日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そう、返さなくてもいいのさ。
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/08 23:58 投稿番号: [10061 / 196466]
そう、返さなくてもいいのさ。でも、大福帳を取り上げられてツケ払いが出来なくなるのさ。
ナニナニ、きれいな娘をセクハラして牛のパソコンを巻き上げたって。
そいつは阿漕だ。今に天罰が下ってディスプレイから貞子が出て来ると思うよ。
きっと。
ケロは蒋介石の娘に振られて傷心の旅に出たんじゃないかな。釣魚島あたりに。
まっ、その内に帰って来るでしょう。
これは メッセージ 10060 (JAVA_Script さん)への返信です.
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返さんでいいのですか,なら少し遊ぼう.
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/02/08 22:44 投稿番号: [10060 / 196466]
返さんでいいのですか,なら少し遊ぼう.まず自慢ごとを話そうか.最近あるきれいな娘の汚いソースを直してやったら『好きな物あればなんても言ってください』と言われ『あんたのことが好きだけと,しかし物じゃないから,やはりだめか』と言ったら『カレシがいるの』と言われ『カレシはG****y(*は足りないかも)のパソコンを売っているの』と付け加えてくれた.
だからなんだ?
そう,そういうことです.パソコン一台を貰うことになりました.S****a(*は足りないかも)急便さんが持ってきた大きいな箱を開けてみるとなんんんなん〜〜とPIII-600のビデオ32M,HDD20G(しかもATA66),RAM288のまっさらのタワーじゃありまへんか!!!早速電源を入れてみると『百々ちゃん,早いじゃありませんか』
だからなんだ?
そう,そういうことです.プログラマ座右の銘:
一. パソコン販売員のカレシを持つきれいな娘の汚いソースを積極的に直すべし.
皆さん,大きいな声で 三,二,一,は〜い.
ところでニタニタクン,攘夷君とキスぐらいしていたらゲイになるのかい?愛してるよ,攘夷君!
キャラ紹介を見たらニタニタクンも結構いいやつだなぁと思った.山田君,座布団三枚を差し上げなさい.
ところで最近ケロちゃんは見かけませんね.出たら宜しく伝えてくださいね.
これは メッセージ 9971 (nita2 さん)への返信です.
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日中友好を阻害する怖れのある言論の統制は
投稿者: GrayStone 投稿日時: 2000/02/08 22:32 投稿番号: [10059 / 196466]
日中友好を阻害する怖れのある言論の統制は是か非か私は反対。舌や頭の中まで国家に統制されたく無いので。人によっては統制されたい人も居るだろうし「制限があってこそ真の自由」というのも真理ではある。
それにしても「自分の主張は絶対誰も傷つけない」と断言できる人が居たらその自信はどこから来るのか聞いてみたいよ。
あ、人の迷惑も顧みず突然断りも無く書き込みご容赦。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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反発する人間の顔ぶれを見ろよ 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/08 21:53 投稿番号: [10058 / 196466]
反発する人間の顔ぶれを見ろよ 2ベトナムが中国軍を残虐非道な人殺し軍隊だと非難しているのか、その文書や声明があったら教えてくれと言っていることが、君は何故わからないんだ。
どおしてこれが、中国側の政治的プロパガンダを利用としていることになるのか。
ベトナム側の言うこと聞かないと言っているわけではない。聞きたいと言っているんだよ。
だから、中国軍は日本軍と変わらないというベトナムの「中国軍が一般市民を無差別に殺傷した」という戦争資料を提出しろよ言っていることが何故君には理解できないんだ。
これは メッセージ 10057 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん > 反発する人間の顔ぶれを見ろ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/08 21:49 投稿番号: [10057 / 196466]
