対米全面テロ

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>そうそう!

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/01 22:58 投稿番号: [78600 / 177456]
元レスのTVですが、実はほとんどの国の人が、
「国の為に自分の命を投げ出して戦えるか?」
も質問には○でも×でもなく、△を挙げていました。
△を挙げた米国人の女性は、戦争には反対。しかし、自分や家族、友人、国家等自分の大切な物を守るためには仕方がない。といっていました
国のため、家族の為に戦うことが所詮はプロパガンダだと仰るなるば、
例外なく武力を利用することは悪である、武器を取った相手に対しても話し合いで解決できると当然のように信じて疑わず、自由と個人主義を勘違いし、自国だけが良ければよいと考えている多くの日本人は、本当に自分自身の頭だけで考えているのでしょうか?
それこそ、戦後左翼思想の洗脳から成り立っているのではないでしょうか?
今の日本の平和がいったい何の上に成り立っているかを考えたことはあるのでしょうか?
私は明らかに、米国の傘の下で守られていると思います。
今までも、そしてこれからも、自国の都合の良いときにだけ独立主権を唱え、都合の悪いときには憲法を楯に協力すべき西側諸国の要請を断り、自らは甘い汁だけをすすろうとするのでしょうか?
仰るように、米国の中東政策には石油がらみの利権は多分に影響しています。
しかし、その利権に我が国が肖り、現在の私たちの豊かな生活が成り立っているという自覚はお持ちなのでしょうか?

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/01 22:58 投稿番号: [78599 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/定期投書/転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするため(沖縄のアメリカ兵婦女暴行事件など)というのが理由のようです。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

国際刑事裁判所に対する日本の見解

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=75016

国際刑事裁判所規定(仮訳)

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)

日本は卑怯・寄生虫と見られるだろう。

投稿者: whiteandgreenandred 投稿日時: 2001/10/01 22:55 投稿番号: [78598 / 177456]
べつに、日本が今、戦争しようとしているわけではない。

友達が、暴漢にボコボコにされているとき、「私は、ケンカしない主義だ」と言ってただ見ているだけが日本なのだ。

友達は、「お前が襲われたら、必ず助けてやるからな」というのに・・・。
今は、ただ、友達を助けるようにするだけなのだ。

これをやらねば、どこからも信用されない国になる。
日本国憲法は日本人が作った憲法でないのに、あたかもそれが正しいと信じている人が多い。
日本を、がんじがらめにしようとして作ったのに、日本人自身がそれが、居心地良いと感じている。
自分で変えられないでいる。
情けない・・・。

これが衝撃の映像だ!!

投稿者: z3tph4cv 投稿日時: 2001/10/01 22:51 投稿番号: [78597 / 177456]
http://www.nurs.or.jp/~agokaze/wtc.jpg

>ありえない話ではないですね

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/10/01 22:51 投稿番号: [78596 / 177456]
しかし、核はとても金と時間のかかるもので・……あのイラクでさえスーパーガン用の核弾頭を1発しか完成し得なかった。同じ効果を狙うとすれば、現地の核施設を狙うのが1番早い方法でしょう。WMD(大量破壊兵器)のなかのNBC、つまり   核・生物・化学の中で安く容易に持てる   生物化学兵器の使用には留意が必要かと思います。

目をつぶっても現実は変わりませんよ。

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/01 22:50 投稿番号: [78595 / 177456]
目をつぶっても現実は変わりませんよ。

ためしにテロリストになったつもりで考えてみてください。どんなにそれが簡単か。

情報ありがとうございます>引用・・・

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/01 22:46 投稿番号: [78594 / 177456]
http://tanakanews.com/b0927egypt.htm
田中宇の国際ニュース解説
「アメリカを助けるオサマ・ビンラディン」9月27日

部分抜粋

  おそらく、大テロ事件の直後はすぐにでもアフガニスタンにミサイルを撃ち込みそうに見えたアメリカ政府が、テロ攻撃から2週間たっても表だった軍事行動を起こしていない理由の一つは、サウジアラビアやエジプトなどの政府首脳がアメリカに対して「あなた方が無茶をすると私の政府が倒され、反米政権になってしまいますよ」と言って、早まった攻撃を慎むよう懇願したからだろう。

(抜粋おわり)

  ここのところ、エジプトのムバラクさんが積極的に外交していたのをアラビックでフォローしていたのですが、これで理解できました(^^)。

  あとは、国連で世界の良識が働くのを願うばかりです(NHKの22時ニュースより)。

軍事的には

投稿者: nekomaru_2001 投稿日時: 2001/10/01 22:45 投稿番号: [78593 / 177456]
中国の背後をとるというもくてきがある。また中東戦争を再び起こしたばわいの石油の安定供給をもくろんでいるともおもう。いずれにしても本気でやるつもりということがわかった。

