日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中国国内の掲示板は

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/23 23:02 投稿番号： [113638 / 196466]

このトピに一服の清涼剤をもたらしてくれる人、一陣の涼風を送り込んでくれる人は現れないのでしょうか。

中国のサイトでは反日青年を諌める投稿もしばしば見られるけれど、日本のこのトピでは中国批判を諌めるような日本人は少ない。どうも中国のサイトのほうが自律力があるような気がします。中国の教養ある人たちは自分たちの社会を改善・発展させようとして、真剣に考えています。その中国人の目から見れば、発展しすぎた日本社会はいささかチャランポランなものに見えることと思います。両国の様子を知っている在日中国人がそんなことを言ってました。

先日、私が「中国の掲示板ではあまりにひどい日本批判は封鎖される」と紹介したところ、それに対して「政治的思想的に意図を持った統制か」という疑問が投げかけられました。
日本でも中国でも、掲示板に参加する人はどうも政治的視点から物事を考えたり、或いは疑ったりする傾向が強いと思います。中国の掲示板参加者が日本の商工会議所を右翼政治団体かと疑いたがるのも同じです。

中国・網易の掲示板上で封鎖された投稿文を改めて見ました。まず「封鎖される」という意味は、レスを投稿できなくなるという意味です。投稿文本体は依然閲覧できます。封鎖される投稿文は政治的にどうこうではなくて、下品だったり良識に欠けるものです。
また、レスが数件寄せられた時点で封鎖されたものについて見ると、投稿文自体は問題ないものの、参加者たちがレス戦をはじめて荒れてしまったものです。

前回の私の投稿に対して「封鎖されずに日本賛美も日本批判も全部掲載されるのがあるべき姿だ」という旨のレスが寄せられました。言論の自由の観点から言えば確かにそうです。私も言論の自由のあるべき姿はもちろんわかります。ただ、そのような意見に対しては、次の２点をお答えしたい。
１には、規制を加えなければ日本批判・日本罵倒がもっとたくさん掲載されてしまいますよ。日本人としてはそれを歓迎しますか。投稿する人の絶対数はさほど多くはありあせん。ただし彼らは自己主張の非常に強い人たちで、毎日何件でも投稿しますよ。日本の掲示板にもよく似た人がいるでしょう。お互い様で、中国批判ばかりはできません。中国のネット人口は既に日本を超過しましたから、自由に投稿できたら収拾がつかなくなると思います。
２には、日本罵倒を抑制しようとするのは、日中関係改善を考える中国政府の配慮という面もあると思います。その努力を肯定的に捉えられないでしょうか。

中国のマイナス面ばかりを取り上げたがる人はなかなか気付かないことと思いますが、中国という国はある面では外国に対して気を使い配慮する国です。中国嫌いの人には到底信じられない話でしょうが。中国人は一見自己主張が強そうに見えますが、またある面では外国人に気を使います。１９８０年代には外国人は「外賓」といわれました。

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Re: drianham氏よ、鏡を見てみろ

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/23 22:54 投稿番号： [113637 / 196466]

>他人をウイルスの発信者のように決め付けた発言をし

私はそんな言い方はしていません。某参加者が勝手に自分があてつけられたと早合点しただけです。またあなたもそう解釈しているだけです。

＞「黒客」うんぬんは脅迫か否かに付いて

同じ表現でも、受け手の受け取り方により、「注意喚起」と受け止める人もいますし、カチンと来る人もいると思います。もし将来、あなたのパソコンが不調になったような場合には、「あの言葉は脅迫ではなくて、注意喚起だったのだ」とわかると思います。

補足：私は昨日のレスは書きたくなかったのですが、催促されたので書きました。また、それはあなた宛に書いたものでもありません。
また、このトピは反中日本人専用でもないようです。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/23 22:25 投稿番号： [113636 / 196466]

　当時の支那の首都であった南京を死守すると言って蒋介石に志願して守備隊長になった何とかという男と上官の多くが日本軍の総攻撃前に逃亡したそうじゃないか。
　全くもって中国軍は悪いよ、どうしようもないほどに。
　守備隊長と上官たちが兵士を見捨てて逃げるなんていかにもチャンコロ的だよな。
　やる気が無いなら毛沢東のようにはるか砂漠地帯にまで逃げていろよナ。

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Re: ＞日本が、天津条約を破ったんだよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/23 22:05 投稿番号： [113635 / 196466]

＞太陽族の石原慎太郎はチンポで障子紙を破ったんだよ。
＜＜＜

日本は、太陽族　　の石原慎太郎のチンポか？
流石、日　本人だ、　金玉が大きくて　太陽族から自慰隊まで結成したんだね。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/23 21:59 投稿番号： [113634 / 196466]

＞清が弱かった。ただそれだけ。＜＜＜

相手が弱いから、盗みもするわ、殺人をするわ、俺俺詐欺もするわ、
侵略するわ、アメリカが強いから、付いていくわな！
自然な流れだと考えているのでしょう。

日本が過去、現在、将来、変わっていないと言わせないでくれ！

＞清が根性見せて勝ってたら、その後の日中戦争もなかったから戦争が終わった後の７０年後までグダグダ言われなくてもすんだのにな。＜＜＜

恥の歴史を忘れろって、原爆投下を忘れたら、核戦争をどう防ぐかと聞いてみたい。

根性があったら、今は真の主権国家にもなれたし、過去においても、「帝王」統治千年の歴史も続いてこなかったんだよ。
国家ごと、洗脳されたら、命かけて戦争するわな。まあ最後の最後まで、貫いてこなくて、いまも敗戦の負け惜しみが残って主権国家になりたがっていることだわな。

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シナ人は仲間の情報を日本へ教えた

投稿者： syokanokion16 投稿日時： 2006/04/23 21:56 投稿番号： [113633 / 196466]

日本兵に気に食わない仲間がいるとシナ人は日本兵に仲間のシナ人をを教えて逮捕させた、こんな話はざらに出てきている、今でも中国の情報を売るシナ人が多い。

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Re: ＞日本が、天津条約を破ったんだよ。

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/23 21:56 投稿番号： [113632 / 196466]

　で、それがどうした。
　太陽族の石原慎太郎はチンポで障子紙を破ったんだよ。
　ギャハハハハー

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drianham氏よ、鏡を見てみろ

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/23 21:53 投稿番号： [113631 / 196466]

