日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/13 00:52 投稿番号： [115319 / 196466]

＞推論によって、今後行われる可能性のある作業だと前の発言でも書いてるだろうに。
その部分は無視するつもりかい？
無視しなくても、｢行っている｣と｢行われる｣の区別ができないようでは意味が無いけどねｗ。

だから推論しているのでしょう、その推論はどのような事実の元で推論できたのか聞いている、早くソースを出しなさい。

＞これらの発言はいったいなんなんだ？
これで、よく｢将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。｣と言った事はありませんなんて言えるねｗ。
足りないんなら、君の発言からいくらでも引用するよ？
まさか、将来的に塗装以外のことはやらないと採れる文だとしても、実際に、将来的に塗装以外のことはやらないと書いてないから、将来的に・・・と言っていないんですとでも言うつもりかい？

わたしの発言はすべてあなたの言う2008年までに中国がまともな空母戦闘群を作ることは不可能だという主張をしている。

＞では、こちらの発言を妄想と言える論拠を提示してもらおうか？
こちらは、論拠としてソースをきちんと出してるんだから、そちらきちんと出してくれるよね。
ああ、｢ワリャクを脅威と感じる必要は無い｣、｢中国軍が最初に配備する空母に、ワリャクが成りえない｣事も、その根拠を示してもらおうじゃないか。ソース付で。

あなたは錆落としと塗装しているという事実しか示していない、何一つまともなソースも示せていないではないか。
あなたの持ち出したせっかくの専門家はどうなった？
三人の専門家のいったい誰が2008年までにSu-33を空母型スクラップ船に配備すると主張しているのかソースを示してみなさい。

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一昨年日本領海内侵入、海底調査目的

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/05/13 00:45 投稿番号： [115318 / 196466]

米国専門家：中国原潜の一昨年日本領海内侵入、海底調査目的
　【大紀元日本5月11日】中国の原子力潜水艦が一昨年に日本領海内に侵入した件で、米国の専門家はこのほど、ワシントンのシンポジウムで、この潜水艦は故意に日本領海内に侵入した可能性が高く、目的は海底調査だと指摘した。

2004年11月、中国海軍の「漢級」攻撃型原子力潜水艦が日本領海内に侵入し、海上自衛隊の追跡をかわし逃亡、後に中共当局は「（侵入は）技術的な誤り」と発表していた。

　これについて、米国海軍大学の研究員・アイクセン氏と副教授・クデシュタイン氏はワシントン現地時間の8日、中国海軍の水中戦力に関するシンポジウムで共同論文を発表、「中国海軍が故意に日本領海内に侵入して海底調査を実施した」と指摘した。

　 2人は中国海軍の潜水艦を研究する米国専門家で、論文の中で中国海軍の長期的戦略目標が、原子力潜水艦の強化と潜水艦発射弾道弾能力にあると指摘した。論文では、中国の原子力潜水艦が、石垣島と宮古島付近の日本領海内に侵入、その後の動向からして海底調査が目的との結論に達した。

　分析によると、中国海軍の潜水艦が日本領海内に侵入する理由は、事件発生後の動向から見て、石垣島と宮古島の間の狭く長い水域が中国潜水艦の主要な海底調査対象となっているからで、「漢級」潜水艦は、海底調査の目的で容易に日本領海内に侵入できる能力があるという。

　「漢級」潜水艦が日本側によって発見された地点は、公海から120km離れており、東シナ海を頻繁に航行する当艦長が「技術的な誤り」を犯したとは考えにくく、事件発覚後に胡錦涛国家総書記が関知していなかった事実は、中共指導層と軍高官に不協和音があり連絡が不十分であったことが伺える。

やはり、海底調査が目的だったようですね。

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「赤ちゃんスープ」

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/05/13 00:33 投稿番号： [115317 / 196466]

一杯3500元から4000元の高級品。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d27404.html

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Re: 日章旗

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/13 00:33 投稿番号： [115316 / 196466]

＞初めての中国旅行で天安門広場で毛沢東の大写真を見て感動したものだ。

まだ、そういう人が日本にもいっぱいいるのかもしれません。毛沢東は、酷い男だと思います。

＞私たちのお爺さん・ひいお爺さんの世代はそんなに残虐だったんですか？

ここ、１、２年ですよ。そういう意識が浸透してきたのは。

多分、残虐性は、中国人の方が遥かに、凄いと思います。そうでないと生きてこれなかったということでしょう。日本は、海に囲まれていたので、中国人ほど残虐でなくても生きることができた。そういうことだと思います。

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よく似た犯罪

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/05/13 00:13 投稿番号： [115315 / 196466]

黄さんの岳父は「二人とも体中刃物の傷跡だらけで、娘婿はさらに悲惨、下半身は突き刺されてぼろぼろになった、下半身の器官も切り取られてなくなった」と語り

よく似た、捏造歪曲の過去物語があったような。

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ニュースバランスの原則は達成しにくい

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/05/13 00:09 投稿番号： [115314 / 196466]

　法輪功メディアの発表する報道情報と時事政治の言論はほとんど中国大陸からくる。よって、大陸人の報道言論自由に１つのプラットフォームを提供したことになる。彼らが提供するこれらの情報と言論は、大陸のウェブサイトでは根本的に発表できない。法輪功のメディアが共産党の悪口しか言わない、ニュースバランスの原則を知らないと責める人がいる。実際、バランスには三つの段階がある。1篇の原稿の中に表裏の両側の意見がすべてあること、これは微視的段階のバランスを取るため。一つのメディアが長期に渡り、表裏の両側ともすべて報道すること、これは半ば段階のバランスを取るため。一つの国において各立場、観点、背景のメディアがともに合法的に存在し、各自自分の報道したいことを報道する、これは巨視的段階のバランスを取るためである。