証拠なき報復の野蛮さ

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/01 22:43 投稿番号: [78592 / 177456]
>「1995年、オクラホマシティで起きた連邦ビル爆破テロ事件では、アメリカの捜査当局は当初、中東からきたアラブ人テロリストの犯行だと断定して発言していたが、その後の捜査で、ティモシー・マクベイという「普通の」アメリカ人が狂信的な行動に走った結果の犯行であると分かった」

その通りです。
今回も死んでいるはずのテロ犯人が生きているなど、捜査のズサンさが目立つ。
テロリストがバーへ酒を飲みに行くのにコーランを持って行ってバーに忘れていったと言う話もおかしい。
テロのニュースに、パレスティナ難民が小躍りしている映像はヤラセであった事も判明したし、モサドの影もチラついています。   もう少し緻密な調査をしてからにしないと取り返しのつかない事になるのではないでしょうか?

んー。

投稿者: madskipper_fx 投稿日時: 2001/10/01 22:43 投稿番号: [78591 / 177456]
★★

小沢さんの声を聞いてよ!

投稿者: siogami 投稿日時: 2001/10/01 22:43 投稿番号: [78590 / 177456]
前線で鉄砲を撃つだけが戦争で、後方支援だから戦争に参加していないというまやかしがいけないと小沢一郎は言う。

正に日本人の自己満足というもの。相手は日本が戦争に参加していると考えるよ。

武力行使と一体化しないで、憲法の範囲内でという純ちゃんに国民の8割が賛成で、ただまっしぐらに戦争へ。

1941年12月8日日本が米国に宣戦を布告したときと似ているよ。平和ボケした国民は東京のオフィスビルが自爆機に突っ込まれると思っていない。1度あることは2度ある。

前の戦争のときも、米軍に東京空襲があると誰が想像したか。数百万人の犠牲者がでた戦争の教訓を忘れたのかね。

自衛隊の先遣隊がパキスタンに出発したニュースが今入った。

日本政治新聞(http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet/)に関連記事と論調あり

彼らがボクと同じ事を考えていなければいい

投稿者: icenon 投稿日時: 2001/10/01 22:42 投稿番号: [78589 / 177456]
ほんとそう思います。

>ボクだったらほぼ確実に実行できる。

ボクも彼らと同じ過激な人なんだね。

オマル師の精神状態?

投稿者: ganbasinjyou 投稿日時: 2001/10/01 22:41 投稿番号: [78588 / 177456]
「アメリカ兵が、以前の共産主義者(現ロシア、旧ソ連の時の紛争を指していると思う。)のようになるだろう。」
のような事を、ラジオを使って生の声で発言する彼の意図が分からない。
強がっているだけか?   それとも、これでブッシュの血圧を上げようとしているのか?(だとしたらあまりに幼稚だね。)
またこの発言で、ロシア政府は気を悪くしたのは間違いない。
アフガン国民の中にも、余計なこといいやがってと思ってる人は多いと思う。
敵国ばかりをつくる頭の良くないオマル師と、彼を筆頭とするタリバン政府は、
アフガンの将来を考えると、やはり潰したほうがいいね。
アメリカとすれば、ラディンの始末の方がもちろん先なんだろうけど。

アメリカの本当の目的

投稿者: fujiffujifuji 投稿日時: 2001/10/01 22:39 投稿番号: [78587 / 177456]
最初は、イスラム対ユダヤ・キリストの宗教戦争かと思った。パキスタンを味方につけようとしている。おや?と思った。本当の目的は、アフガニスタンにあるのではないか?アメリカが手に入れたいのはアフガンではないのか?アフガンには一体何があるのだろう。アメリカがそんなにも欲しがる利権は何なのだろう。

