日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
RE: I m willing to listen to your opinio
投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 11:57 投稿番号: [10194 / 196466]
RE: I'm willing to listen to your opinion.Zhilongさんの投稿を不快に感じるのは、どういう根拠に基づいているのか、日本は世界中から嫌われている、アジアに友達は一人もいない、だから、日本に興味を示している奇特な自分を有難く思えというような意識が見え見えだからであります。そして、いつも最後は中国人を見習えという説教調で終わる。
それはそれとして、台湾の独立問題について意見を述べよということですが、私は日本政府の立場とまったく同じです。日本が独立擁護の口出しすれば中国を刺激して話が余計にこじれる。独立を煽って戦争になったとしても、自衛隊を派遣すれば人民解放軍の志気を高めて逆効果であります。そんな無責任なことはできません。中国が民主化して建設的な議論が可能になるまで気長に待つ以外に方法はないでしょう(偉そうに)。
PS:紹介したサイトを本当に読んでいるのですか?読んでいるのであれば、親日的な台湾の方の投稿を日本人のものと誤解することはないと思いますが。親日的な台湾人などいないという先入観があったのではないですか?
これは メッセージ 10189 (Zhilong さん)への返信です.
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卑劣漢のAkashiさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 11:50 投稿番号: [10193 / 196466]
卑劣漢のAkashiさんへここにいる、日中の方々で、あなた以外に、あなたの様な「告げ口」をしてまわっている人が他にいますか?
過去ログを参照されたい!
あきれた、メメシイ卑劣漢だよ!
あんたは!
これは メッセージ 10192 (jyoui さん)への返信です.
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これは、左の全体主義者が使うレトリックか
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 11:42 投稿番号: [10192 / 196466]
これは、左の全体主義者が使うレトリックか?(続き)>Akashiさん
あのね、Akashiさん、他人の悪口を欠席裁判で行う、第三者にそれを告げ口する、・・・・・人間として最低の卑劣漢だよ!
私は他人に、なんと思われようと、かまわない。しかし影でコソコソ他人の悪口を言うメメシイ人間を見ると、ムショウに腹がたつ。
私に文句があるなら、堂々とレスつけてこい!
相手になってやる!
これは メッセージ 10191 (jyoui さん)への返信です.
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これは、左の全体主義者が使うレトリックか
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/14 11:41 投稿番号: [10191 / 196466]
これは、左の全体主義者が使うレトリックか?>Akashiさんまず自分を区別定義する文の中で
>>jyouiさんのようなカシコイ人と一緒にしないで下さいね。
と取り上げ、次に私のあなたへの質問文をyellowbeetleさんの投稿と同列にとりあげ、
>>Akashiさんは、なぜ「黄色いカブト虫さん(yellowbeetle)」や
>>私達中間派?に噛み付くのですか?
>>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。
あたかも、私とyellowbeetleさんが同じ主張(南京大虐殺には疑問がある)と主張してる様に取れるレトリックを用いて、私のイメージを第三者に刷り込む
これは メッセージ 10190 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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JAVA_ScriptさんではないVB_Scriptさんへ、
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/14 11:18 投稿番号: [10190 / 196466]
JAVA_ScriptさんではないVB_Scriptさんへ、>中国の50年間と奴らの50年間と比較した?
>中国をだめにしたのは自分自身だ。
>いつも他人のせいにして自分の汚い部分を隠そうとし国民を騙しつづける
>「体制を直さない限り」、将来は暗いぞ。
「体制を直さない限り」を「体制を打破しないかぎり」とミスリードしました。
大変失礼しました。
jyouiさんのようなカシコイ人と一緒にしないで下さいね。
ついでですが、hit_98さんや、JAVA_ScriptさんことSunyiminさんと一緒にされるのは、まったく異存はありません。
もう一つ、ついですが、日本人の典型的なカシコイ中間派の民主主義者をご紹介します。
>Akashiさんは、なぜ「黄色いカブト虫さん(yellowbeetle)」や
>私達中間派?に噛み付くのですか?
>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。
「言わせておくだけ言わせる」
気持ちとしては大賛成です。
昔、昔、hit_98さんや、dabenniuさんに「ここは高みの見物でいきましよう」とお願いしたことがあります。
貴方のお気持ちは理解できますが、こんな連中をのさばらせますか?
日本人の私でさえ黙っておれませんが。
しかし、中国の目指すところは、こんな日本人に言いたいだけ言わせてもビクともしない自尊と誇りのある中国にしたいですね。
この前も同じことを申し上げましたが。
下を拝見して、どんなに誤解や仲違いがあったとしても、中国と台湾は親類兄弟の関係だと思いますよ。
間違いなく他人ではありませんね。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html
これは メッセージ 10186 (VB_Script さん)への返信です.
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I m willing to listen to your opinion.