　中国大陸の報道界には、この3つのバランスがすべて存在しない。したがって、たとえ法輪功のメディアが「もっぱら共産党の悪口を言う」として、依然として人民日報、中央テレビ局などの大陸のメディアがもっぱら共産党のよい話しかしないことにバランスが取れない。したがって、いわゆるバランス原則が破壊されたのは、法輪功メディアがただ共産党の悪口しか言わないことにあるのではなく、大陸のすべてのメディアがただ共産党のよい話しかしないことにある。

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大陸ネット封鎖の突破について

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/05/13 00:04 投稿番号： [115313 / 196466]

　（文・焦国標）5月3日は「世界報道自由デー」である。昨年の5月3日、私は国際記者組織のワシントンで行われた記念活動に招待されて、中国の報道不自由について証言した。今年の5月3日に私は短い文章を書いて、法輪功団体が中国での報道の自由を推進する面において、立てた戦功に感謝の意を表したい。

　つい最近、中国、米国、香港、台湾において先輩と称される一人の報道者とともに北京大学で食事をしたことがある。彼女は最近とても悩んでいると語り、中国にいたくないと言った。私が急いでどうしてかと聞くと、彼女は「海外のウェブサイトが開けないのです！中国は狂ったようで、これも、あれも封鎖して見られない。まったく我慢できない」と答えた。彼女は海外記者として数年間北京に駐在したが、今年は記者の仕事をやめて、北京大学の教職を受け持った。私はとても不思議に思われて「どうして……あなたはまだ無界ネット、或いは自由の扉を使っていませんか？」と質問した。彼女は「ずっと使っていましたが、最近になって、なんか効かなくなりました」と答えた。私は笑いながら、「えー！あなたはこれっぽっちの小さな事で中国にいたくないと言ってはいけないでしょう。私があなたに新しいのを一個コピーしてあげれば済むことなのですから」と言った。

　無界ネットと自由の扉に頼っている

　無界ネットと自由の扉は二つのソフトウェアである。これらのいずれかを通して、中国大陸のネット封鎖を突破することができ、真に国際のインターネットの中に飛び込める。現在大陸で、中国人は海外のウェブサイトを閲覧するのに、必ず無界ネット或いは自由の扉を使う。外国人にはネット封鎖を突破するにいろんな方法があるが、最も経済的で、最も簡単なのは無界ネットと自由の扉を使うこと。各種のメディアの中、ネットワークは最も簡便で自由。しかし、中国で、無界ネットと自由の扉がないと、ネットワークの自由の天性は根本的に現れない。言えるのは、もし無界ネットと自由の扉を使わないと、インターネット時代の中国は以前のインターネット時代とまったく同じで少しの報道自由もない。もし無界ネットと自由の扉を使うと、少なくともネットワーク世界で、中国人はアメリカ人と同じく自由である。

　無界ネットと自由の扉はこれほど重要である。しかし、これほど重要な無界ネットと自由の扉は法輪功を修煉する技術者により発明された。中国政府の設置したインターネットファイアウォールを突破して、中国大陸の時事情報の状況を変えないといけない。

　国際インターネット上の情報量は莫大であるが、一般の中国人にとって、得られるのは中国語の情報だけである。したがって閲覧できる情報、特に時事政治方面の情報はまた非常に限られている。これほど限られた時事政治情報の中で、また法輪功の『大紀元』、新唐人テレビ局と希望の声国際ラジオ局の三つのメディアが発表する情報量が最も多い。海外の中国語報道情報ウェブサイトは2種類に分類できる。一つは言論に気を付ける、もう一つは情報に気を付ける。大陸の中国人の言っている海外ウェブサイトを閲覧するとは、どのウェブサイトを言っているのか、何を見るのか？主に『大紀元』などの法輪功のウェブサイトを閲覧する。大陸の人民ネット、新華ネット、新浪ネット、捜狐ネットなどの内容、観点と立場とまったく異なる情報を見るのだ。

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反日は世界で一ヶ国のみ

投稿者： fiujifeuiweiojjog 投稿日時： 2006/05/13 00:04 投稿番号： [115312 / 196466]

だって　コリアはチャイナの一部だろｗ

チャイナの二つの県（南コリア県と北コリア県）の文句は　国対国の話し合いではないので　総理大臣が出る必要ないだろｗ
その交渉は　今後　石原都知事でいいんじゃないか？ｗ
ウザイ　南コリア県と北コリア県の対応　石原都知事よろしくお願い致しますｗｗ

結局　日本に文句いう国はチャイナだけってことだわなｗ

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/13 00:01 投稿番号： [115311 / 196466]

＞橋本龍太郎はあの一億円をにぎったままですか？

相当良いポマードを使っているんだろうな。でも、中国製だったりして？

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「衝撃走る」？全く笑ってしまいます。

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/05/13 00:00 投稿番号： [115310 / 196466]

