日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 開戦責任

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/07/18 22:59 投稿番号： [120323 / 196466]

＞ヒトラーと東条英機が同等かな。カリスマがない分東条英機はヒトラー以下だね。

↑の発言が、最初の主張だよね。反対している人は、この発言に反対しているんじゃないかな。

さて、東条閣下は、ヒトラーのようなホロコーストはやっていない。

しかも、開戦当時の日本人の多くの人の気持ちを代弁していた可能性がある。

そして、日本人が、敗戦という責任をとる代わりに処刑されてけじめになったことは事実。

だから、靖国に合祀されることに、当初は、反対があまりなかった。社会党まで賛成したらしいから。もちろん、中国・朝鮮が、いちゃもんをつけるようになったから、反対する人が出てきた。

為政者は、大衆の考えに、逆らうことができる場合と、できない場合があると思う。逆らうことができないくらい、開戦当時の日本は、アメリカ・イギリス・中国人のやり方には、憤りがあった。しかも、領土を維持しないと、世界不況の余波を受けて、ブロック経済化した世界において、相当低い水準の生活（場合によっては、多数の餓死者）を覚悟しなければならない可能性もあった。そういうことじゃないのかな？

敗戦を迎えると、日本人の中には、東条閣下やその遺族まで、厳しく糾弾するものも現れた。大衆もその考えに従った。人間というものは、結局、悪い結果は、人を責め、自分を保身しようとする。だけど、60年も経過したのだから、戦略の間違いは、日本人自らが間違ったのであって、彼一人の責任にするのもどうかとは思う。

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Re: 開戦責任

投稿者： sakura_secrecy 投稿日時： 2006/07/18 22:26 投稿番号： [120322 / 196466]

＞そんなに日本の開戦責任を回避したいの？
そこまでアメリカや中国に責任を押し付けたい理由が分からないな。

開戦責任なんてものはないよ。
戦争は法の外、外交努力の結果避け得なかったもんだよ。

結果責任で開戦責任を問うのは馬鹿としか言いようがないな。

きみは馬鹿かい？そうだろうな。

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中国ＶＳ北朝鮮

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2006/07/18 22:20 投稿番号： [120321 / 196466]

さすがの支那も北の金豚には手を焼いているね。

見ていると面白いが最後には血管が切れるだろう。

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開戦責任

投稿者： neonfluorine 投稿日時： 2006/07/18 22:18 投稿番号： [120320 / 196466]

みんなの書き込みを読んでると、敗戦という結果はもう動かしようがない事実なので、
結果を生み出した原因の方でなんとか帳尻を合わせる解釈して、すこしでも日本を責任を回避しようとしてるね。

そうでもしなければ敗戦の事実を直視できないのかな？

日本は努力したってみんな言うけど、戦争が始まったら日本が努力をしたという事実は戦争という現実の前に消え去ってしまったよね。
無条件降伏後、アメリカは勝者に論理で日本を支配したよ。
日本が戦争を回避するためにどのくらい努力したかなんて全然考慮されなかったよね。

それが戦争の現実でしょ？　戦争は結果がすべて。その前後の経緯なんて付録だよ。

＞かつての朝鮮みたいに完全にひれ伏して相手の足をなめることか？それを生き延びる道とは言わないんだが

結局敗戦という形で日本は完全にひれ伏して相手の足をなめたよね？
叩かれた挙句の結末。朝鮮以上に惨めじゃん。

＞当時のアメリカは、日本と戦争することは、決定事項だった

そんなに日本の開戦責任を回避したいの？
そこまでアメリカや中国に責任を押し付けたい理由が分からないな。

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Re: 共産シナ人は、餓鬼となる

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/07/18 22:04 投稿番号： [120319 / 196466]

＞反省もせず、謝罪もせずノウノウと世界に犯罪を犯している。この民度。
救われませんな。

救うのは無理ですから、封じ込めるしかありませんよね。

あの、四大文明の一つを作った人達とは、まったく別物の人達が、今の共産シナ人なのかもしれません。

自分を省みることができない共産シナは、地球全体のことを考えませんから、放っておけば、周囲へと、暴発するしかないと思います。

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Re: 胡錦濤は小泉総理に謝罪すべし

投稿者： neonfluorine 投稿日時： 2006/07/18 21:46 投稿番号： [120318 / 196466]

＞結果として負けたんだから、能力が備わっていなかったというのは結果論。

でも歴史は結果で判断するんでしょ？
結果を生んだ原因は考察する人の価値観によって大きく変動するけど、結果は変らないよ。

政治家としての能力が備わっていたけど戦争を避けられなかったと判断するか、戦争を避けられなかったことが政治家として落第だったと判断するか。
これは人それぞれだよね。

