日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

熱烈歓迎！黄砂五輪

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/04/18 10:00 投稿番号： [113121 / 196466]

昨日の北京は、猛烈な黄砂が襲ったようだな。日本の西部にも影響が来た。
もうすぐ中国は砂漠化間違いなし。内陸部は大干ばつと言うじゃないか。
乱開発、自然破壊の結果だ。そんな国でオリンピックできるの？
選手も観客も防塵マスクとゴーグルをかけてやるのかい。
やっても中国人しか応援しないし、負ければ勝者に暴力行為だもんな。
早めに中止を決めた方が賢明だよ。
もちろん、わたくしは金をもらっても観に行きません。

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Re: 中国、航行禁止水域を修正

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2006/04/18 09:46 投稿番号： [113120 / 196466]

本当にただの「技術的操作ミス」ですかね
中国側の言い訳を鵜呑みには出来ません
中国軍と中国政府は一枚岩ではないという
話も聞きますし意見の食い違いがあるのかも
知れません

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Re: 『今昔物語』　　餅の段

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/04/18 09:44 投稿番号： [113119 / 196466]

jptmdは、「妄想」という言葉が好きなようだな。
中国人の本性をよく表した言葉だ。
妄想、妄言、虚言、大言壮語、嘘八百、自己中心、覇権思想、中華思想、
人肉人肝嗜好（「史記」、「清史」をみれば分かる）、他人不信、拝金主義
・・・・挙げればきりがない。中国人の悪性。
付き合わないことだ。気分が悪くなる。

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中国、航行禁止水域を修正

投稿者： vsuhrgnll 投稿日時： 2006/04/18 09:09 投稿番号： [113118 / 196466]

今回は　素直に間違いを認めましたね。
しかし油断は出来ません。　尖閣周辺には注意が
必要です。

）中国、航行禁止水域を修正＝日中中間線の中国側に

　中国外務省は１７日深夜、北京の日本大使館に対し、中国が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を含む日中中間線周辺海域での作業船舶以外の航行を禁止すると通告したことについて「技術的な誤りがあった」として、通告を修正すると説明した。作業範囲は中間線の中国側水域となる。日本外務省が１８日未明に発表した。

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法輪功は支那人の希望の星

投稿者： born_to_be_evil4 投稿日時： 2006/04/18 09:05 投稿番号： [113117 / 196466]

法輪功の罪はたったひとつ共産党を公然と批判したことだ。支那では共産党批判は重大犯罪とされる。非人道的な現政治体制を批判することが重大犯罪とされるのだ。支那政治体制の非道は北朝鮮政治体制の非道に一歩もひけをとらない。このような体制がいつまでも続くわけがない。人間性の尊厳を守るために支那には革命が必要なのだ。法輪功はまさに革命の中心となるべき支那人の希望の星だ。共産党はまもなく倒れるだろうし倒さなければならない。

jptmd2004の手は絞り取った人民の膏血で汚れている。中共が倒れるとき、支那人民の手によって人非人jptmd2004は処刑されるだろう。そのときを楽しみにしておけ。

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Re: To: huaxianglan（ヨコから失礼ですが

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/18 08:13 投稿番号： [113116 / 196466]

＞　異国ではマイノリティーとして生活する中国人も日本人も、アメリカ人から見れば同じアジア人にであります。

日本人と支那人との間は、日本人と欧米人との間よりも遥かに遠く隔たっているよ

＞必然とアジア人としての共鳴感のようなものを感じる時があります

　一体全体「アジア」に何の共通点があるというのだ？
　欧州やＥＵなら同じキリスト教文明を背景にし、歴史的にもローマ帝国、フランク王国など共通性があるし、ラテン語という共通の文化背景もある

　アジアにはそういうもの共通性は何一つ無い　そもそもアジアなる言葉は欧米人が勝手につけた名前に過ぎない。「アジア」に意味があるとすれば、「欧米以外」という意味で欧米人が蔑視をこめて使う意味くらいだ

＞私自身が日本に住んでいないから、日本が何故中国人を罵倒するのかわかりませんが、少なくとも移民で成り立っているこの国では、反日や反中といった雰囲気は感じられません

まあ、支那の国家主席、外相、首相という政府首脳はじめ、マスコミまで聞くに堪えない日本罵倒をし、日本総領事館を破壊したことに対する謝罪も賠償も無く、歴史捏造で日本から金をせびり、ガス田開発で日本側の経済水域まで意図的に侵害しておきながら知らぬ顔をし、日本人が戦没者を慰霊すると、それがけしからんと日本人の心象を逆なでし…といったことは、アメリカでは伝えられませんからね。
　今、日本国内で対支那感情は最悪ですよ
　アメリカでも対支那警戒感は史上最高レベルだろうですが、当然でしょうね。

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周辺諸国をすべて属国としか見て無い

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/04/18 06:55 投稿番号： [113115 / 196466]

中国は日本を含め未だに周辺諸国をすべて属国としか見て無い。

その様な考え方で外交をしている事は中国高官の相次傲慢極まりない言動でも明らかで、実に傲慢無礼としか言いようが無い。

こんな世界秩序を乱す国が、今後世界から相手にされなくなるのはそう遠い話では無いだろう。

この様な横暴な姿勢がエスカレートして今に北朝鮮やイラクのような経済制裁を招くような事態を必ず引き起こすだろう。

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Re: ｙｏｕｓｕｎｗａｉ君

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/18 06:24 投稿番号： [113114 / 196466]