jyouiさん > 反発する人間の顔ぶれを見ろよ>あなたの様に、政治的プロパガンダに利用しようとして、検証する人がいるから反発もおき、事実がわからなくなるのですよ。
反発する人間の顔ぶれを見ろよ。みんな君のような人間ばかりだ。
ケロも言っているようにベトナムは、「正規軍をほとんど参加させず、国境警備部隊、公安部隊、民兵を動員して対抗した。他にベトナム側は「地道戦」もやったそうです。完全なゲリラ戦ですね。」
君のレスもケロのもsunyiminさん、weizhenliさん、oo7777777さんのも全部読んだ。おれが知りたいのは、ベトナム側が、中国軍が一般市民を無差別に殺害した鬼畜に劣る軍隊であると今でもそう認識しているのか知りたいんだ。
これは メッセージ 10055 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん > 反発する人間の顔ぶれを見ろ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/08 21:47 投稿番号: [10056 / 196466]
jyouiさん > 反発する人間の顔ぶれを見ろよ>あなたの様に、政治的プロパガンダに利用しようとして、検証する人がいるから反発もおき、事実がわからなくなるのですよ。
反発する人間の顔ぶれを見ろよ。みんな君のような人間ばかりだ。
ケロも言っているようにベトナムは、「正規軍をほとんど参加させず、国境警備部隊、公安部隊、民兵を動員して対抗した。他にベトナム側は「地道戦」もやったそうです。完全なゲリラ戦ですね。」
君のレスもケロのもsunyiminさん、weizhenliさん、oo7777777さんのも全部読んだ。おれが知りたいのは、ベトナム側が、中国軍が一般市民を無差別に殺害した鬼畜に劣る軍隊であると今でもそう認識しているのか知りたいんだ。
ベトナムが中国軍を残虐非道な人殺し軍隊だと非難しているのか、その文書や声明があったら教えてくれと言っていることが、君は何故わからないんだ。
どおしてこれが、中国側の政治的プロパガンダを利用としていることになるのか。
ベトナム側の言うこと聞かないと言っているわけではない。聞きたいと言っているんだよ。
だから、中国軍は日本軍と変わらないというベトナムの「中国軍が一般市民を無差別に殺傷した」という戦争資料を提出しろよ言っていることが何故君には理解できないんだ。
これは メッセージ 10055 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/08 21:44 投稿番号: [10055 / 196466]
jyouiさん
>私は、日本軍の行為は残虐な戦時国際法違反だったと思いますが、あなたが以前から言う様に、歴史上の比較で、日本軍だけが特別残酷だったとは思いません。
戦争は残酷に決まっている。
ここでは軍隊に残虐な行為があったかどうかを議論しているのだよ。
「日本軍だけが特別残酷だったとは思いません」だって。
だからどうなんだ。
何故、米国や英蘭も含めて、今でも日本軍の残虐な行為が非難されるのか。
君も少しは考えてみろ。
君のように人は好いが良心に欠ける人間がいるからだ。
英国のアヘン戦争は完全な侵略戦争だ。
しかもアヘンを売るための極悪非道な戦争だ。
歴史の事実としては残るが、英国軍は曲がりかなりにも軍律を守り一般市民を無差別には殺害はしなかった。
インドではやったが、司令官は責任を問われ職務を解かれた。
命令責任者は軍法会議にかけられたかどうか記憶がないが、もしご存知の方がいたら教えて下さい。
これは メッセージ 10053 (jyoui さん)への返信です.
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もう少し日本語を勉強されることを勧めます
投稿者: Awesomechang 投稿日時: 2000/02/08 19:51 投稿番号: [10054 / 196466]
もう少し日本語を勉強されることを勧めます全く説得力がない投稿ですね。韓国が世界で相手にされない見本のような投稿だと感じました。1992年に米国の洛杉磯で韓国人の移民が黒人に叩き出された時に現地にいましたが、叩き出されて当然だと思いました。丁度、あなたのような韓国人達でした。
韓国が現在近代文明の恩恵を享受できるのは日本の植民地支配による文明の強制であったと信じています。台湾人、韓国人の先人が日本語を必死で学んだように、勉強されることを勧めます。
当時は台湾人も朝鮮人も日本人でした。従って同罪だと思います。
これは メッセージ 9997 (K_Ln さん)への返信です.