結果を重視するなら後者だし。過程を重視するならまた別の考え方もあるだろうし。

結果論で考えるなら、敗戦という結果を招いた東条英機は軍人としても政治家としても落第だったんじゃない？

＞敗戦のおかげで、日本は民主主義で反戦の国になった。
＞日本国民の死は無駄にはなっていないと思う。

敗戦が日本を良い方向に変えたことは事実だけど、東条英機たち戦争指導者がそこまで日本の事を考えて戦争に望んだとは思えない。

ただ民主主義に最も縁遠かった東条が戦争を起こしたことで日本の民主主義を発展させる結果になったのだとすればまさに歴史の皮肉だね。

＞私には小泉総理の不戦の誓いとして靖国神社を参拝するのは何の矛盾もないと思う。

それは別にいいんじゃないの？　本人の自由だし。
東条英機が祀られているからって不戦の誓いが守れないわけでもないし。

こちらは東条英機を擁護する発言が納得できないだけだし。

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愚か者。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/07/18 21:28 投稿番号： [120317 / 196466]

　福岡７区の皆さん、考えましょう。
　
　『誠を貫けば、天まで通じる』から始まるＨＰだけど、あっちふらふら、こっちふらふらって感じで、【真心】や【誠実】は感じられない。。。
　　 http://www.kogamakoto.gr.jp/
　
　中国共産党の招きで１６日から５日間の日程でこんな事やっているんだ。
　『自民党の古賀・元幹事長、南京大虐殺記念館で献花』2006年7月18日
　 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060717ia21.htm

　御都合主義の古賀さんは『日本遺族会会長』？？？？
　
　『靖国参拝問題：古賀・元自民幹事長、国家護持の旗「もう一度」』2006年6月22日
　 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060622ddm005010040000c.html

　『古賀元幹事長の義弟ら書類送検　衆院選で戸別訪問(10/04)』2005年10月4日
　 http://www.sankei.co.jp/databox/election2005/0510/051004e_nat_39_1.htm

　 yahoo！検索で『古賀・元幹事長』すると、

　 5. 　 NHKニュース
　　　古賀元幹事長中国訪問に出発 ... 古賀元幹事長中国訪問に出発. 古賀元幹事長は、中国共産党の招きで１６日から５日間の日程で中国を訪問する ...
　　　 www.nhk.or.jp/news/2006/07/16/d20060716000076.html

　とあるけど、『エラー』画面になりますね。。。

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Re: 共産シナ人は、餓鬼となる

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/18 21:28 投稿番号： [120316 / 196466]

シナ人は、反省・謝罪と言う概念が生まれつき無い様であります。

反省・謝罪と言う言葉は日本造語では有りませんでしょうか。

彼のシナ大陸には生まれてくる言葉では無いと思います。

日本の造った言葉を利用し、日本を貶め、国を纏めているってのは正常ではありませんね。

シナ大陸はとても、世界に飛躍できる民度は持ち合わせておりません。

世界より、此の儘では虐げられる民族になるでしょう。

反省もせず、謝罪もせずノウノウと世界に犯罪を犯している。この民度。
救われませんな。

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共産シナ人は、餓鬼となる

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/07/18 21:18 投稿番号： [120315 / 196466]

＞おそろしや…

中国を経済発展させると、世界中から、魚がいなくなってしまうかもしれない。もちろん、なくなるのは、魚だけではない。家畜・その他陸上動物・鉱物資源・穀類・水、そして、共産シナ人以外の人類さえ食料にされる可能性もある。

共産シナ人は、数が多すぎるし、その上、人口抑制も効かない。そして、人口は、本能のまま、増えるばかりなのにも関わらず、北部の乾燥化と南部の洪水で中国大陸の耕作可能面積は減っていて、その上、植林もたいしてしないで、やっているのは、軍事力の増強。

どう考えても、周辺諸国を侵略して、収奪と虐殺を画策しているとしか思えない。しかも、中華思想に毒されているので、精神が、子供のように脆弱であることが、人類の危機を演出するだろう。共産シナ人は、餓鬼となってやってくる。このまま放置するのなら、世界は、民族浄化されつつあるチベットや核実権と中絶のメスによる東トルキスタンのようになる。

もはや、共産シナ人を野放しにしてはいけない。

今からでも遅くはない。封じ込めるしかない。

餓鬼とは↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%93%E9%AC%BC

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Re:豚人伝統文化ー食人＆近親相姦について

投稿者： wnmkorokoroiku_omtj 投稿日時： 2006/07/18 21:18 投稿番号： [120314 / 196466]

豚人の食人、近親相姦は、数千年前から現代まで、先祖代々守って来たのだ。
中国歴史見れば、火を見るより明らかである。

中国サイト　【百度快照】　（文：開示獅心王、２００５年６月２４日１８：２４発表）
中国歴史上遠い昔から、
息子の肉を頬張った周文王（紀元前の周の時代の皇帝）、
父親兄弟を殺し、母親及び兄嫁と姦通する隋の皇帝楊広隋煬皇帝
（約紀元６１８年迄の隋の皇帝楊広）、
叔母と姦通し、兄弟を殺害し、兄弟の妻を姦淫する唐太宗（紀元６１８年以降唐の皇帝）、
・・・・・、・・・・・
出る！出る！いくらでも出てくるのだ！