戦争の始まり

投稿者: torinoutabylia 投稿日時: 2001/10/01 22:38 投稿番号: [78586 / 177456]
音をたてるな。とにかく私の周りで音をたてないでくれ。今までの事は君に謝るよ。だからといって君が今まで以上にこれらの事をないがしろにしていいって事にはならないんだぜ。ノーウェイ。ノープロブレム。問題は無いはずだ。完璧か?ステテコ。ステテコ。ステテコ。ステテテテテテテコ。ステージ上には見るからに顔がジャックニコルソンにそっくりな貴婦人の登場です。試験管ペイビーの試験管内の液体一気飲みチャンピオン5度目の防衛に成功した模様。私は現在、はに丸君に顔がそっくりな花嫁さんを募集中です。朝起きると家の前に巨大なマンモス君。マンモス君。マンモス君の上に樹木希林、樹木希林の上に木の実ナナ、木の実ナナの上の木の実ナナから落ちてきた木の実が私の頭上に落ちてきた。Fuck!Fuck!FucK!Fuck!Fuck!木の実ナナFuck!着の身気のまま木の実ナナをFuck!私の着メロは氷川きよしさんの「やだねったら、やだね。」です。方向性の違いにより解散したソロ演歌歌手の追っかけをしていた時代の事を結婚式のスピーチで暴露されたくなかったら私の奴隷にならないか?私の奴隷にならないか?機械の奴隷にはなれないか?私は機械ではない。私は粘膜だってぬめっている。ぬめぬめしている。私は機械ではない。機械と王様ゲームはできないか?ぬめっていてもか?私は機械ではない。お前の方がよくできた機械だ。あいつら全員にメカニカルシャラップ。メカニカルシャラップ。機械的沈黙を。機械的沈黙を。寝ているおかんに猿ぐつわをして性的な夢を見るかどうかを試す遊び。ディズニーランドの着ぐるみ連中のぬいぐるみをみぐるみ剥がして王国に再び放ち着ぐるみ時と同じ振る舞いをさせる遊び。タップダンサーけれど心の中はストリップダンサー。マッサージ師   IN   THE   DARKは痴漢行為に等しい間違った行為です。お前のそれは明らかに花粉症の症状とは違っている。あいつら全員にメカニカルシャラップ。メカニカルシャラップ。機械的沈黙を。機械的沈黙を。

破滅的な予想

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/01 22:38 投稿番号: [78585 / 177456]
前回のテロに先立って、CIAほか政府当局は様々な情報を得ていて、アジアの米軍基地他への警備強化中であったが、WTCのテロは補足できなかった。

今回同じ状況が起こっているとして、たとえば、核テロの危険性に関する情報を得ていたとすればどうだろうか?

同様に事態が推移するとすると、爆発は例えば国会の審議時間中に霞ヶ関ビルの最上階で起こることになる。
もしかしたら既にセットされて、出番を
待っている状態かもしれない。
爆弾さえ有れば、ボクだったらほぼ確実に実行できる。彼らがボクと同じ事を考えていなければいいのだが。

ハイジャックの防止策

投稿者: whiteandgreenandred 投稿日時: 2001/10/01 22:36 投稿番号: [78584 / 177456]
コックピットや室内に監視カメラを設置し、管制塔で監視したり、異常な動きがあった場合、警報を発するようなシステムをつくる。
電波のインターネットのように世界どこにいてもくもの巣のように張り巡らされたアンテナで画像を送信できるシステムがあったらよい。
そうすれば、今回にようにパイロットが緊急信号を出せなかったため、ビルに衝突するまで、ハイジャックされたことが分からないということがなくなるのではないか。
ハイジャックされたことが早めに分かれば対策が可能であると思う。

GODSAVETHE777さんに賛成

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/10/01 22:35 投稿番号: [78583 / 177456]
78491を書かれたGODSAVETHE777さん、あなたの意見にまったく同感です。まさにその通りだと思います。私も同じ気持ちでこの掲示板に言葉を載せています。正直、自分の声をどうマスメディアに伝えたらよいのかはよくわからないのですが、でも声をださずにはいられませんでした。今回の事件は、ある意味大きなチャンスだと思います。人は、変われる。そして、世界も。何かが大きく変動するときは、そんな変化のチャンスでもあるのです。それをたくさんの人々、世界中の人々と分かち合いたい。そして、案外たくさんの人が陰で同じような思いを抱いている気がします。

アフガニスタン「日本化」象徴王制か

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/10/01 22:33 投稿番号: [78582 / 177456]
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/01/afghan.king/index.html

象徴王制か?

ま、アフガンの現在の状況では妥当かもね。

あの元国王は裕仁よりも扱いやすいだろうが、問題はタリバンをどうやって降伏させるかだろうな。

れ>日本は今戦争へまっしぐら!

