対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

報復について

投稿者: joonlovejp 投稿日時: 2001/09/28 01:58 投稿番号: [74840 / 177456]
報復はなんらかの形で行われる。今回のみならず過去にもピンポイントのミサイル攻撃だったり。忌まわしい飛行機の激突シーンから2週間あまりで世界中が米国に追従していく様子が早かった。情報の操作のたやすさ、弱者の意見や、立場など踏みにじっても論外にさせてしまう情報操作に恐怖を感じます。報復に反対賛成はあって当然の論議ですが、そもそも何故テロが起きたのか?それはどうしてもっと話合わないのか?思いませんか?文明国に対する嫉妬からテロを起こしたりはしないと思います。
中東の誰かが=デインラデイン氏とされていますがはたして本当に?米国は証拠があると言っていますがそれすら、情報操作しているのでは?なぜならば忌まわしいあの日あの瞬間からCNNのHPには激突シーンのみを流し感情を先に操作させ、6千人に及ぶ犠牲者のうち政府高官、要人の犠牲者は出ず、国防総省ですら重要人物は災難に遭わずまるっきり一般人だけの犠牲者なんてそれのほうが信じられません。思い込みだと言われそうですが。そんな見方もあんな見方も出来るのに何故テロが、それも対米国なのか?もっと議論されるべきでは?
米国は中東、アラブの地域にどんな政策をとってきたのか?10年前の湾岸戦争も世界、とりわけ先進国と称する国ではどのような行動を取ってきたのか。抑圧のあるところでは必ず立ち向かおうとする勢力が育つのは当然。なぜそれは徹底検証されずに
軍事力行使、派兵、報復、戦争、これが正義、だけが議論されるのかな?犠牲者の魂は永遠に癒されない、これでは。報復は報復を呼ぶだけ。世界のテロはもはや米国となっても米国の<正義>に従うの?
国連決議がなされずとも巻き込んで同じテロを繰り返すというなら、今回のテロ犯も米国も同じ。それに後方支援すると言ってる日本政府に一言、過去の歴史においても世界の戦争で先ず攻撃されるのは後方でしたよ。最前線よりも後方が先ず攻撃される、これは戦争なんでしょ?唯一の原爆被爆国としてそうなっても米国は助けてくれると思いますか?戦争反対です。
テロも許せません。米国大統領が直に自らアフガニスタンにでも犯人の居そうなところにいってWHY?ということの方が得策だとおもうのは私だけでしょうか?

何故?

投稿者: night_kiss55 投稿日時: 2001/09/28 01:58 投稿番号: [74839 / 177456]
殆ど黒と決めてるオサマ、ビンラディンに何故?氏を付けるの?
ブッシュはMrなんて言ってないよ?
  日本のマスコミだけ???
日本のマスコミは米国に厳しく、中国等の異社会に寛容・・・!

報復って?強者の論理!戦争裁判が良い例です。
勝者に戦犯なし。これは紀元前・??世紀からの通例・・・。

《マスコミよ原点に返れ》

同じく:そもそも報復って何??

投稿者: unvolkommen 投稿日時: 2001/09/28 01:57 投稿番号: [74838 / 177456]
わたしも、なぜ「報復」という言葉に執拗にこだわっているのか理解できません。
「用語統一」なのでしょうが、ちょっとズレてきているのかも。
今の動きを見る限りでは、「タリバンを中心とする対自由主義テロの掃討または鎮静」で動いていると思います。

NETで情報を集めても断片的なものしか入らない状態では、
軍事、国際情勢の知識にうといわたしには、トータルな動きは掴めません。
かと言って、だまってTVを見ている気分にはなれないので..

