日中関係
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 20:28 投稿番号： [127215 / 196466]
＞ボクは学べている？
掛け値なしに、ストレートに、婉曲表現ではなく己を表現するこったな。
要はありのまま己を自然に見せれることが自信なんよ！
喜怒哀楽をストレートに表現するこった。
ただし、戦いに挑むときは「逆もまた正なり」ってこった。
これは メッセージ 127199 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： chonkooda 投稿日時： 2006/12/08 19:48 投稿番号： [127214 / 196466]
racingschedule 君
貴方は日本人ですね趣味悪いよ、なりすましチャンコロなんて【笑い】
これは メッセージ 127162 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 18:12 投稿番号： [127213 / 196466]
とうとうぶち切れた。
マンガという形を採ったのは取っつきやすくするためだ。マンガだから嘘という事ではない。それは教科書でも同じだよ。
相変わらず源氏物語にタンに塩か。お前が口にするのはそう言うことばかりだ。そしてそれを正面の問題だと本当に信じているなら、それもお前をここにつつきだして曝す意味がある。
>てめ〜の国では漫画を描くシトも『新しい歴史教科書』の執筆者であることを、知ってるか？
バカじゃないのか。それのどこが悪い。今では役所の広報でもマンガが大流行だ。役所のサイトを見て見ろ。
お前の糞にも役に立たない知識よりも直感的に今の人間に分かるなら教科書がマンガになっても全く構わない。
>の石ゴロを埋めて、日本の歴史もウンと、ウンと、ウンと何万年か延ばしたろ？てめ〜ごとく輩（やから）は喜んだろよ？
これが世界にとってどんな脅威になる？藤村某は馬鹿野郎だし、それを鵜呑みにした日本考古学会も良い恥をさらした。だがそれだけだ。
世界でもこの手の捏造は昔からある。ピルトダウン原人など良く知られている。
お前が喚くのはこんな事ばかりだ。これが本質だって？バカが。おまえらがぬくぬくとしていられるのは、日本が言論思想自由であり、またおまえらが人民の大部分を占める貧困層の血を啜っているからだ。勿論、そんなことを正面から見つめるなど出来ようはずがないからな、お前のような屑には。
これは メッセージ 127212 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 17:59 投稿番号： [127212 / 196466]
＞お前、日本にいるなら本日発売の「アブナイ！中国」宝島社版でも読んで見ろ。＜
このばか者！！！てめ〜には相応しい漫画だね。
その代わりに日本の古典『平家物語』も知らない；
『徒然草』と『歎異抄』の区別さえつかない；時代の違いもしらない。
教養の欠片も見せないテメ〜如き輩（やから）に限っていち早くその漫画に飛びつけ、書く本人よりその内容をよく知っているようだ。
てめ〜の国では漫画を描くシトも『新しい歴史教科書』の執筆者であることを、知ってるか？
くれぐれも隠しておこう。他国の人に知られたら大変だろうな。
それとも、石ゴロを遺跡に埋めた考古学者の捏造事件よりは、ましか？
その石ゴロを埋めて、日本の歴史もウンと、ウンと、ウンと何万年か延ばしたろ？てめ〜ごとく輩（やから）は喜んだろよ？
正面からとはそういうことだ。
これは メッセージ 127211 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/08 15:42 投稿番号： [127211 / 196466]
お前、日本にいるなら本日発売の「アブナイ！中国」宝島社版でも読んで見ろ。
書いてあることは目新しくもない。検証可能な根拠を示しながらいかに中国が狂っているか書いてあるよ。ここでも関連トピでも何度も取り上げられている問題をこの本はまとめているに過ぎない。ただ、お前は正面から向き合う有機も気概もないから、只の悪口だと言っているだけだ。
正面から立ち向かえないとあたしのことを言う前に、自分が今までなにか本質的な問題の一つでも関わって書いたことがあるか思い出して見ろ。卑怯者め。
この本を読んで、正面から反論して見ろ。屁理屈ではなしにだ。
たった一つの問題でも反論して見ろ。
中国では男女の出生率が極端に違い、地方などでは女の子は男の子の半数しか生まれない。何故かはお前が良く知っているはずだ。
将来、男の半分は結婚できない。しかも、今はもうそれを是正することは不可能だが、そんないびつな社会がどうして発展できるのか、説明して見ろ。
正面からとはこういう事を言うのだ。
これは メッセージ 127210 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/08 15:09 投稿番号： [127210 / 196466]
これで、このトピの日本人もお前のバカさ加減を火を見るよりも、肌で感じていると思う。
大笑・・・
正面から答えられず、罵倒して遁走、いつもお前のワンパターンだぜ。
まあこれはこのトピでよく使う【民度】つ奴か？
どんなに物質的、文化的条件が整えたとはいえ、教育レベルが高いとはいえ、こんなばか者はかくも跋扈していたら、もうおしまいだ。
俺の罵倒より５００倍以上野蛮だな。
これは メッセージ 127189 (tokagenoheso さん)への返信です．
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憤青が 日本敵視の 貧情報
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/08 13:32 投稿番号： [127209 / 196466]
憤青が
なぜだか
騒ぐ
日中戦
情報のないのを
さいわい
ウソ教え
ニッポンは
シナの資源は
ほしくない
シナ資源
火中の栗は
拾わない
ニッポンに