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補足>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 19:34 投稿番号: [10053 / 196466]
補足>Akashiさん
wizhenliさんの友人以外にも、YellowFluteさんの友人の解放軍兵士の体験も、戦車のキャタピラに女性兵士を縛り、ひき殺した、と言っていたと思いましたよ。
私は、日本軍の行為は残虐な戦時国際法違反だったと思いますが、あなたが以前から言う様に、歴史上の比較で、日本軍だけが特別残酷だったとは思いません。
きちんと、思いこみ無しに、検証するべきでしょう。
あなたの様に、政治的プロパガンダに利用しようとして、検証する人がいるから反発もおき、事実がわからなくなるのですよ。
これは メッセージ 10052 (jyoui さん)への返信です.
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Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 19:19 投稿番号: [10052 / 196466]
Akashiさん>戦争で他国の人間を、日本軍がしたように無差別に殺したかを質問しているのだよ。
中国人民解放軍への思いこみが過ぎると思うよ!
このトビで以前、weizhenliさんが、友人の解放軍兵士の体験として、軍の作戦方針として、当時ベトナムへ侵攻した部隊は、動くモノは全て撃つ、洞窟に潜むモノも全て殺す(焼く、爆破等)、遮蔽となる建物は全て破壊する。
と言ってましたよ。
過去ログを見て!
これは メッセージ 10047 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国とベトナムの和平交渉>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 19:09 投稿番号: [10051 / 196466]
中国とベトナムの和平交渉>Akashiさん中国とベトナムの和平交渉で、ベトナム側は、中国軍の三光作戦で破壊された町の修復費を賠償として要求し難航していたのですよ!
これは メッセージ 10041 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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横レス>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 19:05 投稿番号: [10050 / 196466]
横レス>Akashiさん>しかし、中国の軍隊が、日本軍のように見境もなく一般市民に向かって発砲し殺しましたか?
>貴方や韓国の人たちは、今も中国の軍隊のことを残虐極まりない「犬畜生にも劣る軍隊」だと恨んでいますか?
お言葉ですが、中国軍か北朝鮮軍かは忘れましたが、撤退する時、反革命分子として、一般市民を虐殺し、目玉をくりぬき、石を詰めてあった、そうです。
私、何かの雑誌か本で、その写真を見ましたよ。
軍はどこの国の軍でも、同じ様なモノですよ。
これは メッセージ 10041 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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アメリカ_scriptの孫さんへ
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 19:05 投稿番号: [10049 / 196466]
アメリカ_scriptの孫さんへ>>歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか?
歴史を正直に振り返てみる勇気を付ける
ために、あなたはアメリカ人になったわけ?
もし国民党あるいは共産党政府が国民の命を大事に
していたら、早い階段で南京の死傷者を調査した
はず、いまのようなあいまいな数字が出てないはず、
30万人の数字は正しいである私は一言も言っていま
せん。しかし、共産党は嘘吐きだから、南京大虐殺
はなかった説も認められません。
>>ある事件をきっかけに日中戦争が勃発する前に、
>>旧日本軍がすでに中国にいた。
ある事件って、通州事件ですか?それでも瀘シ勾橋事件
ですか?37年から45年までの侵華戦争は偶然のきっかけで
起きたって言いたいの?
>>中国が弱いから何年間も無抵抗で入ってきたなの?
なにを言いたいの?日露戦争で勝ったから、日本軍が満州
に入たのは中国と無関係なの?共産党を制圧するために
国民党は日本軍を無視したの?張学良は強かったから東
北地方から逃げたなの?32年から37年まで5年間の準備時
間があっても、半年の間に半壁江山を失ったのは中国が強
かったからなの?
これは メッセージ 10046 (VB_Script さん)への返信です.
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横レス;Akashiさん読んでみて!
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 18:59 投稿番号: [10048 / 196466]
これは メッセージ 10042 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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peel2さん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/08 18:58 投稿番号: [10047 / 196466]
peel2さんおれが言っているのは国内の事件のことではない。
日本の警察だってアメリカの警察だってデモ隊を殺している。
戦争で他国の人間を、日本軍がしたように無差別に殺したかを質問しているのだよ。
これは メッセージ 10045 (peel2 さん)への返信です.
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だから
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/08 18:14 投稿番号: [10046 / 196466]
だから1、大半の日本人は虐殺はあって30万はさすがに嘘だって思っているの。
もしホントに30万だったら、その証拠があれば見せればいいんじゃないか?中国の南京大虐殺の認識はすべた正しいと思うか?