投稿者: ohosisama2002 投稿日時: 2001/10/01 22:27 投稿番号: [78581 / 177456]
  そんな事はないですよ
今の日本に戦争をしなけばならない必然性などみあたたないでしょう
そんな事よりも一握りの政治指導者の浅はかな思惑によって戦地え派遣される自衛隊のなかにかっての青年将校のような心情が芽生えないかその方が心配です

犯行声明なしの謎 Ⅲ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/10/01 22:27 投稿番号: [78580 / 177456]
たびたびの問いかけに対し数々のご意見をいただき有り難うございます。
要約しますと、①卑劣極まりないテロ、証拠を提示しても無意味
②FBIによる確証を望む、③北朝鮮見られるように理解できない存在が
テロリストの本性、④産軍複合体による陰謀、⑤犯人死亡により
(この説には非常に参考になる別の方の引用があり
テロリストグループがそれぞれ独立し独自の計画で犯行を
行い、上部とのつながりがつかみにくい)
などなどほかにもいろいろのご意見をいただきました。

しかしそれにしてもなぜ…謎は深まるばかり。

そんな時最近発行された、文芸春秋刊「これは戦争だ」の中で
柳田邦男氏のグローバルテロによる…なる文章の中に
私の疑問点を解消する分析を発見しました。
今のマスコミにあふれる報道の方向が、犯行声明を
必要としないほど周知の事実である。
またその目指す方向が、新しい形の世界大戦である。
そしてそれが長い戦いになり、難しい戦いである。

この掲示板にも戦争の方法論から、根源にあるものの究明
戦争の是非、平和への願いなど様々です。

ここでまた一つの私見を述べ皆様のご意見をいただけたら?
これはやはり、何億年もの眠りからさめた「石油」により
人間の欲望の膨らんだ結果ではないでしょうか。
貧富の差といわれますが、貧しくとも幸せな生活を
送る人たちもいるでしょう。
宗教や文明の衝突といわれますが、膨らんだ欲望が
宗教を利用したり、民主主義の名のもとに富の独占を図ると

「石油」も限りある資源、中東での石油が枯渇するまで
いろいろな形で戦いが続くような気がします。
いかがでしょうか?

>引用する場合は、ソースを示しましょう。

投稿者: arare50626 投稿日時: 2001/10/01 22:26 投稿番号: [78579 / 177456]
http://tanakanews.com/b0927egypt.htm
田中宇の国際ニュース解説
「アメリカを助けるオサマ・ビンラディン」9月27日

引用元を示さないと、著作権侵害になりますよ。

>とても重要だと思います>hirosiさん

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/10/01 22:25 投稿番号: [78578 / 177456]
etranger さんの意見はよく理解できません。1995 の事件などを念頭に置いた上でのご意見でしょうか?

田中宇の国際ニュースから
http://tanakanews.com/b0913US.htm
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1995年、オクラホマシティで起きた連邦ビル爆破テロ事件では、アメリカの捜査当局は当初、中東からきたアラブ人テロリストの犯行だと断定して発言していたが、その後の捜査で、ティモシー・マクベイという「普通の」アメリカ人が狂信的な行動に走った結果の犯行であると分かった。このときの教訓から今回の事件では、最初から「外国人の犯行」と断定することは危ないという考え方が、アメリカのマスコミや政府高官の間で見られた。
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原発>日本も警戒態勢に

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/10/01 22:25 投稿番号: [78577 / 177456]
海上保安庁は1日までに、米中枢同時テロに伴う原子力発電所の警戒強化のため、全国17カ所すべての原発周辺海域に巡視船艇を派遣し、24時間態勢で警備を始めた。これまでは、通常のパトロールの一環として原発周辺も警備していたが、今後もテロが懸念されるため、9月末から態勢を強化した。海上保安庁はこのほか、洋上の船舶についても警戒を強めるため、日本船主協会などの関係団体に同日、船の位置を24時間おきに連絡する船位通報制度を利用するよう要請した。通常は日本近海が対象海域だが、当面ほかの海域の船舶でも通報を受け付ける。

>日本は今戦争へまっしぐら!

投稿者: icenon 投稿日時: 2001/10/01 22:12 投稿番号: [78576 / 177456]
>前の戦争のときも、東京空襲があると誰が想像したか。数百万人の犠牲者がでた戦争の教訓を忘れたのか。

映画やテレビでしか戦争みたことないから。
一度ひどい目にあってみないと分からないんじゃない?
平和ぼけっていわれてるし。
ずいぶん前に深夜放送で見た’トコリの橋’はこわい戦争映画でした。

Re>テロ速報なら任せナ

投稿者: z3tph4cv 投稿日時: 2001/10/01 22:11 投稿番号: [78575 / 177456]
もうそのニュース流したよ。

シカゴ大学から大統領への請願書

投稿者: xxxuwan 投稿日時: 2001/10/01 22:11 投稿番号: [78574 / 177456]
シカゴ大学のホームページに開設されているブッシュ大統領への請願書
http://home.uchicago.edu/~dhpicker/petition

