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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/08 00:54 投稿番号： [114839 / 196466]

＞では、一般造船技術と軍事造船技術がまったくリンクしないと言う事を論理的に説明してみましょう。

防弾性、被弾時の延焼防火機能、スクリュー音の静寂性、ステルス機能などどれをとってみても一般船舶には必要の無い技術だ。

＞現時点では、だよ。それにWikiには、
＞＞錆落しと人民解放軍海軍仕様の塗装を施され、修理も進んでいる事が確認された。
とあるけどね。よく読むべきなのは君のほうだと思うがｗ。

だからあそこにどのような脅威が記されているのかと聞いているのだ答えなさい。

＞ついでに産経の記事は以下のとおり
http://www.sankei.co.jp/news/060310/kok054.htm
現時点では塗装の塗り替えと錆落としだけかもしれないが、2008年までに改修が終われば問題ないし、そもそも、塗装の塗り替えと錆落とし程度で十分なほど、船体には問題がなかった可能性もあるからね。

錆落しと塗装を2008年までする気か？

＞それとも、ワリャクが使い物にならないと言うことを証明する情報でも持ってるわけ？

錆落しと塗装しかしていない事実が証明しているだろう、あなたの貼り付けたサイトをよく読みなさい。

＞＞いいか、あすロシアからの艦載機導入の発表を中国がしたとしても2008年のワリャクの就役には間に合わない。
８０機未満ではライセンス生産のコスト割れ、100％完成品を輸入するしかないだろう、部品供給の不安定なロシア機を輸入という時点で中国の空母はロシアの裁量によって左右できるコントロール下に置かれた事になる。
まず発注されてから生産完了までに４〜５年くらいはかかる、それからパイロットの養成に数年を要するだろう。
空母の発着艦は地上の基地に比べ難度が高い、これだけ大雑把にみても２年やそこらで簡単にはいかないのだ、実戦配備までには７年くらいか。
まあその頃には老朽化で大規模改修が必要になるから永久に海には出れないな。
＞上記の産経の記事の中では、汪致遠中将という人民解放軍の将官が、空母本体に先立ち艦載機や護衛艦艇の製造が完了間近であると言ってるけど？

その中将ははっきり「今後５年以内に完了するような短期的計画ではない」と言っているではないか？
あなたの言う2008年までの就役にあと何年か計算できるかな？

＞第一、人民解放軍の近代兵器の多くがロシア製の兵器だが？
空軍のフランカー、海軍のキロ級潜水艦、ソブレメンヌイ級等は有名所だが、中国国産の殲撃10でさえ、ロシア製のエンジンとアビオニクスを使っている。
空母艦載機の配備がロシアしだいと言うのであれば、中国軍の新型兵装の殆どがロシア次第でどうにでもなると言えるよ。

そうロシア次第だ、やっとわかったのか。

＞あと、これで3回目だが、Su-33はSu-27のバリエーション機の一種。Su-27のパイロットから優秀なものを選抜すれば、短期間での戦力化は可能だろうね。

わたしは何回でも教えてあげよう。
空母を保有していない中国に艦載機のパイロット養成は不可能。
まず教官養成のためにロシアで空母を利用した訓練を受けねばならない、それだけでも数年はかかるだろう、その後に純粋な中国仕立てのパイロットを育てるのだから短期の養成は不可能だ。
満足な作戦行動ができるまで熟練するのは10年先だな。

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そんなに簡単な事かね？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/08 00:50 投稿番号： [114838 / 196466]

114726 yousunwaiさんのお言葉
＞そうだよ。中国共産党に、死んでもらうのさ。人民が、生きることができれば、共産党なんていらないでしょ。
　　ところでね、共産党のどこがいいの？・・教えて欲しい。＜

私は中国人ではないし、共産党員でもない。共産党が好きと云うわけではないし、もとより「共産党が無謬で素晴らしい」などとは思っていない。
革命が流行（はやり）の70年代じゃあるまいし、共産党を神様同然に信じていようはずもない。
この時代、共産党の良いところ・・な〜んて、ナンセンスな事、訊（き）かんといてよ。

ただ、国があり、国民がいるなら、そこに政府があるのは当然のこと。
政府のない国は破滅崩壊した亡国であり、政府を持たない国民は棄てられた流浪の民。

良かろうと悪かろうと、共産党であろうと悪徳党であろうと、政府はやはり大切だ。
「政府はいらない」などと軽々に言ってよいものではない。
お子様じゃないんだから、言いたい放題の言葉遊びに没頭してはいけませんよ。