＞どうして中国を支那と言い続けるのですか？　ご自分の主張を多くの人に受け入れてもらうためには、まずご自分の有様をより客観的に務めたらいかがですか？解りやすく言えば、相手の嫌がることをやめたらいかがですか、ということ。おっと、私を「左」なんて言わないでくださいね。私は台湾にも滞在経験がありますから。台湾人だって中国のことを「支那」なんて言いませんよ。

・・・。こんな意見を、貴方がどの面下げていえるのかが理解できませんがね。

他人をウイルスの発信者のように決め付けた発言をし、脅迫行為を行い、誹謗中傷を目的とした発言を行った貴方が、まず相手の嫌がる事を止めたらいかがですかｗ。

＞あんたの頭の古さを証明するだけです。現在の中国のマスコミは多様です。でも、どのように多様なのかは、教えてやらない。うっかり中国のマイナス面を私が書いたら、あんたは鬼の首でも取ったように、それを喧伝するから。ごめんなさいねーー。

これで、批判のつもりですかｗ。
中国のマスコミが多様であれ、そこに問題点があるなら、それを批判するのは何の問題でもありませんがね。

逆に、何で隠すんです？
貴方の言うように、中国マスコミにもまともな部分もあるのであれば、批判に対しては反論をすれば宜しかろうに。

＞いまごろ気がついたのか？　鈍感な男は女の子に逃げられるよ。私は初めてこのトピを見た時には「なんと殺伐としたトピなのだろう」と驚いたし、

まあ、男のほうにも、女性を選ぶ権利がありますからｗ。

処で、このトピで貴方が批判を受けているのは、変なバイアスがかかっているにもかかわらず、自らを客観的な論者であり良心だという発言態度な訳なんだけどね。

バイアスかかってる事認めるのねｗ。

＞私がもし中国のサイトで中国語を駆使してｊｐｔｍｄさんのようなことができるか、と自問したら、私の中国語能力では到底できないと思った。その瞬間に、私のｊｐさんに対する感情は、不快から尊敬に変わったね。

jptmd2004氏の場合、問題は言語能力不足によって正確な発言意図が伝わっていないというレベルではなく、発言その物が論理的に矛盾している点などが問題なんだけどね。
なにせ、中国擁護であれば何でも有りなんだから(苦笑)。

＞あんた、ここで日本語で何書いたって、オナニーでしかないんだよ。

ここは、日中関係に関して思うところを発言し議論するトピであって、中国側にメッセージを発信する場所ではありませんが何か？

少なくとも、貴方以上に自慰行為がお盛んな発言者は、このトピにはいないですよ。
jptmd2004氏も含めてね。

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Re: yousunwaiさんへ

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/04/23 21:52 投稿番号： [113630 / 196466]

勉強不足はお前だ。
客観的な視点から真実の歴史の勉強をして出直して来い。
共産中国の反日捏造教科書で洗脳されたお前がツベコベ抜かしても、
ただの屁理屈、非論理的、非普遍的、非科学的なタワゴトでしかない。
日本には、あらゆる出版物が政府の不合理な規制なく出版されている。
日本でよく勉強して帰り、お前の国の無知蒙昧な者どもに啓蒙してやれ。
分かったか。

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Re: ＞日本が、天津条約を破ったんだよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/23 21:50 投稿番号： [113629 / 196466]

>それはおまえだ。この人間のクズ！
人でなしの上に嘘つきか。たいした支那人だな。
清国の朝鮮派兵に対抗すべく日本は天津条約に則って朝鮮に派兵したのだ。
<<<

このバカ、くず人間よ。

天津条約を結ぶ経緯を示してくれても意味があるか？
結ばれた天津条約をどう守るか問題だろう？

1885年（明治18年）日本は全権大使、伊藤博文を天清に送り、天津条約を締結した。
【天津条約の要旨は、
「もし、朝鮮国に内乱や重大な変事があった場合、両国はもしくはそのどちらが派兵するという必要が起こったとき、互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること。乱が治まったときは直ちに撤兵すること」ということであった。】

1894年6月12日、早くも日本軍は１個旅団を仁川に上陸させた。
①日本は、朝鮮半島に派兵する前に、清国に通知したのか、
②乱が収まったら、日本は半島から撤兵したのか
と問われている。

お前はアホだから、時系列においては、問題の提起、分析する力すらないよ。

恥を晒さないで、消えろ！　バカ。

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Re: 支那人には話も道理も通用しない

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/23 21:43 投稿番号： [113628 / 196466]

　支那国はチャンコロ特有の儒教的懐古趣味がはびこっているから後進国のままなのです。
　チャンコロが二言目には「歴史を鑑として」というのは今権力を握っている中国共産党が捏造した歴史に盲従せよと言っているに過ぎないのです。
　「歴史を鏡として」という古臭い枕詞は進取の気性に富む日本人が忌み嫌いチャンコロを蔑視するキーワードになっていることを理解できないコキントーはヤッパリ馬鹿なチャンコロの代表だろう。
　哀れなコキントーよ。

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けけけっ…

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/04/23 21:39 投稿番号： [113627 / 196466]

残念だったね〜コキントーさん
アメリカ訪問中に日中関係に言及されなくて

日本は中韓の言うことは聞く耳持たないが、同盟国のアメリカの言うことなら
聞くと思ったんだろう。

が、アメリカとの貿易不均衡でアメリカ国内の中国に対する目は厳しい。
おまけに人民元切り上げ問題もある。
そんな中でアメリカが中国の味方なんかするわけない。

思惑を果たせなったばかりか、たっぷりと宿題も持ち帰るハメになった
コキントーさん
おまけにアンタはアメリカでは国賓扱いされていない。

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北朝鮮の僕→福島瑞穂社民党

投稿者： kp0775 投稿日時： 2006/04/23 20:40 投稿番号： [113626 / 196466]

能天気、無責任政党　社民党　このようような政党が存在する事自体
北朝鮮、中国の無法者国家を利する事になる！

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支那人には話も道理も通用しない

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/23 19:46 投稿番号： [113625 / 196466]