  われわれ署名者、アメリカ合衆国と世界中の国々の市民および居住者は、アメリカ合衆国大統領ジョージ・W・ブッシュ氏、NATO事務総長ロバートソン卿、EU委員長ロマーノ・プローディ氏、世界のすべての指導者に、最近の合衆国へのテロ攻撃に応答するに際して、節度あり抑制された行動を取るように訴える。われわれは、戦争、暴力、破壊といった手段ではなく、可能な場合はいつでも、国際的な法制度と国際人権法を行使することによって、テロ攻撃の責任者を裁きにかけることを請願する。

  われわれはさらに、ある国家の政府は、その国境内で活動しているかもしれないテロリスト・グループとは切り離され、別個のものであると推定されねばならない、と主張する。
それゆえ、その政府に対して、テロリストたちの犯罪の責任を過度に問うことはできないと主張する。したがって、当該の犯罪を実際に行なった個人たちと協力し共犯したという明確な証拠なしに、最近のテロ攻撃のゆえに、特定の国家の政府を弾劾すべきではない。

  最近、合衆国に対してなされた犯罪に対して、部分的にまたは全面的に責任ありと見なされるかもしれない国家の内部に生活している無辜なる市民たちは、彼らの政府が行なっ
た行為に対していかなる責任も負う必要はない。それゆえ彼らには、彼らが居住する国家に対する軍事的、法律的行動からの責任免除と安全が保障されねばならない。

  最後にもっとも強く要求したいことは、核兵器、化学兵器、生物兵器、あるいはその他の無差別破壊兵器を行使してはならないということである。そのような兵器のない世界に生きることこそ、われわれの奪われることができない人権であると思う。

(賛同なさる方は、上記のサイトで署名できます。)

The Petition

We, the undersigned, citizens and residents of the United States of America and of countries around the world, appeal to the President of The United States, George W. Bush; to the NATO Secretary General, Lord Robertson; to the President of the European Union, Romano Prodi; and to all leaders internationally to use moderation and restraint in responding to the recent terrorist attacks against the United States. We implore the powers that be to use, wherever possible, international judicial institutions and international human rights law to bring to justice those responsible for the attacks, rather than the instruments of war, violence or
destruction.

Furthermore, we assert that the government of a nation must be presumed separate and distinct from any terrorist group that may operate within its borders, and therefore cannot be held unduly accountable for the latter's crimes. It follows that the government of a particular nation should not be condemned for the recent attack without compelling evidence of its cooperation and complicity with those individuals who actually committed the crimes in question.

Innocent civilians living within any nation that may be found responsible, in part or in full, for the crimes recently perpetrated against the United States, must not bear any responsibility for the actions of their government, and must therefore be guaranteed safety and immunity from any military or judicial action
taken against the state in which they reside.

Lastly and most emphatically, we demand that there be no recourse to nuclear, chemical or biological weapons, or any weapons of indiscriminate destruction, and feel that it is our inalienable human right to live in a world free of such arms.

… 原理主義過激派テロ関連? 速報 …

投稿者: zarusoba_2002 投稿日時: 2001/10/01 22:08 投稿番号: [78573 / 177456]
インド・カシミール州議会前で自爆テロ


BBC News | SOUTH ASIA
http://newssearch.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1572000/1572929.stm

CNN.co.jp - 国際
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/10/01/MobileBombKashimir.01/index.html

Yomiuri On-Line/国際
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011001id21.htm

オサマもサダムもアメリカを助けている?

投稿者: z3tph4cv 投稿日時: 2001/10/01 22:08 投稿番号: [78572 / 177456]
  今回の事件がオサマ・ビンラディンの指示によるものかどうか分からないが、私がカイロで会ったエジプト人の学校の先生は「オサマ・ビンラディンもサダム・フセインも、アメリカCIAの意を受けてやっているんですよ」と言っていた。「このことは、エジプト人のかなりの部分が感じていることだ」とも語っていた。(このことはカイロ在住の日本人の中東研究者の方からも聞いた)

  ビンラディンは、アフガニスタンに行って対ソ連戦を支援していた時代にCIAと接触があった。このことは、アメリカは否定しているが、イギリスの情報関係者が認めている。またフセインは、イラクの政権を取る前にカイロに亡命していた時期があり、その時期にCIAと接触したという。

  2人とも一時はCIAと接触したとしても、その後は反米に転じていったから今では敵味方ではないのか、と思ったが、話を聞くうちに、少なくとも観念的には「オサマとサダムはアメリカの正反対に位置する敵となることでアメリカを助けている」という考え方は成り立つと思うようになった。