隋の皇帝楊広の淫乱は度をこえてるのだ、父親、兄弟を殺して、母親、兄嫁と姦通し、
あらゆる悪事を働いた。
− ２００６年３月１０日２１：２９発表　芳草地小学（三字経講記）より
http://www.fcdeb.com/web/fcdeb/showbbs.asp?id=571

最近：
中年男が生みの母親と２０年相姦！
湖南省永州市呂英傑（男、４６）が１９８０年以来、母親の陳氏と二十数年間
相姦し続けて来た。２００６年６月１５日、呂は母親と性行為後、金銭に巡って口論し、
呂が母親陳を殺害し、死体をばらばらして、川辺に捨てた。
中国　紅網　 2006年06月16日07:21 （記者：周逸林）
http://news.sohu.com/20060616/n243762833.shtml

日本のエロ小説に描いてる幻のことは、中国の現実社会で生実演してるのである。

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Re: 日中関係

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/07/18 21:02 投稿番号： [120313 / 196466]

＞「中国は信じられぬ」　金総書記発言と韓国紙

韓国の新聞は取材しないで書くから信用できません。

しかし、楽しい話ではあります。

かといって油断はできませんので、早急に金融制裁を発動すべし。

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Re: 胡錦濤は小泉総理に謝罪すべし

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/07/18 20:49 投稿番号： [120312 / 196466]

＞毛沢東は自分の国家の為と確信して犠牲を国民に強いた。かれには冷酷な政治家としての能力が備わっていたんだよ。

東条英機も国家の為と確信して犠牲を国民に強いたんだろう、少なくとも彼の心の中では。
結果として負けたんだから、能力が備わっていなかったというのは結果論。

歴史にもしなどという議論は意味がないというが、当時の時代としては戦争以外の方法もなかなか困難だった。

ヨーロッパの戦争に参戦したかったアメリカの策には待ったという議論もある。

＞でも東条英機の場合は救われないよ。
だってその後の結末は知っての通りでしょ？日本国民の死は全く報われなかったよ。

世界史的な解釈でも明治維新は近代を開く自由主義革命であっても民主革命ではなかった。
自力で民主化できなかった国家が、敗戦で民主化する例は沢山ある。

敗戦のおかげで、日本は民主主義で反戦の国になった。
日本国民の死は無駄にはなっていないと思う。

私には小泉総理の不戦の誓いとして靖国神社を参拝するのは何の矛盾もないと思う。

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「中国は信じられぬ」　金総書記発言

投稿者： hajyanoken_7_1 投稿日時： 2006/07/18 17:35 投稿番号： [120310 / 196466]

北朝鮮の将軍様も「中国は信じられぬ」と語る。

　少し気づくのが遅いようだが将軍様も中国に対しての正しい認識を示すようになった。

　これで世界の中国離れはさらに加速するだろう。

「中国は信じられぬ」　金総書記発言と韓国紙

　【ソウル１８日共同】韓国紙、中央日報は１８日、ソウルの外交消息筋の話として、北朝鮮の金正日総書記が今月初めに訪朝し極秘に会談した米国関係者に「中国は信じられない」と述べ、友好国中国の指導部に対する不満を吐露していたと報じた。
　金総書記の発言は５日の長距離弾道ミサイル「テポドン２号」発射の直前とされ、ミサイル発射自制や６カ国協議復帰など発射前後の中国側の説得に応じなかったのは、金総書記のこうした不満が背景にあると同紙は推測している。
　同紙によると、金総書記は米関係者に「中国は決定的な瞬間にわれわれを助けてくれない」とも発言したという。
（共同通信） - 7月18日10時52分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000047-kyodo-int

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倭人の「自画自賛」と精神勝利法

投稿者： senzen_1005 投稿日時： 2006/07/18 16:22 投稿番号： [120309 / 196466]

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0718&f=column_0718_002.shtml

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Re: 日中関係

投稿者： bokuwa19 投稿日時： 2006/07/18 16:05 投稿番号： [120308 / 196466]

「中国は信じられぬ」　金総書記発言と韓国紙

　【ソウル１８日共同】韓国紙、中央日報は１８日、ソウルの外交消息筋の話として、北朝鮮の金正日総書記が今月初めに訪朝し極秘に会談した米国関係者に「中国は信じられない」と述べ、友好国中国の指導部に対する不満を吐露していたと報じた。
　金総書記の発言は５日の長距離弾道ミサイル「テポドン２号」発射の直前とされ、ミサイル発射自制や６カ国協議復帰など発射前後の中国側の説得に応じなかったのは、金総書記のこうした不満が背景にあると同紙は推測している。
　同紙によると、金総書記は米関係者に「中国は決定的な瞬間にわれわれを助けてくれない」とも発言したという。
（共同通信） - 7月18日10時52分更新

