日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Akashiさんは、便意兵か-2?
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/10 14:11 投稿番号: [10101 / 196466]
Akashiさんは、便意兵か-2?あなたの様な全体主義者はね、国民を自己の理想の思いのままに動かしたい為に自覚した国民であっては困るから、自分達の政治的プロパガンダを鵜呑みにする、思考停止の国民にしておきたい為に、情報管制・世論操作をし、当然、自由な言論にも枠を嵌め、事象の全てをイデオロギー的に偏向した、思いこみでの解釈をし、事実探求なんて無意味に考えてるのでしょう。
それでは、民主主義が極右だと言うのなら、それを論証してください!
それに、過去の質問#10664、#10665にも答えて下さい。
名前を誤植したからと言って廃刊処分はないぜ!
http://searchina.ne.jp/news/news.cgi?view=2027&page=2029
「言論は、結構自由になった!」と言ってますが、アジアで、ここまで言論統制してる国は、中国・北朝鮮・ビルマぐらいか?
Akashiさん、ちゃんと読んで答えてよ!
日本じゃ、天皇や総理の名前の誤植で、廃刊処分にはならないがね!
これは メッセージ 10100 (jyoui さん)への返信です.
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Akashiさんは、便意兵か-1?
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/10 14:05 投稿番号: [10100 / 196466]
Akashiさんは、便意兵か-1?イデオロギー論争をしてると、周りからタオルを投げ込まれて、休戦する。対戦相手は、都合が悪くなると「もう、レスを付けまちぇんからね!」とダダをこねて、装備を捨てて便意もとい、便衣を着ちゃう。
そして、忘れた頃に、後ろから狙撃だもんね!
>偽右翼とjyouiさんのような民主主義者振ってる極右(中間派?)で一番迷惑しているのは本物の右翼だよ。
「右翼の迷惑」結構じゃないか?
あなたの様な、全体主義イデオロギーの対極にあるのが、民主主義です。
あなたは、今まで、このトビで、言論に枠を嵌めようと、何回「日中共同宣言・日中平和友好条約違反だ!、内政干渉だ!」といってきた?
これは メッセージ 10095 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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そんなことで煽動されているのは孫ちゃまで
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/10 13:18 投稿番号: [10099 / 196466]
そんなことで煽動されているのは孫ちゃまですよ。>>記念館:「見よう、日本人は如何に醜い民族か如何に残酷か
>>分かった?」
>>見学者:「畜生!」
私が午前中に南京大虐殺記念館を見学し、午後は雨花台革命烈士
記念館に連れ去られましたよ。そこでなにを言われたと思う?
記念館:見よう、国民党は如何に残酷に共産党員を含めた国民を
殺していたのがわかった?
見学者:「畜生!」
そんなことで簡単に煽動されているのは孫ちゃまのほうですよ。
私が南京の友人知人のお父さんおじいさんから、南京大虐殺本当
はどうだったって何回も聞きましたよ、答えは同じだ:’あれは
本当の地獄でした!’私がかれらを信じています。
これは メッセージ 10094 (VB_Script さん)への返信です.
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お昼前の独り言
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/10 11:23 投稿番号: [10098 / 196466]
お昼前の独り言
認めようか認めようとしないか謝罪するか謝罪しないか
そんなことどうでもいいと思っている、というかあくまで相手の人格や良心に関わることだと思うし、
同情をかうようなまたは強引な手法で手に入れた謝罪は気持ちよくならないからだ。
いつまでも子供が無残に殺されたや妊婦も強姦されたやなどなどを日本人に訴えて謝罪しろ
と言い続けることは私からみれば哀れな姿としか映らなかった。
「豚」のようにされたことは本当にこことを痛んでいました。
しかし謝罪したら痛んだ心を癒すことができると思わない。
また二度と同じことされない保証もどこにもないんだ。、
限りなく謝罪を求めるより「豚」のようにされたことを反省材料として
我々いま何をすべきかと考えるべきだろう!
ただ当時貧弱だ、日本人は残忍だなどの政府の決まり文句で片づけられるか?
他に反省すべきことはないか?
