日中関係

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yellowbeetleさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/07 22:49 投稿番号: [10021 / 196466]
yellowbeetleさんへ

>……対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。
>(民間人を虐殺することは)合理的に考えてまずあり得ない行為である。
>それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、
>あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

「大体捕虜ハセヌ方針ナレド片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシ」
この前も投稿した中島師団長の日記です。これだけで十分だと思いますよ。
#10942を見て下さい。

上か下まで、犬畜生にも劣る日本軍の卑劣で残虐非道な人殺しの再現をここではしたくない。

君の主張を思う存分に下のトピで主張して下さい。
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芸術と人文・ 歴史 / 世界史:/●●南京大虐殺●●
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どこが合理なの?

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/02/07 22:14 投稿番号: [10020 / 196466]
どこが合理なの?

>>南京において日本軍が軍事命令に従って一般民間人を虐殺する
>>ことは、占領地における住民感情の悪化とそれによる治安悪化
>>を招き、治安維持のために多数の兵力を要求されるため前線
>>に送る兵士がその分少なくなって対中戦争勝利という戦争目
>>的に明らかに反する。

あのとき、上海は中国第一の都市、南京は中国の首都でした。
上海での苦戦に続いて、日本軍は中国の首都まで占領すること
ができました。蒋介石が逃げましたけど、南京占領は日本軍に
とって対中戦争の決定的な勝利でしょ。

合理的に考えると、南京を占領した日本軍にとって、中国は
もう日本のものだと考えているに違いない。


>>私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、あったとすれば局
>>所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

大量な老人、婦女、子供、赤ちゃんまで日本軍に殺されたのも
混乱に伴う一般人の死傷だと決め付けるんですか?

不愉快です

投稿者: Kim_Dae_Jung 投稿日時: 2000/02/07 21:47 投稿番号: [10019 / 196466]
不愉快です

横から突然現れて恐縮ですが、ナチスのユダヤ人虐殺と日本による南京大虐殺が比較されているのは国として取り組む姿勢であって、内容がどうのこうのと云うのは二の次ですよ。
近隣諸国は日本が国としてどういう姿勢をとるのか注目しているんです。
殺した人数が多いだの少ないだの、合理的理由があるだのないだのは、日本が国として誠意を持って解明する姿勢をとって初めて俎上にのぼる議題ではないのでしょうか。
議論されることは大いに結構なことと思いますが、ちょっと不愉快なので指摘させていただきました。
なお申し添えますがyellowbeetleさんにレスを付けたのは「たまたま」であって、個人を攻撃する意図はありません。悪しからず。

ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/07 20:33 投稿番号: [10018 / 196466]
ナチスのユダヤ人虐殺:その非合理性

ナチスドイツのユダヤ人虐殺は戦争に勝利するという目的から考えて極めて愚かな行為である。

ナポレオン戦争以後の世界の戦争は国家総力戦となり、国家の全ての力が注ぎ込まれるようになった。第二次世界大戦前のドイツには科学者・医者などの知的職業に携わるユダヤ人が多数存在し、彼らはいずれもドイツという国に強い愛国心を抱いていた。通常なら、ユダヤ人を軍需産業の技術者・兵士・軍医などとして戦争に参加させていただろう。しかし、ナチスドイツはその代わりに彼らを毒ガスで殺したのである。強制収容所を建設し、ユダヤ人をそこに輸送し、毒ガスを製造する代わりに彼らを戦争に参加させていれば、ドイツは戦争に勝ったかもしれないのだ。

ナチスドイツは、それが戦争での勝利に明らかに不利であることを承知の上でユダヤ人虐殺を行ったと考えられる。それは、東ヨーロッパの伝統的反ユダヤ感情や、キリストを殺したユダヤ人に対する宗教的反感が関わっているのだろう。日本のように、台湾人や朝鮮人を徴兵して共に戦った国の常識ではとても理解できない、非合理的な事である。