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 11:03 投稿番号: [10189 / 196466]
I'm willing to listen to your opinion.It seems that you think you know a lot about Taiwan. OK, how about you tell me what you think of the Taiwanese? How do you know I haven't read enough about Taiwan? I wasn't surprised at what some Taiwanese said in this forum. It seems that you arethe one who assumes that nobody understands Taiwan. I admit that I am not a Taiwan expert but at least I have my opinion of things should go. I've studied Taiwanese history before and I understand how they think (though not extremely thoroughly). If youdon't like my opinion, say what you don't agree with it and put forward your own. I can find out the facts from books, magazines and from my Taiwanese friends. I don't need to come here to find out "mere facts". I want to listen to people's opinions, notfacts listed out on page 24 of "The History of Taiwan" or something like that. As I said before, I have the link that you gave me already and I was always looking at it. You don't seem to understand my point.
Every society has different types ofpeople. There are doves, eagles, moderates, and so on. I understand that there cannot possibly be only one type of people. Certainly Taiwan is no exception. There are those who are pro-Japanese and there are those who aren't. I have friends in both twogroups. I'm willing to listen to all of them. I don't discriminate people because of their beliefs. I understand that it's going to take some time before we Chinese can solve the Taiwan issue. I'm optimistic and confident that it will be solved in the awin-win fashion in the future. We welcome suggestions from mainland China, Taiwan, HK, Japan, and America. As long as they are useful and constructive, I don't see why they will be rejected outright. May I hear your view on this matter?
これは メッセージ 10187 (latecomer さん)への返信です.
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RE:李登輝氏の考え
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/14 10:43 投稿番号: [10188 / 196466]
RE:李登輝氏の考え>総統府の公式発表が本音でないことは台湾人なら皆知っています。**いや、クリスチャンの李登輝氏がローマ法王に宛てた手紙の中に「…中国の民主化を信じ、中国の分立の悲劇を終わらせたい」と言っていますから、きっと本音でしょう。まさか「神様」まで騙す気ですか?台湾の選挙は来月に控えており、李登輝さんもやっと台湾の民意を悟り、これからの台湾の歩む道はどこかはっきり見えたのではないでしょうか?
これは メッセージ 10166 (Awesomechang さん)への返信です.
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RE:Thank you for having such a high rega
投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 10:18 投稿番号: [10187 / 196466]
RE:Thank you for having such a high regard for my viewsAwesomechangさんが台湾出身であることは、認めてもらえたのでしょうか?親日的な台湾の方がかなりの割合で存在することをわかってもらえば、それで十分であります。"Anyway but we should....."の高尚な「べき論よりも、まずは、現状認識から始めた方がいいのでは?11268で紹介したサイトも、ブックマークを付けるだけでなく内容を読んでください。少数派の亡命政権が作ったサイトではありません。念のため。
これは メッセージ 10185 (Zhilong さん)への返信です.
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勘違いしないでよ
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/14 09:48 投稿番号: [10186 / 196466]
勘違いしないでよ>中国共産党の統治に反対し打倒しなければならないと主張されるVB_Script
私はいつどこでこんなことをいったっけ?アイツの勝手な想像だよ。
中国共産党の統治が崩れたら、私のおやじを誰が養うか?いくら日本で稼ぎがいいといっても、おやじのいまの生活を維持するのはとても無理だ。
これは メッセージ 10158 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Thank you for having such a high regard
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 09:32 投稿番号: [10185 / 196466]
Thank you for having such a high regard for my views.Thank you for having such a high regard for my messages. I didn't know that my messages could be considered "highly-moralistic" since I was just saying whatever was in my mind.
It seems that it is you who cannot give everyone good views of how to improve relations between China and Japan. As I said before, I'm not here to pick fights but to have fruitful discussions with the Japanese people. If you want to pick fights with Chinese, go to Chinese message boards and try your luck there. All I've been doing is to state how China and Japan can avoid serious conflicts in the future.
Again, thank you for having such a high regard for my views. I really appreciate it.
これは メッセージ 10184 (latecomer さん)への返信です.
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かみ合わないですね->zhilongさん
投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 06:27 投稿番号: [10184 / 196466]
かみ合わないですね->zhilongさんZhilongさんは局地戦が不利になると、すぐ高みに登って高尚な「べき」論へ逃げるので掴まえどころがないですね。
これは メッセージ 10182 (Zhilong さん)への返信です.
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議論がかみ合わないですね->zhilong
投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/14 06:23 投稿番号: [10183 / 196466]
議論がかみ合わないですね->zhilongZhilongさんは局地戦が不利になると、すぐに高みに登って高尚な「べき」論になるので
これは メッセージ 10182 (Zhilong さん)への返信です.