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Re: ミサイル防衛

投稿者： yokutakarinatyannkoro 投稿日時： 2006/07/18 13:09 投稿番号： [120307 / 196466]

>ミサイル防衛は言葉の響きは良いが、中身は全くの無駄。

>防衛のためのミサイルを開発するなら攻撃用のミサイルを開発する方が先決だ。

>防衛するためには攻撃用のミサイルの何倍も金を掛けなければならない。

>こんな効率の悪い方法より攻撃兵器を早く整備することが大事だ。

chankoro_kirai 氏が書いてる事におい等も賛成。

大体　戦争は他国でするもの自国でするもので無い。｛織田信長談｝

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Re: ミサイル防衛

投稿者： nahanavi 投稿日時： 2006/07/18 11:28 投稿番号： [120305 / 196466]

至極　当然である。【専守防衛】一政治家の奇妙な発言が一人歩きしてしまった。これは最大の誤りである。世界にこんな国は我が国だけだろう。兵法に、専守防衛なんてありえない。攻め方は、どこからでも攻められる。守り方は、攻め方に振り回され、ついには抗たん性及び継戦力に劣り負ける。攻撃は最大の防御である。ただし、自衛用に限るが。一政治家の奇妙な発言の【不沈戦艦】も艦上が焼け野原になり、誰一人いなくなったら我が国は終わりである。あっ、平和憲法だけは残るな。我が国に、ミサイルが落ちたら【災害派遣】で対処するという国である。我が国は【平和】だと思う。

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歴史捏造が意味するもの

投稿者： junbanhoo 投稿日時： 2006/07/18 11:09 投稿番号： [120304 / 196466]

中華人民共和国、大韓民国は発展途上国、北朝鮮人民共和国は最貧国

侵略を許すな民族独立は１００年前の左翼のスローガンであり、時代錯誤であり、靖国神社を政争の具にするのは愚かな事である。

また、歴史捏造問題は日本が歩んだ道を確認させ、今何をすべきかを考えさせた。

これからの日本の政治家は日本文化武士道を持って、日本は如何にあるべきか議論すべきである。
日本は国際社会の平和維持、貧困撲滅に貢献してほしいものです。

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ミサイル防衛

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2006/07/18 10:54 投稿番号： [120303 / 196466]

ミサイル防衛は言葉の響きは良いが、中身は全くの無駄。

防衛のためのミサイルを開発するなら攻撃用のミサイルを開発する方が先決だ。

防衛するためには攻撃用のミサイルの何倍も金を掛けなければならない。

こんな効率の悪い方法より攻撃兵器を早く整備することが大事だ。

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Re: shinanju5さんに質問です

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2006/07/18 10:53 投稿番号： [120302 / 196466]

> 「馬英九」なる人物を台湾人の皆さんはどう思っているのでしょうか？？？

人気は高いですと、日本には要注意です。例え馬英九は総統に成れば、台湾の調子は反日親中に成る。１年前、東京都石原慎太郎知事様に不愉快な感じをあげました。

> 確かに頭は切れる様な印象を受けますが、私には何やら油断ならぬ人物に
はい！あの人は、アメリカに留学の時、中国国民党の”特務”です。
馬英九さんは１００％、正真正面の中国人。”反日ではない”か？ははははははは〜〜〜〜〜〜〜あの意味は”ヒトラの平和宣言”と同じです。

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倭人の伝統文化：近親相姦について

投稿者： senzen_1005 投稿日時： 2006/07/18 10:31 投稿番号： [120301 / 196466]

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B6%E1%BF%C6%C1%EA%B4%AF%B9%F0%C7%F2&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=28&y=16

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中国にとって靖国はカードだけ

投稿者： zannsyokibisii4 投稿日時： 2006/07/18 08:14 投稿番号： [120300 / 196466]

日本の小泉政権があまりにも強いので懸念を持っていたのだ、今まで文句を言わなかった靖国参拝を持ち出して援助国の日本へ恥じらいもなく靖国参拝を持ち出した、中国は昔から隣国が強いと難癖つけてその国を切り崩す作戦をとる、日本政権の政敵を優遇して政権の弱体化を図ってきたずるい腹黒い国である、その手に乗った媚中は議員の罪は大きい。

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Re: 靖国神社に中国ミサイル命中

投稿者： born_to_be_evil4 投稿日時： 2006/07/18 05:15 投稿番号： [120299 / 196466]

＞アメリカの納税者が日本の為に丸焦げになるなんて普通に拒否されます。

そうかもしれないがそうでないかもしれない。日本はアメリカにとってカネのなる木であり日本の経済力はアメリカの世界支配を支える不可欠な要素となっている。アメリカが壊滅的打撃を受けるならともかくアメリカ本土が少々の被害を蒙るかもしれない程度なら日本防衛に向かう蓋然性は高い。ミサイル防衛システムはそのための備えだろう。

