日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 淡い希望

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/03/06 14:23 投稿番号： [133056 / 196466]

>>日本が近代化の見本を示してあげなければ、他のアジア諸国はどの国も自力で経済発展は出来なかった。>>

貴方は米国の経済援助の恩典を忘れたかもしれません。米国の経済援助が無かったら、戦後の日本政府は自国の力で経済発展できなかった。

>>韓国の車が欧米で売れるようになったのも、その何十年か前に日本車の性能の高さが欧米に認められていたから。<<

1970年から1980年の中旬まで、生産した日本車の性能や鋼鉄の硬度が外国人に批評されました。貴方はそんな事実を良く分析できるのか？

＞＞日本企業の先駆者としての努力がなければ、韓国の車が売れる訳もないのです。これから、中国製品が欧米で売れるようになっても、それは「以前にアジア企業として日本が欧米市場で頑張ってくれたお陰なんだ。」という事を決して忘れないように致しましょう。<<

1950年から1970年まで、米国企業が日本への技術支援を提供しなかったら、日本製品が1980年代の以降に欧米市場で売れるようになっていますか？

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Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者： tamaran55512000 投稿日時： 2007/03/06 14:21 投稿番号： [133055 / 196466]

ちょっと気になったので・・・・

納税額の多い人が「おれの納めた税金がＯＤＡで中国に送られるのは腹が立つ」と不満を言う話なら世間にありえることでしょう。

ところが私の言っているのは逆なんだよ。納税額が多い人が「自分の納めた税金の中の一定額をＯＤＡに使われても腹は立たない」と言うことにより、仮に納税額が少ない人がＯＤＡを恩着せがましく言うことの狭量を指摘しているんだよ。

これはちょっと違うんじゃないかな・・・
税金の徴収と使い方には公平さが求められると思いますよ。
税金の使い道に異議を唱える権利を担保しているのは、この「公平」さだと思います。納税額の多寡によるものではありません。
ボランティアで中国に学校を建設したり、井戸を掘ったり植林したりする事に
文句を言ってるのではないのですから。

横レスで失礼しますが、ちょっと強弁に思えたものですから。

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Re: 石原慎太郎である

投稿者： eggusando 投稿日時： 2007/03/06 14:16 投稿番号： [133054 / 196466]

辞書で、「当事国以外の国の人」。
これが差別用語？
劣等民族だから、被害妄想になるんだね。

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淡い希望

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/03/06 13:49 投稿番号： [133053 / 196466]

＞＞仮に、もし、当時、西欧だけの国際舞台に日本が登場せず、当時の日本の発展と地位がなければ、現代の、アジア全体、欧米以外の全てが、今の地位も経済さえ享受していない。

＞うぬぼれも甚だしい。うぬぼれ・自己陶酔は視野狭窄の典型的症状。日本が右傾化する。危ない危ない。

でも、これは客観的な事実だからしょうがないね。　自慢、うぬぼれはしない方が良いのだろうけど、プライドの高過ぎる極東三馬鹿にははっきり言ってあげた方が却って良いでしょう。　日本が近代化の見本を示してあげなければ、他のアジア諸国はどの国も自力で経済発展は出来なかった。　韓国の車が欧米で売れるようになったのも、その何十年か前に日本車の性能の高さが欧米に認められていたから。　日本企業の先駆者としての努力がなければ、韓国の車が売れる訳もないのです。　これから、中国製品が欧米で売れるようになっても、それは「以前にアジア企業として日本が欧米市場で頑張ってくれたお陰なんだ。」という事を決して忘れないように致しましょう。

＞さほど多くもないＯＤＡのその大部分は貸しただけのこと。

日本のODAを欲しがっていたのは支那だけではない。　支那に貸さなければいけないという理由はどこにもなかった。

＞しかもその額は戦中に中国が受けた被害の数十分の一でしかない。

被害にあったと言っても、当時支那には大した建物もなかったでしょ。　日本軍が攻め込む前でも、すでに焼け野原同然だったでしょ。　だから大した被害にあったとも言えないですよね。　お陰で人口調整はただでやってもらえるし、満州、ウィグル、チベットなどの国土分裂は避けられた。　おまけに日本が満州に残した資産もそっくりそのまま支那の物になるし、身分不相応な国連常任理事国にもなれたしね。　これらは、すべて日本が攻め込んでくれたお陰じゃない。　　支那に攻め込んでえらい損害を受けたのは日本の方ですよ。　賠償は、支那が日本に対して支払うべきものですね。

その上、戦後日本は、支那に対して経済発展のモデルとなり、支那人をして「自分達も一生懸命頑張れば、いつかは日本みたいな豊かな先進国になれる。」という淡い希望を持たせてあげています。　戦後支那人が支那の厳しい経済状況を直視していたら、自殺者が続出したでしょうね。　しかし、支那人も「いつかは日本みたいになれるんだ。」という淡い希望を持てたので生きながらえた。　ある意味では、「この淡い希望というのが、ODA以上に支那の経済発展に貢献した。」とも言えるかもしれません。