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Being considerate
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/14 00:49 投稿番号: [10182 / 196466]
Being considerateRegardless of whether one is (ben-sheng) Taiwanese or Japanese, to think little of the Taiwanese people is a great disrespect. Although I'm not Taiwanese, my Taiwanese friends always tell me their feelings about what's going in Taiwan and thingslike that. I know that there is a portion of Taiwanese people who feel neutral towards Japan. However, I've had the experience of being "left out" because I was talking "too much" about Japanese pop culture. My Taiwanese friends thought that "I'm toomuch into things Japan" and were reluctant to respond to what I was saying. I immediately "picked up" the hint and switched to talk about American pop (which the whole world likes) instead. I have a Taiwanese friend who has a Japanese girlfriend but itturns out that he seems only willing to talk about Chinese, Korean (SES!), and American things with me. I think that this has to do with Taiwanese people's mixed feelings towards Japan. But in any case, respect is the most important. Also, I like Americanpop and Japanese pop too, but that doesn't mean I must admire those countries. Tokyo was bombed to the ground by America but that doesn't prevent Japanese people liking America.
Thank you for your link. In fact, I have that link in my "favouritesfolder" already. Anyhow, thank you for your caring to give me useful resources.
これは メッセージ 10181 (latecomer さん)への返信です.
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勘違いですー>Zhilongさん
投稿者: latecomer 投稿日時: 2000/02/13 21:26 投稿番号: [10181 / 196466]
勘違いですー>Zhilongさん< It seems that you think Taiwan should thank Japan for building roads
and railroads. Do you know that you are the kind of person that
Taiwanese people hate? My Taiwanese people told me that the arrogance
of the Japanese make them sick.They may think that you have good
technology, but let me tell you that people have dignity. You must
respect even the people you haveconquered.>
Awesomechangさんは、現在の国籍はわかりませんが、台湾出身の方(本省人)ですよ。日本の植民地統治を感謝しろなんて失礼なことを台湾に言う日本人には、ガチガチの超右翼でもめったにお目にかかれません。ビビアンスーちゃん、金美齢氏の活躍、地震時の日本の対応などで、このごろは、相思相愛状態ですから(言い過ぎか?)。
それはそれとして、日本って、今でもそんなにアジアの国から煙たがられてるのかなあ?最近では、Zhilongさん出身の香港でもアンケート調査で好きな国NO1に日本がなったとか(朝日新聞)。どうもzhilongさんの情報源はかなり偏っているみたいなので、下のサイトなどもたまには覗いてみてください。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html
これは メッセージ 10172 (Zhilong さん)への返信です.
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人は個人によって・・・>Zhilongさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:43 投稿番号: [10180 / 196466]
人は個人によって・・・>Zhilongさん「人は個人の能力によって、評価されねばならない!」と言うあなたの主張には大賛成です。
私も出自・人種・国籍・遺伝子等により差別されない社会の構築に、努力しなければいけないし、日本においても社会の規範としての、その様な法律が作成されるべきと考えます。
これは メッセージ 10179 (Zhilong さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10180.html
Individual
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/13 14:35 投稿番号: [10179 / 196466]
"Individual"Wow, it seems that you know a lot about Korean history. Instead of having me restudy Korean history, how about you give me a lesson of your view on Korea. I guess that that will make the discussion more fruitful, won't it?. Yeah, of course there arecases where Koreans are treated OK in Japanese society, but what about the general picture? There are numerous western sources saying how ethnic Koreans are afraid of even letting their Korean names known to their friends. That is very painful. To bedeprived of the ability or desire to express one's own culture is like the ultimate torture of the century.
When Japan lost the war and withdrew their troops from China's northeast, a large number of war orphans and women were left behind. ManyChinese farmers pitied the orphans and widows and took care of them. I don't deny that there were some Chinese who attacked local Japanese residents. However, I think that those Chinese farmers were very brave and admirable. I always think that one mustrespect everyone regardless of the person's nationality. One must consider everyone as an "individual" and treat him or her with respect.
これは メッセージ 10173 (jyoui さん)への返信です.
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あなたの中国人に対する思いと私の・・・>
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:33 投稿番号: [10178 / 196466]
あなたの中国人に対する思いと私の・・・>Zhilongさんあなたの中国人に対する「人種の平等を・・・との」思いと、私の日本人にたいする「人種の平等を・・・との」思いは似ています。
しかし、米国やカナダの様に移民による多民族国家と、数千年の伝統文明を持つ中国や日本・韓国等の民族国家とを単純に同列で比較し、正しい結論を導き出せますか?
米国における、本当の普通選挙の実施は1960年末から1970年代にかけての公民権運動の後、公民権法が出来てからでしょう。
それ以前は、米国も少し前の南アフリカ共和国も、50歩100歩の程度差しかなかった。
勿論、人種による差別は、無くすべきです。
確かに、函館における一部浴場業者による、ロシア人船員等への差別は問題ですが、市民の中には賛否両論があるようで、日本人の国際化とは、外国へ出かけ見聞を広める事ではなく、私達の隣に外国人が住む事、その方々との共存社会を作っていく事でしょう。
これは メッセージ 10174 (Zhilong さん)への返信です.