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Re: 靖国神社に中国ミサイル命中

投稿者： yokutakarinatyannkoro 投稿日時： 2006/07/18 03:15 投稿番号： [120298 / 196466]

>遅いですよ。
このままなら確実に東京へ核や細菌攻撃があるでしょう。
その時アメリカも必ず裏切ります。
その方がむしろ普通です。
アメリカの納税者が日本の為に丸焦げになるなんて普通
に拒否されます。

>アメリカ”だけ”が頼みの綱の防衛など意味がありません。
いくつも選択肢があって初めて日米同盟が機能するんです。

>日本人は、少し北朝鮮のつめのあかでも煎じて飲むべきです

核ミサイルを造る気になれば１〜２週間で出来るでしょから急ぐ必要も無いでしょう。

其れより、法の整備を急ぐべき国家機密法等、急がねばなら無い法律がイパイ在る

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Re: 東条英機

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/07/18 02:07 投稿番号： [120297 / 196466]

＞え？何故。開戦によって被害を受けたのはアメリカをはじめとする連合国だよ？

は？
戦争を喧嘩か何かと勘違いしてないか？
戦争で被害を受けるのは、戦争をしている当事国全て。
被害者、加害者という区別は無いよ。

＞だったら連合国が裁くのが筋じゃないの？勝者なんだし。

筋でも何でもありませんが何か？
戦勝国側に、敗戦国の戦争の遂行責任者を裁く権利を認める条文が、降伏文書や講和条約に謳われており、敗戦国がそれを受け入れたなら別だがね。
少なくとも、ポツダム宣言にあるのは戦争犯罪人の処罰であって、戦争遂行責任者を裁くなんて条文は無いよ。

それを認めると言う事は、戦勝国は敗戦国に対して何をしてもいいってことになるがOK？

あと聞くけど、ニュルンベルク裁判や東京裁判までに、戦勝国が敗戦国の国家元首や政府要人を、戦争を起こした事を罪として裁いた事例があるなら挙げてくれるかな？

＞じゃ、日本人全員が悪かったの？　一億総懺悔で反省しろってこと？

当然でしょ？
当時の日本も立憲君主制の国家だったんだから。

＞対米戦が避けられないと分かっていたなら努力すればよかったんだし。

対米決戦回避の努力は直前まで続けられていたけど？

＞たとえ戦争回避に条件としてすべての植民地を失っても、敗戦という屈辱よりはましだよ。

歴史を良く知らないからこんな事が書ける。
植民地は現在では当然悪だが、当時の世界情勢では列強として持つのは当然だったし、それを得る為に、日本はさまざまな犠牲を払ってきた。
そして、その犠牲とはほかならぬ国民の犠牲。
その犠牲の結果得たものを、簡単に手放したりできると思うのか？
それを国民が納得すると思っているのか？

正直、もう少し物事を多角的に捉える事をお勧めしておくよ。

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Re: 東条英機

投稿者： zhuan_li_hua 投稿日時： 2006/07/18 01:43 投稿番号： [120296 / 196466]

>少なくとも、感情論で戦争責任論を語るのは止めていただきたいと思います。

お前もすぐ感情的になるくせによく言うよ！

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Re: 洗脳されてる支那人に何を言っても無駄

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/07/18 01:40 投稿番号： [120295 / 196466]

＞ここにくる支那人を見れば、そのことがよく理解できる

日本を貶めたいだけの者。

反日を飯の種にしている者の尻馬に乗った者。

反日を煽り、日中離反を企む者。

本当の支那人は、少ないのではないか。

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Re: 東条英機

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/07/18 01:32 投稿番号： [120294 / 196466]

＞この論議で私が気になることは、戦争責任論で、
個人的独裁（ヒトラー的な）に結論を持って行きたい人たちと、
戦争のあった時代をよく見てる人たちになっているように思います。

そうなんですよね。
現在の感覚で、当時の日本を批判する人が多いんですよ。
何故か、日本にのみ問題があり、連合国側の非道も、日本が悪いんだからやられてもしかたが無いみたいな論理を振りかざす人まで居るし。
なんか、当時の日本を、勧善懲悪の物語の悪役とでも思ってるのかと思ってしまいます。

ドイツの例を挙げる人も多数居ますが、そういった人に限って、ドイツが戦争自体の謝罪も国家賠償もしていない事を知らない人が殆どだし。

少なくとも、感情論で戦争責任論を語るのは止めていただきたいと思います。

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Re: 靖国神社に中国ミサイル命中

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2006/07/18 01:31 投稿番号： [120293 / 196466]

今頃いってるんですか？

遅いですよ。
このままなら確実に東京へ核や細菌攻撃があるでしょう。
その時アメリカも必ず裏切ります。
その方がむしろ普通です。
アメリカの納税者が日本の為に丸焦げになるなんて普通
に拒否されます。