それはきっと違うと思う。違ったら、勇気を持って「間違った」という姿勢をとるべきではないか?
2、ある事件をきっかけに日中戦争が勃発する前に、旧日本軍がすでに中国にいた。中国が弱いから何年間も無抵抗で入ってきたなの?
これは メッセージ 10043 (hit_98 さん)への返信です.
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Alashiの目はふしあなだ。
投稿者: peel2 投稿日時: 2000/02/08 18:01 投稿番号: [10045 / 196466]
Alashiの目はふしあなだ。>しかし、中国の軍隊が、日本軍のように見境もなく一般市民に向かって発砲し殺しましたか?
天安門事件では、中国の軍隊が見境もなく(北京の)一般市民に向かって発砲し殺しましたね〜。
あんたもテレビで観たでしょ。
これは メッセージ 10041 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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お前はおかまだ
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/08 17:49 投稿番号: [10044 / 196466]
お前はおかまだ大躍進や文化大革命などの歴史について数々の嘘や粉飾してきた中国共産党が敢えて第二次大戦の歴史に対する認識がすべて正しいかと非常に疑うものがある。日本も国民党も一応当事者だから、三者一緒に研究して事実を究明することは仮に不可能であっても、その姿勢が何より大事だと思う。何でもかんでも一方的に叫んでも納得いく結論が得られないのだ。
これは メッセージ 10040 (jyoui さん)への返信です.
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台湾_scriptの孫さんへ:
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 17:39 投稿番号: [10043 / 196466]
台湾_scriptの孫さんへ:>>奴等は否定したか?ないだろう
どっちのこと?大阪の集会?
yellowbulletさん?yellowbulletの解釈によれば
南京で起きたことは虐殺じゃなく、戦争の一般死亡
である。それは人為の虐殺を否定したと同然です。
>>殺人犯に事実関係なく出鱈目に100人を殺した
>>という判決を出してもいいの?
100人のなかに10人が出鱈目だから、人殺じゃなくなるの?
30万であれ、20万であれ、10万であれ、虐殺は起きました、
それは回避できない、止む得ない起きた悲劇じゃないです。
>>当時どこが弱かったの?
国民党政府は戦略的に重慶に移ったといいたいの?自国の
国民が豚のように殺され、大統領が遥かな山城に逃げ込んだ
のが強い中国の象徴ですって言いたいですか?
>>歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか?
だれのこと?南京大虐殺はなかった叫ぶ日本人?
それでも私?
これは メッセージ 10039 (VB_Script さん)への返信です.
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hit_98さん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/08 17:30 投稿番号: [10042 / 196466]
hit_98さん中越戦争、中国軍が一般市民に向かって発砲し無差別に殺したとするベトナム政府側の文書や声明があるのか、hit_98さん、もしご存知でしたら教えて下さい。
日本人の方で、ベトナム政府の中越戦争の公式資料があったら教えて下さい。
乳児から婦女子まで、組織だって無差別に殺戮した日本軍の行為を、他の国も同じことをやってきたと弁解がましく言う人間がまだいる。
これは メッセージ 10037 (hit_98 さん)への返信です.
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K_Lnさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/08 17:28 投稿番号: [10041 / 196466]
K_LnさんへK_Lnさんへ
日本人全体を一くくりにした発言とは思っていませんよ。
人を蔑めば己も蔑まれる。当たり前のことですね。
手前勝手な論理、相手の自尊心を傷つけるような発言を平気で喋りまくり人間は、どこの国の人間であっても馬鹿にされ蔑しまれますよ。
朝鮮戦争がありましたね。
中国の軍隊(義勇軍)は南進しましたね。
戦争の巻き添えになって死んだ一般市民の方を悼みます。
しかし、中国の軍隊が、日本軍のように見境もなく一般市民に向かって発砲し殺しましたか?
貴方や韓国の人たちは、今も中国の軍隊のことを残虐極まりない「犬畜生にも劣る軍隊」だと恨んでいますか?
これは メッセージ 10011 (K_Ln さん)への返信です.
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では、あなたの歴史観は?>VB_Script さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 17:12 投稿番号: [10040 / 196466]
では、あなたの歴史観は?>VB_Script さん>歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか?