  オサマやサダムがいるばかりに、中東では自立した穏健な政治体制が育たず、常にアメリカに頼らざるを得ない不安定な政権ばかりになってしまっている。中東で安定が続けば、イスラム教の考え方に基づきつつ西欧合理主義を取り入れた新しいイスラム社会のあり方が生み出され、経済的に豊かで自由なイスラム社会が作れるかもしれない(日本は100年以上前に、すでにこの手の融合をやっている)。しかし、現実の中東では不安定な状態が続き、過激な論調か、目先のカネ目当てのアメリカ依存しか選択肢がない。

  アフガニスタンのタリバンも、1994年に国内統一の戦いを始めた当初は、ゲリラどうしの内戦を終わらせてアフガニスタンを統一したいと考える集団だったのに、1996年にオサマ・ビンラディンが亡命してきてしばらくすると、急にアメリカの敵として仕立てられてしまっている。

  オサマの考え方は非常に観念的で「中東的」ではなく、むしろアメリカ人的な合理主義の考え方に近い。だからオサマは「アメリカの代理人」のように見受けられる、と言う人もいた。

  オサマやサダムと、アメリカの右派とが結託して「文明の衝突」の構造を作り出し、中東のイスラム世界が500年前までのようにヨーロッパ文明をしのぐ発展をすることを防いでいる。そうエジプトの知識人は考えているのだった。

共産主義と宗教の違い

投稿者: shinobu 投稿日時: 2001/10/01 22:06 投稿番号: [78571 / 177456]
>>ただ、家族を失った方々に今このような言い方で、納得してもらうことはとても出来ないと思います。

気持ちは理解しますが、だからといって感情にしたがい攻撃することが、社会的に正当なことではありません。
どこの国も、社会の混乱を避けるために、法の裁きがあります。

そして、攻撃することが幸せにつながるとも思えません。まして、罪もない人を殺しては。
もしも、私が殺されたとして、残った家族には、そのようなことはしてほしくありません。
家族が憎しみでいっぱいになってしまい、関係のない人をも殺してしまうようになることを望む人はいるのでしょうか。
私は、家族がもしそうなってしまったら非常に悲しいです。憎しみにとらわれずに、幸福になってほしいと思います。


>>どうして、イスラムどうしで分け合わないのでしょう?

経済の方法である共産主義と、宗教上「富めるものから、貧しいものへ施す」ということとは違うからです。
「物が公平に保たれることに意義があるのではなく」、「みずから人に何かをする・与える気持ち・行為が重要」なのです。

前者は「物を中心にみた考え方」、後者は「生き方を中心にみた考え方」です。
前レスは、そういう意味です。
ここの価値観の違いが、西欧文化圏の人には理解しがたい部分であると思います。


ですから、
>>それぐらいのお金を全部つぎこめば、アフガニスタンぐらい復興できそうですが。

は、国が栄えたとしても、宗教を守ること以上には、価値を持ちえないと思います。
へんなたとえですが、武士は食わねど・・・ように、物的な要求よりも生き方が重要なわけです。
日本人には、それほどわかりづらい価値観とは思いません。


>>同じ資本主義に生きるものとしてあなたはどうしたいのか?

はじめに、私は資本主義がいけないといっているのではありません。

そして資本主義に生きているからといって、他の国を資本主義にしなくてはいけないことはありませんし、そうしないと成り立たないわけでもありません。
また、相手が資本主義の国ではなくとも、国交はできます。

今回は、テロ事件であり、イスラムの文化が悪いから資本主義にかえよう、攻撃してもよいとするのは矛先が違うと感じます。

なにができるのか、したいのかということですが、今回の事件以前から、イスラムのほうからでている要望、「経済制裁の解除」「聖地からの軍隊撤退」「イスラエルへの偏向した援助」これらをまずやめる方向で話し合うべきだと思います。
これらの行為に対して、アメリカ側に正当な理由があると思えないからです。

そして、日本に何を期待するかといえば、西欧とアジアの仲介役になってほしいと思っています。
ことに、アラブ問題では、先進国で手を汚していないのは、日本くらいでしょう。
ですから、他の先進国には、公平な視点で仲介ができるとは思いません。

日本は、資本(物)をメインにした欧米の文化と、宗教・人道といったことをメインにしてきたアジア文化、どちらの価値観も理解できると思っています。

ですから、そういった橋渡し的な貢献を期待しています。
また、そうすることが日本が世界で認められる方向だと思っています。

日本が内容を検討せず、アメリカの要望をなんでも受け入れ対処していったなら、結果はどうなるか明らかだと思います。

アメリカが崩れないというのは幻想だと思いますし、経済基盤の脆さをみれば、いつ終わってもおかしくないとさえ思います。
また、中国をはじめ、アジアの国々はこれからもっと伸びていくでしょう。
モラル・国益、双方からみて、日本は自分の道を探すべきだと思います。