踊らされたのは、日本人、日本のマスコミに限らずアメリカの市民も同じかも知れません。
うがった見方をすれば、世論調査を兼ねた報道だったのかも。アンケートも含めて。

そろそろ寝ますので、今夜はおやすみなさい。
またそのうち。

小田原攻め

投稿者: syakaku2001 投稿日時: 2001/09/28 01:57 投稿番号: [74837 / 177456]
  タリバンにはじっくりと遠巻きにして小田原攻めだな。内部崩壊も始まったようだし、あわてると損をする。怪我人もでるし、追加テロでもあったときはドカドカ!と空から派手にやって、トンネルの出口を塞いで、また遠巻き、酒でも飲んでまってればいい。ネズミとりと同じだ。

>kenjixjwさんへ

投稿者: kenjixjw 投稿日時: 2001/09/28 01:57 投稿番号: [74836 / 177456]
>>人は人ですから、人を通してしか社会に関わることはできないし、ましてや神を感じることなどできはしません。

>そんな風に感じられるのであれば、それは、真剣に神と向き合っていないと感じます。真剣に向き合えば、必ず、神は答えられるのです。その人にわかる形で、です。
しかし、信仰とは、決断です。


おっしゃりたいことは分かりますが、こういう言われ方をされてもさっぱり分かりません。また、何回も何回も聞いてきた言葉でもあります。
はなから宗教を否定する人にとってはたわごとでしかありませんが、信仰を求めて教会などの組織に関わりそこで失望する人々の提示する質問の答えには全くなっていません。


神秘体験とかされたんでしょうか?もしそうであれば詳しく話がお聴きしたいです。その内容によって、本当のイエスのお言葉かどうか判断できます。


神を信じようが信じまいが、その前提としての自由意志の確保がまず問題とされるべきです。よって、人を恐怖で支配し自由な判断力を著しく損なうテロや戦争・カルト・全体主義・その他あらゆる形のゆがんだ社会問題にすべての人は関心を持つべきではないでしょうか。信仰を表明するという人ならなおさらでしょう。

体を使って行動を起こすことももちろんその表れの一つですが、インターネットという媒体を使ってさまざまな人の意見を聞き、自分なりの考えを発展させていったり新たな問題意識にめざめたり自分の誤りに気づいたりすることも大事なことです。

すべての矛盾や問題に対してそれはほんとうの信仰がないとかほんとうの神をしらないからだという極めて漠然とした回答しか返ってこないのであれば、のれんに腕押しです。

投稿者: cyberhyperactive 投稿日時: 2001/09/28 01:57 投稿番号: [74835 / 177456]
アメリカは、自国に対するテロだから報復するわけでしょう。
「民主主義に対するテロ」とかって言って他所の国を丸め込んでるけど、他所の国が同じようなテロを受けたら、アメリカはここまでやるかな?

あ、でも、やるかもねー。
パレスチナ問題もいま一つだし、戦争特需も美味しいし。
何より最近、ちょっとワガママで浮いてたしねー。結果論ではあるけれど、うやむやにできたよねー。
まぁ、何はともあれ、国内はもとより、外国からの支持率も上がったようなもんだしね。ぶ。

ちょいと気になっただけなんだけど

投稿者: alice8015 投稿日時: 2001/09/28 01:56 投稿番号: [74834 / 177456]
世界レベルで見たら   人口爆発なんだよね?少子高齢化なんて一部の先進国だけの問題で。

>こらー!aazz_00

投稿者: islamic_fundamentalism_2001 投稿日時: 2001/09/28 01:56 投稿番号: [74833 / 177456]
>やっぱアメリカはこわいわ。

不安に陥れるような言動は慎め!
テロリストにやられるよりいいだろー!

今では

投稿者: spkichi 投稿日時: 2001/09/28 01:56 投稿番号: [74832 / 177456]
泥棒を捕まえてから縄を結うようなものでしょう。現実離れしすぎてませんか?

情報について 受け取る側の責任

投稿者: happoushujp 投稿日時: 2001/09/28 01:55 投稿番号: [74831 / 177456]
結論を言うと発信側に受信側の負担を軽くする努力を求めるには限度があります。精々難解な言葉をさけたり、出典を示すくらいでしょう。

朝日新聞は国内最大、というより世界で最大級の新聞社であり、情報収集力は確かに相当なものです。その意味で信頼は出来るのですが、一言で言えば非常に偏向してしています。けっして公平ではありません。戦争時、しきりに国民を戦争にあおり立てくせに、戦後は一転して政府批判、ですが、徹底的に批判かというをちゃんと基本ではすり寄っています。