あなたは、あるのでしょう。
あなたの歴史観を、お聞きしましょう。
あなた、ひょっとして、JAVA_Scriptさんの、お相手のおかま?
これは メッセージ 10039 (VB_Script さん)への返信です.
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なんで怒ってるか訳が分からん
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/08 16:38 投稿番号: [10039 / 196466]
なんで怒ってるか訳が分からん奴等は否定したか?ないだろう
殺人犯に事実関係なく出鱈目に100人を殺したという判決を出してもいいの?
いつまでもいつまでも中国が弱いから殴られたとか殺されたどかの馬鹿馬鹿しい話をやめなさい。当時どこが弱かったの?そういう問題じゃないでしょ。
歴史を正直にふりかえてみる勇気はあるか?
これは メッセージ 10037 (hit_98 さん)への返信です.
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hit_98さん、「これ」あります。
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 15:53 投稿番号: [10038 / 196466]
hit_98さん、「これ」あります。「>>真の死傷者数、その内日本軍に殺された人数、どこで
>>どのような理由で殺されたかを正確に評価する必要が
>>あるだろう」
上記の調査資料はあります。
NHKの教育テレビで放映されてるのを見ました。
台湾の国民政府が、対日賠償交渉を想定して、1937年から調査しまとめた資料の様です。
軍民合計
千二百数十万人の総数で、その内約半数が死亡となってる様です。
私としては、日本側資料との付き合わせ、大陸側資料との付き合わせをし検証して欲しいと思います。
これは メッセージ 10035 (hit_98 さん)への返信です.
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怒り
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 15:51 投稿番号: [10037 / 196466]
怒りもう二度と豚のように殺されたくないなら、もう二度と
あんな弱い中国に戻らないこと。何千年以上続いた人類
の殺し合いは21世紀で終わる兆しは私はまだ見えない。
自分より弱い人間を動物のように殺しても構わないと
思う人は、動物のように殺される日は必ずきます。戦争
の殺人者が自分の罪を認めないなら、それは構わない、
もう一度戦争の苦しみを味わえばいいです。
これは メッセージ 10036 (hit_98 さん)への返信です.
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あのときの日本軍は残酷だった
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 15:09 投稿番号: [10036 / 196466]
あのときの日本軍は残酷だった15年まえに、私は長時間に渡って南京で住みました。南京の住民
から何回も37年のことを聞いたことがあります。みんな言っている
ことは同じ:南京を占領した日本軍はわれわれ中国人を人間として
見てなかった、豚あるいは鶏のとうに殺していたんです、南京の人
々はあのごろに地獄の果てを見えたんです。
アヘン戦争から、中国人はもう戦争と内乱に馴染んできました。
日本軍も最初に中国に侵入した外国軍隊じゃないです、なぜ
日本軍がもっとも憎まれているのが、それは戦争でもない、混乱
でもない、日本軍の空前絶後の残酷さです。
こんなこと言う私も心痛いですが、それは70年まえの日本軍の
正体です。あなただちの心優しいおじいさんだちがやっていた
ことです。
これは メッセージ 10026 (yellowbeetle さん)への返信です.
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だれがナンセンスなの?2
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 14:07 投稿番号: [10035 / 196466]
だれがナンセンスなの?2>>真の死傷者数、その内日本軍に殺された人数、どこで
>>どのような理由で殺されたかを正確に評価する必要が
>>あるだろう
いくら評価しても、南京で大量な戦争無関係者
が無残に殺されていたのは事実です。いくら混乱だと
言っても、妊娠している女が殺される理由はどこに
あるの?いくら戦争だと言っても、子供となんの関係あ
るの?南京大虐殺の証人はまだたくさん生きている、
南京に住んでいる老人に聞けば、1937年南京で起きた悲
劇は決して戦争の混乱に伴う死傷じゃないことがわかるはず。
あなたのような事実を認めない、事実を隠そうとしている
日本人がいるこそ、南京大虐殺事件はいつ立てもおわらな
いのです。
中国人の私にとって、南京大虐殺が戦争でやむえなく起
きた事件でしたら、広島長崎で殺された人だちも戦争の
正常死亡になるはず。
これは メッセージ 10026 (yellowbeetle さん)への返信です.