ここにくる支那人が自ら証明している通りです

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＞日本が、天津条約を破ったんだよ。

投稿者： born_to_be_evil4 投稿日時： 2006/04/23 19:00 投稿番号： [113624 / 196466]

＞お前さんは、清国と日本と結ばれた天津条約の中味を知らずに、読んでも理解できないんだから、屁理屈論を展開している一方だ。

それはおまえだ。この人間のクズ！
人でなしの上に嘘つきか。たいした支那人だな。
清国の朝鮮派兵に対抗すべく日本は天津条約に則って朝鮮に派兵したのだ。

天津条約と照会

　４月１８日、日清両特派全権は互いに調印を交わした。条約書並びに調査し将兵責罰する保証である照会文は以下の通りである。

（「伊藤全権大使清国全権大臣李鴻章ト朝鮮駐防営兵撤回并清国官兵戒飭等談判約書訂結ノ件」より、括弧は筆者。）

条約書

大日本国特派全権大使参議兼宮内卿勲一等伯爵伊藤
大清国特派全権大臣太子太伝文華殿大学士北洋通商大臣　兵部尚書直隷総督一等粛毅伯爵　李

各々奉ずる所の
諭旨に遵い公同会議し専条を訂立し以て和誼を敦くす有る所の約款左に臚列す。

一　議定す。中国、朝鮮に駐紮するの兵を撤し、日本国、朝鮮に在りて使館を護衛するの兵弁を撤す。画押蓋印の日より起り四箇月を以て期とし、限内に各々数を尽くして撤回するを行い、以て両国滋端の虞（おそれ）あることを免る。中国の兵は馬山浦より撤去し、日本国の兵は仁川港より撤去す。

一　両国均しく允す、朝鮮国王に勧め兵士を教練し以て自ら治安を護するに足らしむ。又朝鮮国王に由り他の外国の武弁一人或いは数人を選傭し委ぬるに教演の事を以てす。嗣後日中両国均しく員を派し朝鮮に在りて教練する事勿らん。

一　将来、朝鮮国若し変乱重大の事件ありて日中両国或いは一国兵を派するを要するときは、応に先ず互いに行文知照すべし。其の事定まるに及んでは仍て即ち撤回し再び留防せず。

大日本国明治十八年四月十八日
大日本国特派全権大使参議兼宮内卿勲一等伯爵伊藤花押
大清国光緒十一年三月初四日
大清国特派全権大臣太子太伝文華殿大学士北洋通商大臣　兵部尚書直隷総督一等粛毅伯爵　李花押

　　照　会
大清国特派全権大臣太子太伝文華殿大学士北洋通商大臣　兵部尚書直隷総督一等粛毅伯爵　李
照会の事を為す照し得たり。上年十月朝鮮漢城之変、中国の官兵と日本官兵と朝鮮の王宮に在りて争闘の一節は実に両国国家意料之外に出づ。本大臣殊に?惜を為す惟だ念う中日両国の和好年久し中国の兵官等一時情急に已むを得ずして争闘すと雖も究に未だ小心に事を将る能わず。応さに本大臣に由り文を行り戒飭すべし。貴大使の送り閲する日本の人本多収之輔妻等の供状に漢城内に在りて華兵屋に入り掠奪し人命を?斃する情事あると謂うに至りては但だ中国並びに的確の証拠なし。自ら応に本大臣に由り員を派し訪査し明確に供証を取具し、如し果して当日実に其の営の其の兵ありて街に上り事を滋し日民を殺掠せんことを確として見証あれば定めて中国軍法に照らして厳に従い拏弁すべし。此の為に備に具し貴大使に照会し調照を煩わすを請う。須らく照会に至るべき者、
右照会。
大日本国特派全権大使参議兼宮内卿勲一等伯爵伊藤
光緒十一年三月初四日

日清戦争前夜の日本と朝鮮(９)
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi045.html

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Re: jptmd2004は台湾独立推進派なんだ！

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/23 17:51 投稿番号： [113623 / 196466]

オー、ついにやったぜ

iptmd2004は台湾独立推進派だったんだソーダ　（げらげら

＞領土についても、日本の武力による侵略から結ばせられた条約を失くし、奪い取られた土地を奪い返す。こういうのが民族自決なんだよ。

ということは、台湾での台湾内省人による民族自決独立運動は何の問題もなく、チベット、満州女真族、東トルキスタン、内モンゴルなどの民族自決、独立運動も、違法行為をしようと、何をやろうと、問題ないと強調している
わけだー

こりゃ驚きだー

げらげら

げらげらげら

わっはっはっはっは

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Re: 中国軍が悪かったんですよ。①

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/23 17:30 投稿番号： [113622 / 196466]

アホ熊猫（jptmd2004）の　毎度毎度のコロシナアホ踊り

大日本帝国は対支那において、国際法的に何の違法もなかった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=113578

次

＞清朝が何百年も台湾や中国大陸を統制し、倒された皇帝の国への統治権力が、国民党政府に移譲されて、当然、政権の受け継いだ国民党政府は、国防、国家の統一、領土の完全に対する義務と責任が生じる。そこでさ、失われた東北三省を取り返しますよ。＜＜

○何寝ぼけてるんだよ、アホ熊猫、んじゃ、そもそも所有者である清朝の皇帝が満州や北京、さらには南京、重慶を取り返しても、何の問題もないわけだ。　（げらげら
ついでに、現在、台湾、満州、チベット、東トルキスタン、内モンゴル等が民族自決で独立するのは当然だな、
アホ熊猫は台湾独立推進派なんだー　　（げらげら　わっはっは

＞軍事委員会主席が人民代表大会から選出される。軍主席は解放軍のトップに立っている。

○すり替え名人熊猫168（jptmd2004）, 　アホ、軍事委員会主席になれるのは共産党員で、共産党の私兵である人民解放軍上がりの軍事委員会委員だけだ。つまり選任・任命は完全に共産党内で行われる共産党人事。全人代は、共産党の私兵人事を追認しているだけ。もっとも全人代も共産党の代表大会とほとんど変わらないが。
そして、全人代が任命を拒否したとしても、共産党は人事をごり押しできる。私兵だから。