>日本人は良心の痛みを感じない国民なのか

投稿者: yellowbeetle 投稿日時: 2000/02/07 20:16 投稿番号: [10017 / 196466]
>日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

第二次世界大戦における日本の行為をナチスドイツと同等のものと見なし、それによって日本を断罪する手法は日本の左翼によく見られる論法である。この主張は、原爆投下という戦争犯罪を隠蔽したい米国、ユダヤ人虐殺という犯罪の大きさを相対的に小さくしたいドイツにとって非常に好都合であるため、欧米でも好んで語られる。

しかし、南京で起きた事件は戦闘の際の混乱やゲリラの存在による一般民間人の死傷(それも中国の言う30万人はまずあり得ない)であり、通常の戦争犯罪である。ドイツによるユダヤ人虐殺とは全く異なる次元の問題である。

南京において日本軍が軍事命令に従って一般民間人を虐殺することは、占領地における住民感情の悪化とそれによる治安悪化を招き、治安維持のために多数の兵力を要求されるため前線に送る兵士がその分少なくなって対中戦争勝利という戦争目的に明らかに反する。合理的に考えてまずあり得ない行為である。それ故、私は日本軍による組織的虐殺はあり得ず、あったとすれば局所的な戦闘における混乱に伴う一般人の死傷であったと考える。

おおっホントだ!

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/07 19:02 投稿番号: [10016 / 196466]
おおっホントだ!

最近投稿が蹴られるから心配だな〜

そろそろ>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 18:49 投稿番号: [10015 / 196466]
そろそろ>nita2さん

そろそろ、1×5の番が来ますね!
皆、狙ってるのかな?
hit_98さん、当たりが要注意だな!
前回の事もあるし、1番にはこだわってるみたいだから
 
 

nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 16:53 投稿番号: [10014 / 196466]
nita2さん

>南京大虐殺の被害国という立場での中国の要求はどこまで是認されるのでしょうか?
私は、日本の現行の法律の枠の中で、主張して欲しかった。
大阪の平和記念館ですか、そこでの開催は、精神的に傷付き、容認できません。と遺族等が施設使用の取りやめを求める仮処分を裁判所に訴えるなり、の方法があったのではないでしょうか?
あくまで、合法の中で出来る事をしてから、超法規的な抗議であるなら、と思いますが。

私は、この時期にあの場所での「嘘ー南京大虐殺」の開催には、本当に頭にきますよ。国際的に日本を窮地に落とし込む可能性があり、本当に主催者の意図とは反対に、売国的行為ですからね!

反省いただき、ありがとう>K_Lnさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 16:38 投稿番号: [10013 / 196466]
反省いただき、ありがとう>K_Lnさん

反省いただき、ありがとう!
>日本人世界でじぶんだけえらいおもつています。jyouiそのだいひようね。
冗談でしょう。私は”攘夷”つまり幕末(江戸時代末期)に排外主義を唱えた偏狭な侍達を皮肉って付けたIDです。(偏狭にならず、開明的でありたい!と思いつけました。しかし、いつまでたっても偏狭な自分が嫌になる時もあります。)

>ナチスたくさんユダヤ人殺した。そのユダヤ人たくさんパレスチナ人殺した。
>これ正しいですか。正しくないです。ではなに悪い?
>戦争悪いですか。戦争する人悪くないですか。しんだ人ありがといつてほしいですか。
ナチスがユダヤ人やジプシー・障害者達の安楽死を始めたのは、戦争以前だったと思います。これに似た行為は、カンボジアのポルポトの虐殺ですね。
私は、イスラエルが抹殺したプリスタイン(パレスチナ国)への行為を容認しません。しかし、パレスチナ人を弾圧・殺害したのは、ナチスのユダヤ人虐殺とは意味が違うと思います。
戦争も悪いが、その根底にある、人種・民族による差別思想の方が問題であると思います。

内政干渉のこと>jyouiさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/07 16:28 投稿番号: [10012 / 196466]
内政干渉のこと>jyouiさん

>しかし、日本政府や大阪府に「違法な規制」をしろ   と指示したり するのは内政干渉
>ではないか?   と言ってる訳です。

内政干渉かも知れませんね。ただ内政干渉は絶対悪という訳では無いのでは?

