務員とかでない限り、厳しい社会ですもんね。

＞たとえば連中の教科書や全国にある抗日記念館の展示を小学生に教育の一環としてみせるなどはそれが連中の国家政策になっていますよ。何度も言われていることですが。

抗日記念館ですか・・・。
共産党の求心力が弱まれば弱まるほど増えるんでしょうね。

そういうのも、ですが、
もっと空気のように自然に、人々の意識の中に刷り込まれていると思うんですよね。

昔、征露丸って薬がありましたけど、
たぶん公序良俗違反、ってことで、征→正に変って、
正露丸になりましたよね。

征露丸が穏当ではない、
そういう考え方は中国にはないでしょ。たぶん。

＞私は個人的に付き合いのある中国人は居ませんが、知り合いには中国人と親しい人が居て、かなり正確に自国の現状を認識し、あの国（自分の国のこと）には未来がない、と言っているとのこと。

人、それぞれなんでしょうね。

＞とくに情報を得やすい役人がこぞって横領をしてまでも逃亡するのは、自国に投資をする意味がないと割り切っているからでしょう。これも正しい認識といえます。

脱出した先だ反日プロパガンダにせいだしている人も
たくさんいるんでしょうね。

＞ただ、中国国内に問題がとどまらず、たとえば不透明で歯止めのない軍拡、しかも核ミサイルを日本に向けている中国の問題は、日本の問題とは別に直視し対策をしなければなりません。
＞日本の知的財産が中国に冒され、被る損害は９兆円という数字さえあります。大勢の不法滞在中国人の犯罪も問題です。そのほか、ここで挙げられれう中国問題はけっして中国だけの問題ではなく、日本が大きく影響を受ける問題ばかりです。

まさにそこですね。
最初は、中国の歴史や古典に対する興味、
（三国志とか、史記とか論語とか、聊斎志異とか）
から中国を知りたく思いましたが、
いまや、日本にとって、
日本人にとって、中国は無関心ではいられない国になっています。

＞ええ、本当にあたしは傷ついて居るんです　 T_T

それはウソでしょう（大笑い）

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Re: 感謝です

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/16 00:10 投稿番号： [144002 / 196466]

>>昨年の統計ですが基本医療保険の加入者は約1億5700万人でこの人達には基本的な医療serviceが保障されています。<<

對於一個十四億人口的國家來説，至少要有七億以上的國民獲得基本的醫療保障，才能達到先進國家的水準。

>>でも農村部は旧来の合作医療体制が崩壊して今現在約80%の人達が保険に未加入の状態です。財政支援に関しても数年前の統計ですが。医療保健予算約1168億元の大部分は人口の約6%を占める都市住民にしか保障されず残りの大多数を占める農村住民には満足な社会保障は無かったそうです。<<

除非國家實行強制性質的醫療保險制度，否則農民不會自願參加醫療保障體制的政策，以往流行農村的所謂「赤脚醫師」向農民提供醫療服務的状況，也許今後中國農民還要繼續接受這種「非醫療體制」的行醫方式。

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日中関係

いよいよ外交問題になりそうだ

Re: 証拠になり得ないかもしれませんが

Re: 証拠になり得ないかもしれませんが

Re: 証拠になり得ないかもしれませんが

Re: やっていないなら、証拠見せろ！

Re: やっていないなら、証拠見せろ！

数千万人惨死させた元凶を参拝ー滑稽な光景

Re: やっていないなら、証拠見せろ！

Re: 朝青龍（３）

Re: やっていないなら、証拠見せろ！

Re: 台湾の 方が よっぽど 国らしい

Re: 日本はどんな”神の国”？

やっていないなら、証拠見せろ！

Re: 日本人を甘く見るな！

Re: 日本はどんな”神の国”？続

Re: 日本はどんな”神の国”？

Re: 日本はどんな”神の国”？

４っ日以内に災いが降りかかる

ホンダ議員

Re: 日本はどんな”神の国”？

Re: 朝青龍（３） 続き

Re: 朝青龍（３）

Re: 台湾の 方が よっぽど 国らしい

台湾の 方が よっぽど 国らしい

朝青龍は大相撲に感謝せよ

Re: 日本はどんな”神の国”？

Re: 日本はどんな”神の国”？

シナが言う ことは正しいと いう前提

Re: 朝青龍（３）補足

Re: 日本人を甘く見るな！

Re: 朝青龍（３）

旭鷲山曰く 「朝青龍が悪い。」

Re: 中国は絶対権力者でないと統治できない

Re: 日本はどんな”神の国”？

日本はどんな”神の国”？続

日本はどんな”神の国”？

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）

Re: 朝青龍（３）

Re: 感謝です

Re: 台湾の　方が　よっぽど　国らしい

Re: 朝青龍（３）　続き

Re: 台湾の　方が　よっぽど　国らしい

台湾の　方が　よっぽど　国らしい

シナが言う　ことは正しいと　いう前提

旭鷲山曰く　「朝青龍が悪い。」