>>自爆することをいとわない人々を小さい頃から育てていき世界中に派遣する人たちは、
>>自分達の宗教世界の考え方の中にいつまでもとどまっていていいとは言えないんじゃないですか。

私、個人の価値観では、前にも書きましたが「命を大事にしてほしい」し、いいとは思いません。
戦争で戦うのが当然といっている人達に対してもそう思います。

だからといって、そういったことは外圧で変えられることではないし、そんな権利ももっていないと思います。
個々が自らそう思うようになっていかなければ、変わらないのです。

たとえば、日本も生死に関しては、世界の中で特殊な価値観を持っていると思います。
過労死・自殺の美化、そういったことを他の国からの圧力や武力で変えられるでしょうか?

>>それができれば、とうの昔にパレスチナ問題は、解決しています。

パレスチナ問題は、先進国が介入したためになおさら

イラクでは

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/01 22:01 投稿番号: [78569 / 177456]
ほんとにたくさんの人が死んだのかな?
最初はまあそおかなとおもったんですが、
ここ数日この掲示板で乱れ飛ぶデマ情報の山を見てると、どうも公式に報道されてて、かつ良く知られている情報以外の情報は、掃討気をつけないといけないなと思うようになりました。

ほんとうにイラクではそんなに民間人が死んだのでしょうか?
たとえば、わざと軍事施設に押し込まれて見殺しにされた人々以外にも。

やっぱり米の陰謀(第4版)

投稿者: gekigangerv2001 投稿日時: 2001/10/01 22:00 投稿番号: [78568 / 177456]
時々見ているHPです。
今回もおなじパターンなんですね。
こういう歴史があるとは、知らなかった。
昔もいまも、歩く物欲なんですね。
まあ、建国の歴史からしてもいかがわしい国だけど。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm

さあて、なるべくお金を搾り取られないようにしたいもんですね。自衛隊の艦隊派遣、後方支援だけで済ませられるか?
ただ、長期的に、このどうしようもない国アメリカと、どう付き合っていくのか、しっかり考えなくてはなりません。
敗戦後5、60年たって、やっとこさ「選挙の際、外交理念も票につながる」という状況がきそうです。これからですね。時間かけて、じっくり考えましょう。(もちろん、ロシア、中国、朝鮮はもっと嫌いですよ、個人的には)ご意見待ってます。過去にも投稿してます。時間のある方は、gekigangerv2001で検索してみてください。

48時間以内の攻撃の意味が

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/01 21:58 投稿番号: [78567 / 177456]
わかったような気がします。勿論、誤解だと思いたいけど、符合しすぎる。現地時間で今日の10時から開かれる国連総会で、何らかの決定がなされ、了承が得られれば何らかの軍事行動に移るのでは?

http://www.un.org/Docs/journal/latest.htm

まだ、議案内容が見つかっていないので、即断はいけませんが。

etranger301さん

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/10/01 21:56 投稿番号: [78566 / 177456]
ありがとう。問題の本質がわかりかけてきました。なぜブッシュ大統領が「新しい戦争だ」と強調される意味が。

ついでに次のことも教えてください。

もしこれが新しい戦争だとすると、従来型の戦争とどこが国際法上ことなるのでしょうか。

たとえば従来型戦争にあった宣戦布告、捕虜の扱いなどはどうなるのでしょうか。

仮にラ氏の身柄を米軍が確保した場合その場で殺害する行為、あるいは米国にアフガンから連行するというような行為は法的にどんな評価を受けることになるでしょうか。

私の疑問はあくまで素人の法律論です。何かご教示いただけないでしょうか。

そんなのどうだっていいじゃん

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/01 21:55 投稿番号: [78565 / 177456]
どうやったら死ぬ人が一番少ないか考えようよ。

ジャム・カシミール州議会前で自爆テロ

投稿者: z3tph4cv 投稿日時: 2001/10/01 21:54 投稿番号: [78564 / 177456]
  [スリナガル(インド)   1日   ロイター]   インド北部ジャム・カシミールの州都スリナガル市内にある同州議会の建物前で、自動車による自爆テロが発生し、少なくても12人が死亡、多数が負傷した。
  警察関係者がロイター通信に明らかにした。
  負傷者には警官も多数含まれており、死者は今後増える恐れがあるという。
  事件当時、州議会では審議が行われていた。
  目撃者によると、男性2人の乗った自動車が正門の厳重な警備を突破し、自爆したという。
  これまでのところ、ゲリラグループからの犯行声明は出ていない。