「海賊版」といったら中国のお家芸でしょう。何故、「衝撃走る」なのですか？全く意味がわかりません。
中国人の殆どは人間が悪すぎます。中国人にもまともな人はいるのでしょうか？まともな人の定義にもよりますが、私はいないと思っています。（中国では人殺し以外はまともな人なのかもしれません・・・）残念ながらまともな中国人など目にした事がありません。テレビでさえもまともな中国人を見つけることが出来ません。
彼らは人の姿をした悪魔です。中国で生まれ､世界から閉ざされている人達は可哀想だと思いますが､1日も早く地球上から消え去ってほしい！そう願っています。
しかしながら中国人が一人残らず地球上から消え去ることなど無いでしょうから最悪でも日本と中国の国交を断絶してほしいものです。

【中国】海賊版を無料配信「また少年の犯行！」衝撃走る
　著作権を無視してインターネット上で音楽や映画を無料配信していたなどとして香港の16歳の少年が税関当局に逮捕された。利益目的ではなく、興味本位の犯行だったという。11日付で新華社などが伝えた。

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空母

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/05/12 23:58 投稿番号： [115309 / 196466]

2008年配備目標

母港は海南島牙龍湾、南海艦隊に編入。

艦載機はスホーイ級27

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： kogotosan 投稿日時： 2006/05/12 23:52 投稿番号： [115308 / 196466]

親子でのほほんと胸をはっている精神構造が信じられないし
次期総理に立候補？も正気の沙汰ではない！
厚顔無恥はチャイナ仕込みなんですね。
それにしても、こんな売国奴親子を保護し
あたたかく見守っている政府は同じ穴のムジナか？？

罪滅ぼしに河野親子は全財産を没収すべきだ！

むしかえしですが
橋本龍太郎はあの一億円をにぎったままですか？

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Re: それでいいと思うよ。もういっちょ横失

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 23:31 投稿番号： [115307 / 196466]

　お気持ちは察します。
　しかし、No.115303の「yamato9191さんへ」で書いたように60年前と少し状況が変わっている事や今の世界情勢から考えても日本で核議論をする事はリスクの方が大きいと思います。
　それよりも防衛できる国づくりとして、憲法を改正して普通の国として存在する方が今は良策と私は考えます。
　残念ながら、憲法改正を言うと戦争云々と無責任平和主義者は抵抗します。
　時間がかかってもまずは、戦争するための法律改正でなく、防衛するための法律改正である事を示した議論が必要なのです。そのためにも核の話が先走るのはどうかと思います。

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Re: drianhamさん

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/12 23:28 投稿番号： [115306 / 196466]

>きちんとした事実も知らずにただ支那朝鮮を罵倒していると、

お人よしの日本人の感覚ではただ罵倒するだけでは、真実の歴史に照らして罵倒が足りません。結果的に批判的見解が不足します。

よってある程度ネットを見ながら罵倒するのは全く行き過ぎになりません。

過去の自虐的歴史認識の修正になります。
遠慮なく、どんどんやるべきですね。

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Ｈｕａ　Ｘｉａｎｇｌａｎ　ｘｉａｏｊｉｅ

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/05/12 23:21 投稿番号： [115305 / 196466]

貴信拝受しました。ご忠告を拝読しました。

あなたの頭脳明晰さ、バランス感覚の良さ、物腰の柔らかさは既に十分に察しています。ネットは相手の顔・姿が見えないのが残念です。顔・姿が見えれば、信頼感・親近感も増すかもしれません。

　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　＊
＞平行線を辿るだけの議論が延々と続き、泥沼の論争に巻き込まれてしまうのではないかと心配になって書き込んでしまいました。

私はこれくらいでやめます。米国とソ連の関係の喩え話、拝聴しました。

＞日本の過去の戦争による悲惨さを認識されていて日本が戦後どれだけ謝罪と補償をしてきたかを理解されているからこそ、それを理解しない中国を非難し、対等な日中関係を主張される冷静な方も存在します。
後者の方々は、これまでの古い歴史認識（自虐史観ですか？）から抜け出し、自国の歴史認識に確固たる自信、つまり、日本国民とその歴史に関するidentityをもっていらっしゃると想います。

そう思います。過去と決別したい（＝「戦後」は終わった）と考える日本人が増えていると思います。過去と決別できたらいいなあ、と私も思います。
「日本は補償をしてきた」と考える日本人は多いし、私も以前にはそう思っていました。ところがネットで中国青年から「ODAの大部分は供与ではなくて貸与であり、返済しなければならないものだ」と厳しく指摘され、自分の勉強不足を知ったと同時に、つらい思いをしました。
私は自発的に中国のサイトにアクセスしたのではありますが、そのために両国間に埋め難い溝が残ることを勉強することともなりました。
　先日、xianglanがODAの返済について案外とあっさりと語っていたのは、私には意外でした。

＞このような独自の歴史認識を持っている日本の人達が増えてきているのではと想います。

華人の親族を持つ私は心中複雑ですが、仕方ありませんね。

　　　　　＊　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　＊
[蛇足]
なぜか心に残るxianglanの言葉：
　１　中国青年は日本に対する羨望と恨みとが入り混じった気持ちなのですよ。
　２　 wasabiさんは少し厳し過ぎますね。

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Re: それでいいと思うよ。もういっちょ横失

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/12 23:11 投稿番号： [115304 / 196466]

日本は核武装すべきか否か、時間をかけ慎重に議論というのも分かるし事実私もその方がいいと考えていました。しかし、そのような時間をかけた悠長なことで本当に大丈夫なのか正直言って一抹の不安を感じる昨今です。伊藤貫氏の近著を読んでる最中だが、その感を強くしました。