況して、他人様（よそさま）のお国なんだから、あなたのお気に召さないからと言って共産党を取り潰せるものではないでしょう。

あなたの下腹部がズキッと痛む。お気の毒に、あなたの肝臓が癌細胞に蝕（むしば）まれ、肝臓機能はすでにボロボロ。
腹が立つ。怒りがわく。「ちくしょ〜、こんなボロの肝臓、要らないよ。役立たずなら切ってて捨てろ。癌細胞を殺してやる〜。」と叫び、ヤケッパチで肝臓を切り取ったなら、あなたはそれでご臨終。

癌細胞に侵（おか）されたようなボロ肝臓（政府)でも、あなた（国民）は嘆きながらも、多分、それを棄てきれない。
癌細胞（腐敗）を憎みながらも、下腹を撫でて祈りつつ、機能不全の肝臓様様（共産党）に頑張っていただくしかないのだ。
或いは、移植に適した新鮮な肝臓を、あなたが用意してくれるなら話は別だが・・。

何事も自分が、その当事者になった場合、口で言うほど簡単かね？

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Re: yousunwai がびびってる

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/08 00:45 投稿番号： [114837 / 196466]

>その原因は、人類の五分の一、１３億の中国人が同じ方向に向けて努力したら、
その力はあまりにも恐怖で、だれも止めさせられない、

ぷわっはっはっは。なんで今までそれが出来なかったのかね。４０００年間今まで出来なかったことが、これから出来るの？

今でさえ、国民を押さえつけるのに暴力と恐怖を用いなければならない中共が、国をまとめるって？毎日何百件も政府に対する不満が爆発して暴動が起きる中国が、まとまるだって？

はいはい、まとまったら怖いなぁ〜。

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＞ついに中国の空母が出て来た

投稿者： hironomiya2003 投稿日時： 2006/05/08 00:27 投稿番号： [114836 / 196466]

日本の対抗処置として、とりあえず近々退役予定のキティホークを購入し、世界最高技術水準を誇る日本の造船所で徹底リニューアル工事をすれば、あと３０年はバリバリの現役で就役可能。

購入価格は、一部艦載機と一部乗組員居抜きで２５億ドル（３０００億円）なら、日米共にメリットあり。

リニューアル工期最短で１．５年、工費１０００億円

合計４０００億円で、東シナ海、日本海を睥睨する７万５千トンの最新鋭日の丸空母就航。

もう一隻の退役予定空母ＪＦＫも予約してモスボール保存しておけば、何時でも空母２隻体制が可能。

ＪＦＫ購入の時には、ついでに登載核兵器も居抜きで購入すれば、シナも朝鮮もロシアも震え上がって、以後外交交渉もスムースに進む事請合い。

竹島も，北方領土も返還され、尖閣、東シナ海からシナの姿が消えるようになります。

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yousunwai がびびってる

投稿者： zuzongyeye 投稿日時： 2006/05/08 00:20 投稿番号： [114835 / 196466]

yousunwaiが何とかして、中国人の結束を崩そうとしているね、
その原因は、人類の五分の一、１３億の中国人が同じ方向に向けて努力したら、
その力はあまりにも恐怖で、だれも止めさせられない、
だから、yousunwaiがびびってる（笑）

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Re: 台湾を通じて

投稿者： sokuhandetoujou 投稿日時： 2006/05/07 23:50 投稿番号： [114834 / 196466]

２−３年前より台湾は今密かな「日本製輸入納豆大ブーム」。
なんでも健康食品として高い評価を始めたとか。
糞尿が混入した大陸製臭豆腐を敬遠する動きかも？・・・

いつまでも納豆のような両国の粘っこい関係を希望！
あ、でも粘着質なそのお隣の国とはお断りです（笑

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drianhamさん

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/05/07 23:32 投稿番号： [114833 / 196466]

勝手に自分の意見を書いてしまって済みませんでした。

「Yousunwaiさんは少し「急性子」（せっかち）さんですか。あるいは、少し熱中しやすいtypeですか」

yousunwaiさんは熱烈でしかも知識が豊富な方だと想います。
私が、意見を異にする立場にありながらyousunwaiさんを尊敬するのは、投稿者に対する個人攻撃をせず、
冷静に御自身の意見を述べることに徹していらっしゃる点ですね。

素晴らしいです。「明干事理的人」だと想います。

（こう書くとまた日本人の御機嫌を取っているのかって言われるでしょうけど・・・）

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Re: 台湾を通じて

投稿者： durham041 投稿日時： 2006/05/07 23:31 投稿番号： [114832 / 196466]