資源を奪う
軍備なし
核大国が
日本を
怖がる
はずがない
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/08 10:09 投稿番号： [127208 / 196466]
寝言か？？？
これは メッセージ 127193 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: １３億人いても、高学歴の専門職不足
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/08 09:06 投稿番号： [127207 / 196466]
これは メッセージ 127206 (cpyjk521 さん)への返信です．
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１３億人いても、高学歴の専門職不足
投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/12/08 05:24 投稿番号： [127206 / 196466]
【中国】人口１３億人なのに人材難
高学歴の専門職不足
１３億人という人口を抱え、豊富で安価な労働力供給が“売り”だったはずの「世界の工場」中国で、日系など進出企業が人材不足や人件費高騰の問題に直面している。
米人材派遣大手、マンパワー・プロフェッショナルの調べでは、外資と地場を合わせた中国の企業経営者の３１％が「人材不足は深刻」と回答している。地域別では、北京や上海、広州の３大経済都市で、専門知識を持つ高学歴の人材不足を挙げる企業が増加。なかでもトヨタ、日産自動車、ホンダの日系自動車３社がそろって工場進出した広東省広州では、部品メーカーや地場企業もひしめいており、会計士やエンジニアなど人材を奪い合う問題も起きている。
この調査では、中国で高学歴の専門職に支払う賃金について「上げる計画がある」と答えた割合が３２％と、世界平均の２５％より７ポイント高く、中国における人材引き留めが急務になっていることが明らかになった。地域別では上海で２９％、北京で２２％だったのに対し広州は５７％と、とりわけ賃上げ圧力が突出している。
一般的に中国の若者は転職を繰り返してキャリアアップする傾向が強く、より高給を求めて地方都市から大都市へと働き場を求めては移動するなど、流動性が高い。
日本貿易振興機構（ジェトロ）によると、日系企業で働く中国人スタッフの離職率は、２００５年末で欧米企業の２倍以上という。日本人の在中駐在員は数年で入れ替わることが多く、現地スタッフとの意思疎通に十分な時間が取れていないことや、欧米企業に比べ給与水準や福利厚生で見劣りするため、人材が引き抜かれやすいという。
中国では１９７９年に始まった一人っ子政策の影響で、今後も労働力の減少が見込まれる。対中進出する日本企業はさらなる待遇改善など、人材確保のための対応が求められるが、上昇する一方の人件費を考えると、ベトナムやインドなど他のアジア諸国への工場シフトや、日本国内への工場の回帰も課題になる。（長谷部高史）
（フジサンケイ
ビジネスアイ）
元々、パクリと外資系企業の労働力としての需要を満たせば特に高学歴は必要ないでしょ。
大した問題でない。
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●今日の近隣アジアニュース 12/8
投稿者： nippon_hinokami123 投稿日時： 2006/12/08 01:03 投稿番号： [127205 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 00:26 投稿番号： [127204 / 196466]
あなたの心配は私も共有しています。
一般論として、つまり、ここでは日中双方に言えることとして、
差別意識と自虐とは表裏一体ではないでしょうか？
自国に素直に誇りを持てる人は、他国に対する差別意識も
あまり持たない。
自信とはそういうものではないでしょうか？
こう考えるのは、私がお花畑なのかもしれませんけれど。。
とは言っても、このトピの多くの日本人は、自虐故ではなく
中国人に苛立っている故だと思います。
彼らが変に強弁しなければ、素直に語りあう用意は
どなたもあると思います。
差し出がましいことをしました。
お許しください。
これは メッセージ 127201 (hell1582_6_2 さん)への返信です．
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なんで？いつもしてるのに勿体無い。
投稿者： udonnnihagesoten 投稿日時： 2006/12/08 00:25 投稿番号： [127203 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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西遊記
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 00:16 投稿番号： [127202 / 196466]
中国の一部ではとても不評らしい。
不評であること自体が反日的要素と言う論もあるらしい。
また、古典の冒涜と言う論もあるらしい。
源氏物語が同じ扱いをされたらとか、日本の誇る食文化であるお寿司が
お寿司とは似ても似つかぬ質の悪いものとして外国人に紹介されたらとか。
確かに、困る。
腹立たしい。
でもね、文化とはそういう運命にあるのではないのかな？
シェークスピアは現在でも様々な解釈がなされている。
新しい解釈によって、蘇ることもあるし、
はっきり言って冒涜でしかないものもあると思う。
熱烈な研究者はともかくとして、
イギリス人はいちいち目くじらたてるのかな？
それだけ多様な可能性を持った作品である
証明になるのではないのかな？
パロディが存在しうるのは、それだけの価値があればこそ。
バイロイトなんて、
(/|||￣▽)/ゲッ!!!