さらに驚くべきことは、国家主席と軍事委主任は別機関・組織であるので、国家主席と軍事委主任が異なった場合、武力を有する軍事委主任が武力で国家主席を脅迫することが可能な組織になっているのである。
これは昨年まで江沢民が軍事委主任のポストを放さなかった最大の理由である。
つまり、現在の中国は、完全な軍事独裁国家であり、しかもその軍隊は共産党の私兵なのである。

加えると、共産党の私兵である人民解放軍の予算は、国家からの予算だけではなく、武力を背景として、各地場での利権に結びついており、国防予算の不透明さに拍車をかけ、また、汚職の巣窟となっているのである。

熊猫は「すり替え」だけで生きている宣伝工作員。

こいつの話は適当にあしらって、からかうだけで十分。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： just_a_watcher2003 投稿日時： 2006/04/23 17:07 投稿番号： [113621 / 196466]

「日本軍が条約に反して攻めてきたから清が負けました」

では、単なる負け惜しみだ。

清が弱かった。ただそれだけ。

清が根性見せて勝ってたら、その後の日中戦争もなかったから戦争が終わった後の７０年後までグダグダ言われなくてもすんだのにな。

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Re: East China Sea海②

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 17:05 投稿番号： [113620 / 196466]

＞サダムは遅かれ早かれ倒されるべき存在だったと思いますが、皮肉なことに以前のイラクはサダムによる恐怖政治によって安定が保たれていた。しかし、サダムという恐怖のタガが除去された後、宗派の対立が表面化した。

あそこは、もともと、一つになっているのが、不思議なところですね。中国もいっしょで、分裂した方が良いと思います。分裂しないようにしておくには、恐怖政治のようなことをやって、弾圧するしかないと思います。

人口が、多すぎるんですよね。

＞周辺国は、いずれ来るだろう混乱の余波をできる限り回避するために何らかの準備をする必要があると思います。

できれば、豊かになった地域だけでも、民主国家として分離独立させてあげれば良いと思います。沿海州のいくつかの省は、海側になりますから、中国から難民が発生しても、ここを独立させておけば、そうした難民の波が、外部に出ることを防ぐことができると思います。

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Re: shinacyonnashi

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/23 16:49 投稿番号： [113619 / 196466]

こんにちは

二頻道は確かにひどいですね．しかし個人的にはあそこは論壇としての機能を果たしているとは思えないのであえて考慮の外へおきました．

支那という言葉に関してですが，Microsoftがどう思っているかは別として，このトピで何度も何度も議論されてきているように，支那という言葉自体に差別的に中国を指していた歴史はありません．日常的に使われる，中国地域及びその政府を指す極めて中立的な言葉でした．差別語はむしろ「チャンコロ」でしょう．こちらの言葉に文句を言うならまだ理解できます．ここの人々が使いたがらないのは，中華という言葉が中国に対する尊称にあたるためで，感情的にその使用を避けているのだと思います．

何度も言われていることですが，「支那」という言葉を差別語にしているのは，「支那が差別語だ」とのたまう人々自身です．

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 16:43 投稿番号： [113618 / 196466]

＞死体から血が多く流れているから、傷があると、判断する。死体がごろごろしているから、邪魔になって、みる時間的な余裕があったのではなかろうか？だから、１０体に８体という記述もあったよね。

そんなこと書いてあった？「皆傷跡があり」としっかりと書いてるよ。傷跡があるのだろう、とは書いていない。

「１０体の内８体までが腹部が割られ」−−−＞割られとちゃんと書いてある。推測ではなく、しっかりと断定しているな。で？あっちこっちに死体が散乱してる状態のところに、お米を担ぎながら、数字が出るくらいしっかりと見回ったってことでしょ。すごい人だ。

＞ざっとみると、死体がごろごろしている。邪魔になったからこそ、みる余裕もできたと思わないか。

ざっと見て、１０体に８体とか、皆傷跡がありとか、良くわかるね。さっと見て、全部検証しちゃうすごい人だ。

＞何で、お前さんは主要道路以外の道を通らないと思い込みするのか？

なら、主要道路は通らないで、そこには死体がなくて、主要道路だけに死体があったの？細い道にも当然、死体があったんじゃないの？そうした道の死体だけがかたずけられて、主要道路に、死体がごろごろしていたってわけ？

＞お前さんが今疑問するのもはいいが、検事に同じような疑問が問いだされて、その場で答えれて、証言としては重要でない部分が省かれる。

じゃーこんなものを証拠として出してくるのは間違ってない？そして、証言の類は、こんなんばっかだったとするのなら、真実は、違うんじゃないの？

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Re: 中国国土は汚染、

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/04/23 16:32 投稿番号： [113617 / 196466]

　確かに中国人は『世界中に損害を与えていることを自覚し反省』出来ない民族です。本当に迷惑な存在です。

　『No.113576』のコメントでも判る様にjptmd2004さんに環境問題の理解は無理でしょう。＾＾；
　砂漠化は気候変動や人間の活動が原因で、今の中国の砂漠化は人的被害が大きい事も理解できないでしょう。

　このような愚かな民族の後始末を押し付けられるのは、大変迷惑なので血税を遣った援助は不要です。
　勿論、日本にも影響は出てきますが仕方ありません。日本の周辺国にまともな国が存在しなかった事が一番の不幸です。
　国内の対策のために血税を遣いましょう。例えば、黄砂が今度も増えるので、空気清浄機や乾燥機購入やマスク購入に補助金を出すとか。
　今後、環境破壊が原因で起きる水不足や豪雨・豪雪をトータルで活用できるようにシステム化するとか。国内の自然の猛威を有効利用できるようなシステムにお金をかけた方が有益です。
　今後、世界では食糧問題が深刻になるでしょうから、国内で自給できるような環境作りを進める事が重要だと思う。

　要するに中国の環境破壊を食い止めるために日本が協力する必要はありません。中国人が生きられないと悟ったら、軍事費や宇宙開発費を削減してでも環境問題に取組むでしょう。

　ただ、「環境破壊をするな」の助言だけしてあげましょう。＾＾

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。①

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 16:30 投稿番号： [113616 / 196466]