中国共産党独裁政権が民主主義国の台湾攻略を成功させれば日本は将来中国に飲み込まれると思います。台湾とは蜜に連携し支援する必要があり、どこまで日本が開き直って台湾を支えきれるかです。中国をけん制する上でもロシアとの関係もきわめて重要と思います。又、中国による侵略被害国のチベット、モンゴル、ネパール、インド、ベトナム、カンボジア、フィリピンなど周辺国との連携も重要と思う。韓国は日本と中国の強い方に風向きを見てなびくと思います。

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台湾を通じて

投稿者： keizard1 投稿日時： 2006/05/07 23:16 投稿番号： [114831 / 196466]

日本に好意的な台湾をクツションとして日中関係を進めてゆけばいいと思う
日中、台中、米中それぞれの関係をよくするのでは

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Re: シンガポール総選挙開票中

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/05/07 23:14 投稿番号： [114830 / 196466]

＞少数派のお飾り議員がいても、国政にその意見が反映しないのは同じ　民主制をとってますという、形だけのアリバイだものね。

私の義兄（与党国会議員）は１０年ほど前の選挙では、得票率５１％で辛勝しました。野党候補者との得票数差はわずかでした。義兄は青い顔をして、胸をなでおろしていました。もし「民主制の形だけ真似をしてみせるだけの野党候補者しか立候補が認められない」のなら、義兄ははじめから余裕たっぷりのはずで、胸をなでおろす必要もありません。

また、今回の選挙で野党の「Zhan時中」氏が当選し、その選挙区の与党候補が落選したことにつき、李顕龍首相は大変悔しがったそうで、「Zhan氏は日頃からこまめに選挙区を回り、民心をつかんでいた。我々与党の反省すべき点である」と語りました。野党議員がお飾りでアリバイ作りのためだけの存在なら、首相は悔しがる必要はないのでは？

５年前のシンガポール総選挙の時の与党得票率は７５％でしたが、今回は６６％でした。複数政党による民主主義実現に向けて、シンガポール国民の意識は一歩前進したと思います。私は健全な民主主義への発展を期待しますけどね。

小選挙区制を採用しているため、与党が大部分を占めてしまうのは仕方ない。ただし、日
本でも衆議院は小選挙区では与党が大部分を占めてしまい、野党はなかなか当選できない。
他国ばかりを批判できないのでは？

シンガポールで複数政党制による民主主義が実現したら、あなたはシンガポールを認めるのでしょうか？　それとも華人自体を嫌いで、どの道シンガポールを認めないのでしょうか？
このトピ内で少数派である「媚中派」の私をいじめるあなたが、異論者の存在を認める民主主義的姿勢をとるとは思えないのですが。

シンガポール女性を紹介しましょうか？　対日感情の良い娘はたくさんいます。急に華人を好きになれるのでは？中国にも対日感情の良い女性はいて、反日青年「憤青」の度量の狭さを批判していました。つまるところ、主義主張の違いではなくて、その人の度量の広さのほどが問われているのだと思います。

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/07 23:09 投稿番号： [114829 / 196466]

＞軍事造船技術と一般船舶の造船技術の違いがまだ理解できないのか。

では、一般造船技術と軍事造船技術がまったくリンクしないと言う事を論理的に説明してみましょう。

＞よく読んでみろ、中国の改修といっても錆び落としと塗装の塗り替えしか書かれていないじゃないか、一体どこが脅威になるのだ？塗装か？

現時点では、だよ。それにWikiには、
＞錆落しと人民解放軍海軍仕様の塗装を施され、修理も進んでいる事が確認された。
とあるけどね。よく読むべきなのは君のほうだと思うがｗ。

ついでに産経の記事は以下のとおり
http://www.sankei.co.jp/news/060310/kok054.htm

現時点では塗装の塗り替えと錆落としだけかもしれないが、2008年までに改修が終われば問題ないし、そもそも、塗装の塗り替えと錆落とし程度で十分なほど、船体には問題がなかった可能性もあるからね。

それとも、ワリャクが使い物にならないと言うことを証明する情報でも持ってるわけ？

＞いいか、あすロシアからの艦載機導入の発表を中国がしたとしても2008年のワリャクの就役には間に合わない。
８０機未満ではライセンス生産のコスト割れ、100％完成品を輸入するしかないだろう、部品供給の不安定なロシア機を輸入という時点で中国の空母はロシアの裁量によって左右できるコントロール下に置かれた事になる。
まず発注されてから生産完了までに４〜５年くらいはかかる、それからパイロットの養成に数年を要するだろう。
空母の発着艦は地上の基地に比べ難度が高い、これだけ大雑把にみても２年やそこらで簡単にはいかないのだ、実戦配備までには７年くらいか。
まあその頃には老朽化で大規模改修が必要になるから永久に海には出れないな。