基本的人権を踏みにじる政府にはむしろ干渉しない方が悪いと考えられていますね。

それから自国も当事国になりうる場合、国際的に影響を及ぼす場合も内政干渉は是認

されると思います。

例えば中国の環境基準の甘さから酸性雨で日本の森林が大打撃を受けるという場合は、

内政に干渉し是正を求めるのも正当でしょう。また、軍拡、核実験などに干渉するの

も正当な行為でしょうね。

さて、南京大虐殺の被害国という立場での中国の要求はどこまで是認されるのでしょう

か? 難しいですね。だから、中国も当事国、しかも被害国という事を踏まえてた上で

各々が判断して欲しいと思います。

Mr,jyoui

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 15:45 投稿番号: [10011 / 196466]
Mr,jyoui

jyouiすごいです。Europeの言葉ぜんぶわかるですね。
法律もぜんぶしつてるですね。どこでおぼえた。
日本人つつしみぶかいです。これうそ。
日本人mind controlされてるいうは、そうmind controlされた。
だれ教えたですか。ぜんぶ信じない、なに信じる。おくびようね。
悪いはみない、日本人とくいです。はんせいしないです。
日本人よくいうね。くさいものにふた。たにんふこう、じぶんしあわせ。
これ日本人よくあらわします。
日本人世界でじぶんだけえらいおもつています。jyouiそのだいひようね。

ナチスたくさんユダヤ人殺した。そのユダヤ人たくさんパレスチナ人殺した。
これ正しいですか。正しくないです。ではなに悪い?
戦争悪いですか。戦争する人悪くないですか。しんだ人ありがといつてほしいですか。

"jyoui"いみ、わたしべんきょうしたね。"jyoui"ただしいですか。
「ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。」
これわたし悪いです。なみだでます。

日本語たいへんです。わたしつかれたです。

Re;Why do you think so? > K_Ln さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 14:46 投稿番号: [10010 / 196466]
Re;Why do you think so? > K_Ln さん

私は日本語の使用にあたっての慣習について、日常的に「すいません、ごめんなさい・・・」等を使用する場合、あなたの指摘の様に「本当の謝罪」の意味を含まず、あいさつ的に使用していますが、それは日常的に社会・人間関係をスムースに運ぶマナーであり、英語圏における「please, sorry, excuse me」の使用法との類似性をとりあげ説明をした訳です。
しかし、状況によっては同じ言葉でも、重い謝罪の意味にも使用されてる事も知っていただきたい。日本語はその様に使用されています。けっして反省・謝罪をしない訳ではない   と言う事を言いたかったのです。

  ところで、あなたの日本人に対する主張「ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。」
を訂正していただけませんか?
繰り返しになりますが、この考え方は、人種・民族による差別を主張したナチスの論理と同じです。

Why do you think so?

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 14:18 投稿番号: [10009 / 196466]
Why do you think so?

エクスキュウズミ、ソーリィーは日本語です。あなたへん。
日本語jyouiどのいみありますか? もつとへんね。

Oh. I,m sorry. Obuchi sorry.

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 14:00 投稿番号: [10008 / 196466]
Oh. I,m sorry. Obuchi sorry.

Jap!いけないですね。   jyoui屁になおします。

↓K_Lnさんへ補足

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 13:24 投稿番号: [10007 / 196466]
↓K_Lnさんへ補足

あなたの知ってる日本人との間に、何があったか知りませんが
>日本人ごめんなさいはごめんなさいではない。おじぎするとおなじ。
>悪いとおもつてない。ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。
日本人の「ゴメンナサイ!」と軽く言うのは、あなたの指摘の様に、反省・謝罪の意味が無いかもしれませんが、英語における「エクスキュウズミ、ソーリィー・・・」等は社会・人間関係をスムースに運ぶ為のマナーですよ。
それて正式な反省・謝罪と語葉が同じなので混同・誤解が生じるのでしょうが、反省は戦後50年の日本の政策を見れば、戦前の日本と違い、反省している事がわかると思いますが。
  あなたの主張ですと「日本人は絶滅させなければ、アジアの問題は解決しない」との主張は、人種・民族差別主義のナチスの政策と同じではありませんか?
訂正をして下さい!