アメリカ”だけ”が頼みの綱の防衛など意味がありません。
いくつも選択肢があって初めて日米同盟が機能するんです。

日本人は、少し北朝鮮のつめのあかでも煎じて飲むべきです。

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Re: 勝ち目の無い無謀な戦争

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/07/18 01:28 投稿番号： [120292 / 196466]

＞生き延びるためっていうけど無理矢理戦争に持っていくための口実でしょ？＞

＞戦争しなくても生き延びる道は沢山あったよ。なんで一番険しい道を行くの？＞
＞なんかみんなあの開戦はしょうがなかったって雰囲気だけど負け戦をいくら称えてもむなしいだけ。＞
＞そもそも勝てない戦争を仕掛けた時点でもう日本が負けてたんでしょうけど。＞

物を知らんにも程がある！！
当時のアメリカは、日本と戦争することは、決定事項だった。
そんなことも知らないで謂うことじゃない。

＞北朝鮮と当時の日本根っこは同じでしょ。制裁で締め付けられて膨張を始めて破裂寸前の状態だし。＞
＞違いは、日本は暴発したけど、北朝鮮は今現在は暴発していないことだけ。＞

本当の馬鹿だな！
金の再生不可能汚物さえ処理してしまえば、途端に解決する問題だろう！
少なくとも、援助は受けられるようになるはずだ。

敗戦の後、陛下は、何て言われたか、知ってるか？
東条なら、金と同じだったら、疾うに自分の頭をぶち抜いているよ！

つまりは、日本が爆発しなければ、ルシタニア号事件か、メイン号事件が引き起こされていたよ。
結局戦争は避けられない、なら、自分の一番都合の良い磁気に始める。
其の選択をしただけだ。

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Re: 日本の教科書は真実なんでしょ？

投稿者： zakugufudom2002 投稿日時： 2006/07/18 00:48 投稿番号： [120291 / 196466]

僕へのレスだったのですが、遅れました。
↓の２名が適切な回答をしていただいているので。

歴史の見方は一つではないという事です。戦争という行為があれば、一方だけでなく、他方も見ることが必要なのでは？

それも含めて、歴史の真実を見ようとするなら、色々な文献で見た方がよいということです。

小学校の時に習った社会科では、左巻きの先生に教わったため、後で自分で学習をしたら、全く違うものの見方だったということに気づきましたよ。

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洗脳されてる支那人に何を言っても無駄

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/07/18 00:29 投稿番号： [120290 / 196466]

支那人の知性の低さを日本人はもっと認識して、支那人相手に無駄な議論をするようなことは避けるべきだ

犬猫とはまだ心が通い合うが、支那人と心が通い合うことはない　支那人には爬虫類にも似た、理解の不可能さ、絶望的な溝の深さを感じるのみだ

ここにくる支那人を見れば、そのことがよく理解できる

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Re: 靖国神社に中国ミサイル命中

投稿者： suou161 投稿日時： 2006/07/18 00:27 投稿番号： [120289 / 196466]

＞＊アメリカは日本からの支援要請を丁重に断ってくる　それはそうだろう
尖閣諸島の小さな島ぐらいで、核戦争してまで、米国は全滅したくはないだろうからな　それに中国市場も失いたくはないだろし　十中八っ九、アメリカは日本を見捨てるだろう　だからこそ日本は自力で核武装するべきですね

　実際、アメリカの民主党が政権を取ったら、このシナリオ通りになりそうですね。背筋がぞっとしますが、あまりにも平和ぼけした日本は早急に中国の危険さに目覚めて、備えるべきでしょう。

　日本の大学では、中国人の留学生にのみ懇切丁寧に指導をし、日本人の学生に対してはしつようにいじめをやってノイローゼにするような教授が多いですが、そういう売国奴的な教師は追放すべきです。

　文科省は、そうした実態を何も知らないようで、はがゆい限りです。日本の敵を利するために、日本国民の血税を使っている日本の大学の在り方は極めて問題があります。教育の現場をお役所に任せきっていてはいけないようです。

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Re:Re: 勝ち目の無い無謀な戦争

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2006/07/18 00:26 投稿番号： [120288 / 196466]

おまい、学校で歴史の勉強おしなかったんか？

当時わまだ「帝国主義」の時代だったんじゃ。まぁ、終わりの頃じゃが…

当時の我が国わ英、米、仏、蘭、ソ連、独、伊と並ぶ“列強国”だったこと知らんのか？

現在の北朝鮮わ、世界の最貧国の一つじゃ。

日米開戦当時の日本わ、経済的な意味での国力お大きく削がれそうになったから、結局開戦に及んだのじゃ。

具体的には、例えば、輸入に頼っておった原油だとかゴムやら工業原料の輸入お

止められたんじゃ。その他にもいろいろ…

我が国わ資源が乏しく、交易を止められることわ死活問題じゃったのじゃ。

細かいことは、既に他の人が云うておるから割愛するでぇ。

一方、現在の北朝鮮わ“平和共存してゆく為に核やミサイルの開発は止めて。そうすれば

援助しますよ。”という提案を拒否しているのじゃ。

これらの違いが理解できんというのわ、おまい、相当イタイのぉ。。。

もしかすて、わざと云うとるんかのぉ。。。

ほほほほほほっほっほっ

(^ω^)