上記の産経の記事の中では、汪致遠中将という人民解放軍の将官が、空母本体に先立ち艦載機や護衛艦艇の製造が完了間近であると言ってるけど？

第一、人民解放軍の近代兵器の多くがロシア製の兵器だが？
空軍のフランカー、海軍のキロ級潜水艦、ソブレメンヌイ級等は有名所だが、中国国産の殲撃10でさえ、ロシア製のエンジンとアビオニクスを使っている。

空母艦載機の配備がロシアしだいと言うのであれば、中国軍の新型兵装の殆どがロシア次第でどうにでもなると言えるよ。

あと、これで3回目だが、Su-33はSu-27のバリエーション機の一種。Su-27のパイロットから優秀なものを選抜すれば、短期間での戦力化は可能だろうね。

ところで君の挙げた訓練年数や生産に必要な年数ってのは、何か客観的な資料に基づくものなの？

君の勝手な創造ではなく、根拠があって算出したのであれば、その根拠を見てみたいものだね。

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歴史認識を問われたら、、

投稿者： durham041 投稿日時： 2006/05/07 23:07 投稿番号： [114828 / 196466]

日本は戦後６０年、自由と民主主義の平和国家を貫いており一度も他国に軍事力で脅威を与えた事も侵略した事も無い。しかるに、隣の中国は戦後６０年、自国民の人権を蹂躙し、反日教育を続け、軍事力拡大を続け、周辺国を侵略し続けている暴力国家である。天安門に毛沢東の肖像画を掲げている限りアジア社会では受け入れられないだろう。これが今日の日本の歴史認識である。
＜中国共産党政権の戦後の足跡＞
１９４９年：チベット侵攻
１９５０年：朝鮮半島侵攻
１９５４年：台湾海峡軍事衝突
１９５９年：チベット大弾圧
１９６２年：インド侵攻
１９６９年：ソ連国境紛争
１９７９年：ベトナム侵攻
１９８０年：南沙諸島侵攻
１９９５年：フィリピン領侵攻
現在：東シナ海浸出中
将来：台湾、そして沖縄侵攻

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/07 22:50 投稿番号： [114827 / 196466]

>ドサクサにまぎれてでたらめ言うな。私は尖閣・靖国には一度も言及してないぞ。

君の言及などどうでも良い。中国は一貫してそうだと言うことさ。プーハオ君も理屈はどうでも良いというし、検証など要らないと言う中国人諸君もいることだしな。

>今は忙しいから、後でまとめてお返しする。

いらん

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/07 22:49 投稿番号： [114826 / 196466]

　＞相手の嫌がる呼称は使わないのが礼儀だ。

　チャンコロどもは新聞、テレビ、ラジオ、教科書、反日記念館、公的機関、公的施設で「小日本」「日本鬼子」「倭奴」など日本人が嫌がる呼称を平気で大々的に使っているほど民度が低い。

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Re: Singaporeあれこれ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/07 22:33 投稿番号： [114825 / 196466]

共豊論−−−＞共富論

ですね。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/07 22:30 投稿番号： [114824 / 196466]

＞「シナ」か「中国」かという論点よりも、その背景にある投稿者の度量の狭さが見えてきて、情けない

またまた論点すり替え＆逃亡か　支那人スタンダードだね

＞ｊｐｔｍｄさんの投稿は、厳しさの中にも人間味とユーモアが感じられて、好きですよ

やっぱ支那人はおかしい
蔑称（実は蔑称ではないが）の支那を使うな、といいながら、日本に対して蔑称しか使用しないおっさんにエールを送るこの矛盾
　まあ、支那人スタンダードだからね

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Re: ついに中国の空母が出て来た

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/05/07 22:16 投稿番号： [114823 / 196466]

＞で、中国船舶工業集団公司は、世界の五指に入る造船会社だがね。
バルク船の造船契約の話を出したのは、造船技術がある水準に達している事の証左として挙げたまで。
現に修理および改修を、中国は始めてるけど？

軍事造船技術と一般船舶の造船技術の違いがまだ理解できないのか。

＞＞根拠なし。
＞どのあたりに根拠が無いのかを説明してくれないかね。

よく読んでみろ、中国の改修といっても錆び落としと塗装の塗り替えしか書かれていないじゃないか、一体どこが脅威になるのだ？塗装か？

＞運用可能な空母が存在するなら、戦略上無視していい存在ではないよ。
日本が空母を保有か？って話が出るたびに、中国が猛抗議をしてきてるのは、空母を持つ事で、どういう影響が出るかを理解してるからだろ。