結局、日本で知識人といわれる人たちを読者として獲得するためには政府に批判的であり、新聞社として存続するためには政府と妥協しなければなりません。

又、多くの収入を広告によっているので、企業批判も気を付けてみるとそうとう偏っています。それらの背景を理解し、朝日新聞が紙面にかぶせているフィルターを自分ではずせるなら、朝日の記事は信頼できます。

これはすべてのマスコミに言えることです。

もう一つマスコミは記事を売っているわけで、売れる記事でなければなりません。つまり、読者が読みたい記事であることが時として真実を書くより優先されることがあります。

イギリスのサンというタブロイド紙は教養のない労働者階級を読者層にしていて、日本叩き特集を定期的に載せます。ジャップという言葉も平気で使います。しかし、このサンという新聞はミラーというイギリスを代表している新聞の同系列です。こちらのほうは、日本たたきを売りにしているわけではありません。まあ、時にはやるようですが。

今はどうか知りませんが、BBCもひどい日本たたきの放送を流したことがありますが、基本的に質の高い番組を造るイギリス版NHKです。

記事という商品を売っているマスコミに、完全公平正確な情報を求めることは出来ませんし、それを当てにしていれば正しい理解は出来ません。けっきょく、読み手側が広い知識をベースに持っていなくてはならないのです。

ようわからん?

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/09/28 01:53 投稿番号: [74830 / 177456]
戦闘機で撃墜。
結果、飛行機の乗客が被害。

戦闘機が身体を張って阻止。
結果、飛行機の乗客が被害+戦闘機パイロット死亡。

????????
どこが理にかなってるんだろ?

私は・・・・・

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/28 01:52 投稿番号: [74829 / 177456]
今日、満員の山ノ手線に乗りましたが、若者のリュックに満載の火薬が・・・・と考えただけで鳥肌が立ちました。
”報復”という言葉をマスコミもこぞって使っているのは、日本人のあだ討ち的発想からですね。

話し合い

投稿者: nepia99999 投稿日時: 2001/09/28 01:51 投稿番号: [74828 / 177456]
私は今回の惨事が起こるまで、お恥ずかしながら、現在とり沙汰されているようなことに頓着がなかったです。歴史に対する知識も無く(予防線を張っているのではなく事実です)、今回のことをきっかけに、「うーむ」と少ない情報から頭を抱えています。

開き直って、全く無知な一庶民からの意見として、既成の概念に触れていないということを武器?に書いてみます。

私が今一番思うことは「忍耐」ではないかと思うのです。中東問題の背景には非常に複雑な歴史があるようですし、「宗教」という大変特殊なものが、彼ら(もちろんアメリカも含む)の思想の根底にはあります。

しかし、どうやら純粋な「宗教戦争」でもなさそうです。同じ宗派の人の間でも、考え方に差が認められる。

つまり、今回の惨劇には、宗教/国家の政治的戦略/一部の過激な主導者/情報不足の一般市民・・・といった、多種多様な価値観と立場の人が混在していて、それらがごっちゃになっているように思います。

あの貿易センタービルの衝撃的破壊の後ですから、米国の国民が「報復」の感情に促されナショナリズムが高まるのは、自然な成り行きとも言えます。しかし、米国の中東問題への対処の不手際から、アフガンの人々の反米感情が高まったのもわからなくはない。

私は、今こそ人間同士の「コミュニケーション」が最も求められるのではないかと思います。長い時間を要するかも知れませんが、宗教を重んじている人々と接触する為には、こちらも宗教を尊重して、人間としての「共通・普遍の笑顔」を互いが持てるように、粘り強い接触が求められると思います。

しかし、一方では無差別テロを(これからも行うかもしれない)行う人がいるのも事実です。この人々に対しては、やむを得ず何らかの武力行使が必要かもしれないです。しかし、「テロに屈してはいけない」為にこそ、私はテロがこの先再び起こっても、涙をのんで、先ほど述べたような、現地の人々とのコミュニケーションに優先的に更なる慎重な時間を費やすべきと思います。

我々が愛する家族や友人を失ってでも、テロリズムから多くの我々を含む(国籍にかかわらない)人々の平和を切に願うという姿勢は、必ず同じ人間なのですから伝わると思いたいし、そうであって欲しい。

そういう長期に渡る、現地の人々との信頼関係を築く努力に労力を割かず、テロリストにただ武力行使をしても、私は現地の人々からの理解と平和がもたらされるとは思えないです。

充分なコミュニケーションが実を結んだ時こそ、テロリズムに対する撲滅の意志が、我々人類の中から、具体的に持ち上がるのではないでしょうか。

相手の痛みは、自分の痛みを持って初めて理解できるでしょうし、お互いが「痛み」を共有することで、初めて「テロリズム」の正体が暴かれ、撲滅への運動が起こることでしょう。


長くなりました。最後まで読んで下さった方、ご清聴ありがとうございました。

>本当は?