中国って国は、心底でナニを考えてるのか分かない。日本の考える価値観や常識は通用しない。日本は手遅れになる愚だけは避けねばならない。
核兵器保有は憲法など国内法上は問題はないがNPTのフレームワークと国内世論がハードルですね。
ま、この話し、この程度にしておきましょう。

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yamato9191さんへ

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 23:11 投稿番号： [115303 / 196466]

　少し、私の方で勘違いがあり、途中、失礼なコメントになった事をお詫びします。
　いろんな考えがあっていいと思います。
　ただ、一発の核を落とす事でその後どのような影響が出るのか、また、抑止力として持つ安全と維持するリスクも考える必要があると思います。
　第二次世界大戦中に原子力発電所も無かったことも考慮すべきと思います。

　今日の投稿はここまでにします。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 23:05 投稿番号： [115302 / 196466]

核は、アメリカでさえ日本で二回使っただけ。他の国は所有しても使ったことはない。かっての独裁者、スターリンや毛沢東でさえ使っていない。それより、通常兵器の整備と、法整備をもっと進めないと。
尖閣諸島に中国人が上陸しようとしたときや、北朝鮮の不振船を追っかけて銃撃戦になったときのように、自衛隊は出せませんと言って海上保安庁を出したようなことでは困る。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/12 22:57 投稿番号： [115301 / 196466]

アメリカの空母に比べて、小さい上にカタパルトも付いていない。艦載機だって知れている。だいたい、元がソ連製造の船だ。しかも年数がたっている。それを買って直すなんて。
要するに、中国政府も、張り子の虎としてしか考えていないのでないか？

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Re: drianhamさん

投稿者： knyhau 投稿日時： 2006/05/12 22:40 投稿番号： [115300 / 196466]

＞日本人は、自らの歴史を良く知り、誇りを持ち、おごらず、努力をすることで世界で名誉ある地位を占めているんです　支那や朝鮮が捏造する日本侮辱プロパガンダを排斥し、日本の真の姿を日本人がまず認識、理解してこそ、日本の誇りが保たれる
　日本は太古以来誇れる歴史を持っているし、江戸から明治大正昭和平成とつながる歴史に誇りを持つべきです　他の全ての国と同様誤った政策選択もあって、敗戦の憂き目をみましたが、これを教訓としてより素晴らしい国として日本をよみがえられた日本人はやはり素晴らしいと思います
　ですから、日本人による日本の歴史認識は大切ですよ　きちんとした事実も知らずにただ支那朝鮮を罵倒していると、支那朝鮮と同様の無間地獄に落ちてしまいます　気をつけましょう

→こいつの日本語は明らかにおかしい。中国人だな。
　内容から見てもバレバレだよ。工作ご苦労！

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Re: 日章旗

投稿者： false_id_fake_profile 投稿日時： 2006/05/12 22:39 投稿番号： [115299 / 196466]

＞まさに、中国で日本軍捕虜将兵に行われたような洗脳教育の内容が、日本国内で、子供達に行われたわけです。

そうですね。私がまさにそうだった。大学時代まではね。
初めての中国旅行で天安門広場で毛沢東の大写真を見て感動したものだ。
現実の中国人を知るにつれ、そうした感情は次第にマイナスの方向へと変わっていったけどね。

今の私たち、日本人と中国人・韓国人、それぞれ長い歴史から涵養された国民性があって、それは世代が変わってもなかなか変わらないものだと思う。

中国政府や韓国政府を無邪気に擁護する人に少し考えて欲しい。

正直・誠実・勤勉等を美徳とする日本人。中国人は？韓国人は？
昨今の中国政府や韓国政府、あるは中国人や韓国人の言動を見て、昔もこうじゃなかったのかなって、ふと思いあたることがないですか？

私たちのお爺さん・ひいお爺さんの世代はそんなに残虐だったんですか？
その当時の中国の政府や人民は今と違って嘘つきじゃなかったんすか？

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Re: それでいいと思うよ。。。横失です

投稿者： wooo_blit_2008 投稿日時： 2006/05/12 22:39 投稿番号： [115298 / 196466]

＞さらに、法律の問題で日本は核武装を拒否しているが、技術的には問題がないとされており、また運搬手段、つまりミサイル技術、も確立している。
世界では、日本は潜在核武装国家と見られている。法律さえ変えればすぐに核武装が可能という意味です。

一点だけ。日本は憲法その他法律上の制約で核兵器が持てないと言うことはありませんよ。政府も、自衛のための必要最小限の核兵器保有は憲法九条に抵触しないという立場です。非核三原則は、単なるスローガンだしね。
日本の国論さえ核武装すべし、となれば可能ですよ。
この一点だけチト割り込ませて頂きたく。

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/05/12 22:34 投稿番号： [115297 / 196466]

河野洋平は完全なる売国奴！

その息子が今度次期総理に立候補？
チャイナの言いなりの総理は、断固反対です。

日本国の利益を全く無視し、チャイナに謝罪外交して当たり前。
こんなのが国政を担っている現実を、日本人としては赦せない。

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Re: drianhamさん

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/12 22:32 投稿番号： [115296 / 196466]