なにも考えていなかった。「K_Lnさん以外の

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 11:36 投稿番号: [10006 / 196466]
なにも考えていなかった。「K_Lnさん以外の韓国方々、すいませんでした」

>ジョークでも程がある。
確かに、Akashiさんの言う通りですね!
でも「東京裁判では、多くの韓国人も戦犯として裁かれました。処刑の前日、彼等は「アリラン」を歌いながら、泣いていたそうです。」は事実ですよ。
  私は、「お前も、悪い事してきた仲間だろう!」「裏切るなんて、冷たいぜ!」等と言うジョークを含めて、この内容を投稿した訳ですが、日本の命令により、日本に祖国を奪われた韓国の方々が、日本の戦争犯罪の手先として、その責任を負わされ訴追処刑された歴史事実には、日本人の一人として、反省すべき所であり、不用意な発言であったと思います。申し訳ありませんでした。謝罪します。

  しかしK_Lnさんの、日本人全体を一くくりにした、「犬以下のjap」発言には、その根底に差別意識があり、訂正を求めます。

なんてことを言うんだ> jyoui さん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/07 11:00 投稿番号: [10005 / 196466]
なんてことを言うんだ> jyoui さん

>東京裁判では、多くの韓国人も戦犯として裁かれました。
日本の戦争犯罪に加担していただき、共の裁かれていただき、ありがとう!
処刑の前日、彼等は「アリラン」を歌いながら、泣いていたそうです。

ジョークでも程がある。
これでは、JAPと蔑まれても文句も言えまい。
誇りも人間の尊厳もみじんも感ぜられない犬畜生だ。(犬さん、御免)
jyoui さん、なに考えているの?
韓国に人に謝って下さい。

横レスRE;明石さんお久しぶりです。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 10:04 投稿番号: [10004 / 196466]
横レスRE;明石さんお久しぶりです。

>決して忘れてはならないのは、日本人だけで無く中国人も当事者だという事だと思います。しかも被害者です。
これは、その通りだと思います。

>内政干渉と非難する方にはその事を思い出して貰いたいですね。
私も中国の方々・政府が、その主催団体へ抗議するのは当然であると思います。
しかし、日本政府や大阪府に「違法な規制」をしろ   と指示したり するのは内政干渉ではないか?   と言ってる訳です。
まして、「規制法律」を制定しろ   は明らかな内政干渉でしょう。(中国政府は、その様な事を言ってませんが)

私はむしろ、言論の自由の元、近隣諸国が内政干渉仕合ながら、国境の壁が低くなって行く方向が生まれれば、ベターであると考えますが・・・・

Akashさんへの反論に補足します。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:41 投稿番号: [10003 / 196466]
Akashさんへの反論に補足します。

ドイツの場合は近隣の西欧諸国と異なり、血統による国籍法を採用しており、民族・人種差別に根ざす民族浄化は、過去のナチスの事例もあり現実の問題として、人権尊重の観点からも「反ナチス法」が必要だったのではないでしょうか。
以外にも、英国や仏国では、同様の法律はないと思いました。又ナチス党やファシスト党の活動も自由であったと思います。

犬以下の、japです。>K_Lnさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:20 投稿番号: [10002 / 196466]
犬以下の、japです。>K_Lnさん

東京裁判では、多くの韓国人も戦犯として裁かれました。
日本の戦争犯罪に加担していただき、共の裁かれていただき、ありがとう!
処刑の前日、彼等は「アリラン」を歌いながら、泣いていたそうです。

間違い、Akashiさん、ゴメン!