いまも貧弱だろう。だったらブツブツ文句をいうより
ジムにいって体を鍛えてきたほうが余程いいと思う。
出てきたらクシャミをしてごらん。
P.S.ああいう写真は見せものではなく、ポケットに入れて毎日持ち歩くお守りなのだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/10 10:50 投稿番号: [10097 / 196466]
jyouiさんへ>松井大将は、南京に関して言えば、当時の日本の政策を、現地軍が捻じ
>曲げ、相手国の首都占領などと言う、愚かな行為を推進した首謀者の一
>人でしょう。
言葉足らずでした。そういう責任を否定している訳では無いんです。
しかし、当時はそういう行為を裁く法律は無かった訳です。松井大将は
戦争遂行の罪では無く虐殺を止めなかった不作為によって処刑されていま
す。文化財の保護に熱心で信心深く、上海の安全区に一発の砲撃も浴びせ
なかった人格者。彼の処刑は裁判の不当性の象徴になってしまいました。
今の根強い冤罪意識の要因のかなり大きな部分を占めているように思いま
す。
>蒋介石は、当時、日本陸軍士官学校が育てて一流の戦略家ですね!
松井大将の秘蔵っ子ですね。
これは メッセージ 10092 (jyoui さん)への返信です.
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おまけに
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/10 10:30 投稿番号: [10096 / 196466]
おまけに入場料を払わないと入れてくれないんだ!
市場経済はそこまで浸透したか前代未聞。
これは メッセージ 10094 (VB_Script さん)への返信です.
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>「ナシ派」で「シナ人」発言のmackさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/10 10:27 投稿番号: [10095 / 196466]
>「ナシ派」で「シナ人」発言のmackさんの投稿に反論せず、私達中間派?に噛み付くAkashiさんは・・・・以下は、おい、エテ公のArashi_Sugarlightさまです。
>お前は個人の意見とその人格とを分けて考えるという議論のイロハがなっとらんのだ。
そのまま返します。
>>これは、その通りだ。
>>おれが極右のとも心を許せるのはそのせいだ。
>>悪いか?
偽右翼とjyouiさんのような民主主義者振ってる極右(中間派?)で一番迷惑しているのは本物の右翼だよ。
これは メッセージ 10076 (jyoui さん)への返信です.
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最初の見学
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/10 10:25 投稿番号: [10094 / 196466]
最初の見学私は最初亡くなった人々を参拝するつもりでそこにいった。
彼らは国のために犠牲者となったから
同じ中国人として彼らに何かを奉げたい気持ちでいっぱいだった。
そこで誇りにもつ人物が見つかるだろうと思った。
しかし、非常に残念だった。
記念館:「見よう、日本人は如何に醜い民族か如何に残酷か分かった?」
見学者:「畜生!」
のような見学だった!
これは メッセージ 10089 (VB_Script さん)への返信です.
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nita2さん-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/10 10:09 投稿番号: [10093 / 196466]
nita2さん-2>逆に中国の学者は日本兵は全員、虐殺に手を染めてたと主張し始めていますから将来が心配です。
部分的事象や証言を集めれば、その様な傾向となるかも知れませんね。
私が事実検証を主張するのは、「犠牲者○万人」とするのでは無く、一人一人がどの様な状況で亡くなったかを調査記録する事は、その方がこの世に生きた証を記録する事であり、ある意味の鎮魂にもなると思うからです。VB_Scriptさんの言う様に「南京大虐殺記念館」がその様な施設となってもらいたいと思うのですが。
>「南京虐殺」トピは鳩ワールドになってしまったようなので、暫くは有益な議論は無理でしょう。
何とか、皆さんと力を合わせ、正常化したいと思っています。
これは メッセージ 10088 (nita2 さん)への返信です.
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nita2さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/10 09:56 投稿番号: [10092 / 196466]
nita2さん>という私も松井大将の処刑は不当だと思っていますからね。
あそこに出てきた方々の大半は、日本の国家政策をあやまったと言う事後法で裁くなら、日本でも死刑でしょう。
松井大将は、南京に関して言えば、当時の日本の政策を、現地軍が捻じ曲げ、相手国の首都占領などと言う、愚かな行為を推進した首謀者の一人でしょう。虐殺の監督責任と言う点では、量刑が適当でしょうが。
当時、上海を失えば、西欧諸国の海軍により、日本海軍は太平洋前面の米軍と共に、東シナ海を押さえられ、身動きが取れなくなります。
北方から圧力を受けていた国民政府は「日本海軍・上海を人質に取り、日本軍を分断し、世界の関心を引き付け、日本軍を中原に誘い出す」と言う戦略に引っかかり、泥沼にはまる事になりました。
蒋介石は、当時、日本陸軍士官学校が育てて一流の戦略家ですね!