>中国の掲示板でこの日本人の怒りというものを、長期掲載の許されるような内容で、しかも、中国人の心に届くような・・

時にはつらさをこらえて、率直な言い方をしたほうがいいのかなとも思いました。私は次のように思います。

うまい喩えがなかなか見つからないので、仮に仮に「自民党」と「共産党」という喩えをします。あくまでも仮にの喩えですので誤解なきよう。
自民党本部に共産党のポスターを長期的に貼らせてもらえますか？　共産党本部に自民党のポスターを長期的に貼らせてもらえますか？　あなたの考え方は、それと似たようなものだと思います。自分の考え方を通そうとする限りは、いつまでも相手と歩みよりは実現しません。歩み寄りとは、自分の主張を半分捨てることです。

私は「綱引き」の喩えを何度も話しませんでしたっけ？　喩えるなら、私は、自民党本部に共産党のポスターを貼る（或いはその逆をする）事など到底不可能だと思うから、綱引きを離れて、どうしたら両国関係を改善できるかを模索してるんです。

昔、ヨーロッパの宣教師は「典礼問題」に直面し、板ばさみの苦しみに合いました。そのことを考え合わせて御覧なさい。ただしそこで「中国は中華思想の塊で、わからんチンだから・・」と言ってはいけません。それでは元の綱引きの次元に戻ってしまいます。宣教師は「半分歩み寄る」ことの必要を身をもって感じたのに対して、ヨーロッパの本部はそんなことを理解しなかったのでしょう。

あなたがどうしても中国にご自分の主張を届けたいなら、あとはご自分で中国語を勉強した上で、ご自分で試してみてください。

私は去年、中国の掲示板にアクセスした際、ネット上で一部の反日青年からずいぶんいじめられました。（全ての人が私をいじめたのでは決してありません）。本当は、日本のこの掲示板で言いたいことばかりを言っている人たちに、その苦しみを体験して欲しいのですがね。私は中国でもいじめられ、日本でもいじめられ、中間に立つ者の苦しさを感じています。（あなたのことを言っているのではありません）。

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Re: 『今昔物語』　　餅の段

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 04:17 投稿番号： [113113 / 196466]

＞中国語の把握なんてものは専門家に任せるよ。私は御免だね。＜＜＜

うん、それでいいですよ。

中日関係や、日中関係に関しても、構わないで専門家に任してくださいねと、言っていい？

＞間違ってたんならお前さんの口から訂正すれば？！　墓穴を掘って隠語じゃなくなるけどね…（苦笑）
＜＜＜

何回というか、
日本が友達と認識していて、そうでなければいけないと、頑張っているが、
反日や反中の人をTMDとの意味を込めていますよ。
反対はToMoDachiだよ。
いいよね？今後、独り善がり、思い込みしないでくださいね！

＞中国の孫子の兵法見習えだと？！だから言ってるだろ、い・や・だ！！！
＜＜＜

嫌でもいいんだよ。

嫌だから、やらないと、好きだから、やる、やらせてってというのは、
ある領域を超えていないね。

嫌でも、有意義だから、時間のある限り、それを乗り越える。
これこそ、芯のある真の人間だよ、ではないでしょうか？

＞酔っ払って、誰かれ構わずくだを巻くのは止めとくれ〜
＜＜＜

JPTMDの再度の提起がお前さんからでしょう。

酔っ払いの俺より頭が悪いと思わせないでくださいね！

＞痛い所を突かれたからってさあ。＜＜＜

酔っているんだから、体が痛くも痒くもないよ。
ただ、お前さんの独り善がり、思い込み、被害妄想というか、
酔っ払いにでも黙っていられないよ。（核笑）

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Re: To: huaxianglan（ヨコから失礼ですが

投稿者： microdiskectomy 投稿日時： 2006/04/18 04:09 投稿番号： [113112 / 196466]

天安門事件の当時にアメリカに留学していた上海からの学生が、最終的にアメリカに在留して、此方の某コンピューター会社で働いています。彼女とは友人を通して知り合ったのですが、この上海からの友人と共に中国人の方達と飲みに行く機会があります。
　　政治の話はタブーであろうから、まして歴史認識が異なるであろうから、込み入った話はしませんが、彼女・彼達が一様にして言うのは、日本と中国はもっと理解しあうべき、協力するべきであると言います。勿論、彼女達はアメリカの国籍を既に習得してアメリカで働く人間でありますから、この声が中国の一般市民の声ではないのでしょうが。
　　異国ではマイノリティーとして生活する中国人も日本人も、アメリカ人から見れば同じアジア人にであります。必然とアジア人としての共鳴感のようなものを感じる時があります。　私自身が日本に住んでいないから、日本が何故中国人を罵倒するのかわかりませんが、少なくとも移民で成り立っているこの国では、反日や反中といった雰囲気は感じられません。

　胡国家主席が明日、此方の町に滞在します。歓迎する中国人とデモを行う中国人の二通りいます、チベット問題、台湾独立問題、また貿易摩擦や人権問題の間で中国人の間でも、懸念される問題があるようです。

中国人の友人も私も英語でしか会話ができません。そして矢張り、政治、歴史に関しては、遠慮がちの会話にしか発展できない。歴史や政治の違いはあっても、お互いを思いやる心は絶やさない様にしようと思っています。

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Re: 餅

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 04:03 投稿番号： [113111 / 196466]

＞理由はどうあれ、貴方の不注意がmochi3898さんを怒らせたのがそもそもの原因でしょうに。
＜＜＜

この田舎娘は、理由がなくても、あろうと、関係なくて怒りっぽいだよ。

＞本当に自覚ないんですね。
もう一度書きますが、このトピは日中関係を語るトピであって、貴方の知識を発表する場ではありませんよ。
＜＜＜

お前さんは知識の発表だのと安易にホザクが、そこまで理解しかできなさそうだね。
同じ朝鮮語にでも、北と南の訛り、癖があって、底から分析すれば、
弱い情報力の国には、結構役立つんだよ。
一見関係なさそうで、実に、鋭いところのご指摘だ。
お前さんには、理解できるレベルにないだけね。