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本当は中台問題のトピックで扱うべき話題で
投稿者: abbaabba 投稿日時: 2000/02/13 14:17 投稿番号: [10177 / 196466]
本当は中台問題のトピックで扱うべき話題ですが 2台湾に住むすべての人は台湾はすでに実質独立したひとつの国だと認識してます。
中華人民共和国の人達はなぜ武力を行使してまで台湾を併合したがっているのですか?
多くの中国兵士の命と多くの中国国民の命を賭して、さらには国際的信頼を失ってまでも台湾へ進行し、多くの台湾人の命を奪い台湾人が築き上げた国を破壊して得られるものとはいったいなんですか?
これは メッセージ 10176 (abbaabba さん)への返信です.
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本当は中台問題のトピックで扱うべき話題で
投稿者: abbaabba 投稿日時: 2000/02/13 14:15 投稿番号: [10176 / 196466]
本当は中台問題のトピックで扱うべき話題ですが台湾を武力で解放するってどういうことですか?
台湾はすでに民主化していて主権は台湾島民に有ります。
台湾を解放するって台湾島民から台湾島を解放するって事ですか?
それとも中国政府が勝手に決め付けている「李登輝をはじめとする一部の独立派が独立を画策しているが、台湾人民は猛反対している」という主張を額面どおりに受け取って台湾の人民を一部の独立派から解放しようと言うのでしょうか。
台湾は台湾に住む人々のものです。台湾に住む人々が民選によって議員と総統を直接選び政治を行っています。これ以上、武力を行使してでも解放するモノとはなんですか?
これは メッセージ 10107 (cp_o さん)への返信です.
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訂正>Zhilong さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:09 投稿番号: [10175 / 196466]
訂正>Zhilong さんZhilong さん
とするべき所を「Zhilong 」としたまま投稿しました。すいません。
これは メッセージ 10173 (jyoui さん)への返信です.
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racial equality
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/13 14:08 投稿番号: [10174 / 196466]
racial equalityI think that if Japan wants to become a power, it must change its traditional view of foreigners. I've read a lot of news about how Japanese are afraid to come in contact with non-Japanese. I don't know why Japanese should have that mentalitynowadays. Globalization is sweeping across the world at rapid speeds. Accepting foreign cultures and foreigners are crucial to maintaining prosperity and growth in the future. Refusing to let foreigners into certain place may be acceptable to the Japanese. Ifthat happens in Toronto, the mayor will have to resign and the premier will be bombarded with attacks. One can argue that since Japan had been a closed country in the past, it is something that Japan can't change. However, such an excuse won't get youanywhere.
Please don't misunderstand. China hasn't yet become a racially-equal society. There are still different groups of people who are subject to subtle discrimination. I think that racial equality is extremely important for China. Han Chinese must abandonGreat-Han chauvinism and treat other minorities as equals. Although there are laws that protect minorities (e.g. better housing and education opportunities), more minority people should hold government positions so they will have a voice in the parliament.Han Chinese people should help preserve minority cultures and languages. We must make minority people to be proud of their heritage. Han Chinese should even learn a few minority languages too. Although learning their languages are wholely voluntary, itis a gesture of respect and a desire to get along with them. The principle to make them proud of their heritage and the place they are living in.
Every Chinese citizen must uphold the principle and spirit of racial equality in China.
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横レス;韓国についての中国人の傲慢>Zhil
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 14:05 投稿番号: [10173 / 196466]
横レス;韓国についての中国人の傲慢>Zhilongあなたは、韓国への中国の近世以前の歴代政権がしてきた事を知らないのか?
中国の歴代政権が韓国・韓国人とやさしく接触してきたって?
歴史を勉強しなおしなさい!
さらに、現在日本にすんでいる韓国・北朝鮮の方々は、日本の韓半島植民地支配の結果によるものではあるが、それは移住によるものであり、戦時中の強制連行による方々は、終戦直後に強制帰還させられているのですよ。
残念ながら、日本社会には一部差別も残っている事は認めますが、私の従兄弟の様に結婚してる人もおり、親戚付き合いの中で、融合もしているよ!
それに、朝鮮戦争時の韓国の戦争被害について、韓国政府・国民が中国政府に謝罪を要求したのを拒絶したのは、どこの国の政府ですか?
これは メッセージ 10172 (Zhilong さん)への返信です.