これは メッセージ 10088 (nita2 さん)への返信です.
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VB_Scriptさんへ 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/10 09:48 投稿番号: [10091 / 196466]
VB_Scriptさんへ 2日本の歴史認識で、犠牲者が20万だ30万だとこだわって事実と違うと飽きもせず重箱の隅を突っつく人間、南京虐殺が嘘だとほざく恥知らずの日本人。
ただ、言えることはそんな日本人に言いたいだけ言わせてもビクともしない自尊と誇りのある中国にしたいですね。
ものすごい困難と信じられないような忍耐を要しますが、日本(人)はますますます頭に乗りのさばるでしようね。
VB_Scriptさんが言われる「奴等」
こんな奴等、好きなだけのさばらせておきますか?
私は、一日本人の良心としてそうはさせたくありませんね。
貴方に「奴等」と言われたくないためにもね。
失礼しました。
これは メッセージ 10090 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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VB_Scriptさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/10 09:47 投稿番号: [10090 / 196466]
VB_Scriptさんへ私もVB_Scriptさんと同じよう己の不幸を他人のせいにはしたくはありません。
自分のせいにどんなことがあってもしたいです。
hit98さんも、誰にも負けない自己の確立した強い意志を持っておられる方だと思いますよ。
それに、nita2さんが評されたように、ここでは誰からも、 jyouiさんも含めて信頼され尊敬されています。
「革命的な者は反革命的な者に殺され、反革命的な者は革命的な者に殺され、不革命的傍観者は何でもない者とされて革命的な者と反革命的な者に殺される」
魯迅の言葉ではありませんが、二度と中国を、「こちらこそ正義」だと内輪で争う紛争の絶え間ない国にしてはならないと思います。
争いではなにも生み出せませんからね。
孫文は日本人に余計な御節介するなと恫喝されましたね。
すみません。
これは メッセージ 10089 (VB_Script さん)への返信です.
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人類平和のためか?
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/10 09:27 投稿番号: [10089 / 196466]
人類平和のためか?格好よすぎる!
私もいったことがあって、多くの人々を連れていったこともあった。
その数々の展示品や資料や証拠写真をみて皆さんの感想はどうかを聞いてみた。「奴らは残酷だ」、「奴らは人間じゃないんだ」、「奴らを殺してやりたいほど憎いんだ」と結果的民族対立を煽てるような見学になった。それを見て
あなたは「吐いた朝食を奴らから取り返せ!」と思わなかったの?
もしホントに人類平和のためだったらやり方は間違っている。
これは メッセージ 10087 (hit_98 さん)への返信です.
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jyouiさん、「プライド」見ましたよ。
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/10 00:54 投稿番号: [10088 / 196466]
jyouiさん、「プライド」見ましたよ。あまり興味がなかったのですが、jyouiさんお薦めということで・・・
やっぱり戦犯の名誉回復、裁判の不当性、民族解放の聖戦、といったテーマなんで
しょうね。
滅多に作れない為か気負いすぎで、ここぞとばかり言いたい事を羅列してましたね。
総花的で焦点ボケした印象を受けました。
ミエミエのプロパガンダ映画と思いますが、前述のテーマや「南京大虐殺はまぼろ
しだった」という印象を広める事は出来るでしょうね。
日本人なら誰でも心の底ではそう思いたいですから、この程度の映画でも信じる人
は多いんでしょうね。という私も松井大将の処刑は不当だと思っていますからね。
そして、日本人なら誰もがそんな一線を持っていると思います。逆に中国の学者は
日本兵は全員、虐殺に手を染めてたと主張し始めていますから将来が心配です。
「南京虐殺」トピは鳩ワールドになってしまったようなので、暫くは有益な議論
は無理でしょう。
これは メッセージ 10032 (jyoui さん)への返信です.
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crazy_scriptの孫ちゃま?
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/09 20:14 投稿番号: [10087 / 196466]
crazy_scriptの孫ちゃま?>>なくなった方々を参拝するところならなぜあなたの感想は
>>「朝食べたものを全部吐きました」だったか?
記念館での感想?
残念ですが、ないです。
吐き出すのが精いっぱいでした。
いけないの?
吐き出すと被害妄想症の関係はなに?賢い孫ちゃまだったら、
すぐわかるはず。
>>亡くなった方々にはどうでもいいの?
私が死ねば、彼らが蘇えられたら、死んでもいいよ。
>>あの記念館の主旨は何ですか?