＞あなた自身が、既に私を含めて他の多くの発言者から顰蹙買ってることに気づかないんですかね。
＜＜＜

うん、主張を封殺したいか、日本の民主主義を見損ないました。

＞ちょ、執筆？執筆ですかｗ？＜＜＜

執筆は素晴らしいことだ、
当の本人には、是非、このトビの正と負の意見を吸い込んで、書き物に反映してくださいね。

PS
多分だが、生の声が結構描かれているトビだから、これらを反映させると結構面白いですよ、応援いたします。

＞それはともかく、執筆は結構だが、該当トピにでもブログを作ってでもいいから、発表はどこか他の場所でお願いしますよ。
＜＜＜

PS
差支えがなければ、このトビのどのような意見が書き物には反映させたのか、発表して頂けると、ありがたい、期待しております。

＞貴方の見苦しい自慰行為に付き合うのは真っ平ですから。＜＜＜

お前さんは、今日はどうかしているかよ、
暖かい心で、
新しい生命とした一冊の本のご誕生をお祝いするのを、素直に出来ないのか？

阿本たら、

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Re: 『今昔物語』　　餅の段

投稿者： gallopracer6 投稿日時： 2006/04/18 04:00 投稿番号： [113110 / 196466]

中国語の把握なんてものは専門家に任せるよ。私は御免だね。

隠語に関して言っている事が意味不明だね。お得意の中国語で書けば？！（クレヨンシンちゃん風に）

間違ってたんならお前さんの口から訂正すれば？！　墓穴を掘って隠語じゃなくなるけどね…（苦笑）

中国の孫子の兵法見習えだと？！だから言ってるだろ、い・や・だ！！！

アメリカの語学は又、全く別な話だな。

第一、情報分析って、はあ、お前さんはここで戦争でもやっているつもり

なのかい？？？　 (>_<) 　いつもながらついていけないね。（苦笑）

それにもう寝たんじゃなかったっけ？！　よっぱらいさん…

酔っ払って、誰かれ構わずくだを巻くのは止めとくれ〜

痛い所を突かれたからってさあ。

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Re: 『今昔物語』　　餅の段

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 03:42 投稿番号： [113108 / 196466]

＞ｊpｔｍdとは日本（人）を罵倒した中国人の隠語だよ。

こら、こら！
隠語というなら、日本人を罵倒するだけの意味だけでないんだろうよ。

JpTMDという言葉は日米同盟にも絡んでいるんだよ。
お前さんが不勉強だから、私ではなくてJPのTMDをやめたらどうかね？
そういわずに、いつ実現できるかね？

＞大体、何で我々日本人が嫌いな国の言葉を勉強せにゃならんのだ？？？＜＜＜

いいことを教えてあげようと、
中国の孫子の兵法と、アメリカの語学について、見習えよ！

情報戦を展開しようと思ったら、
情報を分析する力をもたないといけない。
分析するには、相手国の言葉を把握しなければいけなかろうよ。

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Re: 今日はオールスターですか：ヨコですが

投稿者： microdiskectomy 投稿日時： 2006/04/18 03:34 投稿番号： [113107 / 196466]

１９８０年代は、アメリカも中国も日本語を学びたい学生がいっぱいだったんですよ。日本語を習って日本語を駆使して日本の技術を学びたい、ビジネスをしたい、日本の伝統文化を学びたい輩がいっぱいいたんですよね。

　時代が変わってきたんです。今じゃシカゴ辺りではマンダリンを教える公立学校がスペイン語を教える学校よりも増えてきたんですよ。オーストラリアもイギリスもマンダリンを公立学校で教える事を推進しています。

他人に日本語を学ぶ様にと押し付けるから駄目なんですよ。８０年代みたいに日本語を学びたいとする環境を日本が造らなければ駄目なんですって。

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Re: 『今昔物語』　　餅の段

投稿者： gallopracer6 投稿日時： 2006/04/18 03:29 投稿番号： [113106 / 196466]