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Taking care of the weak
投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/02/13 13:40 投稿番号: [10172 / 196466]
Taking care of the weakYou can give me a million reasons why "Shina" is not a derogatory word, but Chinese people will still think that it is a derogatory word. This is the same as Chinese people calling Japanese "wo-ren." I can show you all the ancient documents in whichthe word "wo-ren" was used. However, I'm sane and considerate enough to realize that calling Japanese "wo-ren" is a great disrespect so I never call Japanese "wo-ren." This is not a matter of fact or history; it is a matter of courtesy and "marketing."You must think from the point of view of the other side. To summarize that in an English phrase, we can say "to stand in the person's shoes."
It seems that you think Taiwan should thank Japan for building roads and railroads. Do you know thatyou are the kind of person that Taiwanese people hate? My Taiwanese people told me that the arrogance of the Japanese make them sick. They may think that you have good technology, but let me tell you that people have dignity. You must respect even thepeople you have conquered. If you think that since you have "administered" place X before and hold people of place X in contempt, your cannot possibly become a power. Korea has adopted a great deal of Chinese culture since ancient times (Japan also),Chinese people have never held Korean people in contempt. We think that Korean people are tough and patriotic. These are some aspects that I think Chinese people should learn from Korean people. I have never had the thought of treating Korea as a littlebrother just because it has been colonized by China a long time ago.
I don't know whether the majority of the Japanese people think the same way you do about Taiwan. You can think whatever you want, and I won't care. It is your brain and I have nocontrol over it. However, if Japanese people continue to think this way, it's someday going to end. The Japanese birth rate has dropped to a very low level now. To maintain the current level of economic output, Japan must import foreign labour. Holdingforeigners in contempt, refusing foreigners to go to 温泉, forcing ethnic Koreans to hide their identity are not the correct way to do it. Who's going to come to your country and be willing to contribute to your society? Although China has many socialproblems, at least the minorities (e.g. ethnic Koreans) can proudly say they are ethnic Koreans and know how to speak Korean. Having an open mind is important.
これは メッセージ 10164 (Awesomechang さん)への返信です.
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Awesomechangさん-4
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:41 投稿番号: [10171 / 196466]
Awesomechangさん-4
山本七兵衛さんの著述にあったかとおもいますが、イスラエル国会では、全会一致は否決となるそうです。
日本人も異論の存在に寛容な社会を作ると共に、公論による民意の結集が可能なシステムの構築が必要な時代であると思います。
バブル崩壊、米国との経済戦争による敗戦は、日本社会のあらゆる組織に、上記の様な変革を要求してきております。政界も含め、今日本は変革の過程にあります。
21世紀にどの様な社会を作り、世界をリードし、世界にその地位を占めるかは、日本国民の英知にかかっています。
これからも、Awesomechangさんの忌憚の無い意見を、お聞かせ下さい。
これは メッセージ 10170 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10171.html
Awesomechangさん-3
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:41 投稿番号: [10170 / 196466]
Awesomechangさん-3
あなたが危惧する「日本の容共的政権成立」の可能性は無いと思いますが、米中の狭間にあって、日和見的政策を選択する政権の可能性はあるかもしれません。(現在のリーダー育成・選出方法の元では)
日本国民の資質が試されますね。
前回の選挙で、共産党が躍進しましたが、社民党(旧社会党)は大幅に議席を減らしましたが、前々回の選挙での、社会党・共産党の支持者の総数と前回の選挙の支持者の総数に変化はありません。
日本社会には、この程度の反体制派が常時存在すると言う事でしょう。
これは メッセージ 10169 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10170.html
Awesomechangさん-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:09 投稿番号: [10169 / 196466]
Awesomechangさん-2
私達は、明治22年の憲法発布、23年の民選議員による第一回帝国議会開催以来、大正デモクラシー・政党政治と積み重ねてきた民主主義が、経済恐慌による苦境を切っ掛けとして、軍国主義者に乗っ取られていった過程から反省し、いたずらに軍国主義時代の一局面を捉えて美化せず、過去の失敗を正確に認識し、世界の流れを認識し、このアジアにおいて、普遍的人権の尊重、法治主義、自由・民主主義政体の伝播拡大に努める必要があると思います。
その為にも、私達の住む社会内部においても、多様な価値観の尊重と公論を活発にし民主主義を充実させる社会政策の推進等の内部充実に努めるべきでしょう。
あなたが見抜いた様に、一方的な政治プロパガンダにより社会が振り回されない成熟した市民と、公論により多数派を結集できるリーダーの育成・選出される社会システムの定着に勤めるべきではないでしょうか。
これは メッセージ 10168 (jyoui さん)への返信です.