館長さんの紹介によれば、記念館の主旨は南京大虐殺の悲劇を
記念し、もう二度とこのような惨劇を繰り返さないように、
人類平和のために、この記念館が建てられました。
いけないの?
これは メッセージ 10086 (VB_Script さん)への返信です.
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HNもアホに変えたら
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/09 19:45 投稿番号: [10086 / 196466]
HNもアホに変えたらあそこは記念館だよね、一体何を記念して、その建物を建てたかイマイチ分からない。当時の資料を並ぶだけなら資料館でしょう。
なくなった方々を参拝するところならなぜあなたの感想は「朝食べたものを全部吐きました」だったか?亡くなった方々にはどうでもいいの?
あの記念館の主旨は何ですか?
これは メッセージ 10084 (hit_98 さん)への返信です.
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Arashi_Sugarlightさま>そうだ、同じエテ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 17:43 投稿番号: [10085 / 196466]
Arashi_Sugarlightさま>そうだ、同じエテ公でも君のような奴でも相手にしてるから、おれは低能のエテ公だ。
君に言われるまでもなく思い知っているよ。
君は低能のエテ公ではないのになぜ低能のエテ公を相手にするんだ、
賢い奴は馬鹿馬鹿しくて相手にしないよ。
>お前の体にしみついているモノは馴れ合い体質そのものだ。
>自分の低能さを思い知れ
>お前は個人の意見とその人格とを分けて考えるという議論のイロハがなっとらんのだ。
これは、その通りだ。
おれが極右のとも心を許せるのはそのせいだ。
悪いか?
君は、おれのことを本当は好きではないのか?
なら早く告白しろ。可愛がってやるから。
おれの名前が好きだから、おれに似ようとして一字違いのIDを使うんだな。
普通の人間は、嫌いな奴の名前、見ただけでも嫌がるけどね。
どうでもよいが、「議論のイロハがなっとらんのだ」ならjyouiさんのようになぜ反論しないんだね。
腰抜けめ。
君は意気地なしの単なる通り魔ではないか。自分が情けなくないか。
これは メッセージ 10082 (Arashi_Sugarlight さん)への返信です.
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阿呆様でいいよ
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/09 15:53 投稿番号: [10084 / 196466]
阿呆様でいいよ私もnone_scriptの孫様から’阿呆’って呼ばれた一人です。
阿呆様でいいですよ。
>>ちなみにあなたは南京大虐殺記念館にいったことある?
あるよ、何回も。
>>どうだった?
朝食べたものを全部吐きました。
これは メッセージ 10083 (VB_Script さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10084.html
お前を何様と呼べばいいか?
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/09 15:20 投稿番号: [10083 / 196466]
お前を何様と呼べばいいか?>この集会の名は:’今世紀最大の嘘:南京大虐殺’
>賢い孫_scriptなら、このタイトルをどう解釈するの?
嘘とは何を指すか?南京大虐殺を完全否定するような集会だと思うだろう。
タイトルだけをみてすぐさま感情的に走るのはよくないよ、いつまで経っても
直らない被害妄想症。
>中国共産党政府を倒さないと、南京大虐殺は成り立た
ないですか?
なぜそこまで考えたかよく分からない。
あくまで現中国共産党政府の歴史認識(南京大虐殺も)に誤まりがあると信じている。自分自身の誤まりを認めない限り、他人に抗議ばかりしてても説得力はないでしょう。誤まりがなければ定説の証拠は出せるだろう?
ちなみにあなたは南京大虐殺記念館にいったことある?どうだった?
これは メッセージ 10079 (hit_98 さん)への返信です.
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おい、エテ公
投稿者: Arashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 14:46 投稿番号: [10082 / 196466]
おい、エテ公お前は同じ意見を言う者でも、個人レベルの好き嫌いで攻撃の鉾先を変えておるな。
お前は個人の意見とその人格とを分けて考えるという議論のイロハがなっとらんのだ。
つまり、お前の体にしみついているモノは馴れ合い体質そのものだ。
自分の低能さを思い知れ。
これは メッセージ 10081 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10082.html
スマン、追記
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 14:30 投稿番号: [10081 / 196466]
スマン、追記味噌漬でもよい。
追記
↓
ただし、君の脳味噌だけは間違っても入れるなよ。
これは メッセージ 10078 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10081.html
what_scriptの孫さんへ2
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/09 14:24 投稿番号: [10080 / 196466]
what_scriptの孫さんへ2>>中国をだめにしたのは自分自身だ。
中国をだめにしたのは日本だと考えている人はここ
にいるの?国内でもどれくらいいるの?あなた、中国人
を馬鹿にしてない?