いい加減に訳の解からん世迷い言は止めたまえよね。

「狂い咲きの艶道」で有名な「小梅太夫」かい？！　お前さんは？？？（苦笑）

それからデタラメを言うのは止めなさいね。何にも知らん癖に…

親日家で私達、日本人以上に嫌中の台湾人の方が以前に、『日本人には解からないだろう』

とわざわざ漢字に変換して書き込んでくれたのだよ。ずっと以前にね。

そこで私はその漢字を違うサイトで変換してちゃんと意味を調べた上で

彼へお礼の言葉と共にこのトピに書き込んだわい！！！

お前さんが新参者だから只単に知らなかっただけの話だろうよ。

ｊpｔｍdとは日本（人）を罵倒した中国人の隠語だよ。どうせアメリカ人の

猿真似のジャップとか何かからきてるのかな？！

確か『日本畜生め』だったかな。その時にｊｐｔｍｄの正体を垣間見た気が

したのさ。奴は『日本人全員が嫌いな訳じゃない』などと偽善的な言葉を

口にして、何と姑息で卑怯者だろうとね。それも日本（人）に

お世話になった留学生だったというのだから、開いた口がもう塞がらんと

いうか、中国人の正体見たりというかね…

大体、何で我々日本人が嫌いな国の言葉を勉強せにゃならんのだ？？？

仮に中国が民主化して親日国家にでもなれば話は別だがね…

中国人は非情に執念深く、嫌いな国の言葉でもマスターしてここでいつも

ストーカーの様に荒らしているけれど、日本人にはそんなのは理解出来ないね。

中国人は1000年経っても日本人に恨み言を言っているのだろうね。きっとね。

日本人に中国語の勉強云々を言う前にお前さんが礼儀というモノ

をわきまえなさい。丁寧に返事をしてくれている相手のHNにさえも敬称を付けないで、

大体が無礼千万なんだよ！！！　モチさんにしたって時々、過激な発言はしているけれど、

お前さんとは違って嘘はついていないし、筋の通った事を言っている。

反日中国人の皆さんへ

君達の祖国にはこれからバラ色の未来が待っていて、おまけに日本は

これから衰退の一途を辿るのだろ？！それならそれで結構だ。

嫌いな日本から一刻も早くバラ色の人生が待つ祖国へ帰り給え。一人残らずな。

そして蛇党の連中にも言ってやれ！！！『これからは中国の時代だから

祖国でオイシイ思いをしようや』ってね。どうか日本に不法滞在、並びに

密入国などしない様にね。一党独裁の共産党の監視下でこの世の春を

存分に謳歌して呉れ給えよ。ワッハッハ　 (^0_0^)

少なくとも中国人の日本での犯罪が完全に無くなる事にでもなれば、かなり

嫌中感情も和らぐのは間違いない所ではあるからね。無理とは思うけれどね…

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Re: 今日はオールスターですか

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 03:29 投稿番号： [113105 / 196466]

ん？

＞中国人に対して日本語を学ぶようには言っているのですか？＜＜＜

私なら、英語をやめて、日本語を習えと言いたい。
アメリカを含めて日本語の学習には人気がなくなりつつあるようそうだが。
テロ防止のためにでも、日本語学習の中止か中断か知りませんが、とめないといけませんね。

酔いすぎて、ふらふらしています。
では、おやすみなさい！

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Re: 規制は弱さの証拠

投稿者： microdiskectomy 投稿日時： 2006/04/18 03:26 投稿番号： [113104 / 196466]

民主主義というものは、短期間で達成できうるものでもなければ、強制されて成立するものでもない。民主国家でない大国の中国を共産党一党が纏めてきたわけである。１３億人の人間が巨大な土地で暮らす中国である。経済的には資本国家として貿易大国として世界に蔓延っている。
　経済的に自立して、国が多様化してくると、必然的に国民の間で民主主義運動が起こる。中国には大気汚染、水質汚染、地方と都市の格差、教育向上、エネルギー資源の確保、医療問題、抱える問題は、日本のそれとは異なるほどに抱えている。　これ等の問題を共産党を抱えつつ、国際社会に伸上ってきた国を弱いとは思えませんがねえ。

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Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 03:22 投稿番号： [113103 / 196466]

＞あんたはもともとの所有権とか、派生の物に異常に固執するようだな。
＜＜＜

いいえ、いいえ。

日本のバックルへのハングリー精神を見習わないと、やっていけないんだよ。

＞「荒野の七人」は「七人の侍」が原案のリメイクだがハリウッドのもので、日本人は「ふん。くだらない」とか「あれは黒澤明の作品だ」とは言わない。
＜＜＜

「荒野の七人」がアメリカ人の趣味にあうようにリメイクしただけじゃん。

日本の中華料理は、日本人にアレンジしてきたじゃん。

別に、いいじゃないの？オリジナルがあったからこそ、後の子孫はリメイクにしろ、アレンジにしろ、甘受して楽しむだから、いいじゃん？
ただ、オリジナルがあってのことを忘れないほうがいいじゃないの、だけのことではなかろうか。

＞中国のＤＶＤの海賊版の取り締まりに転職したらどう？＜＜＜

殻のDVDのことか？
ソフトやコンテンツのことか？

そういえば、日本の大手をはじめ日本の海賊版の数が随分減ってきたそうだが、本当？
箱モノのPCをレンタルする大手会社が成り立たなくなったと言うのも本当？

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今日はオールスターですか

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/18 03:14 投稿番号： [113102 / 196466]

ルールが完備されていると民度が低いなどという暴論は話にならないとしても，今日は本当にずらりとそろってますね．

漢字や熟語の起源がどこかとかいう話はくだらないのでやめませんか？文字や言語がどうだからといってどの国が優位だのといった話にはならないでしょう．また，中国語講座もわざわざこのトピでなさる意味が分かりません．

そういえばdrianhamさんにお聞きしたいのですが，中国人に対して日本語を学ぶようには言っているのですか？

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Re: 漢字を自慢する中国人

投稿者： microdiskectomy 投稿日時： 2006/04/18 03:08 投稿番号： [113101 / 196466]

日本人が通常使用する常用漢字は２０００にも満たないそうです。中国の伝統的漢字って言うのですか？８万ぐらいあるそうですね。で、日常には１万ぐらいの漢字を使っているそうですね。

　漢字テストってありましたが、たかだか２０００にも満たない漢字で私は苦労しましたから、矢張り万の漢字を読み書きできる中国人は、賢いんだろうと思いますよ。此方の中華街で、英語のできない、漢字の読めない日本人様に日本語のメニューをおいているレストランもありますよ。おまけに品書きの横に綺麗な写真まで付いています。処で、ラーメンあれは日本の食べ物ですね。中華街でラーメンっぽいものは、食べた事がありますが、ラーメンだけは日本のほうが美味しいですよ。

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Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 03:02 投稿番号： [113100 / 196466]

＞中国は、何故インド起源の0の概念を使うのかって言われたら反論できるかい？＜＜＜

中国人は零と言う概念を作り出すことができなくて、仕方なく使っているだけだよ。

＞とりあえず、こんな下らないこと書いてると、同様の事指摘されて自滅するだけだよ。
＜＜＜

日本は、ゼロからスタートし勿論漢字を使ってよし、今後とも、漢字または、漢字からの派生文字を大いに、発展させてくださいね。

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ニダニダ！

投稿者： nohyong2004 投稿日時： 2006/04/18 03:01 投稿番号： [113099 / 196466]