こんなのワーグナーじゃないって叫びたくなるような
演出が毎年あるじゃん？
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/08 00:11 投稿番号： [127201 / 196466]
「愛国心」をまるで戦前の悪の象徴のように主張する人すらいる日本は
確かに、国を愛するという点で特殊なのかもしれません
中国人は批判に差別意識を感じている、それも事実かもしれません
ただ、私が心配するのは、中国人が日本に対する差別意識を持ち
故に批判を好まないのではないかという点です
他者の本心など当然わかるはずはありません
だから私は日本人として、思ったことを主張させて頂いています
同時に、他者の意見から多くの事を学ばせて頂いています
これは メッセージ 127195 (open_fire18 さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/08 00:04 投稿番号： [127200 / 196466]
>「道義なき愚行」である、と言ったまでです
本日最初の名言だ「道教でいう道義とは愚行だ」
それでは「おやすみ」
これは メッセージ 127198 (hell1582_6_2 さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/08 00:00 投稿番号： [127199 / 196466]
横で悪いのだけれど。
レルで横レス☆
あなたは忘れていると思うけれど、ボクはあなたに諌められた言葉を
覚えている。
ある時、もっと正直に自分を誇るべきだと言われた。
日本人の謙虚となんて通用しないと。
あれから、何人もの中国人に色々な意味で学んだ。
ボクのような海外で生活したこともなく、外国人とお仕事したこともない人
には学ぶことが多かった。
すごく教えられた。
中国人は国際社会へのボクの教師になった。
で、再びあなたに教えてもらいたい。
ボクは学べている？
それとも、あなたから見てぜんぜんダメ？
掛け値なしに、ストレートに、婉曲表現ではなく
教えて欲しい。
あなたの答えによっては、ボクはすごく惨めな気分になるかもだけど
受け入れる覚悟はあるつもりだよ。
これは メッセージ 127196 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/07 23:57 投稿番号： [127198 / 196466]
＞＞日本が中国に必要とされる国になる必要など無く
＞〜でなければ、日本沈没だ
＞＞中国と対等に渡り合える経済力を持ち続けることが大切なのです
＞そういうのを思い上がりと言い、礼を欠く分際をわきまえ無い行為だ
日本人が経済的な能力において、中国人に劣るということはありません
経済発展で日本が行ってきた役割を中国に任せるのではなく
日本が役割を全うできるようになれば良いのです
そして、日本はそれが不可能ではありません
もちろん、その役割を中国が担うようになる可能性が無いわけではありません
しかしその場合、日本は中国に負けない経済力をつける事を目指すでしょう
それまでの日中の立場が入れ替わるに過ぎません
＞島国思想の対極にあるのは中華思想だ
他者を他者として受け入れない点に関して同じものです
他者を排除するのが島国根性であり
他者を自らの下として見るのが中華思想でしょう
まるで島国根性は悪で、中華思想は善であると言っているようですが
これらは両者とも問題点を多く含むものです
どちらが良い、悪いというものではないでしょう
中華思想から、全ての国家を一つとする、というような考えが生じるのでしょうが
そもそも国家を纏める等と考える必要はなく
一つ一つの国家が自主性を持ちながら、国際的に協調する
その程度が最も良いと私は考えています
貴方も仰っているように「問題が発生する」のはある意味健全な証拠であり
無理に纏める必要性などありません
＞道義が愚行とでも仰るつもりですか？
そんな事は言っていません
「道義を無視した行動」を「愚行」と言っています
「道義」というものが元々何に由来するかは関係ありませんし
「中国人そのものが道義」等との発言も関係ありません
自分勝手な理由で他国を武力制圧するのであれば
「道義なき愚行」である、と言ったまでです
中国がそのような行動をとろうとしている、とまでは言っていません
これは メッセージ 127193 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/07 23:55 投稿番号： [127197 / 196466]
お前教養があるってか？
所詮、シナ人は人類の為に何にもして来なかった。
徒それだけだ。何を１８禁なんだ？手前が見てればよかろ。
シナ人の民度はかくして知るべし。
２１世紀の現代に於いても中華思想振り撒いて、シナ大陸が世界を覇すると言う言では誰も付いて行かないでしょう。
歴史が証明している事実を知らない。シナ人の歴史は庶民の歴史がない。哀れと言えば哀れ。
これは メッセージ 127196 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 23:46 投稿番号： [127196 / 196466]
これは メッセージ 127194 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/12/07 23:45 投稿番号： [127195 / 196466]
横レス失礼します
racingscheduleちゃんは、確信犯的に言葉や論理を使っています
彼のユーモア＝ヒューマニズムでもあるのだと思います
ご存知のように、中国は19世紀中頃より屈辱の歴史を味わってきました
彼らのプライドは引き裂かれ、踏みにじられてきました
日本もそうしました
いまようやく、彼らは誇りを取り戻しつつあります
日本人がそうしてきているように、中国人も自分の国を愛し
誇る権利があると思います
彼なりの、あるいは中国人なりのやり方なんだと思います
もしかしたら、私たち日本人の国に対するアプローチが
少し特殊なのかもしれません
私たちは、外国人に日本を批判されることにあまり抵抗がありません
それどころか、批判して欲しいとさえ思っています
批判されることで、日本の弱点を学び克服しようとします
私たちは長い間そうしてきたはずです
そうして現在の日本があるのではないでしょうか？
私は外国に旅行以外生活したことがないので、想像でしかものを
言うことができないのですが、
中国に限らず少なからぬ国で、自国を批判されることは基本的に
好まないのではないでしょうか？
まして、批判に差別意識を感じた場合は尚更なのでは？
(批判する側が差別意識を持っているかは別として、彼らがそう感じたら)