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Re: 石原慎太郎である

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/03/06 13:01 投稿番号： [133052 / 196466]

＞「三国人」差別発言をした人物が小説「太陽の季節」を発表したことがある東京都知事の石原慎太郎氏である

ははは、これかい？ぷっ！
http://zh.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E4%BA%BA

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Re: 石原慎太郎である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/03/06 12:56 投稿番号： [133051 / 196466]

「三国人」差別発言をした人物が小説「太陽の季節」を発表したことがある東京都知事の石原慎太郎氏である。

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Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/03/06 12:54 投稿番号： [133050 / 196466]

聞いてたら如何にも「自分は高額納税者です。」と言いたげだな。
俺よりは納めていそうだがそんなの社会全体から見れば金正日と李肇星との背比べだ。
俺なんか国や自治体以外に迂闊にもホリエモンにまで納めちまったぜ。

＞ただし、中国側の損害をきちんと査定して正式に補償するとなったら3兆円（＝ＯＤＡ額）くらいでは到底済まされないだろうね。賠償請求放棄を決定した周恩来先生に感謝したほうが、日中双方うまく納まると思うよ。

・・・その感謝とは、言いなりになって日本の国益より中国様様の国益に貢献する事ですかい？

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Re: 「支那の呼称」　・・・個人的見解

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 12:46 投稿番号： [133049 / 196466]

追加：

「三国人」差別発言をするどこかの国の都知事さんは、日教組の影響を受けたからですか？？？

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Re: 「支那の呼称」　・・・個人的見解

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 12:44 投稿番号： [133048 / 196466]

横から失礼。

＞掲示板に時々、現れる「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」という日本人には、正直いらだちます。ここまで度し難い馬鹿が現れるのには、戦後教育の分野で、「自虐史観」や「「個人の権利」ばかり主張し、「同時に責任を伴う」ことを教えてこなかった日教組の歴史教育の影響もあるのです。

「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」という日本人にいらだつあなたには敬意を表しますが、その原因を日教組のせいにするのは驚き。

「個人の権利」ばかり主張し、「同時に責任を伴う」ことを教えてこなかった、というあなたの指摘は半ば当たっていると思いますが、日教組は中国・朝鮮と仲良くする姿勢をとりこそすれ、「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」なんていう教育はしていませんよ。

若者はむしろ右からの影響を受けて、「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」なんていうのでしょう。

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Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 12:30 投稿番号： [133047 / 196466]

訂正

「国民党が賠償請求を決め」→「国民党が賠償請求放棄を決め」

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Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 12:24 投稿番号： [133046 / 196466]

No.１３３０４２でｊｐｔｍ「ｄ」さんが私に代えわってｊｐｔｍ「ｐ」君に返事してくれたから、私はもう少し別な角度から言おう。

納税額の多い人が「おれの納めた税金がＯＤＡで中国に送られるのは腹が立つ」と不満を言う話なら世間にありえることでしょう。

ところが私の言っているのは逆なんだよ。納税額が多い人が「自分の納めた税金の中の一定額をＯＤＡに使われても腹は立たない」と言うことにより、仮に納税額が少ない人がＯＤＡを恩着せがましく言うことの狭量を指摘しているんだよ。

＞ODAについては大いなる過ちだった。補償なら補償という名でやるべきだった。

そうだね。賛成だよ。きちんと過去の過ちを償ったほうが、中国人民も納得しやすいし、日本人の歴史認識をデタラメにさせない上でも役立ったでしょうね。

ただし、中国側の損害をきちんと査定して正式に補償するとなったら3兆円（＝ＯＤＡ額）くらいでは到底済まされないだろうね。賠償請求放棄を決定した周恩来先生に感謝したほうが、日中双方うまく納まると思うよ。

ちなみに「国民党が賠償請求を決めたから・・」という話は私も聞いているから、その点について再度語ってくれなくても大丈夫だよ。

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Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/03/06 12:09 投稿番号： [133045 / 196466]

誤＞日本のODAが日本の安全、挑戦的脅威を守るのではなかろうか。＜＜＜

日本のODAが世界へ恩返し、日本の安全を、挑戦的脅威から守るのではなかろうか。

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アジアで支那を評価するのは極東三馬鹿のみ

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/03/06 12:07 投稿番号： [133044 / 196466]

お前さん達の場合は、歌が下手なだけでなく、顔も悪いし頭も悪い。　おまけに他人（日本）を羨み、羨みが高じて憎さ百倍になるという心の貧しさも世界最高。　これだけの劣等民族は生きている価値がないね。

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1#Japan

そのBBCの調査では、日本は３３か国中３１カ国から肯定的評価を受け、世界の孤児である中韓の２カ国からだけ否定的評価を受けている。　それに対して、支那は、２０カ国から否定的評価、１０ヶ国から肯定的評価、後の３カ国はどちらとも言えないという評価でした。　アジア・アフリカ地域に限ると、韓国を除いて全部の国から否定的評価を受けているというのが大変興味深い。　やはり、アジア・アフリカ地域で支那を評価してくれる国が、同類の極東三馬鹿以外には居ないというのが大変面白いですね。　逆に言うと大変哀れですがねえ。