投稿者: terro_com 投稿日時: 2001/09/28 01:51 投稿番号: [74827 / 177456]
近年日本の民衆はすっかり大規模なデモを
しなくなったよね。これだから政治家も危
機感が持てないんだよね。西成区のデモが
懐かしい。

そうでもない

投稿者: killme090 投稿日時: 2001/09/28 01:50 投稿番号: [74826 / 177456]
クリントンは特殊部隊を使って暗殺しようとしたけど失敗したらしい。
北部同盟も利用してラディンを殺そうとしたけど失敗。
そこでやけくそで巡航ミサイルをガンガン
打ち込んだけど関係のない市民にあたって
反米感情が強くなった。
クリントン元大統領自身が発言した
ことだから本当でしょう。

re:プライドないのかな?

投稿者: mukeyOrc 投稿日時: 2001/09/28 01:49 投稿番号: [74825 / 177456]
プライドは無いでしょう。あったら独自の支援などを言ったり行うし。

国際会議の時に堂々と顔向け出来ないからかと。

あと思ったよりも行政改革も進まないからごまかしているとか。
官僚の天下りや自民内部の族議員の抵抗で。抵抗している団体の議員などの名前出せば良いのに。

>れ:>かみさま

投稿者: heartnet7jp 投稿日時: 2001/09/28 01:48 投稿番号: [74824 / 177456]
あれ?宗教じゃないんですが…
確かに宗教問わず?なんですが、お正月
に神社へ初詣には行かれないんですか?
クリスマスは騒がないのですか?

アメリカは確かにキリスト教が多いけど
無宗教も多いんですよ!
でも、葬式&結婚式は教会でするんです。

日本と同じでしょ?

ただ、アメリカのキリスト教は何十種類?
とあります。。

今までの大統領はケネディさん以外は
確かプロテスタントだったと思います。

でも、コレは宗教戦争ではないので
お間違いなく。。。

民間機を撃墜する

投稿者: aazz_00 投稿日時: 2001/09/28 01:48 投稿番号: [74823 / 177456]
緊急事態では大統領の命令でなくても
民間機を撃墜するようになるらしいけど
日本の飛行機もアメリカ領土内でハイジャックされたら撃墜されるのかなあ。
国際線だと警備が厳しいから大丈夫なのかなあ・・

やっぱアメリカはこわいわ。
日本だといまだに人質の命が最優先だもん。でもバスジャックで亡くなった人もいたけど説得&突入で成功したもんなあ・・・。
突っ込むか突っ込まないかわからないから
撃墜は簡単にはせずに突っ込みそうになったら軍用機が身体を張って阻止するようにしてくれ。軍人だろ。民間人の命を優先してくれたまえなのだ。

パイロットから案が出ていた銃携帯でなく
航空保安官(私服)をのせるらしいね。
一応飛行機の運転もできるのかな?

そもそも

投稿者: spkichi 投稿日時: 2001/09/28 01:45 投稿番号: [74822 / 177456]
あちらでは「報復」という意味ではなく、「制裁」という意味が強い言葉であるらしいです。経済的にも、軍事的にもテロ集団に制裁を加えることで、第2、第3の被害者を出さないようにしようというものです。
また、テロリストの犯行と、殺人事件とは違うものであるという認識も必要です。裁判で云々という人もいますが、残虐なテロリズムには、きちんとした制裁が必要です。自分が被害者になる危険な目にあったことがないから、話し合いで解決をといえるのでは?私はいまだに地下鉄に乗るのが怖い。あの日のことが頭から消えない。そして、あの集団がまだ活動を続けていることも…

>そもそも報復って何??