現実をわかってはいても、それでも、外国人に対しては自国を誇る
それはそれで、愛国者なんだと思います
日本人も学ばなければいけないことなのかもしれません
それでも注意深く読めば、彼の日本と日本人に対する愛情が
私には感じられます。
結構公平だと思います
中国国籍でありながら、日本で生まれ育った彼の気持ちを感じます
私の世迷言と、笑って流してください
これは メッセージ 127190 (hell1582_6_2 さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/07 23:40 投稿番号： [127194 / 196466]
<道義とは道教から由来するものだ。
中国は道教世界の文化国だぜ。
中国人そのものが道義みたいなもんではないか！
道義が愚行とでも仰るつもりですか？
なんだ〜道義もないシナ人が道義みたいなもんだ？
シナ人が道義を知っていたのならば、シナ大陸に侵略国家が跋扈しなかったろうに。
所詮、シナ人は二枚舌。お前が言ってるのは欺瞞ばかり。どこにもさすがシナ人って民度は更々感じられん。
唾棄すべき民度を拵えて来た蛮人、それはシナ人。
これは メッセージ 127193 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 23:27 投稿番号： [127193 / 196466]
>分際をわきまえる
物事の程度や状況に応じて行動するのは大切なことだ。
＞日本が中国に必要とされる国になる必要など無く
〜でなければ、日本沈没だ。
＞中国と対等に渡り合える経済力を持ち続けることが大切なのです
そういうのを思い上がりと言い、礼を欠く分際をわきまえ無い行為だ。
中国人が一番に軽蔑するところだ。
経済は市場が引っ張るものだ。
日本の最大の世界経済に対する罪悪は、その持てる経済力に対する市場形成への無責任さだ。
２０年後の日本人口がどうなるかを世界に対して恥じるべきだ。無責任この上ない。
中国市場の拡大は途上国である第三世界の経済的工業力を中国のＯＤＡ及び技術指導の下で確実に発展させる。
日本が担っていた役割を拡大させながら、中国は取って代わらなくてはいけなくなる。
それが中国の富国強兵の目的であり、中国近隣諸国へ対する役割だ。
少なくとも日本は今後、中国が担う役割に対して協力を惜しまず積極的に行動すべきではないのか？
日本は極東に位置するアジアの一国であり一員であるならばだ。
私は日本がアメリカの裏街道の一つの州とは考えてはいない。
＞経済面で中国に抜かれたならば、追い駆け、追い越す、ということを続けるだけです
そういうオラが村的な発想には就いていけない。
島国思想でアジアのリーダー的役割を自負する日本人的発想は日本人自ら殴り倒すべきだ。
島国思想の対極にあるのは中華思想だ。その発展した形がアジア共同体だ。
欧州フランスの中華思想に比して中国は筋金入りの中華思想だ。
＞特に日本と中国のように大きく文化の異なる国家間では
心配することは無い、日本人も人類だ。
世界では特異で変質的な気質を持っているのは認めるが、
中国はあらゆる民族を良い意味で統治している実績がある。
＞経済的な協力ですら、様々な問題が発生しているのが現状です
問題が発生しているのは健全な証だ。中国が独善的でなく問題として、日本に対してアメリカのように差別的で無いということだ。
＞道義なき武力を以って周辺諸国を制するという
それこそ前近代的な愚行に走るとでも仰るのでしょうか？
道義とは道教から由来するものだ。
中国は道教世界の文化国だぜ。
中国人そのものが道義みたいなもんではないか！
道義が愚行とでも仰るつもりですか？
http://www.geocities.jp/pt77kurumi/doutoku.htmlhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gln/77/7710/771005.htmこれは メッセージ 127190 (hell1582_6_2 さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/12/07 23:23 投稿番号： [127192 / 196466]
昨夜はありがとよ
お礼と言っちゃあなんだが
レスしとくぜ
**中国という獅子は眼を覚ましたばっかりや、あくびして、
歯を磨いて、洗顔したとこや。**
で、また寝ちまうことにならないようにな
**日本が中国で稼ごうおもたら、環境・省資源技術の供与と開発や。**
正直なヤツだなあ
ミャンマー、ラオス、ベトナム及びインドが求めているのも
同じようなものなんだろうなあ
中国が日本に与えられるようじゃなければなあ
日本に太刀打ちできないとコクってるようなもんだ
**西部開発という労働コスト競争力の強い地域への内需開発もある**
労働コスト競争力だけあってもなあ
所詮は労働集約でしかないもんなあ
それに、お荷物にならないと良いけどなあ
**中国に必要とされる役立てる持ち物がある限り、日本は重宝される。
それは日本に限ったことや無いがな。**
そうだよな、日本に限ったことじゃないよな
中国もだよな
先進国に必要とされる役立てる持ち物がある限り、中国は重宝される。
ある限りだ
大丈夫か？
**祝
日中友好戦略的互恵関係の基本にある**
そうだな、中国がコケレバ見捨てるぜ
互恵だものな
とゆーわけで
少しだけ元気がでた
でも、まだ
ちと
辛い
これは メッセージ 127184 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/07 22:30 投稿番号： [127191 / 196466]
＜ええか、中国という獅子は眼を覚ましたばっかりや、あくびして、歯を磨いて、洗顔したとこや。
これからが本格的な富国強兵へ中国の始動や！
ええか、中国って蛮族なんや。蛮人の類が世界に蹂躙されても困るがな〜
蛮人は、その内滅びるとしか思えんがな〜さすがシナ人の馬鹿っぷりを見せてくれるもんだわい。
これは メッセージ 127184 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/07 22:22 投稿番号： [127190 / 196466]
＞日本は分際をわきまえて
racingscheduleさんは度々この言葉を使っておりますが
分際をわきまえる、そのような考え方は時代遅れと言っても良いでしょう
日本が中国に必要とされる国になる必要など無く
中国と対等に渡り合える経済力を持ち続けることが大切なのです
経済面で中国に抜かれたならば、追い駆け、追い越す、ということを続けるだけです
racingscheduleさんはそれを不可能と言うかもしれませんが