スクラップ船の塗装をしているだけなのだから戦略上も無視できる。

＞｢現在無いからと言って、2008年と言われているワリャクの就役にあわせて購入する可能性が無いとなぜ言えるのか｣という意味の質問だがね。
揚げ足をとった積もりなのかねｗ。

いいか、あすロシアからの艦載機導入の発表を中国がしたとしても2008年のワリャクの就役には間に合わない。
８０機未満ではライセンス生産のコスト割れ、100％完成品を輸入するしかないだろう、部品供給の不安定なロシア機を輸入という時点で中国の空母はロシアの裁量によって左右できるコントロール下に置かれた事になる。
まず発注されてから生産完了までに４〜５年くらいはかかる、それからパイロットの養成に数年を要するだろう。
空母の発着艦は地上の基地に比べ難度が高い、これだけ大雑把にみても２年やそこらで簡単にはいかないのだ、実戦配備までには７年くらいか。
まあその頃には老朽化で大規模改修が必要になるから永久に海には出れないな。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/05/07 22:15 投稿番号： [114822 / 196466]

>プーハオ君曰く、中国人が怒るから理屈はともかく支那と言うなとのたまう。
中国が行くなと言うから理屈はともかく靖国には行くな、尖閣列島は理屈はともかく、中国が自国領だと言うから日本領だと主張するな、エトセトラエトセトラ。

ドサクサにまぎれてでたらめ言うな。私は尖閣・靖国には一度も言及してないぞ。
今は忙しいから、後でまとめてお返しする。
　　　＊　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　＊

「シナ」か「中国」かという論点よりも、その背景にある投稿者の度量の狭さが見えてきて、情けない。私の投稿の中の一言がきっかけで、これだけレスが来るとは、情けなや・・・。
相手の嫌がる呼称は使わないのが礼儀だ。その上で、相手と堂々論争せよ。
　　　＊　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　＊

ｊｐｔｍｄさん、久しぶりですね。ｊｐｔｍｄさんの投稿は、厳しさの中にも人間味とユーモアが感じられて、好きですよ。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/07 22:15 投稿番号： [114821 / 196466]

その通りだ。日本は、中国の属国や子分ではない。中国以上の、経済大国、技術大国、文化大国だ。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/07 22:13 投稿番号： [114820 / 196466]

　 CHINAをいつCENTORAL 　 STATEに名称変更するんだ？
　国連の議席の名札はCHINAのままになってるんじゃないのか？
　支那はなぜ日本にだけ支那という名前を使うなと言うのか？
　日本にだけは中華思想を押し付ける権利があるとでも誤解してるんじゃないのか、劣等人種のチャンコロどもは。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/07 22:10 投稿番号： [114819 / 196466]

＞国の名前や、相手の名前を綺麗に呼ぼうね。

「支那」は汚くもなんともないのだが。

このさい別の当て字を考えてあげよう。

しかし、「な」の音読みの漢字は少ない。

「子奈」ではどうかね？

「子」は孔子、孟子の「子」
「奈」は適当。奈良時代に遣隋使を送った友好の歴史にちなむ。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/07 22:08 投稿番号： [114818 / 196466]

＞モノには大低の場合、固有名称や正式名称があって、固有や正式な名称で呼ぼうね。

日本もたいがい「ジャパン」と呼ばれているけれど別に気にしていないよ。
フィンランドも本当の国名は「スオミー」って言うんだって。ちゃんと言っている？

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/05/07 21:57 投稿番号： [114817 / 196466]

モノには大低の場合、固有名称や正式名称があって、固有や正式な名称で呼ぼうね。

読み手がお前さんのあほなレスの内容をみると、お前さんのことをアホと呼ぶと、お前さんは怒らないか。

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Re: 精神勝利法

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/05/07 21:55 投稿番号： [114816 / 196466]

　精神勝利法とはあのドタキャンの阿Qババ〜が小泉首相に対して使ったクノ一忍法のことだろう。
　ところでコキントーが軍部におもねっていないで農民や民工に対して多大な予算を費やしている共産党の大物だという実例があるのかね。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/05/07 21:47 投稿番号： [114815 / 196466]