>>いつも他人のせいにして自分の汚い部分を隠そう
>>とし国民を騙しつづける体制を直さない限り、将来
>>は暗いぞ。
ご忠告ありがとうございます。暗いか明るいか、それは
中国人の運命だと考えております。共産党を打倒する
つもりはありません、中国でもう暴力革命はいりません。
いまの体制を改良することをのぞんでいます。
これは メッセージ 10066 (VB_Script さん)への返信です.
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what_scriptの孫さんへ1
投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/09 14:21 投稿番号: [10079 / 196466]
what_scriptの孫さんへ1>>あなたはあの団体の集会に参加した?
>>どんな話をしたか知ってた?
行っていません。この集会に関する報道は読んでました。
この集会の名は:’今世紀最大の嘘:南京大虐殺’
賢い孫_scriptなら、このタイトルをどう解釈するの?
>>歴史を見直す姿勢はいまの中国政府にないのはなぜ?
どういう意味?外国人であるため、中国の実情しらない
あなたが、中国政府に関する疑問質問を中国人の私に
聞いているの?
それでも、中国人でありながら、中国の実情しらない
あなたが、中国政府に関する疑問質問を中国人の私に
聞いているの?
じゃ、逆に聞きます:
中国共産党政府を倒さないと、南京大虐殺は成り立た
ないですか?
これは メッセージ 10066 (VB_Script さん)への返信です.
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jyouiさんね、2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 14:13 投稿番号: [10078 / 196466]
jyouiさんね、2これは、最初から戦争を仕向けるように挑発していたという疑いを持たせるに十分なものであった。
一歩譲って、北は挑発を本物の戦争にしてもらいたくてしびれを切らして待っていたのかもしれない。(不謹慎なことを言ってすみません。私の単純極まりない北に対する疑いです)いや、お互いの待っていたのかもしれない。
私は北が最初に進攻したと思う。
しかし、南が仕掛けたというのもある。
昔のことで、手元に資料がないが、英国王立戦略研究所の史実研究や、英国政府の高官(外務省か、情報局?)は南が先に進攻したと述べている。
君流に言えば、当時の英国政権は中国を承認した左翼政権(アトリー?)だから、そういう史実になるということになるだろう。
しかし、これを北側のプロパガンダと言う人は、賢いキ印反共主義者のjyouiさんぐらいだろう。
あとは、ご自由に吠えて下さい。
もう、かまいませんぞ。
君のために、また仕事ができなくて会社泊りになっちゃうよ。
うちのかあちゃんに裏日本で取れた寒鰤でもクール宅配送ってくれ。
味噌漬でもよい。
これは メッセージ 10077 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10078.html
jyouiさんね、仕掛けたのはどちらかと
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 14:09 投稿番号: [10077 / 196466]
jyouiさんね、仕掛けたのはどちらかという議論をしてるんですよ。※挑発に乗せられたというのが事実でしよう。
※仕掛けたのはだから北から(かも)しれない。
またこれを読まなかったね。
君は賢さにほとほと敬服するよ。
お茶さんは、×××守る隊の私の部下。
しかし、チャキチャキの保守派。
意見の対立があってもそれをお互いに理解できる人間だ。
同じ保守の反共主義者でも君とはまったく違う人間だ。
テポドンで、挑発に乗って大騒ぎした君とは違い、蚊に刺されたぐらでいで大騒ぎする
にわか保守や馬鹿保守の右傾化に警鐘を鳴らした人だ。
以下お茶さんに意見
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.11.143583&topicid=13m01&msgid=82qb3n$bbo$1@m00.yahoo.co.jp
>都合の良い商業報道主義的解釈がまかり通らないように、史学があるんですよ。
>その研究結果として、北の南進は事実だと思いますよ。
史学が、一つしかないわけないだろう。お茶さんにはレスしなかったが。
何度も言うように西側にも諸説いろいろ史学ある。
その一つが、国務省の高官が、国連に提出する「国連決議案」を先にアメリカで作っていたと議会で証言したこと。
これは、最初から戦争を仕向けるように挑発していたという疑いを持たせるに十分なものであった。
これは メッセージ 10073 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10077.html
「ナシ派」で「シナ人」発言のmackさんの
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/09 13:21 投稿番号: [10076 / 196466]
「ナシ派」で「シナ人」発言のmackさんの投稿に反論せず、私達中間派?に噛み付くAkashiさんは・・・・
「ナシ派」で「シナ人」発言のmackさんの投稿に反論せず、
Akashiさんは、なぜ「黄色いカブト虫さん」や私達中間派?に噛み付くのですか?
mackさんはAkashiさんのとこの、お得意さんなの?