＞戦後６０年を経た今の日本人で歴史認識なるものを意識している者はいない。

日本人は、自らの歴史を良く知り、誇りを持ち、おごらず、努力をすることで世界で名誉ある地位を占めているんです　支那や朝鮮が捏造する日本侮辱プロパガンダを排斥し、日本の真の姿を日本人がまず認識、理解してこそ、日本の誇りが保たれる
　日本は太古以来誇れる歴史を持っているし、江戸から明治大正昭和平成とつながる歴史に誇りを持つべきです　他の全ての国と同様誤った政策選択もあって、敗戦の憂き目をみましたが、これを教訓としてより素晴らしい国として日本をよみがえられた日本人はやはり素晴らしいと思います
　ですから、日本人による日本の歴史認識は大切ですよ　きちんとした事実も知らずにただ支那朝鮮を罵倒していると、支那朝鮮と同様の無間地獄に落ちてしまいます　気をつけましょう

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中国　災害御見舞い

投稿者： knyhau 投稿日時： 2006/05/12 22:28 投稿番号： [115295 / 196466]

＞中国】「ひょう」で被害続出、貴州で22人死亡
　中国各地で雹（ひょう）などによる異常気象で被害が続出している。貴州省では22人が死亡、山東省や雲南省でも死者が出ている。雹と同時に暴風雨が発生していることも被害が拡大する原因となっている。12日付で中国新聞社などが伝えた。

　貴州省では4月21日から5月10日までに雹や暴風雨で22人が死亡、98人がけがをした。このほかに5人が行方不明となっている。農業にも大きな被害が出て、被災した田畑の面積は9．66万ヘクタール、死んだ家畜は541頭に達した。一方、全壊した住宅は2485軒、一部損壊は約6．3万軒にのぼる。直接的な被害金額は2．9億元を超えると見られる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000002-scn-cn

→胡錦濤　中国国家主席　様、異常気象による災害に際し、「心から」お見舞い申し上げます。
　２２人の死者ということですから、文化大革命で毛沢東が殺害した数百万人（一説に２千万人）と比べれば、無視できるようなものと言ってしまえばそれまでのことですが…
　中国の環境破壊が原因とも言えなくはなく、人工災害かも知れません。
　今後は増大させている軍事費を削減し、環境対策に振り向けるなど、再発防止に尽力されんことを祈念します。
　なお、本災害に係る経済的な支援につきましては、「歴史認識」など日本に対する内政干渉などから国民の支持が得られませんので、本掲示板による「心から」のお見舞いのみとなりますことをご容赦下さい。
　日出ずる国の１国民から、日没する国の国家主席へ、恙なきや、いやありましたね

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2006/05/12 22:27 投稿番号： [115294 / 196466]

>河野洋平は恩赦適用なしの終身刑にしろ！

河野洋平は今でも衆議院議長です。

息子は９月に総裁候補に立候補すると云っていた。

やはり親中方針らしい。

見かけは土方みたいに色の黒い親父だがケツの穴は至って小さい。

こいつの息子、こいつだけは総理にしてはいけない。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 22:24 投稿番号： [115293 / 196466]

　核の話。。。確かに問題ですよ。。。
　だけど、被爆で考えれば、核よりも中国の原子力発電所の方がもっと危険。。。（戦争じゃなくても日本は中国の放射能汚染で被爆する可能性がある。）

　それに今は日本の憲法を考えると、いきなり核云々と云っても意味が無いよ。
　防衛に無知な平和論者が憲法改正に反対するから、まず、冷静に現状を把握してもらい、国家としての防衛のあり方を考えてもらい対応していかなければいけないと思います。
　今、核開発で国家の安全を考える国もありますが、だからと言って、今、日本も核武装を抑止力にするべきの考えが正しいとは判断できません。
　核武装をするにもまずは、憲法を改正して、普通の国として防衛の責任を自らが負う事からだと思います。それから、核開発云々の話になると思う。。。

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Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/12 22:22 投稿番号： [115292 / 196466]

>本当に
>河野洋平という人に対しては怒りを覚えます
>許せない

マジでそう思います！

河野洋平は恩赦適用なしの終身刑にしろ！

まったく、こんなのがいまでも国会議員なんて．．．総理候補だったなんて．．．
国会ってバカの集団？

その息子が時期総理候補に立候補？

お前の家系は永久的に議員資格なしだあああああああ！

次期総理は日本の意味を国際社会に正確に認識させてくれる安倍さんか麻生さんだ！

国民をなめるな！

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 22:18 投稿番号： [115291 / 196466]

日本の核武装は、今ではタブーではなくなっている。また現実にアメリカの核の傘の下にいる以上、日本が非核武装国家というのは正しくない。さらに、法律の問題で日本は核武装を拒否しているが、技術的には問題がないとされており、また運搬手段、つまりミサイル技術、も確立している。

世界では、日本は潜在核武装国家と見られている。法律さえ変えればすぐに核武装が可能という意味です。

>の話がでないのか，私としては大変疑問である．これは，戦争の話ですから．

とうに出てますよ。

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Re: 日章旗

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/12 22:14 投稿番号： [115290 / 196466]

＞彼らの日本での犯罪の多さは

少なくとも、日本人の怒りを静めるのに犯罪の抑止は必要です。そんなこと、警察がやることだ、とか言う中国人や朝鮮人も多いのですが、そんなことを言っていると、日本の世論は、硬化するかもしれません。そして、変化はじわじわ来るのですが、一度、変化が始まるとあっという間に、皆に拡がります。

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Re: 譲歩を迫られる中国

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/12 22:05 投稿番号： [115289 / 196466]

中国の海軍力に対して否定的な投稿を続けていたんで、

まさか親日に宗旨替えしたかと思って見ていたが、

やっぱりあんたは中国側の使徒だったんだね。

八方美人はやめてよ。

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Re: 日章旗

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2006/05/12 21:57 投稿番号： [115288 / 196466]