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だれがナンセンスなの?
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/08 13:54 投稿番号: [10034 / 196466]
だれがナンセンスなの?>敵国が降伏していない以上、南京占領は単なる戦闘
>>での勝利に過ぎない。
あんな広い中国を完全制圧できると思っている?
中国は日本じゃないから、妄想はやめてくださいよ!
日本軍は中国もっとも豊かな東北地方を1932年から
全面支配し、1937年から過労で華北地方(北京天津)、
そして37年の暮れに政治経済中心の華南地方(上海南京)
まで占領することができたんです。首都を失った蒋介石
は遥か西の重慶に逃げ込みました。そして、日本軍の支配
でもうひとつの中国政府を南京で作ったんです!それを
中国人は’南京偽政府’というです。
新しい中国政府まで作り上げて、それでも南京占領は
単なる戦闘の勝利だと考えているバガはあなたしかい
ないよ。
これは メッセージ 10026 (yellowbeetle さん)への返信です.
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便衣兵・ゲリラ戦について>yellowbeetle
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 11:42 投稿番号: [10033 / 196466]
便衣兵・ゲリラ戦について>yellowbeetle さん>国際法の問題以前に、戦争の金銭的・人的コストを増大させる愚かな行為であり、常識的には考えられない。
「善良な市民・無垢な子供である」と思っていた人から、突然、手りゅう弾を投げつけられる経験が積み重なると、市民全員が恐ろしい敵に見えてくるのですよ。
当時、すでに軍事合理性を失い、精神主義に陥っていた日本軍でなくとも、ベトナムにおける米軍(ソンミ事件等)、アフガンのソ連軍、中越戦争における中国軍・・・・どれも同じ様に市民相手に発砲してますよ。
さらに当時の日本・日本人の中国・中国人への蔑視は、容易に虐殺へと踏み込ませた可能性が多きいのです。
さらに、兵站を整備しないで、現地徴発する様な計画の軍隊では、押して知るべしでしょう。
司馬遼太郎の著作に出てくる「日露戦役において、満州の農家で食料を農民から買い求め、金貨で払い、中国の農民から『清の軍隊もロシアの軍隊も、金等払った事が無い』と感激され、酒を振舞われた日本軍」ではなくなっていたのですよ。
参照
http://www.kojin.or.jp/guntai/index.html
これは メッセージ 10027 (yellowbeetle さん)への返信です.
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nita2さん、「プライド」の怖さがわかって
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 11:15 投稿番号: [10032 / 196466]
nita2さん、「プライド」の怖さがわかってきましたよ!以前、howeさんからも指摘された映画「プライド」の本当の怖さが判ってきましたよ!
あの映画での、南京大虐殺の裁判シーンでは、松井大将が、最初「前面否認」から、検察側の証拠・証人〜論証により、「一部あったが、故意ではない」と言う、今日で言う中間派の一部的な立場にまで、姿勢変更を余儀なくさせられ、最後には、その責任範囲を巡っての争いにしなければならなかった状況を映し出さず、マギー牧師の証言の部分のみを取り上げての演出は、
今日、多くの若者に「南京大虐殺はもぼろしだった」の印象をつくりだしたのですね。
しっかりとした事実検証をする必要がありますね。
今、芸術・人文>歴史>世界史>南京虐殺
に集約して論争をしようと、USO888さんが呼びかけています。
興味のある皆さん、そちらへの投稿参加をお願いします。
これは メッセージ 10031 (nita2 さん)への返信です.
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1×5取り損ねた。年寄りは朝が早くてかな
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/08 09:11 投稿番号: [10031 / 196466]
1×5取り損ねた。年寄りは朝が早くてかなわん。>こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか?お黙り!
投稿の途中に不適切な表現な表現がありました。
バイセクシャルの皆さん及び、関係を結ばれている皆さまに謹んで
お詫びを申し上げると共に以下の通り訂正いたします。「ゴメンネ」
訂正 「ゲイ」→「おかま」
これは メッセージ 10023 (JAVA_Script さん)への返信です.