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Re: 勝ち目の無い無謀な戦争

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/18 00:23 投稿番号： [120287 / 196466]

あたしが書いたようなことを数名の方々が書いているので重複するがね、

>生き延びるためっていうけど無理矢理戦争に持っていくための口実でしょ？

日本が戦争に持っていかなければならない理由があったのかね。初耳だな。想像でなら何でも言えるが、根拠無しにいうのはいいかげんにしてはどうかなぁ。うましかだけじゃなく、嘘つきだと言われるよ。

>戦争しなくても生き延びる道は沢山あったよ。なんで一番険しい道を行くの？

どんな生き延びる道？かつての朝鮮みたいに完全にひれ伏して相手の足をなめることか？それを生き延びる道とは言わないんだが。

たしかに、当時の戦争の是非は今でも日本で種々意見があるが、確かなことは当時日本が戦争に踏み切らなければ、アジアの独立は大幅に遅れたか、今でも欧米に植民地支配されて居たろうな。想像ではなく、アフリカの現状を観ればよく分かるだろう。形ばかりは独立国家になっているが、いまだに欧米あるいは中国に搾取され利用されているだけだ。アフリカに日本がなかったからだよ。

>北朝鮮と当時の日本根っこは同じでしょ。制裁で締め付けられて膨張を始めて破裂寸前の状態だし。

ははぁ、キミも捏造歴史をすり込まれた口か。当時の日本は選挙制もあったし議会民主主義国家であった。アジアでは殆ど唯一の民主国家だったのだよ。

独裁国家の北朝鮮とはまるで違うのを無視して、制裁で暴発云々とは都合の良い話だな。北朝鮮は国際ルールに従えば生き延びるチャンスはいつでもある。とうじ、国際ルールを無視していたのは欧米、中国だよ。というより、国際ルール自体が彼等の都合でどうにでもなった。

>当時の日本が北朝鮮の様な独裁国家じゃないとか、当時の国際情勢を考慮しろという理論も戦争に負けた事実の前には意味がないよ。

今勝者として存在している欧米の国々もいつも勝っていた訳じゃない。戦争で全てが無くなるような勘違いは誰にすり込まれたのかね。ちょうど、中国は誰に何を言われようと戦争で勝つことだけが目的でありその為にありとあらゆる物を犠牲にしているという価値観そのままだな。その結果、水ぶくれはしているが国家が危うくなり、他国の支えなくしては存在出来なくなっている。崩壊してしまえば中国は終わりだがね。

しかし、

>北朝鮮が暴発して戦争に負けたらそこで北朝鮮はもう終わり。

だれも北朝鮮国民を皆殺しにするとか奴隷にするなどと言ってはいない。キムジョンビル体制は崩壊するだろうが、そして北朝鮮という国はなくなるだろうが、国民は明らかに今より豊かで自由な生活を手に入れる可能性はある。あくまで本人達次第だがね。それは中国にも言える。

>日本の開戦を他国に責任転嫁するのは心地よいだろうけど、そんなことしても自己満足に過ぎないよ。

戦争は一国だけでは出来ず、かならず相手がある。なぜ日本の開戦の責任が日本だけにあるのかね。いまの北朝鮮とは違う。だれも北朝鮮を滅ぼすなどと言っては居ないのに、勝手にミサイルで万が一にでも日本を攻撃すれば、北朝鮮は壊滅するだろう。そう言う場合、一方的に北朝鮮に戦争の責任がある。

だから、価値観も世界情勢も違う６０数年前の日本と今の北朝鮮と同じだとすること自体が間違っているのだよ。

その言い方が通じるなら、イヌもイスも、一寸目の文字はよく似ているし、脚も４本あるから同じだと言えるな。

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靖国神社に中国ミサイル命中

投稿者： okinawatorafu2005 投稿日時： 2006/07/18 00:11 投稿番号： [120286 / 196466]

http://sakura4987.exblog.jp/tags/%E6%94%AF%E9%82%A3%E3%83%BB%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8A%9B/#3739354

「中国では北京オリンピックを成功裏に終えたが、貧富の差が広がり、失業者が急増した。共産党政権は人民の不満を抑えようと、国内ではナショナリズムを高揚させ、外部では周辺諸国、特に日本への覇権行使を行い、『中国人民は日本の首相の靖国神社参拝を中国への戦争行為だとみなす』と宣言する」。