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:14 投稿番号: [10001 / 196466]
間違い、Akashiさん、ゴメン!

米国のカルト法を持ち出したのは、K_Lnさんでした。
ゴメンネ!

誰に言ってるのか?>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 09:03 投稿番号: [10000 / 196466]
誰に言ってるのか?>Akashiさん

>もしも日本が、西欧に位置する国で、過去の残虐行為をいささかでも言い訳したり正当化したり、
>過去にこだわるべきでないなどと「良心の痛み」を感じない人物が民主的選挙で選ばれたとすれば、
>近隣諸国は、多数の国民の意思に代表された結果だからとあきらめ「仕方あるまい」とするだろうか。
ここに参加してる方で、「過去の残虐行為をいささかでも言い訳したり正当化したり・・・・、過去にこだわるべきでない・・・」と主張してる人がいますか?

昨年反対が多い「盗聴法」が制定されました。たまたま今回の「嘘ー南京大虐殺」に関してハッカー行為が起こりました。
一般の方の中には、「やはりネット社会の進歩で、盗聴法は必要だ!」と思った方がいたのではないでしょうか?
一旦、政府による規制を許せば、ガンジガラメにされる恐れのほうが大きいいと思います。

Re;日本人は良心の痛みを感じない国民な

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 08:47 投稿番号: [9999 / 196466]
Re;日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?-2

わっはっはは・・・
>日本人の尊厳、誇り、アイデンティテー、日本人の倫理観や良心・・・
>良心だけは半人前以下の恥知らずの貧相な日本人・・・・
日本人・日本・・・・二言目に「日本」を出すAkashiさんは、日本を背負っている国家主義者・民族主義者ですね!(失礼)

Re;日本人は良心の痛みを感じない国民な

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/07 08:38 投稿番号: [9998 / 196466]
Re;日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?-1

おはようございます。
>彼らが二言目には主張する「民主主義や言論の自由」を盾に公共施設を使用して強行開催すれば、
>この自称民主主義者はドイツと同じよう反社会的行為をしたとして罰を受けるだろう。
確かに、ドイツの場合は、反ナチス法(正確名称を忘れた)が制定されており、ナチスの鉤十字のついた商品を販売しただけで罪になります。
しかし、ナチスの犯罪は民族差別に根ざしたホロコースト(民族浄化)であり、戦時における戦争犯罪とは異なり、普段どこの多民族国・多宗教国でも起こる可能性を秘めた、危険な考え方です。
  私も個人的には、国益を犯す、今回の大阪の「嘘ー南京大虐殺」には反対です。
しかし、Akashiさんの米国におけるカルト法を持ち出しての「言論を規制しろ!」との主張には同意できません。
米国にはナチス党もあれば、ナチスの鉤十字のついた商品の生産販売も可能です。

Mr,giant_tiger

投稿者: K_Ln 投稿日時: 2000/02/07 01:39 投稿番号: [9997 / 196466]
Mr,giant_tiger

「20世紀最大の嘘―南京大虐殺」(日本軍国主義者)>>
逮捕されない。
「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」(ナチス信仰者)>>
ジークハイルいつただけナチス卍旗ふつただけ逮捕される。イスラエル、ナチ犯世界中さがしてつかまえる。
「20世紀最大の嘘―東京地下鉄サリン事件」(オウム信者)>>
USAにcult法ある。逮捕する。日本何もない。
「20世紀最大の嘘―東京は日本の首都」(?)>>
これしらない。
「20世紀最大の嘘―日本人は単一民族」(?)>>
これうそ。沖縄、北海道むかしからいる人いる。
「20世紀最大の嘘―日本の敗戦」(日本軍国主義者)>>
負けたみとめないですか?爆弾たくさんおとして、たくさんしぬ。生まれてこない人いる。日本をわけるよかつたか?
日本人ごめんなさいはごめんなさいではない。おじぎするとおなじ。悪いとおもつてない。ぜんぶいなくなるないと解決ない。日獣恥しらない。犬以下。
昔、やくざうまいこといつた。社会でていけない悪人やくざかんりする。どろぼう3%正しいは日本だけね。
私いそがしい。Jap!あそんでいけない。Jap!世界からひとりだけなる。

nita2さんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 20:18 投稿番号: [9996 / 196466]
nita2さんへ