投稿者: jkjkjkjkjkjp 投稿日時: 2001/09/28 01:44 投稿番号: [74821 / 177456]
>そもそも報復って何??親玉のオサマを逮捕すること?殺すこと?タリバンを壊滅させること?
>アフガンの無差別爆撃?アラブ諸国の反米勢力の無差別攻撃?

今回の事件に関与した「テロ一派の壊滅」、目的は「民主主義を守ること」、だと思います。

日本の報道って、勝手に宗教・民族問題にリンクさせては、話をエンターテイメント化し過ぎだと思います。この掲示板もその傾向があるけど。。

本当は?

投稿者: night_kiss55 投稿日時: 2001/09/28 01:43 投稿番号: [74820 / 177456]
日本人の大多数の本当の気持ちは?
多くの日本人はTVゲーム感覚で米国の報復を望んでいるの???
報復?・・・強者が弱者に与える罰ではないか?
我、決してテロを認めるわけではない。
しかし、長きに渡り、弱者の意見は表に出ません。
アフガンの一般の人の意見はどうなの?
一部の宗教指導者。盲信者(正確な情報を与えられない国民)???

色々考えるに正確な情報と真の教育が為されない不幸こそ憂いなくてはいけないのでは・・・?

後世に憂いを残す事無い様日本人は考え、行動しましょう。

プライドないのかな?

投稿者: tontontongararin 投稿日時: 2001/09/28 01:41 投稿番号: [74819 / 177456]
改憲論者は、日本が本当の意味で独立国となるために必要なのだ、と言って
るのだと一応思ってました。
今は国民の意見もそぞろに、アメリカの都合にあわせるためにやろうとして
いるみたい。
すごく変な感じがします。
よく判らないので、誰かうまく教えてください。

れ:>かみさま

投稿者: cyberhyperactive 投稿日時: 2001/09/28 01:41 投稿番号: [74818 / 177456]
ありがとうございます。
ちょっとだけ行ってみました。
でも、自分は宗教嫌いだから、だめだめ(>_<)

あ、でも、宗教好きな人が宗教することに対しては、人それぞれの判断なので、否定はしません。

でも、
戦争+紛争−(宗教紛争+民族紛争)
…計算したら、かなーり争い事は減るとは思います。どうでしょう?

>不自然

投稿者: jam4765 投稿日時: 2001/09/28 01:41 投稿番号: [74817 / 177456]
世論って何を持っていってるの?
アメリカ文化を享受したらアメリカ批判はいけないのか…。
一般の日本人ってあなたの考える日本人って偏見ありますね。
それに、アメリカを賞賛して日本人をこきおろすアメリカかぶれって、隣の芝生は…って感じですよねえ。

近間

投稿者: syakaku2001 投稿日時: 2001/09/28 01:38 投稿番号: [74816 / 177456]
  遠くまで行かなくても、地元でオマルやラデンをテロすればいいのにな。地元にも支持されると思うよ、多選はだめよね。

Re:簡単な考え

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/09/28 01:38 投稿番号: [74815 / 177456]
>願望と事実、目的と手段が錯綜していてよくわかりません。ご自身も混乱しているのではないですか?
そうかもしれませんね。

>テロリストを刺激すれば逮捕も容易になりますがテロの被害自体も増えるでしょう。
少なくても、殺されることを容認されているあなたなら受け入れられませんか?
今のところ起きてませんね。

>原理主義者を刺激すれば、アフガンの義勇兵にもなるでしょうが各国に散って爆弾を仕掛けたりもするでしょう。それに、テロリストを実行前に検挙するのは、犯罪者を実行まえに検挙するより、対象との直接のつながりが少ない分困難です。ほとんどは実行すると考えていいくらいだと思います。

市民が許容できるか分かりませんが、テロリストとマークしてを実行前に別件でも検挙すれば?
大規模なテロ行為の可能性は、今よりずっと低くなると思いますけど。


>それから、今後の軍事的展開ですが、何度もお話ししているように、ゲリラ相手に正規戦的な占領作戦をまたやるわけがないです。大規模な空爆も(宣伝目的以外)ないし、前線も、戦車戦も、ありません。たぶんね。

北部同盟が分裂して、別なところから第二のタリバンが現れるのを防ぐために何らかの手を打つと思います。恐らく。

>いろいろ空想する前に、現代の地上戦、特に不正規戦や特殊部隊について調べてみたらどうでしょうか?一般的に、思考においては射程の短い武器を用いるべきです。

元ソ連のアフガン帰還兵のインタビューで、女子供を盾にして機関銃を撃ちまくるゲリラの話や、昼間は優しい市民が夜はゲリラになる話を聞くと射程の短い武器を使うとは思えませんけど。

>そもそも報復って何??