それとも、一杯奢ってもらったから?
「息子」ってほんと!
家族内輪を納得させられずに、他者を説得できるの?
ダブルスタンダードじゃないですか?
これは メッセージ 10073 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10076.html
なるほど、一理ありますね!>VB_Scriptさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/09 13:11 投稿番号: [10075 / 196466]
なるほど、一理ありますね!>VB_Scriptさんなるほど、一理ありますね!
Akashiさんも、この様に反論しなくっちゃ。
これは メッセージ 10074 (VB_Script さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10075.html
馬鹿なことを聞くなよ
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/09 12:38 投稿番号: [10074 / 196466]
馬鹿なことを聞くなよ>自国の市民を虐殺する軍隊が、他国市民の虐殺を遠慮しますか?
との質
>問に答えて下さい。一般論として!
家で子供を蹴ったり殴ったりするおやじが外でも平気に暴力を振るか?
これは一般論としても成り立つわけか。
これは メッセージ 10073 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10074.html
ここまで載せなきゃ、自分の都合の良い所で
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/09 11:49 投稿番号: [10073 / 196466]
これは メッセージ 10068 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Alashiへ
投稿者: peel2 投稿日時: 2000/02/09 11:38 投稿番号: [10072 / 196466]
Alashiへ>何故、米国や英蘭も含めて、今でも日本軍の残虐な行為が非難されるのか。
それは、虐待を受けた旧軍人がいるからだろう。(あんたもその一人か?)
それはともかく、中国は言うに及ばず、米国や英蘭もその軍隊の残虐行為(チベット人の虐殺、ベトナム人の虐殺、植民地人の虐殺)を被害国から非難されていることを忘れるな。
おまえはおそらく旧日本軍で上官に殴られた口だろう。
これは メッセージ 10055 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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hit_98さん、始め中国の方々へ
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/09 11:23 投稿番号: [10071 / 196466]
hit_98さん、始め中国の方々へ私の「南京大虐殺」についての認識は、hitさん達から見ると不本意であろうと思います。
敗残兵、捕虜、便衣兵にの虐殺についてと、それと一般市民との区別を乱暴に行い一般市民をの虐殺した可能性については、公式資料にも残っており、日本の報道関係の証人も現存し、疑う余地のない事だと認識しております。
残りの、一般市民への暴行・掠奮・強姦・殺人に関しては、前にも述べた様に「部隊の恥じ」として記録に残らず、又現存する日本の報道関係の証人も「一件も見なかったし、無かったと思う」と証言してます。しかし本多勝一氏の「南京への道」にもある様に、又私が前述した当時の派遣軍を取り巻く状況から、「あったのではないか?」と思っていますが、確証がありません。グレーの状況です。
日本人の中でも意見が食い違い分かれる所でもあろうと思います。
今後の資料検証が進み、その規模、その組織性、・個人・国家の責任範囲等が明確になる様にと思っております。
今後、この議論を進めるに当たり、私も参加の予定ですので、
芸術・人文>歴史>世界史>南京大虐殺への参加とそこでの投稿をお願いいたします。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10071.html
Jyouiさん2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 11:22 投稿番号: [10070 / 196466]
Jyouiさん2横レス;限りなく灰色・・・>Akashiさんへ jyoui
1999年12月10日15時38分
Akashiさんは、北朝鮮側の南侵の「攻撃計画書」が発表されない限り「限りなく灰色に近いけれども、白です」と言いたい訳ですね。
でも、詭弁ではないですか?
あなた、ダブルスタンダードではないですか?
以前、日中の版で、私がweizhenliさんと「日本の戦争責任」の議論をしていた時、南京虐殺について、横から「20万人でも30万人でもいいじゃないか、素直に認めたら・・・」的におっしゃっていましたが、今度は、「明確な証拠」が無いから「白」だとおっしゃる。
共産主義・社会主義者の歴史捏造に対しては、大目に見、そしてそれを鵜呑みにし、日本の戦争責任に関しては、確定してないから結論できない事に関しても「相手の主張を素直に認めろ!歴史捏造だ!」と、声だかに批判主張する。
共産主義者なら共産主義者でも良いのですよ、自由主義者・民主主義者ぶらなくても、それならそれで!