　「日本を屈従させるため中国指導部は中国内で働く日本人技師らをスパイ容疑で逮捕して裁判にかけ、死刑の判決を下す一方、中国全土で反日デモを組織するが、そのデモが２０００万人参加にまで膨れあがる。中国は日本の首相が靖国を参拝したことに対し、全面的な謝罪を求め、さらに尖閣諸島の放棄を迫る」。ー引用おわりー

＊アメリカは日本からの支援要請を丁重に断ってくる　それはそうだろう
尖閣諸島の小さな島ぐらいで、核戦争してまで、米国は全滅したくはないだろうからな　それに中国市場も失いたくはないだろし　十中八っ九、アメリカは日本を見捨てるだろう　だからこそ日本は自力で核武装するべきですね　　それはだれの為でもない　我がふるさとと愛する家族を守る為ですよ、
　　　

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朝鮮民族に踊らされていたなら

投稿者： apoimt 投稿日時： 2006/07/18 00:02 投稿番号： [120285 / 196466]

国の分裂崩壊は近いと思われる。
中国と韓国が踊らされていたとしたら、元寇の役から何も変わらない中国。
ここから色々問題が山積し、元は滅亡した。中華人民共和国もなのか。
昔から日本と中国が争ったら互いに良い事はなかった過去２０００年の歴史。
互いに学び手を結べば、繁栄、平和の時代到来。

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Re: 勝ち目の無い無謀な戦争

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/07/18 00:01 投稿番号： [120284 / 196466]

＞当時の日本が米英から制裁を科されていたのも自業自得だよ。中国からさっさと撤兵すればよかったのにずるずると引きずってしまった挙句の暴挙が真珠湾攻撃でしょ？

日本は、明治維新で列強の影響を排除しようとして、富国強兵政策をとってしまった。そのおかげで、国民の数が増えてしまい、日本国内では、食料自給率も減少したし、経済発展で資源の輸入も必要になった、もちろん、当初は、世界は、自由貿易の風潮だったので、せいぜい、軍事目的の防波堤で、日韓併合くらいまでで良かったのだけど、第一次世界大戦の後、世界的に不況が襲って、世界は、ブロック経済になってしまった。

日本は、世界と関わらねば生きていけない体質になったのに、世界不況のせいで、世界から弾き飛ばされてしまった。もちろん、それで、完全に自由貿易がだめになったわけではないけどね。だけど、大陸（満州）へ出て、市場と食料の確保をしようとした。そのおかげで、世界恐慌後、いち早く、日本は、立ち直りはじめたところで、アメリカが、中国利権を欲しくなった。

歴史はこんな感じかな。大陸からの撤兵は、やはり、日本にとってできない相談だった。血と汗でとった市場と食料生産基地だったから。失敗は、満州をアメリカとの共同統治にしなかったことかな。

だけど、その失敗は、東条閣下だけの責任ではないと思う。

当時の日本の論理は、世界不況の影響で、ブロック経済ではじき飛ばされたので、生きるために進出した大陸の延長線上で、日中戦争に介入してきたアメリカ・イギリス、その挙句の果てに、石油を止められて、ハルノートをつきつけられてからやった真珠湾と、

一方で、北朝鮮は、当時より世界貿易は広く開かれているのに、自分の殻に閉じこもりがちな上に、人道援助を受け、わざわざ石油もやったし、原発も作ってやったのに、核開発はやめないし、偽ドルは刷るし、挙句に、ミサイルを打ち込んで恐喝しているというような違いはあるとは思う。

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Re: 勝ち目の無い無謀な戦争

投稿者： neonfluorine 投稿日時： 2006/07/17 23:58 投稿番号： [120283 / 196466]

＞当時の日本は外交努力でとにかく戦争を回避しようとしていたが、最終的に生き延びるために一か八かの戦争を始めざるを得なかった。

生き延びるためっていうけど無理矢理戦争に持っていくための口実でしょ？

戦争しなくても生き延びる道は沢山あったよ。なんで一番険しい道を行くの？
なんかみんなあの開戦はしょうがなかったって雰囲気だけど負け戦をいくら称えてもむなしいだけ。
そもそも勝てない戦争を仕掛けた時点でもう日本が負けてたんでしょうけど。

北朝鮮と当時の日本根っこは同じでしょ。制裁で締め付けられて膨張を始めて破裂寸前の状態だし。
違いは、日本は暴発したけど、北朝鮮は今現在は暴発していないことだけ。

当時の日本が北朝鮮の様な独裁国家じゃないとか、当時の国際情勢を考慮しろという理論も戦争に負けた事実の前には意味がないよ。
北朝鮮が暴発して戦争に負けたらそこで北朝鮮はもう終わり。
その間の過程は違っても敗戦即無条件降伏という事実は同じだよ。

戦争は負けたらすべておしまい。
日本の開戦を他国に責任転嫁するのは心地よいだろうけど、そんなことしても自己満足に過ぎないよ。

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