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Awesomechangさん-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 12:08 投稿番号: [10168 / 196466]
Awesomechangさん-1ここに参加してる中国の方々は、あなたが反発する中共政府の主張を鵜呑みにしてる方もいれば、打倒共産党政府・民主連邦制中国樹立を主張する方もいる。又、多くは、今の状況を変える体制内改革を主張している方々です。
でも、全員が共通して主張する事は、あなたが2.2.8事件で感じた様な恐怖を、当時大陸を侵略した日本軍から味合わされ、その時の日本人が使った呼称「シナ・シナ人」を使用しないでくれ、なのです。
あなたが多感な少年時代に見送ってくれた、南方戦線へ出征する日本軍兵士達へのイメージと、大陸で侵略戦争をした兵士達との落差は相当大きいと思われますが、同じ日本軍なのです。
終戦直前に台湾防衛に就いた、第9師団は、日露戦役において、203高地一番乗りを果たし、敵の攻撃に良く耐え、軍規厳正にして、勇敢、日本陸軍きっての精鋭師団でしたが、1937年の南京占領時(12/13〜24)において、7000名からの捕虜・敗残兵の処刑をしてます。
これは メッセージ 10166 (Awesomechang さん)への返信です.
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横レス;内務官僚、後藤田正晴>xingleさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/13 11:03 投稿番号: [10167 / 196466]
横レス;内務官僚、後藤田正晴>xingleさん>氏は戦時中日本軍の関係で台湾に駐屯していました。
>氏の回想によりますと、普段親しく付き合っていた現地の台湾人が、日本が降伏したとのユースを聞くと爆竹を鳴らして祝ったそうです。
>氏がショックを受け、そしてやっと台湾人の気持ちの深層を察したそうです。
これは、異民族による支配が、いかに融和的なモノでも支配される側は納得しない事を示してます。当時、台湾人は台湾内では政治参加の道が無く(日本国内では、台湾出身者でも日本人として選挙権もあり、政治家にもなれたが)、優秀な人材は医者や学者を目指した状況があつた。
又、異民族支配と言う事であれば、中国によるチベット支配も新橿ウイグル支配も同様でしょう。
それに、当時内務省(警察・特別高等警察)は国内統治の支配権を巡り、軍(憲兵)と激しく争っていたから、後藤田正晴氏の軍嫌いは当然でしょう。
それは、平和主義から出発したモノでは無いよ!
これは メッセージ 10163 (xingle さん)への返信です.
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李登輝さんの考え xingle さんへの回答
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/13 09:57 投稿番号: [10166 / 196466]
李登輝さんの考え
xingle さんへの回答一度、送ったのですがサーバーがダウンしていたようです。
日本人の友人が言うのには、「民主化しない共産土匪政権との統一など考えてもいない。国防を強化し、文明諸国と共同して自由と民主主義を守る決意である。中共との交渉は進めるが対等の主権国家としてだ。自分は白色恐怖の被害者だ。赤色恐怖は絶対に許さない」との事です。
総統府の公式発表が本音でないことは台湾人なら皆知っています。台湾人は皆、許文龍さんと言う総統の信頼する友人で台湾の松下幸之助のような方がいますが、彼が新聞や講演で発表する事が李総統の本音だとは思っています。
小生は朝日新聞は歪曲とねつ造の新聞であると思います。しかし、友人は「朝日の現在の台北支局長はなかなか状況を把握しているがデスクが駄目だ。読売の河田支局長も状況はかなり正確に実状を把握している。NHKの林支局長も頑張っており、報道は正確になったが、東京で編集するので、1/10も本当のことは日本に伝わっていない」との事です。
これは メッセージ 10162 (xingle さん)への返信です.
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xingle さん 不平等条約でなく下関条約で
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/13 01:15 投稿番号: [10165 / 196466]
xingle さん
不平等条約でなく下関条約です台湾が清から日本に割譲されたのは下関条約です。1895年ですよね。
不平等条約は列強が日本や清に強要した治外法権や関税自主権の保留などを内容とするものだったと記憶しております。日本の場合は安政5年(1858年)だったと思います。
今日は夜更かしをしすぎたようです。なにせ老人なのでご返事が遅れることがありますがご容赦ください。
これは メッセージ 10163 (xingle さん)への返信です.
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xingle さんへの回答
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 23:30 投稿番号: [10164 / 196466]
xingle さんへの回答支那と言う用語は本来侮蔑の意味がありません。孫文も昔使っていたと思います。小生は中華と言う言葉に生理的に嫌悪感を持ってしまいます。中華民国、中華人民共和国など野蛮な虐殺者を連想してしまいます。
もう一度外からの「植民地統治」が何故必要ですか。台湾は既に文明国の仲間になっています。植民地支配とは文明の強制です。日本の支配を受けた台湾と韓国が現在、文明国となっています。共産支那は文明国ではありません。従って共産支那こそ文明の植民地になるべきです。英国の支配を受けた香港やシンガポールは都市国家ですが例外で、他の列強のアジア・アフリカ植民地で近代文明国はありません。日本の統治が台湾に残した教育、とその施設、道路、鉄道、衛生設備、灌漑施設です。そしてなによりも日本の心です。今度の総統選挙で陳水扁候補と連戦候補に投票する方達(65%の予想)の9割は小生の意見と同じだと思います。
これは メッセージ 10161 (xingle さん)への返信です.