＞領土についても、日本の武力による侵略から結ばせられた条約を失くし、奪い取られた土地を奪い返す。こういうのが民族自決なんだよ。

あのね。蒋介石から、独立したところを、蒋介石が、自分の土地だと言ってもその時点で別の連中が覇権争いしちゃったんだからしょがないでしょう。

たとえ、それが侵略でもね。もちろん、力があれば、蒋介石が自分の土地だと言って侵略するというのはあるだろうね。

だけど。範囲外になった段階で、そこで戦争すれば、内戦ではなくなるんじゃないの？もちろん、勝った方は、自分こそ正しいというだろうけど。本質はそうじゃない。

結局、自分の土地だと言って、攻撃すれば、現地住民に苦難を強いるのはいっしょだ。戦争責任がないとはいえないよ。もちろん、国防軍としての役割をしっかり自覚し、それに沿って行動するのなら、それなりに言い分も正しいとは思うが、蒋介石は、結局、自分のためのような戦争をした。共産党も同じようなものだった。

日本に責任があるとすれば、国民党も共産党もいっしょでしょ。結局、自分達のために、戦争したんだよ。人民のために、人民を守るために戦争したわけじゃない。

＞軍主席は解放軍のトップに立っている。

その解放軍とやらは、中国共産党の私兵にしかすぎない。国防軍じゃないな。

＞革命の遂行が終わっている。

で？革命の防衛をしているのは、わかる。だけど、それ以上のものではないだろう。

＞お前さんは、国家の概念、軍隊の概念、そして侵略の概念が理解できておらん。

あのさ、国防軍というのは、国や人民につくものだ。

人民解放軍は、共産党についている。

共産党が、人民解放軍を盾にして、国に一党独裁を強要しているだけでしょ。

これは、共産党による中国侵略の結果だよ。

＞なんで、お前さんが見ていないから、ないと言えるわけ？

だから教えてくれと頼んでいる。日本では、ないと考えられているようだが、君は、知っているからこそ、こういうわけだ。だから、教えて欲しいと言っている。

＞国民政府が南京から引き上げる時、焼失したと言われたら、がっかりしないでね！

やっぱりないの？

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Re: East China Sea海②

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2006/04/23 16:24 投稿番号： [113615 / 196466]

私も中国というより、中国共産党が大嫌いで、中国分割論並びに中国共産党解体（絶滅）論支持者ですが複雑な気分です。

イラクでサダム・フセインが除去された後、ある意味、問題が増えているとう前例がありますから。
サダムは遅かれ早かれ倒されるべき存在だったと思いますが、皮肉なことに以前のイラクはサダムによる恐怖政治によって安定が保たれていた。しかし、サダムという恐怖のタガが除去された後、宗派の対立が表面化した。

中国も、あの広大な土地に多数の民族が存在し、文化の差や、地域格差は日本よりはるかに大きいとされているわけですから、中国共産党という恐怖のタガが外れた瞬間、どこまで大規模な混乱状態に陥るか・・・

もちろん、「自由」という子が生まれるためには多少の混乱は仕方ないのかもしれませんがね。周辺国は、いずれ来るだろう混乱の余波をできる限り回避するために何らかの準備をする必要があると思います。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/23 16:19 投稿番号： [113613 / 196466]

＞あのさ、米袋を背負って運ぶのかい？どれだけの距離運べるんだい。まーいい、背負ったまま、周りの死体の手や足に傷口があることをチェックしながら、運ぶのか？おいおい、ずいぶん、物好きじゃないか。そんなんで目的地にいつ着けるんだい？
＜＜＜

死体から血が多く流れているから、傷があると、判断する。
死体がごろごろしているから、邪魔になって、みる時間的な余裕があったのではなかろうか？
だから、１０体に８体という記述もあったよね。

どこまで運ぶか重要なことか？なら、検事さんが、その場で聞きだすかよい。重要でないから、お前さんのような疑問が記録に書かれていないと思われないか。

＞おいおい、主要道路に死体が山済みになってて、そこを、米をかついだまま詳しく見たのかい？死体はごろごろしてたってあるけど、違うのか？数が出ているから、正確にその周辺の死体数を数えながら、米をかついで、見て回ったんだ。この人、すごいね。何もの？それともいい加減に答えているの？そうなら、この証言自体が、信用のおけないものになるよ。
＜＜＜

ざっとみると、死体がごろごろしている。邪魔になったからこそ、みる余裕もできたと思わないか。

お前さんが今疑問するのもはいいが、検事に同じような疑問が問いだされて、その場で答えれて、証言としては重要でない部分が省かれる。

何で、お前さんは主要道路以外の道を通らないと思い込みするのか？
主要道路のままだと、目的に地は永遠にたどり着かないようね？

以上。

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「中国は公表している2〜3倍の国防費」

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/04/23 16:07 投稿番号： [113612 / 196466]

「買っているモノからして、中国は公表している2〜3倍の軍事費を使っている」(ロドマン米国国防次官補)

日高義樹ワシントン・レポート　テレビ東京系　放送中

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Re: yousunwaiさんへ

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/23 16:05 投稿番号： [113611 / 196466]

掲示板君とお前さんは、ともに不勉強だよ。（笑）

落ち込まないでくださいね！

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。①

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/23 16:03 投稿番号： [113610 / 196466]

>あのさ、満州は、袁世凱の死後、実質中国ではなくなったわけだ。だから国家としては、今の領地は、当時の領地より大きい。共産党は、内戦ではなく、侵略で、今の満州の領地をとったということだ。
<<<

お前さんってさ、国家と言う概念が理解できないから、笑わしてくれるレスしか書かないのだよ。
まず、例として、お前さん何かはなくした物を探すんだろう。
行方不明になった親戚を探し出すんだろう。
領土についても、日本の武力による侵略から結ばせられた条約を失くし、奪い取られた土地を奪い返す。こういうのが民族自決なんだよ。
清朝が何百年も台湾や中国大陸を統制し、倒された皇帝の国への統治権力が、国民党政府に移譲されて、当然、政権の受け継いだ国民党政府は、国防、国家の統一、領土の完全に対する義務と責任が生じる。
そこでさ、失われた東北三省を取り返しますよ。
そういう基本理念のもと、各民族が団結して、連合軍とともに、日本を撃沈しんだろう。

＞しかも、国民党も共産党も人民を守って戦ったとは思えない。そして、今でも、国防軍の規定がない共産党がいすわっているということはたしかだな。おいおい、これなら、現地住民にとっては、日本だけに責任を負わすのはおかしいな。中国共産党も国民党も侵略者だ。＜＜＜