貴方と途中の意見の相異や誤解があったとしても、民主主義と自由主義を信奉するjusticeで正義感の強い真のconservativeな方だと思ってきました。
人の信条や思想に立ち入ることはよくないことであることを承知していますが、そう思ってきました。
もし、失礼なことを申し上げたとすればお詫びをさせて下さい。

過激な言動を貴方のご忠告により慎むように努力します。

言論自由? 言論自由?嘘つき?民主主義、

投稿者: giant_tiger 投稿日時: 2000/02/06 20:13 投稿番号: [9995 / 196466]
言論自由? 言論自由?嘘つき?民主主義、共産主義

「20世紀最大の嘘―南京大虐殺」(日本軍国主義者)>>
「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」(ナチス信仰者)>>
「20世紀最大の嘘―東京地下鉄サリン事件」(オウム信者)>>「20世紀最大の嘘―東京は日本の首都」(?)>>
「20世紀最大の嘘―日本人は単一民族」(?)>>
「20世紀最大の嘘―日本の敗戦」(日本軍国主義者)>>

  人間としての正義感がどこ?



明石さんお久しぶりです。

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/02/06 19:48 投稿番号: [9994 / 196466]
明石さんお久しぶりです。

>nta2さん、やはり過激ですか?

いいえ。ちっとも過激じゃないと思います。

「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」をやったら場所が日本でも提訴される

かも知れません。現に週刊誌にその趣旨で寄稿した方は訴えられて裁判にな

っている筈です。また、アメリカからネオナチ支援の手紙を送っていて懲役

判決を受けた人も居た筈です。

さて、決して忘れてはならないのは、日本人だけで無く中国人も当事者だと

いう事だと思います。しかも被害者です。内政干渉と非難する方にはその事

を思い出して貰いたいですね。

日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 19:06 投稿番号: [9993 / 196466]
日本人は良心の痛みを感じない国民なのか? 3

日本人の尊厳、誇り、アイデンティテー、日本人の倫理観や良心を大切にしたいごく普通の日本人が、民主主義や言論の自由を盾に、大阪の「20世紀最大の嘘―南京大虐殺」の開催はやむを得ないと見過ごすなら、彼らは結果的に反社会的行為に加担した誇りだけは一人前以上、厚かましさも一人前以上、良心だけは半人前以下の恥知らずの貧相な日本人といわざるを得ない。

nta2さん、やはり過激ですか?
ですね。

日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 19:04 投稿番号: [9992 / 196466]
日本人は良心の痛みを感じない国民なのか? 2

恐らく、いつまで経っても懲りない国民だと総スカンを食うだろう。
当然の如く制裁も受けるだろう。

もしも日本が、西欧に位置する国で、普遍的価値観や理念を共有する民主国家であるならば、国や自治体の公共施設で「20世紀最大の嘘―ユダヤ人大虐殺」を開催しようとする団体に許可を与えるだろうか?
西欧に位置する日本なら、自治体も政府も間違いなく許可しないだろう。
彼らが二言目には主張する「民主主義や言論の自由」を盾に公共施設を使用して強行開催すれば、この自称民主主義者はドイツと同じよう反社会的行為をしたとして罰を受けるだろう。
確かドイツでは民間施設でも許可されないと思う。(この一行、間違いかもしれませんのでご指摘下さい)

日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/02/06 19:02 投稿番号: [9991 / 196466]
日本人は良心の痛みを感じない国民なのか?