十分可能だと、私は判断します
そもそも「中国の近隣諸国や日本は中華丼の如く飲み込まれていく」ような事は
中国に限らず、あまり無いと考えていいでしょう
世界中がEUのような形となるのが限界だと思われます
特に日本と中国のように大きく文化の異なる国家間では
経済的な協力ですら、様々な問題が発生しているのが現状です
お互い、経済的に協調と対立を含みながら
双方共に経済発展していく形が最も健全で、現実的です
それとも、道義なき武力を以って周辺諸国を制するという
それこそ前近代的な愚行に走るとでも仰るのでしょうか？
これは メッセージ 127184 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/07 21:24 投稿番号： [127189 / 196466]
>それでは、トカゲさんよ、あなたの主張の根拠はいずこ？お答えはいかに？（笑・・・これも再三に追問したことだ）
>
楽しみにしていますよ。
これで馬鹿な奴に分かり切ったことをレスするのは何度目だろう。
良いか、お前の下らない枝葉末節の返事を無視するのは、お前の常套手段として、枝葉末節にこだわり揚げ足取りに終始し、水掛け論に持ち込むからだ。
まだ分からないのか。お前のくだらないこだわりの一つを、例に挙げて説明してやってるだろうが。明治天皇が主権者ならどうして当時の日本が民主国家だと言えるのか、という例のあれだよ。一事が万事、お前のこだわるのはそう言う事ばかりだ。
天皇独裁だったのは、日本史でもごく初期であり、下っては周りの意見を採り入れ政をするようになってきている。これは、もちろん一般国民を対象とした民主主義ではないが、多くの人間の意見を採り入れようとする姿勢であり、民主主義の萌芽と言える。
明治憲法でも天皇は主権者であり、神聖にして冒すべからずとされていても、より広く多くの人間の意思を採り入れ政策を決めていた。聖断もあったが滅多にあることではなかった。何より、部分的とは言え国民一般を対象とした選挙があり、議会があったことは既に民主国家の域に達していた。お前が、天皇に主権があるのに何故当時の日本が民主主義なのか、などという馬鹿なことを言っても歴史上の事実だよ。
北朝鮮には中国にもない一般選挙があり、投票率はほぼ１００％だ。但し、全員が将軍様を選出することになっているし、背けばぶち込まれる。お前の解釈で言えば、北朝鮮も民主国家だろう。
イランにも一般選挙があるが、監督者評議会の承認がなければ立候補も出来ない。これでもお前は民主主義と言うだろう。
良いか、お前が言葉尻に食い下がり下らない水掛け論に持ち込もうとするから、おまえの下らない引っかけに応えるつもりが無いのだ念を押しているはずだ。なんども下らないことを持ち出すな。
馬鹿者めが。お前、あたしを踏みつぶすんだろう？やってみ。踏みつぶすのが下らない枝葉末節か。挙げ句の果てに持ち出すのが源氏物語に西遊記か。中国がどれだけ日本文化を踏みにじり、日本の主体を踏みにじっているかを論ずるほうが本質だろうよ。お前はただ感情のコントロールも出来ず、ただここにへばりついているだけだ。それも３年も！
正面から本質を論ずる、という意味からきちんと学べ。
これは メッセージ 127180 (cobapics0506z さん)への返信です．
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なんて民度が高いんでしょ ２
投稿者： sinatamade2004 投稿日時： 2006/12/07 21:22 投稿番号： [127188 / 196466]
これは メッセージ 127185 (sinatamade2004 さん)への返信です．
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racingschedule の シナ特有の 恫喝論
投稿者： kaima24 投稿日時： 2006/12/07 21:14 投稿番号： [127187 / 196466]
ニッポンを
チベット・ウィグルのごとく
扱おう
知恵不足
追いつめられて
つい本音
本性を
現す以外
道はなし
顔洗い
目覚めたばかりで
断末魔
一片も
学ぶことなし
今のシナ
これは メッセージ 127184 (racingschedule さん)への返信です．
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いまどき市中引き回し
投稿者： sinatamade2004 投稿日時： 2006/12/07 21:07 投稿番号： [127186 / 196466]
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なんて民度が高いんでしょ。
投稿者： sinatamade2004 投稿日時： 2006/12/07 20:48 投稿番号： [127185 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 20:43 投稿番号： [127184 / 196466]
＞その彼らの移転先として目立つのがミャンマーやベトナムといった国々だ。
単純比較だがミャンマーの労働コストは中国の３割弱、ベトナムでも６割程度とされる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/pdf_204/15_kokuchi.pdf特徴・地勢・産業
文化教育
ミャンマー、ラオス及びベトナムと接しており、古くから中国・東南アジア間の重要な通路となっている。省都昆明の国際空港から市内までは車で20分。少数民族人口が3分の1を占める。主産業はタバコ産業、鉱産物産業、生物資源開発業、観光業及び水力発電をはじめとするエネルギー産業。また、国家レベル、省レベルのハイテク技術産業開発区がある。
多民族の省のため各民族の様々な文化・芸術がある。漢族の文化と密接な繋がりがあり、また東南アジア諸国・インドの文化の影響を受けている。省内には24の大学があり10万人余りの学生がいる。また、21の国家レベルの企業技術センターがある。
さて、ここまでミャンマー、ラオス、ベトナム及びインドと親密に信頼関係を構築している地域は何処でしょう？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ええか、中国は既に消費大国として世界経済を引っ張りつつある。
日本が中国で稼ごうおもたら、環境・省資源技術の供与と開発や。
中国企業は世界へ出て行く。日本がやってきたノウハウを下敷きにや。
第三国への供給拠点として、中国よりも労働コストの安直なミャンマーやベトナム、インドをも視野に入れとる。