＞呼び名をああせいこうせいと指図することは目上の者が目下の者にとる態度だ
＜＜＜

お前の親は、お前の名前をできるだけよい漢字、よい意味をこめたものにしたよね？

そう呼ばれて成長したお前は自分のことがお前の親より偉いと思っているか？

＞「理屈」などどうでもよろしい、支那人の言うことを聞け、というのが君の意思だということはよくわかった
　日本人としては絶対に承服しないが。＜＜＜

お前の理屈などどうでもよい、お前が承服しようかしまいか、ある女性に、セクハラとして訴えられると、社会から変な目にみられないのか？

相手の嫌がることをやらないことだよ。
国の名前や、相手の名前を綺麗に呼ぼうね。

出ないと、あなたのことが、世界から小日本人とかではなくて、それぞれの国の言葉でバカな日本人と呼ばれるよ。
気をつけなよ。

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Re: Singaporeあれこれ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/05/07 21:43 投稿番号： [114814 / 196466]

＞歴史を辿れば、国民生活が上昇している間は、どの様な統治体制でも（それは異民族による支配でも）国民はその統治を受け入れました。

そもそも、今後、国民生活を守れるのですか？地球の資源は、有限ですよ。しかも、中国は、共産主義です。

huaxianglanさんは、訒小平の言葉を覚えていますか？

「豊かになれるものは、先に豊かになれ」

しかし、後にこうあります。

「先に豊かになったものは、そうでないものを助けよ」

そして、共豊論の登場です。結果の平等を１５億か２０億か良く分かりませんが、とてつもない数の中国人が、同時に豊かになろうとする恐怖がそこにはあります。

中国は、人口が多すぎるために、一度に豊かになろうとするのは間違っています。そして、貧富の差を容認して、民主主義を流布して、変動相場制を採用してチャンスの平等を与えるべきです。

それができないのなら、共産主義のままでかまいませんから、経済発展にストップをかけ、テクノロジーが解決してくれるまで、低い水準での共富論で、食い止めるしかありません。

少なくとも、軍事・宇宙開発よりは、植林です。それも全力でできないという国家が、地球の住人でいることが、どんなに危険なことかhuaxianglanさんにも分かるでしょう。１００兆円ある外貨準備を、全て、植林に使うくらいの勢いが必要です。本当は、宇宙開発にも軍事にも金などかけている余裕などないはずです。

２００３年の話ですが、外貨準備がある国が、何で日本に援助を頼むんです。いい加減しなさい。自分でやる気がないのに、人に頼んでばかりでは、どうしようもありません。援助というのは、受ける国のやる気にかかっています。やる気がない国にそんなに援助が行くわけはありません。↓

http://j.peopledaily.com.cn/2003/08/13/jp20030813_31511.html

北京の周辺の砂漠化

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/02051001.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000137-kyodo-int

ペンタゴンの報告

http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/kouza/vol02/index01_b.html

最後にdrianhamさんの性急すぎるという意見もありましたが、もはや、時間的には、リミットに近づいています。地球の温暖化によって、耕作地が、大幅に減る気配を見せているからです。

中国は、北部が旱魃で、南部が洪水になるというような話もありました。つまり、飢餓大陸になるかもしれません。

そして、全世界でそうしたことが進行するわけです。地球の人口が多すぎるのが最大のネックです。世界最大の人口大国の政権の中国共産党が共産主義のまま、人民をないがしろにして、一国の体裁にこだわり、我を張るのなら、日本も生存をかけて、世界終末戦争を戦うしかありません。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/05/07 21:41 投稿番号： [114813 / 196466]

ニーハオトイレ氏の質問の答え；
個人的には中国人が上司だったり経営者だったりしたら即転職します。そんな会社、危ないから。

＞ああ、そうそう、支那を使う事は絶対にいけないと言うのであれば、東支那海の使用停止運動から始めてはいかがかな。

東シナ海もそうですが、これは又聞きなんですが北京原人の学名は
「シナントロプス・ペキネンシス」
で、ちゃんと「シナ」というキーワードが入っちゃってます。

「カジントロプス・ペキネンシス」
に変更しろ、とか世界にアピールしないのは何故だろう？

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英語圏の人々はならびに英語ができる人は

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/05/07 21:35 投稿番号： [114812 / 196466]

日本　 → 　 Japan 　 → 　 Jap 　 → 　ジャップと呼んでいいですか。

女房に逃げられたお前さんは、改めて８１の花嫁を迎えて、彼女の苗字を自分の苗字にしてしまいませんか。

あなたの迎えたこの花嫁さんのことを旧姓と呼ぶ相手には、あなたは、そう呼んで欲しくないと指摘しませんか。

社会通念の通じない国の人々は民度が低いですね。

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Re: Singaporeあれこれ

投稿者： sarnari1993india 投稿日時： 2006/05/07 21:22 投稿番号： [114811 / 196466]

>中国共産党は今現在経済発展を重視し、中国人民の生活程度は日々上昇しています。
中国共産党が国民の生活を保障してくれるのであれば、その統治体制を支持するのは当然だと想いますよ。
間違っているのではなく、統治体制に対する考え方や価値観の違いと考えた方がいいのではないでしょうか？