実際に戦線に従軍した人の話をしよう。

　日本軍は国民党軍と銃撃戦から他の西洋諸国と同じようにチャイナの権益を守る為に出兵しただけ。之を　侵略　というならば　チャイナにいた列強は皆同じだ。全ての国に言うべきである。　それが次第に国民党軍との講和が毛沢東の暗躍で（蒋介石誘拐の恫喝による國共合作）ご破算になったため戦線が泥沼化し、日本軍の占領が続いたのが実態。（日本軍は本来講和後撤兵の予定であった。）

　日本軍はゲリラが面倒なので常に集団で行動しており村などに駐屯した。信頼置ける村でないと、井戸に毒などもあり危険であったそうだ。そして村を馬賊、匪賊、毛沢東のゲリラから守っていた。蒙古から馬賊の義勇兵もきたそうだ。彼らは神出気没で、勇敢であったが敵を捉えると、残忍に扱ったそうだ。また村人に匪賊が捕まると、皆に押さえつけられて藁の押切で首を切ってさらしたりしていたらしい。馬賊、匪賊、間諜（スパイ）が多く、民間人に紛れ込むとその中から発砲などを行い日本兵民間人共に多大な死者被害があったため、(テロリストと同じ）これらは軍事法廷が開かれて度々見せしめに、市場などで腕に覚えのあるものなどが軍刀で処刑したそうだ。（ちなみに日本刀も拝帯の刀では打ちが生ぬるいので本気で切るならば、古来の製法の玉はがねから作ったものでないと使い物にはならないそうだ。上手く首の関節の間を切れば、簡単に切れるそうだ。死ぬ方も楽だろうとのことだ。）日本軍は基本的に優勢でもあった為連絡の断絶も無く軍規は常に基本的には守られていたようだ。違反者は軍事裁判で良くて営倉行き、銃殺なので、また部隊の恥になるので無法な行いをするものはほとんどいなかったとの事。之は上層部がきちんとしていたからだそうだ。但し正規兵でない軍属（正規日本兵以外半島人など）に悪さをするものがいたのかもしれないらしい。

時々村などをハチロ軍が略奪襲いに来るとちょろちょろ逃げ回るので追い回すのに大変だったようだ。このような時モンゴルの義勇兵は活躍したようだ。

　国民党は大きな拠点があったので列車移動に軍馬で行軍して持っていった大砲を県単位の連隊が3重にぐるりと取り囲んだ堡塁で大切な砲弾で砲撃してから歩兵の攻撃になったようだが、（5000発に一発くらい暴発したそうだ）こちらは普通に戦闘があったようだ。基本的に敵は国民党しかいなかったようで、これも良く逃げたそうだ。

　売春宿は上海などに大きなものがあったが、病気が危険なので日本兵には安全の為軍医が女を定期診察する女郎やが決められていたらしい。そしてその宿の経営者は名誉日本人である朝鮮人の女衒が多かったそうだ。そこには強制連行どころか大もうけの日本軍公認宿の女郎がいただけだそうだ。

　また何処にも日雇い労働者のクーリーといわれる男たちがいたので彼らに給料をキチンと支払って港湾の人足仕事や工事、人力車などの労働は頼んでいたそうだ。

日本軍は太平洋方面でUSAに敗戦したため、国民党に武装解除してから占領地点から帰還しただけだそうだ。誰もチャイナに負けたとは思ってもいない。

　他にも色々聞いたが実際に大陸戦闘経験のある人から聞くとチャイナ共産党の全ての嘘が丸見えである。

　残念だが日本軍は占領地で民間人を守っていただけのようだよ実態は。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/12 21:53 投稿番号： [115287 / 196466]

＞
失礼しました，横レスです．あなたのコメントに異議があるわけではありません．

日中関係を考えると，結局，日本は再軍備するのかどうか，その選択が問われるような，いや問われているような気がして，また，現状では核兵器開発をまじめに議論さえできないでしょ．核兵器開発，なんていうと，「あいつはバカだ，ウヨクだ，きちがいだ」という雰囲気になって，こういう雰囲気に違和感があるだけです．．．

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/05/12 21:46 投稿番号： [115286 / 196466]

　。。。。。なんて云うか、、、＾＾；
　宇宙から監視されている現代、のそのそとアメリカに向かっている間に国際問題になると思うけど。。。。。＾＾；
　中国の周辺国の脅威の方がアメリカよりもずっと大きいのでは？？？

　日本の平和ボケの現状を考え直す為にもこのような議論をする事は有効だとおもいます。もし、無意味と判断されるなら、投稿しなければいいと思う。
　いままでは、日米安保によって、思いやり予算、その他で日本の安全を維持して来たけど、もうそんな時代ではなくなっている事も理解しないといけないと思います。
　自国の防衛は、装備と人員の維持費・活動費・購入費と危険というリスクも負わなければ出来ない事を自覚するべきだと思います。

　それに。。。。
　あなたのコメントは違和感を感じる。。。
　私が『それでいいと思うよ。。。』のコメントを書いたのは、この議論ってなんだっけ？？？っとなるのを避けるためだよ。わかるかなぁ？？？

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： yamato9191 投稿日時： 2006/05/12 21:43 投稿番号： [115285 / 196466]