当然、西部開発という労働コスト競争力の強い地域への内需開発もある。
ええか、中国という獅子は眼を覚ましたばっかりや、あくびして、歯を磨いて、洗顔したとこや。
これからが本格的な富国強兵へ中国の始動や！
勘違いしなや、中国の近隣諸国や日本は中華丼の如く飲み込まれていく。
日本はせいぜい上等な具である地位を保つことが死活的に重要やいうことや。
繰り返すが、中国に必要とされる役立てる持ち物がある限り、日本は重宝される。それは日本に限ったことや無いがな。
日本は分際をわきまえて、中国に気に入られるような経済的に優れた技術研究開発に注力するこっちゃ。
それが、 祝
日中友好戦略的互恵関係の基本にあることを忘れたらアカンで。
これは メッセージ 127181 (pluszee さん)への返信です．
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Re: ハーバード出身の racingschedule さん
投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/12/07 19:11 投稿番号： [127183 / 196466]
>中国を知れば知るほど、同時に失望も強く感じるのです。かつて日本人が
>抱いていた「模範たる中国文明や文化」とは所詮、幻影（理想）でしかな
>かったのかと言う思い。これは明治いらい中国人と接してきた、著名な日本
>人の誰もが感じてきたことです。ご存知、福沢諭吉の「脱東亜論」はその
>最たる物でしょう。
私も隣国である中国と韓国を調べれば調べるほど失望していきます。
福沢諭吉の「脱東亜論」は題名が強烈で高飛車で読んでいませんが、
だんだんその境地が分かりかけて来たかなと思います。
>今日世界でもっとも道徳的民族だとの評価がされています。（最近のアンケ
>ート調査では、日本の好感度は世界でもトップだったですよね）
アメリカのウエブに上がっていた好感度の調査は一度見たことがありますが、
日本人として誇りに感じる場面はいろいろと目にします。TVなどで時々報道
されますが海外青年協力隊、無料でメガネを上げている人、無料奉仕の医者、
井戸を掘り続ける人、学校を作り続ける人等、いろいろの日本人が献身的に
世界に貢献し、日本の高感度を上げてくださるのだなと頭が下がりますね。
>他方、中国はと言えば「模範たる文化」とは名ばかりで、政治の腐敗、中国の
>宿痾である賄賂社会、人民警察でさえ強盗同様の法なき人治国家、農民に
>たいする苛斂誅求の実態、大卒の卒業証書でさえ偽造が当たり前と言う偽物
>だらけの社会、金さえ儲けれれば他人の生命はどうでもよいという、国民の
>モラルのなさから生じた環境破壊、などなど上げれば切がありません。
拝金主義、自己中心、大陸人の行動が中国人の評価を下げてしまい、他人種
から軽蔑されるんですね。他アジアの架橋と時々取引がありとても良い関係に
あるもんですから,台湾人や架橋も中国人のカテゴリーに一緒くたで入れる
のは可哀そうだと最近は考える様になりました。
コキントウが失脚すれば数年内に現上海上層部の汚職が再発覚して入れ替え
られるのは目に見えてますね。
頭の良い大陸人は如何に海外に資産を移し、子孫を海外に出そうかとしか
考えていないようです。
悲しいかな「中国を良い国にしよう」と考えている中国人はいないんですね。
しかし、幕末やいろいろの時代に優れた指導者が居た日本は本当に幸せな国
なんだなと最近つくづく感じています。
今度SAPIO読んでみます。
これは メッセージ 127150 (unkai98687 さん)への返信です．
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チュウゴクと 戦争すれば 泥の沼
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/07 14:18 投稿番号： [127182 / 196466]
（念のために日本青年の本音を言っておこう）
ニッポンに
得することなし
シナ戦争
チュウゴクに
大した資源が
あるつもり
日本は
他から調達
足りている
足りないのは
シナ強酸党の
脳ミソか
だまされた
憤青に
戦争の覚悟あり
日本から
シナに仕掛けること
絶無
ちょっと話題はずれるが・・・
日本留学経験のある中国人女性の書いた「憤青（いわば中国の怒れる若者たち）」中の、日本の中国侵略についての見解を、（
）のように言い換えれば、そのまま中国がチベットやウィグルで現在進行形でやっていることと同じになる。
「被害国の人たちを殺し自分も殺された。そういう悲惨な運命を強いられても報われることのない彼らの怨霊は今でも泣いている、と私には思えてならない。
そもそも、被害者が加害者の罪を追及し憤るということは、人間のごく自然な気持ちであり、戦場に散った命だけでなく、空襲や原爆（侵略や迫害）で莫大な犠牲をこうむった日本（チベットやウィグル）の人々が、そういう気持ちを持っていても当然である。しかし、天皇（共産党）の名のもとで行われた侵略戦争は、天皇（毛沢東）の免罪によって東条（胡錦濤）ら戦犯（絶対的指導者）に関する議論が歪になって、結果として日本（中国）人は戦争の責任をあいまいなままにしてきた。また、戦争責任者に関して、世界のどの国でも通用しないはずの、死ねば祭ってもいい（共産党なら正しい）という論理、その女性の言葉で言えば「日本（中国）人の習慣（唯物史観）」を被害国に対して主張してきた。・・・」
彼女自身も矛盾に気がついて、そのことについて良心的に次のように指摘している。
「同様に中国人も、自国民を大量に殺した毛沢東の罪の歴史から目をそらすことなく、反省し清算を行なうべきです。将来に向けての反省なら、いくらしても十分ということはありません。」
日本人以上に確実に大量の中国人を苦しめ殺した毛沢東の罪を糾弾することが先決で、彼女が言うところでは「その（毛沢東の）影響を排除し、二度と同じ悲劇を起こさせないことは、国にとってもわれわれ一般市民の一人一人にとっても、よっぽど身近な現実問題であって有益なことだと思いますが、それはなされていますか。」
まず、最も簡単にできるはずの自分の国の出来事を真摯に反省してから、できればそれを解決して、日本について文句を言うべきだというのである。
大体、このようなことが日本の中国侵略より、よほど今後中国に起こりやすいことであることはいうまでもない。中国人はまず共産党の失政の数々を反省するのが自分たち国民にとって最もメリットがあることであろう。
それをないがしろにして、日本にばかり反省を求めるのは、自らを知らないもののする所業である。