中国より２億人ほど人口が少ないだけのインドでは、選挙妨害・暴動・買収などの問題はあっても、１９４７年の独立以来、一貫して民主的な選挙が施行され、平和裏に政権交代が行われ、近年は立派に経済発展も続けています。

インド人自身は「自国は世界最大の民主主義国家である」ことを誇りに思っていますよ。

貴方の理屈には欺瞞が混じってませんか？

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/05/07 21:14 投稿番号： [114810 / 196466]

＞ちょっと訊（たず）ねるが、キミは何と答える？
キミの職場に赴任してきた上司が、こともあろうに支那人だったら、キミは一体どうするよ？
バイト先のお店の店長が、たまたま支那人だったら・・？
潰れかかったキミの会社が中国企業に買収されちゃって、オーナーが支那人になっちゃったら・・？
キミが上海に転勤になって、周囲を支那人に取り囲まれて暮らすことになったなら・・？
さらには・・だ、キミのところの親不孝息子が突然、「支那娘と結婚する〜」とか言い出した時、さあ〜て、キミはどうするよ？
大きな声で「支那じ〜ん」と呼んでみろよ。呼べるのか？＜

その相手の名前で呼ぶが？

そもそも、上司や隣人がチャイニーズだろうがアメリカンだろうが、その人を指して○○人なんて呼ぶのかあんたはｗ。

それに、大人である以上、相手や状況に合わせてＴＰＯを使い分けるのは常識ですが何か？

ああ、そうそう、支那を使う事は絶対にいけないと言うのであれば、東支那海の使用停止運動から始めてはいかがかな。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/05/07 21:07 投稿番号： [114809 / 196466]

支那人（中国人）となんか関わり持たなくて済む方法はいくらでもあります。

支那人（中国人）と関わらなくても生きていけます。

わかったか？支那人。

支那人で気に入らなきゃ、チャンコロだ。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/05/07 21:00 投稿番号： [114808 / 196466]

支那は蔑称ではない　ただの日本語だ

しかし、倭、小日本などという支那人が好む言葉は間違いなく蔑称だ

支那人は自らが日本を蔑視し、蔑称で呼びながら、蔑称でもない支那を使うなと命令する倣岸不遜な無礼者ということだ

呼び名をああせいこうせいと指図することは目上の者が目下の者にとる態度だ

支那は日本を見下しておきたいがために、蔑称でもない支那を使うなと日本人に命令したがっているだけのこと。
　支那を使う日本人は、その経緯を理解しているから、「中国人」だの「華人」だのという、支那人の尊称の押し付けを拒否しているのだよ

　ほんに支那人はどうしようもない

「理屈」などどうでもよろしい、支那人の言うことを聞け、というのが君の意思だということはよくわかった
　日本人としては絶対に承服しないが。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/07 20:50 投稿番号： [114807 / 196466]

支那もチャイナも中国を初めて統一した国「秦」からきている。チャイナよりも、支那の方が、なまっていないと思うけれど。でも、字が悪いのかな。シナは良いとも聞いたし。それとも、フランス語でシナだからかな？

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/07 20:40 投稿番号： [114806 / 196466]

あほくさ

中国人が支那、支那人と言われて怒るかどうかが問題なのではない。支那という言葉自体が本来全く蔑称ではないのに、中国人がある時から突然支那というのは蔑称だと言い始めたその身勝手さが問題なのだ。

プーハオ君曰く、中国人が怒るから理屈はともかく支那と言うなとのたまう。
中国が行くなと言うから理屈はともかく靖国には行くな、尖閣列島は理屈はともかく、中国が自国領だと言うから日本領だと主張するな、エトセトラエトセトラ。
理屈はともかく、中国が怒るから日本は反対するな、という事だろうが。

あ〜あ、やっぱり阿Ｑプーハオだねぇ。

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Re: 愛国心

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/05/07 20:38 投稿番号： [114805 / 196466]

＞自分の国は自分達で守らなければならない。アメリカになんて頼りきっていたらとんでもない。甘い。ブシュは自国民ですら守れない。

そういうところもあるな。２０年アメリカに住んで日々アメリカ人や世界中から来た人間とまじわって仕事しているが、そういうところ（アメリカになんて頼りきっていたらとんでもない。甘い。）もあるような気がする。

あるような気もする。

甘えというのは、親子関係からきている感情、メンタリティーだと思うが、国際関係って、親身の親子関係じゃないからな。たとえば、日米関係って。

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Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/05/07 20:36 投稿番号： [114804 / 196466]