「良心の痛みを感じない人物の政権入りを当たり前のように受け止めることとはできないのだ」
仏ルモンドから。
先の江沢民訪仏で、リベラルなルモンドが、江沢民を「当たり前のように受け止めることはできない人物」と論評したとは聞いていない。

もしも日本が、西欧に位置する国で、過去の残虐行為をいささかでも言い訳したり正当化したり、過去にこだわるべきでないなどと「良心の痛み」を感じない人物が民主的選挙で選ばれたとすれば、近隣諸国は、多数の国民の意思に代表された結果だからとあきらめ「仕方あるまい」とするだろうか。
恐らく、いつまで経っても懲りない国民だと総スカンを食うだろう。
当然の如く制裁も受けるだろう。

参照HP>皆さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 11:03 投稿番号: [9990 / 196466]
参照HP>皆さん

(uso888さんのHP)
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/

YAHOOの掲示板のニュース>国内>終戦記念日   に投稿されてたUSO888さんのHPです。
割と政治的偏りも無く、文章も簡潔で読みやすく、あの狂った時代の経緯をまとめてあります。
まだ読んでいないかたは、一読を!

Re;オーストリアの事 の補足-3>kichi_f1

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 10:28 投稿番号: [9989 / 196466]
Re;オーストリアの事 の補足-3>kichi_f1さん

日本のナショナリズムですが、昨年「国旗国家法・盗聴法」も成立しましたが、「情報公開法、NGO法」も成立しましたね。
日本の民主主義社会の成熟を促進する為にも、私は「住民投票法」も早期に成立させて欲しいと思っています。

NGO法成立以前から、若者達は世界の人々と手を取り合い、この人類世界の為に「何か」を成し遂げようと世界中に出ていってますね。
政府の政策に乗ってる様に見えますが、「海外青年協力隊」の方々、多くの民間ボランティアの方々・・・・最近の若者には「国家・民族を背負って・・・」と言う様な気負いがあまり見えませんね。
健全な方向に発展してると思いますよ。

Re;オーストリアの事 の補足-2>kichi_f

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 09:55 投稿番号: [9988 / 196466]
Re;オーストリアの事 の補足-2>kichi_f1さん

両国とも、錯綜する情報の中、自由な言論のもとで、事実探求し、自己の認識を深めていく訓練が行われてこなかった経緯があります。
情報統制の中で育まれた、外部からの統制枠組みのもとで心身の安定を得る事に馴らされて居るために、一つの統制から開放されても、自分で悩み選択し責任を負う作業から、逃避し、別の統制下の心身をゆだねたい訳です。
  以上の点から、日中関係の歴史認識問題に関しても政府情報統制・洗脳刷り込み教育によるのでは無く、言論の自由を守り、市民意識の成熟を期する方向で進めるべきであると考えます。
その為にも、政治的プロパガンダや情実を排除した、事実の検証・公開が大切であると思います。

Re;オーストリアの事 の補足-1>kichi_f

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/06 09:54 投稿番号: [9987 / 196466]
Re;オーストリアの事 の補足-1>kichi_f1さん

日中で「日本における政府言論統制等により、誤った歴史観を正し、国民を教育すべし」とお考えの方々へ。
例として旧東ドイツを挙げますが、東ドイツは建国の経緯から「ナチスを打ち破った民主勢力=共産主義者により建国された国であるからナチスの犯罪に対しては責任がありません。」との立場をとっていました。
当然、ナチス批判は執権党励賛を意味して終わり、事実検証等は行われず、政府言論統制のもと歴史観も当局の都合で解釈されていた。
それが、ベルリンの壁が崩壊し「ドイツ統一」がなされた後、多くの若者が変革への不適合から「極右思想=ネオナチズム」に傾斜していった現実を見るべきでしょう。
ロシアにおいてもソ連解体後、ジリノフスキー率いる自民党=極右民族主義政党が誕生し、国会に議席を確保する状態です。

YellowFlute、御覧になっていますか。

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 2000/02/06 06:47 投稿番号: [9986 / 196466]
YellowFlute、御覧になっていますか。