平和的解決

投稿者: kimiganozomueien_moe 投稿日時: 2001/10/01 21:51 投稿番号: [78563 / 177456]
音をたてるな。とにかく私の周りで音をたてないでくれ。今までの事は君に謝るよ。だからといって君が今まで以上にこれらの事をないがしろにしていいって事にはならないんだぜ。ノーウェイ。ノープロブレム。問題は無いはずだ。完璧か?ステテコ。ステテコ。ステテコ。ステテテテテテテコ。ステージ上には見るからに顔がジャックニコルソンにそっくりな貴婦人の登場です。試験管ペイビーの試験管内の液体一気飲みチャンピオン5度目の防衛に成功した模様。私は現在、はに丸君に顔がそっくりな花嫁さんを募集中です。朝起きると家の前に巨大なマンモス君。マンモス君。マンモス君の上に樹木希林、樹木希林の上に木の実ナナ、木の実ナナの上の木の実ナナから落ちてきた木の実が私の頭上に落ちてきた。Fuck!Fuck!FucK!Fuck!Fuck!木の実ナナFuck!着の身気のまま木の実ナナをFuck!私の着メロは氷川きよしさんの「やだねったら、やだね。」です。方向性の違いにより解散したソロ演歌歌手の追っかけをしていた時代の事を結婚式のスピーチで暴露されたくなかったら私の奴隷にならないか?私の奴隷にならないか?機械の奴隷にはなれないか?私は機械ではない。私は粘膜だってぬめっている。ぬめぬめしている。私は機械ではない。機械と王様ゲームはできないか?ぬめっていてもか?私は機械ではない。お前の方がよくできた機械だ。あいつら全員にメカニカルシャラップ。メカニカルシャラップ。機械的沈黙を。機械的沈黙を。寝ているおかんに猿ぐつわをして性的な夢を見るかどうかを試す遊び。ディズニーランドの着ぐるみ連中のぬいぐるみをみぐるみ剥がして王国に再び放ち着ぐるみ時と同じ振る舞いをさせる遊び。タップダンサーけれど心の中はストリップダンサー。マッサージ師   IN   THE   DARKは痴漢行為に等しい間違った行為です。お前のそれは明らかに花粉症の症状とは違っている。あいつら全員にメカニカルシャラップ。メカニカルシャラップ。機械的沈黙を。機械的沈黙を。

>アメリカは

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/10/01 21:48 投稿番号: [78562 / 177456]
今、何時間籠に攻撃を開始するのは、タリバンに向けてだが、テロリストに対しては武力のみの攻撃ではなくあらゆる手段を使って報復するといっている。

アメリカの示したリスト

【個人】
ウサマ・ビンラディン
ムハマド・アテフ(ビンラディン氏の側近)
サイフ・アルアドル(アルカイダのメンバー)
シャイク・サイード
アブ・ハフス
イブン・アルシャイク・アルリビ
アブ・ズバイダ
アブド・アルハディ・アルイラキ
アイマン・ザワヒリ(ビンラディン氏の側近、エジプトの過激組織「ジハード」指導者)
シルワト・サレハ・シハタ
タリク・アンワル・アルサイード・アハマド
ムハマド・サレハ

  【団体】
アルカイダ(アフガニスタン)
アブサヤフ(フィリピン)
武装イスラム集団(アルジェリア、一九九四年のエールフランス機乗っ取り)
ハラカト・ムジャヒディン(パキスタン、タリバン政権と関連)
ジハード(エジプト、サダト・エジプト大統領暗殺事件に関与)
イスラム運動ウズベキスタン(ウズベキスタン、ビンラディン氏の関連組織)
アスバト・アルアンサル
サラフィスト・グループ(アルジェリア)
リビア・イスラム闘争グループ
アルイティハード・アルイスラミヤ(エチオピア)
アデン・イスラム軍(イエメン、ビンラディン氏の関連組織)

  【慈善事業団体系】
ワファ人道団体(アフガニスタンなどで活動するサウジアラビアの組織)
アルラシード・トラスト(パキスタンを本部にアフガニスタンで活動)
マクタブ・アルキダマト

  【企業】
マモン・ダルカザンリ輸出入会社

>すべては今日の国連総会に託された

投稿者: bronzedanger 投稿日時: 2001/10/01 21:48 投稿番号: [78561 / 177456]
これはひどい.

アメリカが武器を使いたくてしょうがないのが見え見え。

協調性のないアメリカは、力を持ちすぎた。

ガスマスクは

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/01 21:44 投稿番号: [78560 / 177456]
東急ハンズに売ってあります。
ボクとしては防塵マスクの方をおすすめします(核テロ対応のため)。
防弾ベストは、テロへの対抗手段としては有効でないのでは?
十分にあり得る事なのですから、徒に興奮せず、適切に対処しましょう。
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