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 8516に対する返信です
横レスの横レス。朝鮮戦争の発端と南京虐殺 CHOUROU_X
1999年12月10日16時34分
久しぶりの平和ボケ老人じゃ。
Akasi殿の肩を持つわけではないが、少々比較ポイントが違うのではなかろうか。
朝鮮戦争の発端については皆さんも指摘しておられるとおり、軍事的側面からみれば北の先制行動がきっかけという見方が大勢となりつつあるようじゃが、そのことに至るまでの背景を含めれば必ずしも全面的に北の責任とは言い切れない面もあるのではなかろうか。
また、南京虐殺の件については人数については諸説あるものの、事実の有無については日中間とも検証済みの歴史的事実であり、人数が正確に確定しないからといって虐殺の事実がなかったことにはならんじゃろう。
いずれにしても、歴史的発生事件の原因をさも直接見聞きしたように断定することの危険性と愚かさをAkashi殿は指摘されているのではなかろうか。
これは jyoui さんのMsg 8522に対する返信です
これは メッセージ 10069 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10070.html
Jyouiさん2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 11:20 投稿番号: [10069 / 196466]
Jyouiさん28516 => iga_99さんへ、みっとないとは?
1999年12月10日, 11時5分, Akashi_Sugarlight
>明石さんがその様な人でないことを祈っています。
ありがとうございます。
ひとつだけ間違いを正しますね。
以下某氏に出したものです。
「>北朝鮮軍侵攻による朝鮮統一工作が四九年初頭から金日成、スターリン、毛沢東の綿密な協議の上で以下略>」
違います。
「北朝鮮が攻撃された事態を想定し三者で協議した」の誤りです。
スターリンは始めから冷淡、これは知ってるね。
「>そして5月15日毛沢東が最終的に北朝鮮と共同行動をとる約束をしてそして6月25日に朝鮮戦争は勃発>」
毛沢東は攻撃を受けた場合に限って約束したの。始めから参戦していますか。
俺、事実だけ言ってるの。
では、だれが先に手を出したか?
西側にもアメリカにも諸説いろいろある。
昔のことで名前忘れたが、ナントカソンという国務省の高官が、国連に提出する「決議案」を先にアメリカで作っていたと議会で証言した。(ガキ坊や以外の方で詳しい方教えて下さい)
以下(の私のレス)も読んでくれましたか?
※どちらが仕掛けたかは不明としていますね。
※もちろんそうでないというのもありますよ。
※ 挑発に乗せられたというのが事実でしよう。
※仕掛けたのはだから北からしれない。
※面子は理性ではなく単純な感情だと思いますよ。
※ 相手に「おれをなんと思っているんだ。少しは礼儀を知れ」という人間に
※ ホコリなどあろう筈もない。
※ 国も同じ。
※特に北はそうだとおもう。
私は、私の主張が正しいと思っている。
iga_99さんもそう思われている。
>極左・北朝鮮擁護の人物のそれとほぼ同じであるのには驚きました
私が、どこで北を擁護していますか?
これは メッセージ 10068 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10069.html
Jyouiさん、嘘吐きは泥棒の始まりと言いま
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/09 11:18 投稿番号: [10068 / 196466]
Jyouiさん、嘘吐きは泥棒の始まりと言いますよ1の質問
中島師団長の日記だけで足りる。
2の質問
何度言えばわかるのですか?
ベトナム側が中国軍を日本軍と同じような残虐非道な軍隊と認識しているのかを問うているのですよ。
3の質問
どこで北を擁護していますか?
皆さまにご迷惑をかけますが、そのやりとりを掲載します。
これは メッセージ 10064 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10068.html
南京大虐殺記念館
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/09 10:00 投稿番号: [10067 / 196466]
南京大虐殺記念館一体何のために建てたでしょうか?
資料館なら理解できるが、記念館というなら何を記念するでしょうか?
これは メッセージ 10066 (VB_Script さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10067.html
アメリカ人か台湾人か勝手に想像しなさい
投稿者: VB_Script 投稿日時: 2000/02/09 09:41 投稿番号: [10066 / 196466]
アメリカ人か台湾人か勝手に想像しなさい1、だれが「南京大虐殺」を認めなかったか?いってごらん。
あなたはあの団体の集会に参加した?どんな話をしたか知ってた?