独島（竹島）は韓国領！
何としても死守しなければならない！
日本の調査船は侵略なので拿捕するニダ。
戦争すればもちろん韓国が大勝利するだろう！

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Re: 規制は弱さの証拠

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 02:56 投稿番号： [113098 / 196466]

まあまあ、落ち着けよ。

日本のルールの「甘美さ」が日本の民度の低さを語っているようなものだ。
完備のルールがなければ、日本人が暴走してしまうようなものだ。
（笑）

よく言うと、形のないものが一番強くて、シンプルはベストなんだよ。
（笑）

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Re: あのー

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 02:52 投稿番号： [113097 / 196466]

＞それが何か問題でも？＜＜＜

お前さんは痴呆症か、とぼけているかどっちなんだ？

日本の総理大臣になった人物でさえ、その合祀もあったことさえ知らないというのに、
他国を咎めることができるか。アホちゃうの？

＞ご都合主義なんて言う事が出来るのは、君が無知だからｗ。
＜＜＜

秘密裏にやっていることを、公言もしないで相手に伝えもしないで、後からよくも無知だのといえるか。
物事には手続きぐらいを踏んで、やろうよ！

＞靖国には、合祀に関する内規があり、それに従って、戦死した軍属以外にも祭られている人達が居るからね。
戦死していないのに合祀されている例としては、吉田松陰(獄死)、坂本竜馬(暗殺)、高杉晋作(病死)等は有名どころだね。
＜＜＜

理由の後付で内規だのと言い出したら、切りはない。これこそ、都合主義なんだよ。

戦死ありきでの祀るんだろう。
戦死扱いの合祀といったら、ただ、後で理由付けの都合主義だったのよ。

＞だ・か・ら、中国国内で、そのような論争が行われたことを証明するソースを出せばいいだろうに。
＜＜＜

ソースを出すと言う以前に、昨年の投石の一撃などがその全てを語っているんだろう。活字や言葉より、行動のほうがより説得力があるちゃうの？

活字でそれしか読まないと、信じられないというのか。
国旗が揚がっているのに、国籍不明だのと、よく抜かされた情報を鵜呑みするお前さんが、アホちゃうの？

＞状況証拠は十二分にそろっているけどね。
状況証拠から導きらされた推論だから、意見と言ってるだけだよ。
＜＜＜

日本には情報力が不十分で、ないと等しかったと、歴史からその証明が完結されていることが明白だよ。
何か状況分析だよ。いい加減に目覚めろよ！

＞君が理解したなんて思ってないけど？
こちらは、君の誤りを指摘してるだけでね。＜＜＜

お前さんの理論と論理的な思考回路ではな、人の誤りを指摘するつまりどころか、よく指摘されて、勉強になってきたんだろう。（笑）

＞こちらの主張に主観が入っていることを否定する気は無いけどね。
でもこちらは、君が独り善がりに中国マンセーできるかについては疑問に思ってないよｗ。＜＜＜

主観論、感情論が禁物で、「万世」だのと、お前さんの思い込みに過ぎないよ。

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Re: ◎＾◎を自慢する日　　本人

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/18 02:31 投稿番号： [113096 / 196466]

＞ニュートンの子孫が「人類が月へ行ったのはわが家系の功績だ！」
＜＜＜

日本人の子孫が、自慢に永久戦犯を参拝する。

＞アルキメデスの子孫が「鉄の船が浮かんでいられるのはわれわれの存在なしにはありえなかった！」

日本人の子孫が、侵略戦争をしておきながら、亜細亜の殖民地の解放のためだと嘘自慢する。

＞ピタゴラスの子孫が「三角定規の売り上げは全部私のものだ！」
＜＜＜

日本人の子孫は、オリジナルの発明がなくて、バックる精神を自慢する。

酒酔いか。

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ここに韓国の学者が述べていることがある

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 02:18 投稿番号： [113095 / 196466]

朝鮮日報から：

ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

　日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。

　韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫（イ・ヨンフン）教授が発表した内容だが、李教授は過去の「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。

　「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
　「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40％以上を収奪し、膨大な米を略奪していった」

　これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。

　しかしソウル大学経済学科の李栄薫（イ・ヨンフン）教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主張した。

　収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話している。

　以下はＹＴＮによるインタビュー。

　李教授「日帝（日本帝国主義）が韓国の米を供出、強制徴収したとされているが、実際には両国の米市場が統合されたことにより、経済的『輸出』の結果だった」

　客観的数値で見ても、奪われた土地は10％に過ぎなかったと説明している。李教授は韓国の歪曲された教科書で学んだせいか、反日感情の根がかなり深くなっていると話した。

　李教授「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作られたもので、教育されたものだ」

　こうした主張について市民団体は植民地状況自体が不法であるという点を見過ごしていると反発している。

　李教授「植民地時期全体を見れば、労働力搾取だとか、状況が・・・その中に不法もあり、そうでなかった場合もあり、様々な次元があるため・・・こうした状況を通称し収奪と表現するのでしょう」

　李教授の主張がメディアを通じ知れ渡るとインターネットの各掲示板でも熱い討論が展開された。植民地史観の先兵と変わりがないと非難する書き込みが殺到した。

　一方で李教授の理論にも一理あるとし、教科書を客観的に見るべきという声も少なくなかった。

　李教授は2か月前にテレビの討論番組で従軍慰安婦を売春業と関連付けた発言を行い、物議を醸した人物だ。

　日本による収奪論を否定する李教授の発言は、韓国で新たな熱い論争を巻き起こしている。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