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Re: 精忠報国　　　　

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2007/03/06 11:58 投稿番号： [133043 / 196466]

Cnimamaさん、こんにちは。

フェ・ウォンと屠洪剛は好きかとの御質問ですが、恥ずかしいながら、普段あまり聞きません。唯、「精忠報国」はネットで学生時代に聞いていたRick Astleyの「Never Gonna Give You Up」を探している時に偶然落としたものです。

普段、演歌の番組を見るのが大好きです。人情味たっぷりの演歌から日本人の心象が感じ取ることが出来るからです。でもカラＯＫに行くと、必ず高楓の「大中国」を歌います。

「心似黄河水茫茫、二十年縦横間誰能相抗」というより、「多少手足忠魂埋骨他郷」が言うように文革までずっと人災による不幸の連続で多くの人が共和国のために命を捧げ、わが国は未だに発展途上国に止まっていることを思うと、「人嘆息、更無語、血涙満目匡」の感はせざるを得ません。大晦日の日に海外にいながら、遠くから祖国の御無事を祈るしかありませんでした。

個人のモラルの向上が盛り込まれている「調和の取れた社会」の構築は素晴らしい構想だけど、訒小平氏が指摘したわが国の国民の「文化的素質が低い」現実を如実に反映しているように思います。もし、夫々各自の持ち場で本分を尽くすという意欲を持っていれば、より良い社会になっているでしょうね。

＞「向前看」或いは「向銭看」の時代だからかもしれませんね。＜＜

悪いことではないと思うが、社会への貢献度と自分の報酬のどちらを優先にするかが問題ですね。

では、今後とも宜しくどうぞ！

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Re: drianはChinaに頭を下げる

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/03/06 11:57 投稿番号： [133042 / 196466]

>いつから日本は納税額の大小が発言力に影響するようになったのだ？<<<

日本の制度化された政治献金の金額の大小が、
仕事の多さに関連するのが事実でしょう？

国連への分担金の多さで、常任理になろうとしているんでしょう？

有償でも無償でも、結果的に
日本のODAが日本の安全、挑戦的脅威を守るのではなかろうか。
日本の経済が泥沼に落ちないように引っ張っとるんでしょう？

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Re: 国際世論調査で分かることは、

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/03/06 11:54 投稿番号： [133041 / 196466]

＞隣近所、付き合ってみれば、彼女らの頭の悪さ、心貧しきってことがよく判る。

ユスリ、タカリばっかりでまともに付き合ってないだろ？

あの「騒音おばさん」にも例えられるかな。

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Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2007/03/06 11:54 投稿番号： [133040 / 196466]

>中国人の恩返しの道徳観を利用し（自国の強者道徳観ではなく）

自分だけ　恩返しすると　思っとけ

チベットに　恩を返して　残虐し

シナはシナで　一人よがって　いればいい

日本など　相手にしないが　互いのため

ニッポンは　史無など　全く　不必要

シナ首相　日本に来ないで　もらいたい

友好など　史無と　日本は　したくない　

悪口を　言うなら　お互い　不干渉　

>）、中国人に感謝を求め、ODAばっかり強調する。実はODAというのはその恩恵の大半は倭人の企業や財団に返還されていた。

ＯＤＡ　要らぬと　その時　なぜ言わぬ

恩もらい　けちをつけるのが　恩返し

いつまでも　戦争にこだわって　進歩せず

志無人に　一番欠けているのが　道徳観

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Re: 「支那の呼称」　・・・個人的見解

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2007/03/06 11:50 投稿番号： [133039 / 196466]

＞僕はただ単に対抗心だけで、あなた方と議論するつもりもない。

意外と真摯な話ができるんだね。感心したな。それは、こちらも同じ事。理由もなく中国に反発している分けではない。

＞対抗心で『新しい歴史教科書』『国民の歴史』などを読んで「反日」したくないのも、本心ですし、本音です。僕はたくさんではないにせよ、実物の日本語の歴史を読んだ。その上、あなた方と議論しています。逆にあなたも中国語の歴史教科書や歴史の本を読んだのですか？

まず、『新しい歴史教科書』『国民の歴史』を読んで見てください。「国民の歴史」はかなり分厚いが、「新しい歴史教科書」は中学生向けに書かれた薄いものです。いずれも、ごくまともな内容なんですけどね。中国人は読みもせず、レッテルだけでそれを批判しますが、その姿勢はいかがなものかと思いますね。

貴方のいう「実物の歴史」と言う書物が、どの書籍を指していっているのか分かりませんが、日本には「マルクス史観に立脚した歴史」認識によって書かれた物も多いのです。（日本の歴史にマルクス史観は適応しません。というより、今日どの世界でも受け入れられないでしょう）バランスの取れた見方をするのであれば、双方の主張の違いを認識して判断することが大切です。

＞もし両方を読んだなら、恐らくもっと踏み込んだ意見や批判が出来るのでしょう。仮に反中のないようであっても。逆にあなたも中国語の歴史教科書や歴史の本を読んだのですか？