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当時の日本軍首脳部は、それほど合理的判断
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 08:45 投稿番号: [10030 / 196466]
当時の日本軍首脳部は、それほど合理的判断力を持っていたのか?>yellowbeetle さん>南京において日本軍が軍事命令に従って一般民間人を虐殺することは、・・・
軍事戦略的合理性を考えた場合、相手国の首都を占領する事が、どれだけ戦争(勝利)終結に不都合な状況を作り出すか、普仏戦争(ドイツ参謀本部)の歴史を見れば明らかであり、それは戦略を学んだ軍人のする事か、疑問に思います。
それに当時、16師団は悪名高い「うわさ」もあり、中島師団長の評判は、他の軍人の残した資料からも最低の評価しか得られないでしょう。
「進軍にあたり、中国人は老人・子供・女性でも注意せよ!
拠点となる建物は全て破壊せよ的な命令は出てました。」その命令が末端兵士には「全ての人間を殺し、民家を焼き・・・」と認識されて伝わっても不思議は無い!
私の郷土の人々が昔、誇りとしていた日本陸軍最強師団である、第9師団の戦闘詳報にも「捕虜7000余名を拘束監禁」とありますが、秦教授は監禁の証拠が無く、処刑と判断してます。又戦闘詳報における捕虜等の記述は、ある意味「手柄話」であり水増しもあろうと思いますが、強姦や、掠奮に伴う一般人の虐殺は「部隊の恥じ」として、書かれる事はありません。
これは メッセージ 10017 (yellowbeetle さん)への返信です.
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お久しぶり>おかまのJAVA_Script ちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/08 08:17 投稿番号: [10029 / 196466]
お久しぶり>おかまのJAVA_Script ちゃん>アカシさん,よく攘夷君を叩いてくださいよ,ますます阿呆を抜かしているじゃありませんか,あいつが.
また、Akashiさんに、おじょうず言ってマニアックなパートナーを紹介してもらおうと思ってるな!
極太のクソをして、便器を詰まらせるなよ!
皆が迷惑するぜ!
これは メッセージ 10023 (JAVA_Script さん)への返信です.
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中島師団長の日誌について
投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/08 05:28 投稿番号: [10028 / 196466]
中島師団長の日誌についてこの日誌には、中国軍が便衣兵(軍服ではなく一般市民の格好をしたゲリラ兵)となって日本軍を攻撃したこと、難民区に数千人の便衣兵が潜入していたことも書かれている。もし事実ならば、重大な戦時公法違反である。その様な状況で戦闘が起これば、日本兵は便衣兵と一般市民の区別が出来ず、戦闘に一般市民が巻き込まれることは避けられない。そうならないために、戦時公法によって便衣兵は禁止されている訳である。
この点についても、その真偽が歴史家によって解明されることが必要であると考える。
これは メッセージ 10021 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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>犬畜生にも劣る日本軍
投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/08 04:55 投稿番号: [10027 / 196466]
>犬畜生にも劣る日本軍中島師団長の日記についてはその信憑性が証拠によって裏付けられることが必要だと思う。この点については歴史家の評価を待ちたい。
>上から下まで、犬畜生にも劣る日本軍の卑劣で残虐非道な人殺しの再現をここではしたくない。
あなたは日本軍が殺人鬼であるかのように主張するが、私はそれを信じない。
軍隊というものは戦争に勝利することを目的とする機能的集団である。戦争には莫大な金銭的・人的資源が投入されるものであり、その損耗は大きな痛手である。可能な限り少ない損失で戦闘に勝利する事を目指すのが合理的で正常な行動と言える。日本軍が非戦闘員を組織命令で虐殺するなどということは、国際法の問題以前に、戦争の金銭的・人的コストを増大させる愚かな行為であり、常識的には考えられない。
もちろん、ナチスドイツのユダヤ人虐殺のような例外もあるが、それは東欧の伝統的なユダヤ人迫害の歴史、キリスト教徒の反ユダヤ人感情などの特殊な理由が存在しているからである。果たして、「南京における非戦闘員の組織的大虐殺」の原因となるような特殊な理由が存在するのか?存在するとすればどのような理由なのだろうか?
これは メッセージ 10021 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10027.html
>どこが合理なの?