詳細はその後の正当な環境下における議論に委ねるとしても、こういう学者肌の人物がおったということは、よろこばしいかぎりである。中国にもおらんのかな？

では、本当にお休み。

○層３

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日中もし戦わば - 初戦

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 02:08 投稿番号： [113094 / 196466]

中共の空軍と海軍は、戦闘開始わずか１ヶ月あまりで壊滅的な打撃を受け、また、台湾侵攻をめざした大兵力の地上軍は海を渡れないまま、空爆によって四散し、国内の反乱の対応に忙しくなる。

やがて中国国内は内乱による凄惨な戦場と化し、共産党員は民衆の憎悪の対象となる者、雲隠れする者で統制能力を失い、群雄割拠の状態となって、混乱の極みに陥る。その悲劇は、旧ソ連邦の崩壊の比ではなく、大勢の人命が失われよう（爺の持論から）。

具体的な経過はながくなるので、いきなり結論に入ってしまったが、このシュミレーションにはそれなりの根拠がある。

こうならないこと、台湾問題が平和的に進展すること、「友好が一番」であることを祈念する。

＜終わり＞

○僧３

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日中もし戦わば - 装備

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 02:00 投稿番号： [113093 / 196466]

【海・空兵力比】

＜海軍＞
中国：100万トン（800隻）
対
台湾：25万トン（250隻）
米国：600万トン（1200隻）太平洋配備は約この半数強。
日本：50万トン（200隻）
その他諸国：随意

注：中共の海軍は艦艇数こそあるが、少数の新鋭艦・潜水艦を除いては、単なる洋上に浮かぶ棺桶。

日本は、太平洋配備の米機動部隊６コ以上と共同作戦。台湾海軍はその間隙をぬってハチの針作戦。

中共潜水艦は、第二次世界大戦と東西冷戦中につちかった日本の対潜能力の前に大半が行動不能となる。侵攻開始前に外洋に出た潜水艦のみがある程度脅威となるが、日米の把握するところで、重大な戦果は期待できない。

＜空軍＞
中共：3700機（大半が骨董品。スホーイ等の新鋭機はごく少数）
対
台湾：500機（高性能なF16とミラージュ計200機を含む）
米国：4000機（大半が最新鋭機。半数強を太平洋へ）
日本：500機（半数強が最新鋭のF15等。他に早期警戒管制機、空中空輸機、対潜哨戒機等）
その他国：随意

空の戦いは、昔とは違い電子戦が勝敗を決する。中共の戦闘機で脅威となるのはまだ少数のスホーイクラスであるが、電子戦に劣り、劣勢はまぬがれない。ミグ等の他の機種は、骨董品で単なる空飛ぶ棺桶。

＜続く＞

○僧３

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Re: 餅

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/18 01:52 投稿番号： [113092 / 196466]

有難うございます。

vielen dank:)))

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Re: 餅

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/18 01:48 投稿番号： [113091 / 196466]

自分から何役もやっているのばらしてどないしたん？（笑）
私の名前は”餅”ちゃう。Ｍｏｃｈｉだ。犬の名前で、”餅”とちゃう。

＞huaxianglanの国籍はどうでもいい。
だれがこの人やといった？名指ししたか？（笑）
言ってみろ？名指ししてから言え。バーカ。最近中国人の厚かましいところ見習うようになってね〜あははは

＞あんたは掲示板のスペースをくだらない個人的感情書き込みで無駄使いしていなさい。

あんたのくだらない中国自慢話聞きたくないんだよ。何のために日本人が強制的に中国語習う必要あるんだ？答えてみろ。世界は広いんだ。日本人が好きな語学選び習得するんだ。あんたが決める事でない。なんでもかんでも中国色に染めるな。吐き気がするよ。

何を急に日本擁護してるんだ？遅いんだよ。
日中友好トッピクスでも立ててそこで友好でもすれば？（笑）
此処の大半の日本人が嫌がってる。見たらわかるやろ？
強制はできんのよ。日本人には日本人の思考があるんよ。中国の思考押付けるな。
友好望む前に、それだけ中国好きなら、夢見んと人権問題考えて抗議の一つでもしたらどないや？

＞あんたは掲示板のスペースをくだらない個人的感情書き込みで無駄使いしていなさい。そのうち皆から顰蹙を買うようになるから。

あんたが顰蹙買ってる事気がつけよ。

＞私は「今昔物語」の執筆で忙しいんだ。

中国今昔物語でも書けば？
今は独裁国家、昔の事を捏造する国家とね。

ＰＣどないなった？中国ネットカフェで聞いたか？
日本人が覗き見してるような事いいがかりつけたな？どうなった？
関西人が差別家という話どうなった？

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日中もし戦わば - 発端

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 01:44 投稿番号： [113090 / 196466]

台湾もガス田も対話による共生が一番。しかし、中共が一方的に武力侵攻した場合、間違いなく米国も乗り出す大規模な戦争となる。では、その現実味のあるシナリオのひとつを描いてみよう（様々な文献を参考にしておる）。

20XX年XX月XX日、中共が台湾海峡付近に軍を集結し、台湾へ武力侵攻する気配を見せた（衛星・情報戦で確認）：

2006年4月現在の総兵力比
中共：230万
対
台湾：30万
米国：150万
日本：24万
他にオーストラリア軍等の多国籍軍

がしかし、中共が台湾侵攻に振り向けられる総兵力はせいぜいこの半数。あとは国内治安維持、周辺国境警備にとられる。

ここで、中共が台湾へ侵攻するためには、台湾海峡というやっかい極まりない海がある。この海を渡らなければ台湾を占領することができない。日本へも同じ。ここが戦局を決定付ける最大のポイントである。