私は中国語は出来ませんが、日本で発行されている「中国の書籍やレポート」は読んでいます。最新版でないにしろ「中国の歴史教科書」もどうようです。アメリカの新聞に掲載されていた論説によるまでもなく、どちらがバランスの取れた記述をしているのかは第三者にしてみれば一目瞭然だとおもうのですが・・・

＞　残念なことに、それはある意味では、恨みの種を蒔く以外、これからの日本人にいいことをしていないと、僕は思う。

日本が、世界に一番貢献していて、好感度が世界でナンバーワンの国だとのイギリスのレポートはご存知ですよね。アジア諸国が日本の積極的な外交を望んでいることも。

これまで、日本人は戦後のアメリカのメディア規制等や東京裁判によって、意味のない罪悪感を植えつけられてきました。自虐史観からの脱却は、日本人に日本人としての誇り（朝鮮のように捏造されたものでなく）を取り戻し、積極的に国際貢献を果たす礎となるものだと思っています。

掲示板に時々、現れる「中国人や朝鮮人は絶滅しろ」という日本人には、正直いらだちます。ここまで度し難い馬鹿が現れるのには、戦後教育の分野で、「自虐史観」や「「個人の権利」ばかり主張し、「同時に責任を伴う」ことを教えてこなかった日教組の歴史教育の影響もあるのです。

自国に誇りをもてない人間に、他国を思いやることや国際貢献などが出来るはずがありません。「新しい歴史教科書」は日本人のよき伝統やテクノロジー・道徳観・偉人などに焦点を当てて書かれた歴史書で、大東亜戦争を肯定的にとらえたものではないのです。

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雲海君よ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/03/06 11:47 投稿番号： [133038 / 196466]

お前さんが異常なほど中国の水事情に関心を持って、
これから水ビジネスで中国に進出しようと企んでいるか？
その前に、脱税で捕まえないようにしろね。

一つ、地元がどこにあるか言わないが、
数年前まで一日三回、一回２時間ほどの供水が、
今は毎日いつでも水が使えるようになった。
水道料金の高騰が役立っているかと思われる。

今は、節水、水浄化などの水に関連するビジネスが
成り立つようになったので、
水ビジネスをするなら、今がチャンスだぞ。（笑）

地元の水がそのまま美味しく飲めるけど、
いつもお湯でお茶を、最高な気分ですよ。

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Re: 国際世論調査で分かることは、

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/03/06 11:30 投稿番号： [133037 / 196466]

歌下手のタレント、アイドルが皆から好感度を抱かれる。
顔たちの上品のお嬢様もその好感度を皆に与えよう、与える。

隣近所、付き合ってみれば、彼女らの頭の悪さ、心貧しきってことがよく判る。

便所に執着心強く下着の臭いが好きなBOBHOPEJAPANには、
よく理解できることだがね？

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drianはChinaに頭を下げる

投稿者： jptmp2004 投稿日時： 2007/03/06 11:24 投稿番号： [133036 / 196466]

確かにこのところ、俺も嫌になる様な危険な投稿が多すぎる。
だからと言ってdrianが正しいとは思わない。

＞＞戦後の文化大革命で、数千万の中国人の死者を出したのは、三十万程度の死者では足りなかったってこと？
＞言いすぎです。第一、あまりにも低レベルの事実誤認です。文革の死者は数千万人ではありません。

・・・三十万というのは何？南京？だとしたらここからして誤り。文革の数千万より先ずここに食いつかなくちゃ。

＞＞仮に、もし、当時、西欧だけの国際舞台に日本が登場せず、当時の日本の発展と地位がなければ、現代の、アジア全体、欧米以外の全てが、今の地位も経済さえ享受していない。

＞うぬぼれも甚だしい。うぬぼれ・自己陶酔は視野狭窄の典型的症状。日本が右傾化する。危ない危ない。

・・・ま、これは否定しない。

＞＞中国の発展は、日本の莫大なＯＤＡと潤沢な資金とノウハウあってのものだ。

＞さほど多くもないＯＤＡのその大部分は貸しただけのこと。しかもその額は戦中に中国が受けた被害の数十分の一でしかない。うぬぼれ・傲慢はみっともないからやめましょう。

ODAと中国が放棄した戦後補償と絡めるのはおかしい。ODAについては大いなる過ちだった。補償なら補償という名でやるべきだった。
宗男事件を見るまでもなくODAが媚中議員、官僚、大手商社、ゼネコン、等の食い物にされてきたのも事実である。中国政府に開き直られても何も言えない弱みはある。

＞あなたは恩着せがましくＯＤＡを語りますが、そのＯＤＡのうちあなたが支払った部分がいくらで、私が支払った部分がいくらなんでしょうね。私はＯＤＡで中国に恩着せがましい言い方はしたくはありませんね。

・・・いつから日本は納税額の大小が発言力に影響するようになったのだ？
親の納税額次第で子の入試に加点するどこかの真似か？
例え生活保護を受けていても華麗なる一族でも同じ一票の投票権が保証されているのが日本だ。