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日本台湾支配
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/12 23:25 投稿番号: [10163 / 196466]
日本台湾支配私の尊敬する日本人はたくさんおりますが、後藤田正晴氏がその中の一人です。敏腕の政治家で”カミソリ後藤田”との別名を持ち、副総理にもなった方です(勿論みなさんご存知ですが)。
氏は戦時中日本軍の関係で台湾に駐屯していました。氏の回想によりますと、普段親しく付き合っていた現地の台湾人が、日本が降伏したとのユースを聞くと爆竹を鳴らして祝ったそうです。氏がショックを受け、そしてやっと台湾人の気持ちの深層を察したそうです。
こういう経験から、後藤田氏は2度と海外派兵するべきではないと国会などで主張して来ました。
台湾は清朝が不平等契約で日本に割譲し、日中戦争中では大陸ほど抵抗しなかったせいか日本軍の鎮圧もそれほどではないのかもしれません。それでも後藤田さんの察したものが何を意味するのか、日本の台湾支配を定義する時の参考となるでしょう。
これは メッセージ 10161 (xingle さん)への返信です.
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RE:李登輝氏の考え方
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/12 21:11 投稿番号: [10162 / 196466]
RE:李登輝氏の考え方>彼が昨年李登輝さんに会ったのですが「李登輝総統も私と同じ考えだ」との事です。
Awesomechangさんの尊敬する日本人が上記のようにおしゃっていますが、具体的に李登輝氏とどの考えが同じなのか不明でしたが、2月9日の朝日新聞では、李登輝氏の考えについて下記のように報道しています。
「・・・(台湾)総統府によると、李総統は”中国の四半世紀に及ぶ経済改革は必ず政治改革に向かい、民主の大道を受け入れるはず”との見方を示した。さらに、”中国が分立している悲劇を終わらせたい”との立場から、”中断している(中台)対話を早期に再開させ、大陸の民主化を待ち、民主的制度の下での将来的(中台)統一を望む”とする台湾の立場を表明した」
李登輝氏も中国の民主化を信じ、”中国が分立している悲劇を終わらせたい”と宣言しています。
Awesomechangさんも尊敬する日本人の方も、やはりこの考え方と同じでしょうか?誤解を避けるため、ご確認お願いします。
これは メッセージ 10155 (Awesomechang さん)への返信です.
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RE:日本の台湾支配
投稿者: xingle 投稿日時: 2000/02/12 20:42 投稿番号: [10161 / 196466]
RE:日本の台湾支配Awesomechangさんのお考えは大体わかりました。
まず一つ確認したいのは、Awesomechangさんは中国のことを「支那」と呼んでいますが、これは昔日本軍が軽蔑の意味を込めて呼んでいるのと同じものでしょうか?
確かにおっしゃる通りに日本は当時の台湾人に対して徹底的に教育を施したみたいで、こういうところからもそれを覗うことができました。
>台湾の今日の発展は日本支配がなければありえませんでした。
こういう考えは台湾人のなかにどれぐらいいるのでしょうか?
おそらく大陸から行った”外省人”は思っていないでしょうが、もし大多数がそう思っているのであれば、自力で発展できない台湾の更なる発展のために、近い将来もう一度外からの「植民地統治」が必要となるのではないでしょうか。
Awesomechangさんのような台湾の方が大多数であれば、喜んで受け入れることでしょう。
これは メッセージ 10154 (Awesomechang さん)への返信です.
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228事件
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 19:47 投稿番号: [10160 / 196466]
228事件228事件を扱った「非情城市」という映画あります。台北で開幕された時に映画館の前を何度も行き来したのを覚えています。既に李登輝さんが総統に指名されて民主化が相当進んでいた時です。当局の罠ではないか、見たら一網打尽に逮捕されるのではないかと恐ろしかったのです。李登輝さんが見たと新聞に出ていたので、やっと見に行く決心が付きました。
恥ずかしいですが、それほど国民党=国民政府は恐ろしかったのです。それこそ豚のように市井の台湾人が支那人に虐殺されるのを子供の時に見てしまったからです。臆病な自分と「死を覚悟した南方へ渡る日本の兵隊さん」の美しさをどうしても比較してしまいます。それで南方へ仕事で行くときは線香を用意して時間があると戦死された日本の兵隊さんの慰霊のまねごとをするようになったのだと思います。
これは メッセージ 10158 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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虐殺されたのは台湾人です
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 19:25 投稿番号: [10159 / 196466]
虐殺されたのは台湾人です台湾人と支那人は違います。豚の事は猪と私たちは言います。これは国民党の軍隊を指します。犬はカオと言い日本人の事を指しました。このような悪罵は出来るだけ使用しないように努力しています。何故なら当時は猪と読んでいた野蛮な支那人も今では台湾人となったからです。
228で虐殺されたのは台湾人です。自由主義者や民主主義者や独立派もいました。共産主義者もいたと思います。しかし、多くはお医者さん、学者、公務員で普通の市民です。区分けするのは無意味です。虐殺したのは蒋介石の国民政府です。従って私は中華民国と言う国名を嫌悪します。打倒すべきは国民党だと思っていました。1996年にその国民党が民主的政党になってしまったのです。李登輝さんの無血革命だったと思います。
なにが無理があるのですか?