私が，中国は日本の軍事力など相手にしていない，というのは，核の話です．日本の大都市をすべて核攻撃する，という脅しぐらいは平気でやりますぞ．これだけで，日本は身動きがとれなくなる．どーして，空母だどうのとか，潜水艦とか，日本の軍事費はアメリカについで第二位だとか，そんなことを議論して，なんで核の話がでないのか，私としては大変疑問である．これは，戦争の話ですから．

日本の再軍備，そこまで考えるべきではないかな．

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Re: もう止め止め

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/12 21:41 投稿番号： [115284 / 196466]

もちさん、またお話ができてうれしいです。

>貴方の優しい気持ちはお察しいたしますが、日本の危機が訪れようとしています。見守ってやるのは通りすぎたと思います。

まあ、私もそれは「万が一の万が一」くらいの可能性として残しているだけです。それだけでも持っていないと、気が重くて仕方がなくなりますから。

>よく考えて下さい、あの必ずアメリカの軍隊が去ると間違いなく独裁国家は日本を侵略しますよ。私の理想は日本にも本格的軍隊をつくる事です。今直ぐは無理でしょう。その間はアメリカに守って頂くしかありません。

日本軍は再建あるべしでしょう。兵役が来ても心の準備は多少なりともできてます。
私は左翼の歴史教育（国民を恐怖で制圧した？）は信じませんので、「日本軍」は私にとって恐怖ではありません。

>チベットのようになりたいですか？本当に中国人の事思うならあの独裁政権を崩す事です。それが人民のしあわせ、世界中にとっても良い事です。日本も要らないお金払わなくてもよくなります。日本の国民の生活も多少楽になります。日本人、在日人も安全です。わかってね。。

「日本のチベット化を回避せよ！」は国防の標語としてもふさわしい重要ポイントと思います。
中共はあくまでも、要注意です。中国の政府が現在の共産主義政権の継承者である限り、それは変わりません。

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Re: drianhamさん

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/12 21:40 投稿番号： [115283 / 196466]

　ご高説だが多くの日本人には歴史認識など無縁だ。

　戦後６０年を経た今の日本人で歴史認識なるものを意識している者はいない。
　イッタイ歴史認識ってなんのことだ？
　狡猾なチャンコロどもが偉そうに歴史認識などというとあり難がって過剰反応する朝日新聞やサヨがことさらに騒いだところで多くの日本人は意にも介していない。
　ところがチャンコロの在日大使や工作員は反日情報作戦の成功実績を本国向けに針小棒大に発信していので、マヌケにもこのあいだ訪米したコキントーは対日対米外交で大恥をかいているのである。

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Re: 日章旗

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/12 21:34 投稿番号： [115282 / 196466]

＞ただ不思議なのは、あれほど日本人の人達が悲惨な状況におかれながら何故日本政府は強硬に抗議しなかったんでしょうか？確か善処を申し入れるだけで、抗議声明などは発表されなかったと想います。

簡単なことですよ。特に、日中国交回復以後、日本では、日本を否定する、教育とマスコミによる扇動がなされていただけです。日本人は、日本人が絶滅すれば良いというようなことまで潜在意識的に刷り込まれていた可能性があります。酷い教育です。

つまり、国旗ぐらい燃やされても、あまり、感じさせないような操作がなされていたんだと思います。それが、事なかれ主義という日本人の意識に繋がって、日本政府の行動を左右します。

また、日本人って主張べたなんです。韓国人や中国人のような強烈な主張の仕方ができないことも、あるんです。まして、日本で、日の丸はおろか、自分達を、否定されている教育がなされていたのですから、当然です。

まさに、中国で日本軍捕虜将兵に行われたような洗脳教育の内容が、日本国内で、子供達に行われたわけです。

ただし、昨今、それでいいのか？という疑問を持つ人も増えてきました。この反動は、恐らく、かなり大きなものになるでしょう。騙されていたという意識が、解放された時の人間の怒りは、あなたも想像できると思います。これを良い方向に転化されらないと、中国人・朝鮮人にも、そして、日本人にも不幸な結果を招くことになるでしょう。

ただし、今は、それを抑制する方向に持って行くべきではないと思います。まずは、軍事力の増強のためには、ナショナリズムや怒りが、どうしても必要な時期だからです。また、幸いなことに、中国（人）と朝鮮（人）の主張や彼らの日本での犯罪の多さは、騙されていたと感じる日本人を挑発するには、都合の良い主張ですから、このまま継続してくれると、もっと、日本人の怒りのボルテージは、上がると思います。

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Re: それでいいと思うよ。。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 21:23 投稿番号： [115281 / 196466]

二点、認識不足があるね。

空母は遠く離れた地域で相手に打撃を与えるためにある。それはその通り。半島との戦争で空母が必要になると力説するどこかの見当はずれもいるがね。

中国が空母を持っても、遠くに出かけてアメリカと闘うには、まず外洋に出なくてはならないが、中国の港は全て日本海から黄海まで封鎖されている。中国の艦船で何とか外洋に出られるかも知れないとすれば潜水艦くらいだろうけれど、日本の対戦哨戒技術は世界トップレベル。アメリカも十分対抗処置は執っている。

中国の空母は近海でしか使えない。近海で使う空母は意味がない。つまり、こけおどしと軍部の玩具の意味しかない。ただ、そのような空母を持とうとする中国の意識は危険だけれどね。

同じ意味で日本が空母を持つ意味もない。

>日本の再軍備をもっとも嫌う国，これはアメリカですよ

日本の軍備は米国に次いで世界第二位であり、これはアメリカの圧力によるもの。再軍備って、とうに日本は軍備を持ってますな。既に軍事大国ですよ。ただ、経験がないのはしょうがないけれどね。