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Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/03/06 11:17 投稿番号： [133035 / 196466]

お前さんがYOMIさんに叩かれて頭がずれたのか、
外れてはいないよね？（笑）

中国国内では何が起きたか、これから起きようと、それは、
些か、日本政府もみとめる世界の定論である南京大虐殺を否定するものではなかろう。

駄文でお疲れさん！！！

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Re: 科学的に検証すれば゜

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/03/06 11:10 投稿番号： [133034 / 196466]

>愚かな支那人のjptmd2004君よ、君がいくら嘘八百、捏造裁判の事実を投稿してもなかったことをあることにはできないんだよ。＜＜＜

南京大虐殺を証明する写真と称するものも、南京大虐殺とはまったく関係ないものだったり、支那人が日本人を虐殺したものだったり、巧妙に捏造されたものだったり、一つとしてまとなものはないことはすでに専門家の研究で判明している。

支那人の写真捏造はすさまじいな。

そんなことまでして嘘をつきたいのか。

出直して来い愚か者が。<<<

残念、南京軍事裁判、東京裁判では、写真を根拠に判決しなかった。
南京大虐殺が事実であることは日本政府も認めた世界の定論である。
俺は、中華民国が関与した、判決文を提示したにすぎなかった。

写真で南京大虐殺の有無を問うのが愚か。
写真で南京大虐殺を問う、日本人の選んだ日本の将来を背負う議員達が世界の大笑いモノに晒されたよね？（笑）

ちなみに、お前は自ずから世界の定論である「南京大虐殺」に関しては科学的検証をするとしたら、どういうやり方で進めさせようと考えているの？

お前さんが愚かな日本議員達による写真とかで検証するより、賢い進め方をやるんだろうね。

そのやり方を提示しろ。

できなければ、引っ込んでろ。
アホ！

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Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 10:56 投稿番号： [133033 / 196466]

あなたの投稿はひど過ぎますね。

＞戦後の文化大革命で、数千万の中国人の死者を出したのは、三十万程度の死者では足りなかったってこと？

言いすぎです。第一、あまりにも低レベルの事実誤認です。文革の死者は数千万人ではありません。

＞仮に、もし、当時、西欧だけの国際舞台に日本が登場せず、当時の日本の発展と地位がなければ、現代の、アジア全体、欧米以外の全てが、今の地位も経済さえ享受していない。

うぬぼれも甚だしい。うぬぼれ・自己陶酔は視野狭窄の典型的症状。日本が右傾化する。危ない危ない。

＞中国の発展は、日本の莫大なＯＤＡと潤沢な資金とノウハウあってのものだ。

さほど多くもないＯＤＡのその大部分は貸しただけのこと。しかもその額は戦中に中国が受けた被害の数十分の一でしかない。うぬぼれ・傲慢はみっともないからやめましょう。

ところで今は確定申告の時期です。そういうあなたは個人所得税をいくら納めていますか？私は国民健康保険税だけでも最高額の６０万円を払っています。個人所得税はそれよりもっと多く払っています。バブルの最盛期には私は個人所得税を百数十万円払っていました。

あなたは恩着せがましくＯＤＡを語りますが、そのＯＤＡのうちあなたが支払った部分がいくらで、私が支払った部分がいくらなんでしょうね。私はＯＤＡで中国に恩着せがましい言い方はしたくはありませんね。

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Re: 国際世論調査で分かることは、

投稿者： korakorakorala 投稿日時： 2007/03/06 10:39 投稿番号： [133032 / 196466]

「遠交近攻」
どこが面白いなのよ。

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wagatousanさん

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 10:31 投稿番号： [133031 / 196466]

＞また、90年代まではODAの替わりに中国から毎年2,000万トンの石油、5,000万トンの石炭を受け取った事実もある。なのに、倭人はODAは事実上の戦争弁償だとしている。

wagatousanさん：

私は勉強不足で上記のことは初めて知りました。もしよかったら、後でお閑なときにでも結構ですので、上記のことをもう少し教えてくださいませんか。

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sada goroさん

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 10:21 投稿番号： [133030 / 196466]

訂正

sada goro 　 → 　 sada_goroさん

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sada goro

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2007/03/06 10:19 投稿番号： [133029 / 196466]

＞＞われらの帝国陸軍は
　さぞ、南京にて爽快な気分であったことか。。
　　このバカシナチクの祖先を問答無用に処刑し、首切り大会までできたのだから。
　うらやましい限りです。もっと処刑しておいてくれれば、今日の日本の治安もよ
　く、世界に疫病が蔓延することもなかったでしょう。

＞最近この手の馬鹿丸出しの書込みが増えました
おそらくは，いわゆる中共の工作員か？と思いましたが，することがあまりにもお粗末で，日本人としたら相当程度の悪い馬鹿だし，工作員であればもっと頭の悪い下っ端でしょう

前からの流れを追えばわかることですが、上のようなあまりにもお粗末な書き込みをしたのは、日本人なんですよ。
他の日本人たちも「日本の恥だ」「あーあ」と遺憾に思っています。上の書き込みをした人をたしなめてくださいよ。