そのように「反省」すれば、日本人も中国人の「本気」を知ることになる。自分らはできずに、あるいはせずに、日本ばかりやらせようとするところに中国人の卑怯さや問題の欺瞞性（ダブルスタンダード）がある。なぜか、シナ人というのは反省しない民族である。こんな民族が今の世界の中に他にあるだろうか。
無論、日本の「侵略」については、いろいろとウソが混ざっており、疑問が多い。大国の小国いじめとは訳が違うのである。
そして、今また、「島」をターゲットに狙いを定めているかのようである。一体、今誰が本気で戦争を始めようとしているのか。
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/12/07 12:38 投稿番号： [127181 / 196466]
経済ノート
日中関係「経熱」が「経涼」に
安倍普三首相の中国訪問を契機に雪解けムードの日中政治関係だが、経済に目を転じると最近どこか違和感が漂う。
いわゆる「経熱」と言われた熱気が後退している気がしてならない。
先日、ある財界首脳に尋ねてみると「今の状況は“経涼”ですよ」という返事が返ってきた。
初めて耳にする言葉だが、少なくとも対中経済関係に変化が起きているのは間違いないようだ。
・・・・・・
第三国への供給拠点として中国を位置づけてきた企業に“中国離れ”の動きが散見される。
その彼らの移転先として目立つのがミャンマーやベトナムといった国々だ。
単純比較だがミャンマーの労働コストは中国の３割弱、ベトナムでも６割程度とされる。
逆に中国の沿海地域では労働需給の逼迫が目立ち、ここ数年は最低賃金の引き上げが相次いでいる。
高コストに政治リスクも加わり、供給拠点を分散するする動きが広がり、投資をインドに振り向ける動きも中国離れの要因だ。
・・・・・・
中国に巨額の外貨をもたらしてきた日本の「輸出生産型投資」が、岐路に差し掛かっているのは間違いない。
・・・・・・
外交面での成功の裏で静かに進んでいる“資本の論理”を、安倍政権も認識せねばならない。
以上産経新聞１２／７より
お金持ちの発展途上国が貧乏になると、河や湖水に浮かんだ豚の屍骸の片付けも難しい。
上海人レスケがボランティアでもするか。
それとも反革命かな？
これは メッセージ 127159 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/07 11:50 投稿番号： [127180 / 196466]
＞寝る前にちょっとこつんとやっておこう。＜
まともに読んでいても、お前は本当にどの程度読み取れるかも分からないのに、「ちょっとこつんと」ってナニを？その態度は？
罵倒されないわけないじゃないすか？
だらだらとまた押し返しただけで、返事にならんぞ。本当に。
あのお、対抗心あってもいいぞ。でも相手を的確にやっつけるために、平常心を持つのも重要だぞ。核心を突くいみでな。
そういう意味で、もう一回読んでみて。わりいけど。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127175
悪いけどね、少なくとも俺が再三に問い詰めないと、お前はそのレス（127149番） に対する返事がなかったという事実が残っている。今のレスNo.127175 番の後ろの部分はその回答に当たるのですね。
なぜこの話を繰り返すといえば、その直前レスにお前がコバは逃げるとか、正面からの議論を避けるとかと、と言ったのに、相手のレスへの返答がない。
これでは、この事実に基づき、トカゲは正面からの議論をさけた、トカゲは逃げたと、コバの俺が言っても、本来お前が甘受すべきなんだ。そういう事実があったからだ。いくら詭弁したって、事実が消えないからね。
だが、お前は一言のご説明もお詫びの言葉もなく、ただ対抗心で只管に押し返す。
議論の勝ち負けは、トカゲのお前が返事しなかった理由とそのお詫びの言葉を言った所にありません。飛び越えて返事しなかった理由のご説明や、相手に事実に基づき、指摘された時のお詫びは、お前の負けではなくて、誠実と親切な所だと受け取られると思うよ。
事実が無ければ、思い切って反撃する。事実があればもう詭弁しない方がいいぞ。
さらにもう一点、
＞これは建前は天皇主権でも現実には民主主義と言えるのだ。只、現在の民主主義に至る過渡期の話だ。＜
これは通用しません。少なくともお前の【文字通りの・・・】解釈に照らしてみれば、矛盾のままです。
いいですか。トカゲの君がそう主張してしまえば、もう終わりではなくて、ナニを根拠にトカゲがこんな結論に至ったのか、相手に問い詰められても至極当然のことです。
例えば【現在の民主主義に至る過渡期の話だ】と君自身が言ったのね？
そもそも天皇制の主権在君は、どの時点で歴史的必然によって、現在の主権在民の段階の民主主義に至るか、その説明はない。根拠もない。
また【過渡期】と言ったって、民主主義ではないとも解釈できるのね？
この場合はコバの俺が、トカゲのお前の議論を直ちに退けてもいいですよ。
逆にトカゲの君は【こんな論がありますよと、根拠Ａ，根拠Ｂ、根拠Ｃ・・・】と羅列したら、もうお話が変わります。そうすればコバは直ちにトカゲの主張を退けなくなる。トカゲ氏の挙げた根拠Ａ、Ｂ、Ｃの点検をしなければ、トカゲの主張を認めざるを得なくなるのです。
それでは、トカゲさんよ、あなたの主張の根拠はいずこ？お答えはいかに？（笑・・・これも再三に追問したことだ）
楽しみにしていますよ。
これは メッセージ 127175 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127180.html
Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/07 01:11 投稿番号： [127178 / 196466]
>もう、聞き飽きましたね。<
あのお
聞き飽きたのは
私のほーなんですけどぉ
今回も
絡んできたのは
あなたの方なんですけどぉ
でぇ
100%とは言いませんけどぉ
たいてい
絡むのは
私じゃなくって
あなたじゃないかと
のりめ
たんげれ
と言ったにもかかわらずでしょう？
しつこく絡んできたでしょう？
私としては
あなたに対しては
本当に
お元気で
永遠にさようなら
したいんですけどぉ
本当に日本人なのか答えないし。。
聞き飽きたなら、お互いに
以後
絶対にレスつけないってゆーのは
どーですか？
私的には
ぜんぜん問題ありません。
あなたは私を幼稚園児並と考えているし、私も同様ですから。
正直言って、あなたにはレスしたくないし、レスいただきたくないです。
私にとっては不毛だから。
でわでわ
本当に
お元気で。
これが最後になるようにしてくださいネ☆
以後、私にレスつける行為はストーカーと思われてもしかたないですよぉ
みんながみてますよぉ