日本は不必要な軍備を押さえるのに苦労しているくらいですわ。アメリカと戦争をするだけの軍備はアメリカは求めないだろうけれど、アメリカの肩代わりをしろといっている。

まして、中国の脅威が増してきたとき、日本の軍備を押さえつけるようなまねはしない。ただし、世界第二位と言っても、一位との差は極端に大きく、また理由もないからアメリカと戦争をする想定は日米ともしていない。第一、戦争になれば自衛隊はアメリカ軍の指揮下に入る。また自主防衛も求められている。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/12 21:06 投稿番号： [115280 / 196466]

＞その推論は妄想と違って「事実」に基づいているとあなたは言っただろう、だからどの「事実」に基づいて破損部分と劣化部分の修復、主機の修理と改修、電子兵装の導入、対空兵装等の艤装etcを行っているのか、その「事実」を示しなさいといっているのだ。

やれやれ、やっぱりやってきたか(苦笑)。
論点ずらしと議論のすり替え。都合の悪い部分は意図的に無視。

推論によって、今後行われる可能性のある作業だと前の発言でも書いてるだろうに。
その部分は無視するつもりかい？

無視しなくても、｢行っている｣と｢行われる｣の区別ができないようでは意味が無いけどねｗ。

ああ、そう言えば、tokagenohesoさんへのレス、No.115173で、
＞将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。＜
と書いている訳だが、

＞何度も指摘しているだろう、中国がワリャクに対して行っている作業は錆落としと塗装だけだ。
空母の形をした綺麗なスクラップ船にどんな脅威があるのか早く論理的に説明してみなさい。＜No.115027

＞＞現・時・点・で・は、だろ？
中国が、ワリャクに対しての作業が、錆落としと塗装をするだけで、今後もそれ以外の作業をすることは無いと言うなら、それを論理的に証明してみなよ。
＞だから塗装以外にいったい将来どんな作業をするというのか聞いているのだ。
錆落としと塗装の事実以外はあなたの単なる妄想でしかないから答えられないのだろう。＜No.115082

＞＞現時点では塗装の塗り替えと錆落としだけかもしれないが、2008年までに改修が終われば問題ないし、そもそも、塗装の塗り替えと錆落とし程度で十分なほど、船体には問題がなかった可能性もあるからね。
＞錆落しと塗装を2008年までする気か？＜No.114839

＞よく読んでみろ、中国の改修といっても錆び落としと塗装の塗り替えしか書かれていないじゃないか、一体どこが脅威になるのだ？塗装か？
＞スクラップ船の塗装をしているだけなのだから戦略上も無視できる。＜No.114823

これらの発言はいったいなんなんだ？
これで、よく｢将来的に塗装以外のことはやらないなどと言ったことはありません。｣と言った事はありませんなんて言えるねｗ。
足りないんなら、君の発言からいくらでも引用するよ？

まさか、将来的に塗装以外のことはやらないと採れる文だとしても、実際に、将来的に塗装以外のことはやらないと書いてないから、将来的に・・・と言っていないんですとでも言うつもりかい？

＞わたしはあなたの妄想を言っているのです、いくら専門家を引っ張り出してきてもあなたの妄想はいくらでも指摘できます。

指摘だけならいくらでもできるよ。
内容が見当違いでも指摘は指摘だからねｗ。

では、こちらの発言を妄想と言える論拠を提示してもらおうか？
こちらは、論拠としてソースをきちんと出してるんだから、そちらきちんと出してくれるよね。

ああ、｢ワリャクを脅威と感じる必要は無い｣、｢中国軍が最初に配備する空母に、ワリャクが成りえない｣事も、その根拠を示してもらおうじゃないか。ソース付で。

なにせ、
＞＞すでに中国が運用しているSu-30MKKやSu-33のロシアからの導入する事により、ある程度短期間で準備が可能であると考えられる。
＞Su-30MKKやSu-33をロシアから導入する事実はない、これもあなたの妄想に過ぎない。＜No.115236
等と、既に導入されている兵器を、導入する事実は無いなんて言い出すんだからねｗ。

きちんとしたソースでもなければ、説得力が無いよｗｗ。

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日中関係

Re: ついに中国の空母が出て来た

一昨年日本領海内侵入、海底調査目的

「赤ちゃんスープ」

Re: 日章旗

よく似た犯罪

ニュースバランスの原則は達成しにくい

大陸ネット封鎖の突破について

反日は世界で一ヶ国のみ

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

「衝撃走る」？全く笑ってしまいます。

空母

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: それでいいと思うよ。もういっちょ横失

Re: drianhamさん

Ｈｕａ Ｘｉａｎｇｌａｎ ｘｉａｏｊｉｅ

Re: それでいいと思うよ。もういっちょ横失

yamato9191さんへ

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: ついに中国の空母が出て来た

Re: drianhamさん

Re: 日章旗

Re: それでいいと思うよ。。。横失です

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: drianhamさん

中国 災害御見舞い

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: 卑しい中国・巨額の円借款要請

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: 日章旗

Re: 譲歩を迫られる中国

Re: 日章旗

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: もう止め止め

Re: drianhamさん

Re: 日章旗

Re: それでいいと思うよ。。。

Re: ついに中国の空母が出て来た

Ｈｕａ　Ｘｉａｎｇｌａｎ　ｘｉａｏｊｉｅ

中国　災害御見舞い