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国際世論調査で分かることは、

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/03/06 10:14 投稿番号： [133028 / 196466]

中国人、韓国人の対日観が、
「世界万民の対日観」　ではないということだ。

＞この国民は集団性の国民性からナショナリズムに転換しやすい国民であり、近隣諸国に対してはもっとも脅威的な民族である。くれぐれも忘れてはいけない。＜などと、
未だにカビが生えた固定観念を振り回す御仁の云う事にいちいち耳を傾けてはいられない。

・・・・・・・・・・＜時事通信より＞・・・・・・・・・・

世界へ好影響、日本がトップ＝中韓では「否定的」

【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本−。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。　

3月6日10時0分配信

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Re: 科学的に検証すれば゜

投稿者： splash_dvd 投稿日時： 2007/03/06 10:09 投稿番号： [133027 / 196466]

愚かな支那人のjptmd2004君よ、君がいくら嘘八百、捏造裁判の事実を投稿してもなかったことをあることにはできないんだよ。

南京大虐殺を証明する写真と称するものも、南京大虐殺とはまったく関係ないものだったり、支那人が日本人を虐殺したものだったり、巧妙に捏造されたものだったり、一つとしてまとなものはないことはすでに専門家の研究で判明している。

支那人の写真捏造はすさまじいな。

そんなことまでして嘘をつきたいのか。

出直して来い愚か者が。

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Re: 英国人が明治時代に使ったShina

投稿者： viet_cong1961 投稿日時： 2007/03/06 09:54 投稿番号： [133026 / 196466]

＞「支那」使用反対派はこの英国人の使った Shina をどう解釋しますかね。＜

私は反対派でも賛成派でもありません（積極的には使用しない）が、
貴方の投稿内容は非常に興味深く読ませて戴きました。＜多謝！＞

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中国の軍事予算

投稿者： bakaja_nakaroka 投稿日時： 2007/03/06 09:09 投稿番号： [133025 / 196466]

中国の年間軍事予算は表向きの発表では０５年度で４兆５０００億円でほぼ日本と同額だとしているが、これは大いなる欺瞞で有りイギリスのある研究機関の試算だと約３倍の１４兆５０００億規模になると言う。

これはロシアなどからの軍備機器購入予算などは含まれず別途計上する中国予算の誤魔化しだからだと言われる。

当面、何処からも侵略される心配の無い中国が２０数年に及ぶ毎年二桁増の軍事予算は何を対象にしているためか？
これは当然、台湾併呑の意図と尖閣付近の日本の資源略奪の意図以外の目的は考えられない。

尚かつ中国は米国政治宣伝活動で日本の有りもしない慰安婦問題を議会で取り上げさせ、日本と米国の疑心暗鬼に依る国民の乖離を画策したりしている。

日本政府はこんな中国に尚もＯＤＡなる名目で国民の血税を注いでいる。

こんな死に金を使うくらいならもっと世界の国でロビ−活動をして中韓の卑劣さをＰＲし、中韓の潜在的敵視者でも増やす努力をすべし。

いつになったら幼稚な日本の政治家や官僚は国際政治が出来るようになるのだろう。
国際政治の常識は常に裏表、右手で握手しながら左手でジャブを繰り出すのが当然だ。

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軍備激増の中国の目的は何か

投稿者： kyouhanemuiyo 投稿日時： 2007/03/06 08:37 投稿番号： [133024 / 196466]

周辺国に不安を与える中国の軍備増強、毎年２０％以上の増加を示している、経済発展をバックに軍備増強を優先する中国は何を目的にしてるのか、戦うことが無ければ軍備などそねほど必要ではない。
河川の汚濁解消のほうが人民は待ち望んでいるのです。

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Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2007/03/06 07:24 投稿番号： [133023 / 196466]

＞被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないもであった。

戦後の文化大革命で、数千万の中国人の死者を出したのは、三十万程度の死者では足りなかったってこと？

ついでに、大躍進政策（当時、世界第二位の経済大国であったイギリスを追い越すという壮大な計画。藁）で、市場原理を無視した、幼稚な経済政策で、ますます死者数や被害を拡大させたのも、三十万の死者では足りなかったから？

当時、農作物を食い荒らすスズメを害鳥として大量捕獲し、かえってイナゴなどの害虫の大量発生を招き、スズメは虐殺できてもイナゴに大量発生されてはもう手の施しようがなかった中国人。

農作物だけでなく害虫となる昆虫類も食べるスズメを生態系から追いやったことで、スズメから守るつもりだった農業生産は、スズメがいた時以上の大打撃。

生態系のバランスを無視した結果であり、中国の経済認識も同レベルで、作物全滅同様に大失敗。餓死者が多く、死体が積み重なり、臭くなってようやく処理された。これ、さすがに、当時、国交のなかった日本のせいにはできないよね。