投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/08 04:18 投稿番号: [10026 / 196466]
>どこが合理なの?>合理的に考えると、南京を占領した日本軍にとって、中国はもう日本のものだと考えているに違いない。
敵国が降伏していない以上、南京占領は単なる戦闘での勝利に過ぎない。敵国政府が存在し、日本が中国の一部しか占領していない段階でなぜ「中国が日本のもの」なのか?
全くナンセンスである。
>大量な老人、婦女、子供、赤ちゃんまで日本軍に殺されたのも混乱に伴う一般人の死傷だと決め付けるんですか?
中国側の主張する「証拠」が実は全く別の写真であった例は産経新聞などで多数指摘されている。真の死傷者数、その内日本軍に殺された人数、どこでどのような理由で殺されたかを正確に評価する必要があるだろう(日本軍により殺された人間が存在するであろう事には私も賛成する)。
これは メッセージ 10020 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10026.html
無事帰還!合理的とは!!2
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/02/08 02:43 投稿番号: [10025 / 196466]
無事帰還!合理的とは!!2「君達は500人未満の愚者の命と、健全な14億2千万人の生命とを秤にかけようと言うのか!
日中は一部の軍国主義者の陰謀により開戦直前であったが、我々の英知がそれを許さなかった!
我々人類は戦いのための戦いを繰り広げてきた。しかし、これは人類史上初の試み、戦争回避の闘争である。
我々が憎むべきもの、それは他民族ではない。戦争そのものである!」
との共同声明を発表。
これで晴れて日中関係が好転するのであった。
その後、この大英断を下し、人類に指針を示したブッチーちゃんと江パンダちゃんは、
国連平和賞とノーベル平和賞を受賞するのであった。
ウフッ、冗談よン。
(早起きは三文の徳
1並びに興味ないからゆずったげる)
これは メッセージ 10024 (YellowFlute さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10025.html
無事帰還!合理的とは!!
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/02/08 02:15 投稿番号: [10024 / 196466]
無事帰還!合理的とは!!「嘘−南京大虐殺」を叫ぶ者を、魚釣島に集結させる。
あとは、核で焼却。(「生ゴミは燃やさないとダメょン作戦」)
日本は中国に対して
「IQ・EQ・偏差値とも50未満のバイアグラ買ったが相手がいないのでチンコ起ちっぱなしで
欲求不満のチンカス付いても気付かない公然猥褻勇まし恥知らずカマキリこぞう達」でも
ワシントン条約?もとい、アムネスティーインターナショナルで保護されていると厳重抗議。
中国はその様なことはしていないとおどろ木、桃の木、山椒の木を切り、
インフォーマルで南京事件と相殺する事により和解。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10024.html
こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/02/08 01:40 投稿番号: [10023 / 196466]
こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか?お黙り!こら!ニタクン,黙っていたらゲイになるのか?お黙り!
私の洗脳園に二月間も一遍も行ってくれないから,俺の洗脳園も『まだ投稿されていないか、投稿の保存期限が過ぎていると思われます。』と言われているよ.どうしてくれるのかしら?
まあ,ほかの方についての評価は結構合っているかもしれないから,山田君,座布団三枚差し上げてくれ.
そういえば最近ケロが見ないですね,香港風邪でも引いちゃったかなあ.
アカシさん,よく攘夷君を叩いてくださいよ,ますます阿呆を抜かしているじゃありませんか,あいつが.
これは メッセージ 9972 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10023.html
> ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/07 23:07 投稿番号: [10022 / 196466]
> ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性>(ナチスは)日本のように、台湾人や朝鮮人を徴兵して共に戦った国の常識では
>とても理解できない、非合理的な事である。
その非合理的なナチスと同盟を組んだ日本の合理的選択を思う存分に下のトピで主張して下さい。
君の頭がよさについていけない。
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芸術と人文・ 歴史 / 世界史:/アドルフ・ヒトラー第三帝国
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まさか君は、日本の中国侵略、南京攻略命令はナチスと違い合理性があったという破廉恥な日本人ではないだろうね。
君はビートルズが好きなのになぜ?
ビートルズ大好きだよ。
ImagineもYellow submarineもね。
これは メッセージ 10018 (yellowbeetle さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10022.html
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