これは メッセージ 127177 (sintyou5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127178.html
Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:56 投稿番号： [127177 / 196466]
＞でも、あなたはここに参加しないほーがいいんじゃないかしら？
ここは、あちらとは違うよ。＞＞
ははは、私の勝手です。
＞私は私
変われない。
文体をどう変えても
私が信じていることを偽ることはできない。＞＞
最低な、人種差別人間として？それでよければそれでもいいよ。
どこ行っても攻撃されるよ。必ず。
＞あなたたちは
私を誤解しているよ。
それとも
買い被っていた？
私は
ぜんぜん変わってなんかいない。
過去にも
今も
私は私でしかない。
あなたたが
それを理解できなかっただけだよ。
あなたたちが見たいと望んだ私を創り上げて見ていただけじゃないのかな？
私自身は
言葉を慎重に選んでいたんだよ。
てにをは一つ一つに気をつけていた。＞＞
面従腹背ですか？大女優として、立派だったと。
自分は変えられない＝進歩が無い。人の言う事を全く聞かない。何時までも考えが幼稚。
御自分はどの様な人種として、差別用語使っているのでしょうか？
まさか、日本人？
＞じゃね
お元気で。＞＞
もう、聞き飽きましたね。
。
これは メッセージ 127174 (relrel_hash18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127177.html
Re: 肝っ玉
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:41 投稿番号： [127176 / 196466]
おもろい、おもろい。まさにそうだな。
余計な事にこだわるから、大事な所で突っぱねられないのだ。
尖閣、東シナ海ガス田も、もっと毅然と対応してもらいたいものだ。
。
これは メッセージ 127169 (racingschedule さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127176.html
Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/07 00:36 投稿番号： [127175 / 196466]
仕事が一区切り着いた。寝る前にちょっとこつんとやっておこう。
>本当にお前って大人かなと、時々すごく不審に思うことがある。
そうか？あたしゃお前が人語を解するカエルか何かに思える。面にション便という奴だな。
>
>
>
それはお前の勘違いです。俺は逃げたのではなくて、お前みたいな、屁理屈を言ってしまえばイコール議論・・・式に辟易しただけのこと。
それにしちゃお前、あたしが何かを書くと絡んでくるな。お前のくり返されるこういう言葉はイタチの最後っ屁に聞こえるよ。
>
>
笑・・・お前は、そこまで教養のある輩（やから）ではないのを熟知していますよ。そんなものはお前には、豚に真珠と同じ。勿体無さ過ぎる。
だから、お前はバカだと言うのだ。誰でも専門分野があるだろう。お前は文書をひねくり回すのが専門だから、何かというとタンに塩がどうしたとか、平気物語がこうしたとかに終始している。
あたしゃ自分の仕事に役立つ位の専門知識は持っているが、ここでは関係がないから別にひけらかすつもりはない。お前は、根拠にかこつけてお前の非才をひけらかしているだけなのだ。それに気が付かないだけだろ？
>
>
＞ルールは簡単だよ。＜
>
>
やめてよ、ばかばかしい。なんでお前がルールと話題を決めるのですか。逆に俺にルールと話題を決めてもらったら、どうですかね？
そして、お前の枝葉末節にまた付き合わされるのはご免だ。ルールはすでに決まっている。あたしが決めた訳じゃない。良いか、このとぴは中国問題を語るところだ。何が中国の問題なのかを論ずるのがルールだ。お前、そんなことも理解できないで、だらだら３年も書いていたのか。本当に迷惑な奴だ。
>
>
同じことですが、逆に靖国神社は捏造歴史観でバカ日本人を調教するが、アメリカの新聞はそれは戦争神社だと一蹴したのに、なぜ一言の反論を見せないのか、とか。
>
>
そういう話をしましょうよ。ね？
これもお前がバカの証拠。アメリカが断罪したのではなく、一部の新聞が言っているだけ。ね？中国と違い、アメリカは言論自由だ。マスコミも右から左まで様々だ。一部のことを全体に当てはめるお前のバカさ加減について話をしましょうよ。
アジアで日本が孤立しているなどと中韓朝がアジアの全てのように言うバカが後から後から湧いてくるが、お前もその口だな。
>
>
いつも俺が罵倒するとかと云うが、お前のやっていることは一体なんなんだよ？直前レスのこれ
>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ff ccf4x78&sid=1143582&mid=127149
>
>
どうして無回答なのよ？
>
お前は俺が正面から反論しないというが、俺の反論に対してなぜお前は正面から理論的に反論しないのですか。
あほらしいから。お前がこじつけているだけだからだよ。
>
>
分かる？お前はこの二年間、ずっとこんなことをやってきたのよ。不都合なら摩り替えて逃げる。なにもなかったのように。
>
ああ、くだらん。だから略
>＞【だから、たとえば大日本帝国では明治天皇が主権者だったから民主制ではない、などとアホなことを言うなよ。】＜
>
>
といえるのですか？理論的に答えてみろ。なぜならそれはお前自身が言ったことだろ？ＡとＣとの整合性、繋がりはあったろうか？
明治天皇が主権者として憲法に書かれていても、現実に選挙で選ばれた議員からなる議会が立法を担っていた。司法、行政然り。しかし建前上天皇が主権を持っているから、議会、内閣などは天皇の翼賛機関という形を採る。
これは建前は天皇主権でも現実には民主主義と言えるのだ。只、現在の民主主義に至る過渡期の話だ。今でさえ、内閣、最高裁裁判官などは天皇が任命し、国会は天皇が招集する。これだけを取り出せば、あたかも天皇が主権者だろうが、実際はそれが形式だけだとはお前以外の当たり前の頭をもっていれば理解できる。
とっくにそんなことは説明済みだが、それを今更お前が理解できなかったからと言って際限もなく説明をくり返す気にはならない。分かったか。
>
以上。
これは メッセージ 127163 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127175.html
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