大発生したイナゴだけはどうにもできないが、抹殺すると決めたら、人間だろうが、地球上のその他の生物だろうが、徹底的に抹殺を実行してきたのが中国人。

この時代よりさらにさかのぼった植民地支配時代から戦争中の中国人が、経済や生態系などをきちんと理解した行動を取っていたとは信じがたい。

数千年に渡る、中国史の現実に即した、産めや増やせで人口を維持してきた中国が、時代が変わって、世界的に名高い「一人っ子政策」を実施しなければならなかったのは、先進国の真似を始めるまでは、中国が大量の人間が死んで当然の世界だったという証である。

現代の中国では、前ほど簡単に死ななくなったが、今度は、公害の垂れ流しが、これまた毛作物や生態系に悪影響を及ぼしている。

前ほど死ななくなったとはいえ、数千年の中国人の性分が、たかが数年で変わるものでもない。

例えば、つい数年前、反日の青年が大挙して押し寄せ、日本大使館や日本料理店を襲った。日本でも中国の反日が大騒ぎになったので記憶に新しいと思う。

このように、集団暴力が高じて、最悪の場合、略奪、大量殺人などといった、植民地時代に中国各地で起こった日欧米人があった被害は、やはり中国ならではの現象。これは、先進各国から批判されたこともあり、ぴたりと収まった。

だが、南京事件の中国の主張を見れば見るほど、集団による略奪や大量虐殺というのは、日本人にはあり得ない、中国人特有の現象に見えて仕方がない。

日本は、帝国時代、欧米と同等の位置に並んだ白人以外の世界で唯一の国である。
日本の前に、真似しさえすれば事足りた、西欧以外の国など皆無であった。日本が歩んだ苦難の道のりは並大抵のものではない。

日本にとっては何もかもが始めてのことである。日本の前に誰もお手本がないのだ。
西欧に見下されないよう、涙ぐましいまでの、まじめさと律儀さを遵守した。
現代の日本のまじめさと律儀さも、今と全然違った国際舞台へ日本が初めて参入した当時のＤＮＡを色濃く受け継いでいるからである。

だが、日本と全く違う参入の仕方を遂げた特アには、そこが理解できない。
当時の日本が国防のために取るべき選択肢がほとんど皆無だったことさえ分からない。
後追いだけの特アに、パイオニアである日本の苦悩など理解できようはずがない。

仮に、もし、当時、西欧だけの国際舞台に日本が登場せず、当時の日本の発展と地位がなければ、現代の、アジア全体、欧米以外の全てが、今の地位も経済さえ享受していない。

中国の発展は、日本の莫大なＯＤＡと潤沢な資金とノウハウあってのものだ。
日本がなければ、韓国もアフリカ同等の最貧国からいまだ抜け出せていない。アフリカ以上に金遣いがあらく借金をこさえる分、アフリカ以下になってもおかしくない。

凶悪で凶暴なだけと中韓が言い張る日本だけが、冷静に国際社会の現状を判断し、その窮地を克服するために、粉骨砕身して精勤したのである。
凶暴で凶悪なだけの国民が、どうして、このように祝福された国民性、成果を持ち得ただろう。

話を戻すと、中国が日本に責任を押し付けるのによく使う南京事件の凄惨な文章。
これは、中国の伝統的書物でしょっちゅう見かける数々の有名なシーンを髣髴とさせるだけのもので、
中国の書物では、征服者として勇ましく描かれている中国人虐殺者が、
日本人になると、近代兵器を抱えた卑劣漢として描かれてるだけの
中国の書物の劣化コピーに過ぎない。

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Re: 科学的に検証すれば゜

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2007/03/06 02:47 投稿番号： [133022 / 196466]

>南京大虐殺などいっさいなかったという結論しかありえない。
したがって中国人は日本人に嘘をつき日本人を貶めたことに対して、謝罪しなければならない。<<<

写真をもって、科学的に検証してみろよ。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_saiban.htm

【⑦ 　南京大虐殺に対する二つの法廷の裁判について
　戦後、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷は、ともに南京大虐殺を引き起こした戦犯たちに対して裁判を行った。二つの法廷は、大量の証拠を基礎に、それぞれ松井石根、谷寿夫等の戦犯に対して絞首刑と死刑を言い渡した。二つの法廷は当時の歴史的条件にかんがみ、ともに不徹底ではあったものの、しかし、その道義性、合法性と権威性については、疑いをさしはさむ余地はない。南京大虐殺に対する裁判の結果は、二つの法廷は基本的に一致している。

　 (1)大虐殺の犠牲者の人数について

　南京軍事法廷は、日本軍によって集団虐殺され、跡形もなく死体を焼き払われたものは１９万人余りであり、バラバラに個別分散的に虐殺され、死体は慈善団体によって埋葬されたものは１５万余りであり、被害総数はあわせて３０数万人である。

　東京法廷の判決では、「日本軍が占領してから最初の６週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数（被害者総数）は２０万人以上であり……この数字はまだ、日本軍によって焼き払われた死体や、揚子江に投げ込まれ、あるいはそのほかの方法で処理された人たちの数は計算に含まれていない」。