初戦は、中共からのミサイル攻撃と空海の戦闘となる。核ミサイルは、圧倒的な米国の核ミサイルによる報復から使用不能と考える。

前哨戦として、中共ゲリラ部隊が台湾に潜入を試みるであろうが、少数であるがため一定の戦果はあっても、ただちに厳戒中の台湾軍によって殲滅されよう。

本格的な侵攻は、空と海から開始されるが、中共には台湾侵攻の大儀名分に欠け、中共を支援する国は北朝鮮のみ。したがって、軍の士気も揚がらない。戦争には、この国家総動員の士気というものが極めて重要となる。

＜続く＞

○僧３

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竹島（独島）- 日韓もし戦わば

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 01:40 投稿番号： [113089 / 196466]

話にならん。こんな人間も住めないような厳しい小さな無人島、漁業水域確保ぐらいの価値しかなかろうに。韓国が自分の領土だといくら主張しようが、日本も自分の領土だと思っておる。どうしても決着つけたければ国際法廷で主張し合うしかなかろう。

そんなことより対話で共存できるのではないかな。自分の領土だと国民を一生懸命にけしかけ、日本との交渉・対話を拒否しておる盧武鉉に問題があろう。

日本はこんなことで韓国と戦争する気はないが、もし韓国が物理的な力で攻撃してくれば、日本も反撃するしかなかろう。小競り合いとなろうが、もし本格的になれば、空と海の戦いだけで、韓国空軍と海軍は壊滅的となり、経済は破綻して、それこそ北と中共の思うツボ。反面、日本は軍事大国化する恐れがある。

結果、韓国は世界のどの先進国からも見捨てられよう。

実にばかばかしい！

＜続く＞

○僧３

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Re: 中韓と日本（2）別トビの再掲

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 01:36 投稿番号： [113088 / 196466]

あげくのはてに、せわになった日本は悪者だとか世界中にいいふらして、自分でいい子ぶろうとしても、日本とは比べもんにならんほど歴史が違う、実績が違う。盧武鉉が受けた韓国の歴史教育は、中共と五十歩百歩のプロパガンダ教育であって、学術的な根拠にうとい。そんな偽教育を信じ込むとは、まったくもって無能無知まる出しで、大統領自ら歴史に逆行しておるのに気づいておらん。要するに資質に欠ける器の小さな人物である。

それから、なんとかいう外交部長も留学組だとかいって、それをひけらかして王朝気分にひたっておる。どうも、こういう人物は実力もないのに頭ばかり大きくなる。

資源のない小国は、世界と共存・協調する忍耐と努力がないとやってけんであろうが。

まあ、こんなけったいな民族主義者はけおとして、韓国の若者たちよ、世界と、近くは日本と前向きな交流を図ることが大切である。日本の若者たちの多くも同じ考えである。ちなみに、爺と○僧４はかなりの韓国ファンである。近いし、日本と似ておる数少ない国であるからな。

＜続く＞

○僧３

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中韓と日本（１）別トビの再掲

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 01:33 投稿番号： [113087 / 196466]

娘が今日投稿しておった韓国中央日報の論調の一説から：

「（韓国は）貿易で食っていくくせに貿易自由化には全力を挙げて反対し、反米を叫びながらも米国留学に尽力し、大企業を非難しながらも大企業就業に最前を尽くす自己矛盾と二重性は「フランス病」のエピゴーネン（亜流）を越える「韓国病」である。韓米ＦＴＡの激浪を控えた韓国にとって、フランスの新しい雇用法の陣痛は、決して他人事ではない」

地元の新聞にもこのようにこぞって批判されておるところを見ると、その無能ぶりは本格的だな。身内をえこひいきして、自分の城を築いておるつもりであろうが、これは土着の政治。

せっかく日本で自然発生的に芽生えた韓流に自ら冷や水浴びせて、無知からくる勝手な主張ばかりならべたておって。そんな主張、日本人の誰が聞く。小泉さんがせっかく、忍耐強く呼びかけても、「会わん」、「会いたくない」とかいいおって、まるでひねくれガキが部屋にひとりで閉じこもっておるようだな。

芸能・スポーツ分野の日韓交流は上昇気流であるのに、一国の指導者たる者が対話もせんとは、こんな者を大統領に選んだ韓国の有権者は一体何をしておる。

北朝鮮による拉致事件もそうだな。こんな重大犯罪をうやむやにして、犯罪国家の北にいいようにカモられて、北から「ソウルを火の海にする」とか脅されたら「被害が大きすぎる」とかぬかして、北の顔色ばかりうかがっておる。反面、せわになった日米をダシにしたあげく、両方から嫌われて身動きとれんであろうが。自分で穴掘って、その穴に自分で落っこちて、どうする？まるで道化師だな。

＜続く＞

○僧３

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米国の思惑は、あの韓国や北よりも

投稿者： k_g_y_7_234 投稿日時： 2006/04/18 01:26 投稿番号： [113086 / 196466]

胡錦涛氏の中共の今後の出方にすべてがかかっておる。何かあ？ここにきて盧武鉉が親米路線に転換するとか？こんなドブネズミ以下の田舎政治家は信用できんというのが大方の見方。よって、米国は韓国に見切りをつけたんではないかな。韓国は北、そして中国と陸続きだから、いざ紛争になれば即地上戦になり、米軍も韓国へ派兵せねばならん。当然犠牲も大きくなる。

こんな盧武鉉下の韓国は早々に切り捨て、天然の要塞である海を利用する戦略に転じたようである。海を渡るには船が必要。歩いて来るわけにはいかんからな。そしてこれを守る空軍が必要。制空権なくして海をわたるのは、それこそ棺桶に足を突っ込むようなもの。その制空戦は、どんなにあがいても中共に勝ち目はない。今も将来も。