お前さんがどう思うかには関係なくて、日本が敗戦で追い出されたんでしょう。日本は日米同盟だのと聞こえがいいが、主権国家ではないんだろう。
それは、日本軍が国を守れなかったからだよ。

＞あのね。国防軍の規定がない中国にいる人民解放軍は、国防軍じゃないってこさ。つまり、中国の国防には寄与するだけで、人民を責任もって守ることまでは規定されていないのさ。人民解放軍っていうのは、共産党の私兵だ。
＜＜＜

お前さんは、謙虚な態度を持ち合わせずにして不勉強だから、限られた知識、つまり判断できるようだ知識の土台がない。
解放軍には、「三大規律八項注意」が規定されている。
軍隊としての機能がちゃんと果たしている。

中華人民共和国の憲法を読んだことがあるか。
軍事委員会主席が人民代表大会から選出される。軍主席は解放軍のトップに立っている。

＞革命の遂行・防衛の方が大事っていうのが、人民解放軍ってわけさ。
＜＜＜

お前さんは、思考が停止しているの？
革命の遂行が終わっている。これからは、領土や人民の生命財産を守る国防
に専念できるよ。

日本は軍隊ないよね。今から国としての主権が取り戻せるか、本当の国家が守れるか？（笑）

＞今もそうでしょ。結局。。。だって、ちゃんと、国防軍って規定されてないんでしょ。しかも、実態を見ればわかる。中国を侵略した共産党が、自分以外の政党が政権につくことを実質認めないで、中国を搾取しているわけだ。＜＜＜

お前さんは壊れているようにしかみえない。
共産党は中国のあらゆる民族自身から結成された組織で、侵略ではないよ。

お前さんは、国家の概念、軍隊の概念、そして侵略の概念が理解できておらん。
基本概念も分からないくて、よくも場当たりで屁理屈をほざく。

＞日本にいる在日中国人諸君。この見解には、同意してくれると思う。それを言えない気持ちもわかるが、そろそろ、民主主義を志してみてはどーだろう。人民の人民による人民のための政治を志してみないか！在日中国人諸君！
＜＜＜

レス内容とは関係のないことへすり替えしないでください。

＞その埋葬記録だけど、原始記録がどこかにあるってことだよね。俺は、原始記録があるかないかってことを言いたいのさ。
＜＜＜

埋蔵記録があったからこそ、その転記なり、証拠として提示されて認められたこそ、判決に使われた。
なんで、お前さんが見ていないから、ないと言えるわけ？

世の中にはお前さんの見ていないこと、時々刻々、発生している、日本の極秘文書は、お前さんなんかは、目を通したことないからって、ないと思うわけ？

＞原始記録がないのに裁判に証拠が提出できるわけないでしょ。でも提出しちゃったんだよね。もしも、原始記録がなかったのに、資料を提出したとしたら、いったい、どこから、数字もってきたんだい？
どこにあるの？おせーて。
＜＜＜

南京大虐殺記念会館館長は詳しいでしょうね。
彼に問い合わせてみれば、糸口が分かるかも、
国民政府が南京から引き上げる時、焼失したと言われたら、がっかりしないでね！

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Re: yousunwaiさんへ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 15:54 投稿番号： [113609 / 196466]

ありがとうございます。修行が足りませんでした。

ｍ（＿｜＿）ｍペコ

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Re: East China Sea海②

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 15:53 投稿番号： [113608 / 196466]

＞まず日中の間が平和であること、そして日本との関係強化で中国が安定した存在であること、

個人的な考えですが、平和であることは大事なのですが、関係強化ではなく、戦争を省く、いろんな意味での、戦いでしょう。特に、経済は、もっと、離れても良いと思います。共産党の中国を壊さずして、世界平和も安定もありえないと思います。

共産党は、戦略の間違いです。日本は、腰抜けの６０年でした。そして、数年前までは、腰抜け結構という状況でした。もちろん、私も腰抜け大賛成でした。だけど、中国の戦略が、腰抜けのままにしておいて欲しい日本を、大和魂を思い出させる結果になりました。大和魂というのは、一致団結して事に当たれの意味をも内包します。今回の韓国との騒動では、日本の左翼までもが、大きな反対はしませんでした。日本人は、まとまり始めました。まとまった時に日本人は、かなりの力を発揮するでしょう。今までの日本の英知と生産力が、兵器に結集され、中国へと向かう可能性もあるんです。

このままなら、もしかすると、国を灰にしても中国を叩き潰す覚悟を日本人がする可能性さえもあります。それだけに、中国は、早く民主主義にして分裂して欲しい、そう思います。お願いですから、共産党のための国家ではなく、中国人は、中国人のための中国人による国家を取り返して欲しいと思います。あなたには、あなたなりの中国へ伝えるルートがあるはずです。せひ、こうした考えまでもが日本で拡大していることをお伝え下さい。

最後になりますが、時々、私も不用意に書いてしまいますが、中国人が、敵というわけではなく、敵は、中国共産党です。ただし、中国人が、中国共産党を壊せない、あるいは、壊さないのなら、誰かが、やるしかないでしょう。でないと、こっちが危ないですからね。

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Re: East China Sea海

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 15:52 投稿番号： [113607 / 196466]

「台湾と尖閣諸島防衛に、多くの装備を割り当てることになると思います。」
＞これは、中国を極めて刺激する行為ではないでしょうか？

中国が思い描く、中国と日本の関係は、宗主国と朝貢国という前提で、折り合いをつけるということでしかないと思います。

そして、今、日本人が移行しつつある考えは、中国に対してもはっきり言える日本です。恐らく、中国は、どう対応して良いかわからない一方で、日本に対しては、懲罰したい気分ではないかと思います。

刺激するというより、中国こそ日本の変化に追いつくべきです。中国も、人民のために、未来を考えて欲しいと思います。日本人は、中国人とつきあうことは、願っていますが、共産党とのおつきあいは、本当はいやなのです。

＞おそらく、台湾の人達も賛成はしないでしょう。

台湾の大方の考えかどうか分かりませんが、陳水扁総統は、以下のように述べているようです。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews466.htm