　日本軍の戦犯、元日本軍南京碇泊場司令部少佐の太田寿男の供述によると、日本軍が１９３７年１２月中旬に焼却して埋めたり、揚子江に投げ込んだ死体は１５万体余りに達した。このため、われわれは極東国際軍事法廷は実際上、南京大虐殺の被害者人数は３０万人以上と判定しているものと認識している。

　 (2)焼き払われて破壊された家屋について

　南京法廷では「市内の半分が灰燼に帰し」と認定し、東京法廷の判決では「全市の約三分の一がすべて破壊された」とされた。

　 (3)日本軍による女性への強姦について。

　南京法廷では確実な統計は示されてはいない。ただ「日本軍によって南京が陥落した後、さらに至るところで強姦がおこなわれ、獣欲をほしいままにした」と漠然と判定している。東京法廷での判決では、「占領後の一ヶ月の間に、二万件前後の強姦事件が南京市内で発生した」としている。

　戦後、日本政府は、二つの法廷の判決を承認し受け入れている国際講和条約に署名した。『サンフランシスコ講和条約』の第１１条には次のように明確に規定されている。「日本軍は極東国際軍事法廷と、日本国内あるいは国外の同盟国の戦争犯罪法廷の判決を受諾する」。

　１９５２年、日本政府はこの講和条約に署名し、国際法廷と同盟国の戦争犯罪法廷裁判の正当性と合法性を承認すると表明した。】

【　１９５２年、日本政府はこの講和条約に署名し、国際法廷と同盟国の戦争犯罪法廷裁判の正当性と合法性を承認すると表明した。】

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133022.html

アメリカ人の程度の劣悪さ

投稿者： yanmamahimayo 投稿日時： 2007/03/06 02:39 投稿番号： [133021 / 196466]

良いところも有るが、自分の間違いを認めようとしない頑固さと、偏見の意味と客観視の精神も判らない未開人種なのかもしれない

日本は上手く利用して生きていくしかないが、主張をすべきはしないと馬鹿にされるよ。

そういう未開の民族でもあるのだ。

アメリカ人を洗脳する策略を長期戦略で進めるべきであろう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/133021.html

科学的に検証すれば゜

投稿者： splash_dvd 投稿日時： 2007/03/06 02:01 投稿番号： [133020 / 196466]

南京大虐殺などいっさいなかったという結論しかありえない。

したがって中国人は日本人に嘘をつき日本人を貶めたことに対して、謝罪しなければならない。

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捏造裁判を根拠に言っても駄目だよアホ

投稿者： splash_dvd 投稿日時： 2007/03/06 01:57 投稿番号： [133019 / 196466]

お前さんがリンクしたホームページは南京大虐殺を肯定したがっている人たちがよくリンクするところだ。

ところがその内容は南京大虐殺を肯定するために根拠もない無理やりの解釈や説明のためのさらなる捏造をしており何ら信頼に値しないものだ。

意図的に日本人に対する悪いイメージを植えつけようとしている意図が明らかな更生となっており、そんなものを根拠にするjptmd2004の信頼性すら否定するものだ。

所詮jptmd2004は嘘と捏造を根拠に今まで日本非難を繰り返してきた恩知らずの愚かな支那人だ。

お前さんの主張のでたらめさを根拠付けるようなホームページをリンクするなよ　アホ。

jptmd2004のリンクしたページは南京大虐殺などという嘘を中国人が必死に嘘と捏造でもっともらしく本当のように見せかけるために作成しているもので、中味はすべて何の根拠もない嘘で塗り固められている。

そんなものを公然とリンクするアホがjptmd2004という元日本留学生の支那人だ。

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日中関係

Re: 日中関係

Re: 淡い希望

Re: drianはChinaに頭を下げる

Re: 石原慎太郎である

淡い希望

Re: 石原慎太郎である

Re: 石原慎太郎である

Re: drianはChinaに頭を下げる

Re: 「支那の呼称」 ・・・個人的見解

Re: 「支那の呼称」 ・・・個人的見解

Re: drianはChinaに頭を下げる

Re: drianはChinaに頭を下げる

Re: drianはChinaに頭を下げる

アジアで支那を評価するのは極東三馬鹿のみ

Re: 精忠報国

Re: drianはChinaに頭を下げる

Re: 国際世論調査で分かることは、

Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

Re: 「支那の呼称」 ・・・個人的見解

雲海君よ

Re: 国際世論調査で分かることは、

drianはChinaに頭を下げる

Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

Re: 科学的に検証すれば゜

Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

Re: 国際世論調査で分かることは、

wagatousanさん

sada goroさん

sada goro

国際世論調査で分かることは、

Re: 科学的に検証すれば゜

Re: 英国人が明治時代に使ったShina

中国の軍事予算

軍備激増の中国の目的は何か

Re: 倭人は強者に頭を下げる民族

Re: 科学的に検証すれば゜

アメリカ人の程度の劣悪さ

科学的に検証すれば゜

捏造裁判を根拠に言っても駄目だよアホ

Re: もし

Re: 「支那の呼称」　・・・個人的見解

Re: 「支那の呼称」　・・・個人的見解

Re: 精忠報国　　　　

Re: 「支那の呼称」　・・・個人的見解