普通に「支那人」と言うが何か？
そういう場で日本語は使ってないと思うから、
まあ通常は「チャイニーズ」とか言うと思うがね。

特殊な状況を設定して「言えないだろう」とは
正に「愚か者」だと思うが如何。

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「支那」・・理屈はどうでもよろしい

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/07 20:07 投稿番号： [114803 / 196466]

mikoちゃんのお言葉
＞「支那」は支那人自身が作った立派な支那語で、支那の権威ある国語辞典にも載っています。＜

「支那」が蔑称であるか、差別語であるか・・などの理屈はどうでもよろしい。

ちょっと訊（たず）ねるが、キミは何と答える？
キミの職場に赴任してきた上司が、こともあろうに支那人だったら、キミは一体どうするよ？
バイト先のお店の店長が、たまたま支那人だったら・・？

潰れかかったキミの会社が中国企業に買収されちゃって、オーナーが支那人になっちゃったら・・？

キミが上海に転勤になって、周囲を支那人に取り囲まれて暮らすことになったなら・・？
さらには・・だ、キミのところの親不孝息子が突然、「支那娘と結婚する〜」とか言い出した時、さあ〜て、キミはどうするよ？

大きな声で「支那じ〜ん」と呼んでみろよ。呼べるのか？
どうした、何ゆえに口ごもるのだ？
おまえの口なんだから、遠慮なく言ってみろよ。
蔑称ではないと信じているからには言えるはずだぞ。

そして・・だ、キミが臆面（おくめん）もなく「支那人」と言っちゃった直後から、キミは上司に憎まれて左遷となり、バイトは首になり、会社での出世の望みは消えるよな。

上海では総スカンの袋叩きとなって支那人顧客を失い、将来、キミがヨレヨレの「寝たきり老人」になっても、支那娘の嫁は絶対に介護なんかしてくれないだろうな。

さあ、キミ〜い、。もう一度呼んでみなさい・・「支那人」と・・。

何事も、現実からはずれたら、ただの「たわごと」だぞ。
愚か者・・

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Re: シンガポールあれこれ

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/05/07 19:50 投稿番号： [114802 / 196466]

Yousunwaiさんは少し「急性子」（せっかち）さんですか。あるいは、少し熱中しやすいタイプですか。（失礼）

私はあなたにどう返事を書いたらよいのか困ってしまいました。
幸いhua xiang lanさんが一つの返事を書いてくれました。彼女は彼女の立場で返事を書いたのでしょうが、それも一つの返事の形だと思います。

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カムリは中国の車だったのか？

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/05/07 19:43 投稿番号： [114801 / 196466]

【中国】中高級車市場の値下げ、今年下半期に集中か

　競争が激化する中国の中高級車市場だが、今年下半期（7−12月）に値下げが集中するとの見方が浮上している。5月下旬に予約受付を開始する広州トヨタの「カムリ（凱美瑞）」が値下げの鍵となりそうだ。5日付で南方日報が伝えた。

　現在、中高級車の最低価格は17万元前後、主要車種の価格は20万元前後。新車発売時には、他メーカー各社がモデルチェンジや値下げで対抗する傾向があり、「カムリ」発売を前に消費者の間では「買い控え」ムードが広まっている。

　今年1−3月における中高級車の累計販売台数は、前年同期比62．7％増の16．7万台だったが、シェアは前年同期よりも0．2％縮小して19．6％となった。全国乗用車市場情報聯席会の専門家は、中高級車市場が伸び悩んでいることについて原油価格の高騰が原因と分析している。（編集担当：田村まどか）

（サーチナ・中国情報局） - 5月7日12時35分更新

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日中関係

Re: ついに中国の空母が出て来た

そんなに簡単な事かね？

Re: yousunwai がびびってる

＞ ついに中国の空母が出て来た

yousunwai がびびってる

Re: 台湾を通じて

drianhamさん

Re: 台湾を通じて

台湾を通じて

Re: シンガポール総選挙開票中

Re: ついに中国の空母が出て来た

歴史認識を問われたら、、

Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

Re: Singaporeあれこれ

Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

Re: ついに中国の空母が出て来た

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Re: 精神勝利法

Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

Re: Singaporeあれこれ

Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

英語圏の人々はならびに英語ができる人は

Re: Singaporeあれこれ

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Re: 愛国心

Re: 「支那」・・理屈はどうでもよろしい

「支那」・・理屈はどうでもよろしい

Re: シンガポールあれこれ

カムリは中国の車だったのか？

Re: ついに中国の空母が出て来た

＞ついに中国の空母が出て来た