先月26日より、例の疑獄関連や国家機密漏洩で規制が厳しくなっているとの報告を受けました。腹が立っても、万が一にも其方からは連絡無き様。何件か摘発されています。あらぬ疑いを持たれぬ様、mail,Faxともご注意の上、本国に無事ご帰還下さい。私もスケジュールの都合上、このあたりで消えます。

新年早々、中国の御歴々には申し訳ございま

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 2000/02/05 19:44 投稿番号: [9985 / 196466]
新年早々、中国の御歴々には申し訳ございませんが・・・・

この場をお借りして、『井戸を掘った人』として日中友好に多大なる貢献を頂いた、故・二階堂進先生(去る三日、午後一時五十二分没)に、哀悼の意を捧げます。

YellowFluteの近況(多分)

投稿者: Nagata_tyou 投稿日時: 2000/02/05 19:07 投稿番号: [9984 / 196466]
YellowFluteの近況(多分)

中華人民共和国某所飯店に滞在
某ホテルオーナー、商社マン、合衆国外交官、フランス外交官、ドイツ外交官、ロシア軍将官、国務院幹部、最高人民法院裁判官、社会科学院幹部などとカラオケ三昧。酔った勢いで、大使館付通訳官に対しセクハラ行為に及び顰蹙を買ふが、二月前からバーゲンなどで周到に準備していたプレゼントを配布し、事なきを経る。その後、彼の十八番、寂しさを漂わせた初老の紳士を演じ、(少なくとも彼はその様に勘違いしている。)通訳官を口説き落としたかどうかは定かではない。

YellowFluteとの交友は長いが、未だに賢者か本物のバカかとの区別が付かない。平和主義者で有るにも関わらず、武術の熟達者であり、師範の称号を得ている。対すれば相和す、みんな仲良く、Love & Peaceが口癖である。

以上。









PS,これは一部フィクションであり、投稿は自動的に消滅しない。

Re;オーストリアの事 -5>kichi_f1さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 18:57 投稿番号: [9983 / 196466]
Re;オーストリアの事 -5>kichi_f1さん

さて中国の日本への非難の件ですが、心情的には複雑なモノがあると思います。
近代に入り、日本に一方的に侵略され、第二次大戦における勝利も勝利の実感があるモノでは無く不本意な決着の仕方を強いられた歴史です。
  そして最近は市場経済の導入と共に、多様な価値観が流入し、共産党の正当性を主張する拠り所は、第二次大戦における日本との戦いに求め、愛国主義を主張する以外に求心力を維持する効果的な方法が無い状況でしょう。又国民も豊かになり自信を持ち始め、不本意な日本との歴史関係を正したいと考える様に成って来ています。
今後、国民同士が和解できる様に、どの様な事が可能なのか、私達ももっと考える必要があると思いますよ。
  あなたも、くれぐれも、かっての軍国主義者「ex:松岡洋介」のようの短慮に走り、「中国品ボイコット」等を言わず、和解の道を探るべきでしょう。
(これは、過去の失敗体験からの教訓ですよ)

Re;オーストリアの事 -3>kichi_f1さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/02/05 18:49 投稿番号: [9982 / 196466]
Re;オーストリアの事 -3>kichi_f1さん

その為にも、あの狂った時代の事実検証(対戦相手・敵味方を問わず、良い事も悪い事も)を行い、公表し(言われなくとも判ると思いますが)各自が反省し教訓を汲み取る様にすべき   と思います。
そして、その認識から出発する日本のナショナリズムに関しては、一国自民族主義に陥ることなく、世界との調和連帯の中に見出す要に良導すべきでしょう。
さらに、若者達の一部の中に、その芽は、芽生え始めてると思いますよ。例えば、国内でまとまり、海外をライバル視するのでなく、大リーガーを目指すプロ野球選手達や、海外のサッカーチームに入り活躍の場を見出そうとする若者が増えています。
  又話が戻りますが、オーストリアの件は、現実的地政学的に見た場合、冷戦の終結により、ワルシャワ条約国正面に位置した「中立国」としての価値が無くなってしまったからでしょう。

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