海を隔てた日本、台湾、フィリピンが対中共防衛線となろう。これは経済的であり、人命の損耗が少ない。この防衛線は中共がどんなにやっきになっても所詮は共産主義の官僚腐敗の国。他民族を強権で圧政しておる国。米日に対抗できることは永遠にない。

あのバカな盧武鉉を大統領にした韓国国民の気がしれない！

胡錦涛氏の本音をブッシュ氏にぶつけることを期待する。すれば話し合う余地も生まれよう。

では、お休み。明日早いからな。

○僧３

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Re: ＜高速船事故＞　クジラに衝突？

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/18 01:00 投稿番号： [113085 / 196466]

＞鹿児島の高速船事故、船底損傷部分に木？の繊維片
　鹿児島・佐多岬沖での高速船事故で、第１０管区海上保安本部（鹿児島）は１７日、船底の右後方の損傷部分に、木とみられる微細な繊維片（長さ約５ミリ、幅約０・５ミリ）などが付着していたことを明らかにした。
　このほか変色した塗膜片や珪藻（けいそう）類（植物プランクトンの一種）のようなものも採取したが、クジラなどの海洋生物の体組織の付着は確認されず、血液反応も出なかったという。
　１０管は衝突原因を特定するため、採取物の分析を進めている。
（読売新聞） - 4月18日0時27分更新

潜水艦に木材は使用されないからやはり潜水艦ではなさそうですね。

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規制は弱さの証拠

投稿者： syokanokion16 投稿日時： 2006/04/18 00:29 投稿番号： [113084 / 196466]

人民の自由を規制する中国政府は弱いから規制してるのである、人民に自由に発言されたらすぐ崩壊する弱さをいつまでも持ってるからいつまでも前時代的な言論の規制から抜けることが中国政府は出来ないのです、弱すぎだよこの国は。

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Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/18 00:21 投稿番号： [113083 / 196466]

＞早く倭字、倭語を作れ、こんな頭いい日本人は自分の文字作れないわけ無いでしょう、ノーベル賞も沢山取ったし、文字ぐらい簡単なものはあっという間にできちゃう、できないなら、隣の中国人、朝鮮人に笑われるよ

で、これで二度目となると、

中　国　人　ま　す　ま　す　必　死　だ　な　ｗ

と哀れまで誘っちゃうよｗ。

とりあえず、こんな下らないこと書いてると、同様の事指摘されて自滅するだけだよ。
中国は、何故インド起源の0の概念を使うのかって言われたら反論できるかい？

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Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/18 00:15 投稿番号： [113082 / 196466]

＞日本人は頭いいなら、なぜ自分の文字ないの？なぜ中国人発明の漢字を使うの？
先ず自分の倭字作ってね、自分の文字も無いのに、何々単語が日本製だから日本人頭いいとか言うなよ、笑われるだけだよ、（笑）

うーん、色々書いても、

中　国　人　必　死　だ　な　ｗ

で済んじゃうくらい下らない投稿だねｗ。

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Re: 『今昔物語』　　餅の段

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/18 00:08 投稿番号： [113081 / 196466]

＞何回分でもご希望の回数だけ配信します。

誰も希望しませんから、無駄なことは止めたらどうです？
つーか、普通に迷惑。うざい。

＞中国の批判を書く前に中国語を勉強しなよ。みんなは中国の気に入らない点を一つ一つ指摘しているようにみえるけど、今まで「ｊｐｔｍｄ」さんのハンドル・ネームを話題に取り上げた人は誰もいないね。みんなが中国語を知らない証拠だ。

とりあえず、他人に中国語の勉強を進める前に、あなた自身が小学校の道徳の時間から勉強しなおしたらどうです。
それに、指摘されているのは、中国の気に入らない点なんて矮小なものじゃないんで念のため。

あと、jptmd2004氏のjptmdの部分についての話は、だいぶ前に取り上げられていた筈だけどね。

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日中関係

熱烈歓迎！黄砂五輪

Re: 中国、航行禁止水域を修正

Re: 『今昔物語』 餅の段

中国、航行禁止水域を修正

法輪功は支那人の希望の星

Re: To: huaxianglan（ヨコから失礼ですが

周辺諸国をすべて属国としか見て無い

Re: ｙｏｕｓｕｎｗａｉ君

Re: 『今昔物語』 餅の段

Re: To: huaxianglan（ヨコから失礼ですが

Re: 餅

Re: 『今昔物語』 餅の段

Re: 『今昔物語』 餅の段

Re: 今日はオールスターですか：ヨコですが

Re: 『今昔物語』 餅の段

Re: 今日はオールスターですか

Re: 規制は弱さの証拠

Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

今日はオールスターですか

Re: 漢字を自慢する中国人

Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

ニダニダ！

Re: 規制は弱さの証拠

Re: あのー

Re: ◎＾◎を自慢する日 本人

ここに韓国の学者が述べていることがある

日中もし戦わば - 初戦

日中もし戦わば - 装備

Re: 餅

Re: 餅

日中もし戦わば - 発端

竹島（独島）- 日韓もし戦わば

Re: 中韓と日本（2）別トビの再掲

中韓と日本（１）別トビの再掲

米国の思惑は、あの韓国や北よりも

Re: ＜高速船事故＞ クジラに衝突？

規制は弱さの証拠

Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

Re: 「人権」は日本から中国に輸入された

Re: 『今昔物語』 餅の段

Re: 『今昔物語』　　餅の段

Re: 『今昔物語』　　餅の段

Re: 『今昔物語』　　餅の段

Re: 『今昔物語』　　餅の段

Re: 『今昔物語』　　餅の段

Re: ◎＾◎を自慢する日　　本人

Re: ＜高速船事故＞　クジラに衝突？

Re: 『今昔物語』　　餅の段