＞とくに泛藍聯盟のような現状維持、中国を極力刺激しない現実主義を主張される方々は必ず反対するでしょう。

ところで、日本には譲るものがないので、崖っぷちです。その日本と同盟するとすれば、昔の現実主義は、とれないと思いますし、とる必要もないでしょう。もちろん、そうでない場合は、刺激しないという方策になるでしょう。

＞つまり、日本の軍事力もまた、台湾国民にとっては不安材料でもあるのです。

台湾人の中には、中国よりの考え方をする人もいるようですが、ご心配のほどではないと思いますよ。

＞なぜなら、自衛隊はあくまでも専守防衛の軍隊だからです。つまり、もし中国軍が台湾に軍事行動を仕掛けても、日本は外交的手段以外はなにも取れないということですよね？

これはですね、潜水艦と航空機と輸送機を補充すればいいんじゃないでしょうか？空母の論議もありますが、日本中の飛行場を空母代わりにすれば、何とかいけるんじゃないかと思います。後は、長距離ミサイルですね。中国の主要都市を狙えるだけの数は揃えたいです。

＞しかし、米国が台湾に積極的に味方してくれるかは未知数ですね。

最悪は、そういうことは考えておかないといけませんね。日本も軍事力の拡充が必要ですね。いざとなれば、中国を灰にできるというくらいの兵器が必要になってきました。やりたくないですが、仕方ありませんね。

＞このBush大統領の発言は、もし台湾の国民が国民投票など平和的な手段で中国との統一に賛成すれば、米国は中国と台湾の統一に表立って反対はしないともとれますよね？

そうでしょうね。

＞いまのところ、友好な解決策はなさそうですね・・・

解決策というより、対立の構図になった時に戦争をしないように、軍事力を増加させておくしかなさそうです。後は、元高やWTOの活用などによる中国潰しの戦略を考える必要がありそうです。

＞二階俊博経済産業相

多分、泳がされているのでしょう。何かの使い道があるから野放しにされていると思います。もしかすると、媚中派のふり？

＞ですが、私はやはり中国側と膝詰めで会談できる方が今の日本には必要不可欠だと想います。

日本には、譲れるものがなくなりました。謝罪し反省し賠償しプライドを譲り、崖っぷちというやつです。期待は、あまりできないと思うんですよね。

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Re: 石塊雨から命拾いで逃走したソロモン中

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/23 15:43 投稿番号： [113606 / 196466]

　独善的で尊大で都合の悪いことは他人のせいにして反省をしない中華思想は世界中で嫌われています。
　不潔な生活を厭わず金銭欲のために詐欺も窃盗も殺人も平気で犯すチャンコロは世界中のどこの国でも排斥されて当然でしょう.

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yousunwaiさんへ

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/04/23 15:34 投稿番号： [113605 / 196466]

　 jptmd2004さんに騙されないでね。。。
　『No.113557』で書かれた『谷寿夫に対しての判決文』については以前に議論済みです。
　『No.109998』からスレッドで遡れば、その時の内容が判りますよ。
　　私の場合、虐殺期間が変更されたので、『虐殺期間「３ヶ月」の根拠を掲示』を待っている状態です。＾＾

　兎に角、話を途中で摩り替えられたり、誤魔化されないように議論する必要がありますね。。。

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石塊雨から命拾いで逃走したソロモン中国人

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/04/23 15:11 投稿番号： [113604 / 196466]

石塊の雨を冒して、命懸けの逃走、ソロモン諸島首都の数百中国人
2006年04月22日23:51 新華網（記者：米立公、唐迎）
『石塊が雨のように飛んでくるのだ！我らは車に乗って、石塊の雨を冒して
ひたすら逃げた！石塊がフロントガラスに当たると、ガラスがすぐ粉々となる。
早く逃げないと、命がもうないのだ！』と、ソロモン諸島の首都ホニアラ市から
逃げ出した４６歳の顔志強氏がその日の恐怖を思い出しながら、そう伝えた。
若い女性の黄氏は、『騒乱時、経営者らと店の２階に隠れていたが、下で群衆が
器具で店のドアを壊し、商品の略奪を始めた。暴動群衆は２階に上がって来なかったので、
隠れていた中国人らが不幸中の幸いだと密かに喜んでる時、下から建物に放火された。
焼死から逃れるため、やむ得ず、皆は２階から飛び降りて逃げるしかない。
一部の人は、飛び降りる時負傷した』と当時の恐怖体験を新聞記者に教えた。
多くの中華街の人々は、挙って警察本部に逃げて避難した。その日、警察本部に
避難した華僑、中国人は５百人以上いた。
避難して帰国した多くの中国人らは、今でも、『何故今回の暴動のターゲットは
何故中国人に向けたのか、未だに不明。『この暴動は、政治的背景があって、
組織された、扇動された事件である』と避難者の田穂珠女史がそう断定した。
目下ソロモン諸島の情勢は、中国人にとって非常に不利であることは、衆人の
普遍的な見方である。
http://news.sohu.com/20060422/n242945545.shtml

現地名紙《ソロモンスター報》の報道によると、４月１８日、現地の住民らは、
新に就任した総理が１６時以前に辞職することを要求、要求を拒んだら、
民衆がアジア人の商業を破壊する行為に出ると警告した。
現地住民らは、新に就任した総理は、闇であるアジア経済利益の黒幕に
バックされてると判断したのである。
その後、国会前に集まった群衆のデモ抗議活動が、暴動にエスカレート、
約千人の群衆が中華街にで略奪、破壊行為を開始した。
http://news.qq.com/a/20060420/001069.htm

昨年ほぼ同時期、北京、上海でも、中国暴徒らが、日本の公使館、料理店、企業に
投石、汚物を投げかけたのだ。国際条約違反にも係わらず、被害者の日本が悪いとの
論理で行くと、今回は、ソロモン諸島で起こった反中国人暴動は、中国政府が悪かったになる。
が、今度のソロモン諸島住民の投石、放火暴動は、中国の反日暴動の何倍ものの
激しさを増しているのだ。

南太平洋諸国は、豊富な石油天然ガス資源が埋蔵され、重要な経済戦略意義をもつ地域。

最近中国政府の温家宝総理が、南太平洋諸国を訪問し、３０億元（約４５０億円）の
経済援助を同地区に供与すると約束したばかりであった。

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Re: ★日本の良識の灯火、福島瑞穂社民党

投稿者： hikozaga19 投稿日時： 2006/04/23 14:53 投稿番号： [113603 / 196466]