なにか思い違いしていませんか
?
228以後、蒋介石の白色テロで倒れた台湾の先輩達を私は誇りに思っています。金美麗さん、黄昭堂さんの著作を読まれた事がなければ、是非一読することを勧めます。
これは メッセージ 10158 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Awesomechangさん>ご主張に無理があると思
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/12 18:38 投稿番号: [10158 / 196466]
Awesomechangさん>ご主張に無理があると思いますよ。中国共産党の統治に反対し打倒しなければならないと主張されるVB_Scriptさん(JAVA_Scriptさん、 Sunyiminさんとは別人)でも「豚のように扱われ殺されたことは本当に心が痛む」と言っています。
>民国34年(昭和20年)に大陸から来た凶悪な支那人は銃による支配どころではなく、大虐殺をした張本人です。>
「日本支配からの解放後は、犬去って豚来る」は怖れたのはどこの軍隊のことですか?
有名な2.28事件はどこの政府に対して起した暴動ですか?
白色テロで弾圧され投獄されて虐殺されたのは共産主義者ですか、自由主義者ですか、民主主義者ですか、独立派ですか?
弾圧したのは蒋介石さんの政府と軍隊ではなかったですか?
ご主張に無理があると思いますよ。
マックは日本人です。
これは メッセージ 10156 (Awesomechang さん)への返信です.
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お父上の事 戦争の事
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 15:30 投稿番号: [10157 / 196466]
お父上の事
戦争の事モロタイ島にいたのは台湾人でも高砂族の方達です。詳しいことは
証言・台湾高砂義勇隊
林
えいだい著
草風館をお読みになること勧めます。
ボルネオは仕事で行ったことがあります。北ボルネオでは総兵力17,000の
第37軍は1万人以上が戦死したと聞いていました。線香を出発前に買い求め、仕事の合間にコタキナバルなどで日本の兵隊さんの墓地など捜したのですが見つかりませんでした。ボルネオ島中部のクチンでは福岡で編成された独立混成第71旅団の生還者の方と偶然一緒になりました。その時に第37軍はジャングルを東部のサンダカンより移動中に半数が戦病死し、あとはブルネイでほとんど全滅したと教えられました。小生は台湾が戦後野蛮な支那人に支配されていた時、殺されるのが恐ろしくて立ち上がれませんでした。
律儀に戦い、死んでいった日本の兵隊さんを心から尊敬しています。
これは メッセージ 10149 (jyoui さん)への返信です.
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台湾と日本
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 15:06 投稿番号: [10156 / 196466]
台湾と日本マックさんは台湾の方ですか。小生の尊敬する日本人で李登輝さんと親しい方がいます。昨年、その方が李登輝さんと会った日の翌日にお会いできました。李登輝さんは全く小生と同じ意見だとの事です。1996年の総統選挙では彼に投票するか、彭明敏さんに投票するかで随分迷いました。しかし、李登輝さんに投票して良かったと最近思っています。
日本人は傲慢だとは思いません。共産匪賊政権の大頭目の連中のほうが遙かに傲慢で許し難く思っています。日本人で許されないのは「近隣諸国がどう
のこうのと唱えて歴史的事実のねつ造、歪曲」をして共産ナチス支那の手先をしている連中です。まるで朝鮮人ではないかとしか思えません。
これは メッセージ 10152 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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xingle さんへ 続き
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/12 14:56 投稿番号: [10155 / 196466]
xingle さんへ
続き途中で切れてしまいました。
彼が昨年李登輝さんに会ったのですが「李登輝総統も私と同じ考えだ」との事です。共匪の頭目どもに李登輝さんが嫌われるのは当然です。
李総統の経済部での先輩である楊基銓さんが「私は台湾人だ、中国人ではない」を書いています。台湾は支那はありません。台湾を香港やマカオと一緒にすることは、日本人と北朝鮮人を一緒にすることと同じです。
自分で体験しなくても、また経験を共有しなくても、歴史的な事実と「ねつ造や歪曲」を区別できるなら理解することは可能となると思います。
追)xingle さんは満州族の方ですか
?
これは メッセージ 10153 (xingle さん)への返信です.
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