あくまで奴らは数に拘るから、30万人説の証拠を示せるなら、示してみろうじゃないか。
できなかったら、共産党は嘘吐きだと言われてもしかたがないと思う。
私は歴史研究者でもなんでもない。但し自分の都合のいいように、
嘘や隠しや粉飾などをやってはいけないと思う。
歴史を見直す姿勢はいまの中国政府にないのはなぜ?
2、本当に中国が弱いからなの?最初から弱かったか犯されてから弱くなっか?
訒世昌の海軍はなぜ撃沈されてしまったか?当時指折りの海軍だったのに。
国民性の問題だよ。魯迅の本をもう一度読んでみてはいかがでしょ。
中国の50年間と奴らの50年間と比較した?中国をだめにしたのは自分自身だ。
いつも他人のせいにして自分の汚い部分を隠そうとし国民を騙しつづける体制を直さない限り、
将来は暗いぞ。いくら核兵器をもっていても戦争が起きたら奴らに勝てるわけがないよ。
これは メッセージ 10049 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10066.html
あなたは他人が反発すると・・・>Akashiさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/09 09:02 投稿番号: [10065 / 196466]
あなたは他人が反発すると・・・>Akashiさん>反発する人間の顔ぶれを見ろよ
あなたは他人の顔色を見て、自説を変更するのでしょうか?
その割には、自説が破綻しても、一向に認識を改めないのはAkashiさん、あなたではないでしょうか?
私は、新事実が見つかり、自説が間違っていると自覚した場合には認識を改めてきてますよ。
これは メッセージ 10058 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10065.html
質問・提案「論理の進め方」>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/09 08:54 投稿番号: [10064 / 196466]
質問・提案「論理の進め方」>Akashiさん1.まず、あなたが前提にしている、南京の日本軍は一般市民を無差別に殺したと言う戦争資料を提出すべきでしょう。
これに関しては、私はあったと思ってるが、「公式資料」が無いので人数等をコメントできません。
無抵抗となった捕虜の虐殺は、公式資料にのっております。
2.中国人民解放軍が、天案門事件で、自国の一般市民に銃を向け撃っているが、自国市民を虐殺する軍隊が、他国の市民に対して銃を向け撃つ事を遠慮するだろうか?
3.あなたは韓国の方に救援を依頼してますが、以前、防衛問題であなたと論争になった、「朝鮮戦争を引き起こした側
論争」で、あなたはソ連崩壊以後の資料公開で、今では定説となっている、金日成の北朝鮮軍による韓国侵攻説を否定し続け、「韓国・米国の挑発により『朝鮮戦争』が勃発した、北朝鮮は防衛しただけ」と主張してましたが、今はどの様にお考えでしょうか?
4.何回も言いますが、「南京大虐殺問題」は芸術・人文>歴史>世界史>南京大虐殺のトビに集約して話ませんか?
これは メッセージ 10058 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10064.html
オフ:Nagata_tyou
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/02/09 06:57 投稿番号: [10063 / 196466]
オフ:Nagata_tyouなんと、私が機内食食ってた時間帯に同じハンドル名がいるではあーりませんか。
あの言い回し、影かな?
パスは変更したから、アクセスログ調べてもらおう。
それにしても、当時の軍事裁判の記録フィルムが見つかり、
南京事件・731部隊の存在も克明に証言されています。
また、天安門事件は天安門広場で起こったと思っているトンチキは
その様に思わせときましょ。
今後の事、日中政府レベルでの話し合いは現実的・前向きに進展しています。
注意しなければならないのは、極右の跳ねっ返りどもですね。
3局・分室は待機していますか。
私は、また出張に出かけます。
PS:その悪ふざけ何とかしろ!
正体ばらすぞ!
うーそピョン。
これは メッセージ 9986 (Nagata_tyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10063.html
中国への疑問(続き)
投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/02/09 02:07 投稿番号: [10062 / 196466]
中国への疑問(続き)あなた方にとって中国とはどのような国なんですか?
そんなに完璧な国なんですか?
私は第2次世界大戦での日本の行為を正当化しようとは思いませんし日中間で必要ならばいくら謝罪してもかまわないと思います。
しかし、日中がこれからうまくやっていくために、私は中国の過去についてどうこういうつもりはありませんが、現在については言及しないわけに行きません。
パンダやトキは結構ですので率直な意見をお聞かせください。
これは メッセージ 9991 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/10062.html
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