＞ツラの皮、常人の２倍も３倍も厚いだろうからな。＜

朝鮮人の遺伝子がたっぷりだもんな。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 14:37 投稿番号： [113602 / 196466]

＞お前さんは、常識外れた想像をしているに過ぎない。米を運ぶって、自分の足でもって行くのも、運ぶという。
日本語に訳すと、とんだ勘違いしているか？

あのさ、米袋を背負って運ぶのかい？どれだけの距離運べるんだい。まーいい、背負ったまま、周りの死体の手や足に傷口があることをチェックしながら、運ぶのか？おいおい、ずいぶん、物好きじゃないか。そんなんで目的地にいつ着けるんだい？

それからさ、道路に死体が散乱している状態だと、歩いて運ぶのも大変なんじゃないの？しかも、死体も片付けていないってことは、その他、重火器や土嚢なども散乱しているわけだ。そんな状況で、運ぶのさえ困難だろ？

死体の話が多く出てくるが、中国人は、死体を武器にして戦っていたのか？

＞死体がたくさんあって、ごろごろしていると、まず述べている。目の届いた範囲内では、みられた死体については、皆傷があると述べているだけだよ。

と、いうことは、一部を見て、全てを語っているというわけね。あれれ？全体を見て言ったんじゃないんだ。イメージだけだね。これは、中国人による盗賊のような犯罪かもしれないのにね。

＞ごろごろ山積まれた死体でその上部の数々の死体で、腹部の割られないものが二つしか見られなかったと言うことでしょうね。

おいおい、主要道路に死体が山済みになってて、そこを、米をかついだまま詳しく見たのかい？死体はごろごろしてたってあるけど、違うのか？数が出ているから、正確にその周辺の死体数を数えながら、米をかついで、見て回ったんだ。この人、すごいね。何もの？それともいい加減に答えているの？そうなら、この証言自体が、信用のおけないものになるよ。

＞軍刀の切れ味がどうか分からないが、お前さんには判っているの？日本軍人の足の下には、頭ごろごろする写真をみせようか？

写真？それはいらないよ。証拠能力として著しく低いし、多くの写真には、捏造やキャプションのすり替えの噂がささやかれている。イメージばっかの中国人のやり方には、騙されないよ。

＞何か、かもしれないんだよ。日本軍がやったから、その指揮官が死刑判決されたんでしょう。判決文をみせてあげたんだろ！

俺が、言っているのは、こうした証言などから、日本の指揮官が罰せられたのなら、ずいぶん、ひどい話だねって言っているのさ。犯罪は、中国軍が犯した可能性だってあるのにね。何もかも、日本のせいにしてきたきらいが、あるな。

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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。①

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/23 14:35 投稿番号： [113601 / 196466]

＞メインが国民党政府だったということだよ。

あのさ、満州は、袁世凱の死後、実質中国ではなくなったわけだ。だから国家としては、今の領地は、当時の領地より大きい。共産党は、内戦ではなく、侵略で、今の満州の領地をとったということだ。

しかも、国民党も共産党も人民を守って戦ったとは思えない。そして、今でも、国防軍の規定がない共産党がいすわっているということはたしかだな。おいおい、これなら、現地住民にとっては、日本だけに責任を負わすのはおかしいな。中国共産党も国民党も侵略者だ。

大紀元の言う通りだな。

＞どう解釈するかがあなたの勝てだが、国民党は政権政党で、率いった政府軍がその機能が果たせなかっただけのことだ。名前や規定には関係のないことだ。
＞つまり、法律があるが、法律に違反する人がいるのと同じことだ。

あのね。国防軍の規定がない中国にいる人民解放軍は、国防軍じゃないってこさ。つまり、中国の国防には寄与するだけで、人民を責任もって守ることまでは規定されていないのさ。人民解放軍っていうのは、共産党の私兵だ。

革命の遂行・防衛の方が大事っていうのが、人民解放軍ってわけさ。

＞一体、現在の人民解放軍についてか、その当時の解放軍の前身についてか、それとも、国民党軍について、だったか、はっきり明確してくれないと、駄目なことだ。どっちについて話そうとしているか、決めてくれよ、気づいて話してくれよ。

今もそうでしょ。結局。。。だって、ちゃんと、国防軍って規定されてないんでしょ。しかも、実態を見ればわかる。中国を侵略した共産党が、自分以外の政党が政権につくことを実質認めないで、中国を搾取しているわけだ。でなけりゃ、農民が、暴動なんか起こさないな。日本にいる在日中国人諸君。この見解には、同意してくれると思う。それを言えない気持ちもわかるが、そろそろ、民主主義を志してみてはどーだろう。人民の人民による人民のための政治を志してみないか！在日中国人諸君！

＞まあ、この人は、頭でイメージしているに過ぎないから、仕方はないね。
鵜呑みをするお前さんはもっとしようもないね。

「現在中国に保管されているものは、東京裁判提出用に作成されたもののようで、許伝音が保管していたという「メモ」原本は発見されていない（公開されてない？）ようです。」

その埋葬記録だけど、原始記録がどこかにあるってことだよね。俺は、原始記録があるかないかってことを言いたいのさ。

原始記録がないのに裁判に証拠が提出できるわけないでしょ。でも提出しちゃったんだよね。もしも、原始記録がなかったのに、資料を提出したとしたら、いったい、どこから、数字もってきたんだい？

どこにあるの？おせーて。

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日中関係

反中野郎の皆様へ・・

中国国内の掲示板は

Re: drianham氏よ、鏡を見てみろ

Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

Re: ＞日本が、天津条約を破ったんだよ。

Re: 中国軍だって悪かったんですよ。

シナ人は仲間の情報を日本へ教えた

Re: ＞日本が、天津条約を破ったんだよ。

drianham氏よ、鏡を見てみろ

Re: yousunwaiさんへ

Re: ＞日本が、天津条約を破ったんだよ。

Re: 支那人には話も道理も通用しない

けけけっ…

北朝鮮の僕→福島瑞穂社民党

支那人には話も道理も通用しない

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Re: jptmd2004は台湾独立推進派なんだ！

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石塊雨から命拾いで逃走したソロモン中国人

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