投稿者: keykeydon 投稿日時: 2001/09/28 01:37 投稿番号: [74814 / 177456]
>死者0人というレベルから数億人というレベルまであり得る。

  死者の数じゃないでしょう。
  米国のメンツを保つかどうかじゃない?
  だから、ブッシュにとっては、
対外的にも対内的にも、
「強い米国」を示すことが第一。

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/09/28 01:36 投稿番号: [74813 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリトンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするため(沖縄のアメリカ兵婦女暴行事件など)というのが理由のようです。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?官邸へ送ったメール、消しちゃいましたけど、今の臨時国会で「国際刑事裁判所」批准へ向けての働きかけを全世界に向けて発して欲しい、といった感じでよいのではないでしょうか。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

皆さんも是非、ご協力ください。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

オウム

投稿者: terro_com 投稿日時: 2001/09/28 01:36 投稿番号: [74812 / 177456]
オウム心理教による便乗テロがあるって
聞くぞ。規模は大した事ないらしい。

坂本龍一

投稿者: kyokyo65 投稿日時: 2001/09/28 01:34 投稿番号: [74811 / 177456]
おそらく彼のしゃべった内容よりも、坂本龍一が話す言葉だからでしょう。
  黒澤明にしろ宮崎駿にしろジョン・レノンにしろ、ユートピアを語ったことのある人間は文春は攻撃するのでしょう。
  面白いのはアメリカでは「イマジン」のリクエストが多いのに、90%はブッシュ支持であったりするというのがアメリカの不思議なところです。残りの10%がリクエストしているのか、歌詞を都合のいい方向に解釈しているのかわかりませんが。

謹製 にっぽんやにっぽん

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/09/28 01:33 投稿番号: [74810 / 177456]
パウエル「自分の頭の周りの蝿でも
追ってろ、ぼけが」

そんなにショックですか?

投稿者: kirkjt55 投稿日時: 2001/09/28 01:33 投稿番号: [74809 / 177456]
今回の戦争の目的は、テロリストの戦闘力を殺ぐ事により新たなテロの可能性を低下させることです。だから、根拠地を叩く事が必要なのです。
戦争は新たな悲しみ、怒りを生みます。しかし、今必要と考えるから行われます。議論は、どこまで、どの様にやって如何に矛を納めるかです。
どなたかが投稿されていた通り戦闘継続意欲を殺げばいいのですが、極端な来世志向に対してはままなりません。

そもそも報復って何??

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/28 01:32 投稿番号: [74808 / 177456]
そもそも報復って何??親玉のオサマを逮捕すること?殺すこと?タリバンを壊滅させること?
アフガンの無差別爆撃?アラブ諸国の反米勢力の無差別攻撃?
内容が全然わからないです。規模も、死者0人というレベルから数億人というレベルまであり得る。

報復賛成・反対という問いかけ自体無意味ではないでしょうか?アンケートに答えた人も、賛成したにせよ反対したにせよ、このトリックに踊らされただけだと思います。

謹製 日本

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/09/28 01:32 投稿番号: [74807 / 177456]
キッシンジャー「おまえはすでに死んでいる。
はよ成仏せい」

リンク訂正!

投稿者: unvolkommen 投稿日時: 2001/09/28 01:31 投稿番号: [74806 / 177456]
http://www.excite.co.jp/world/url/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=exciteja

ごめんなさい!(汗)。

まずは

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2001/09/28 01:30 投稿番号: [74805 / 177456]
冷静なRESをありがとう

僕の経験では、戦前の日本の誤った点を指摘すると途端に「アカ」だの「アサヒ」(私は朝日を購読しているが)だの「売国奴」だの「クズ」だの書かれることが多かったので、少々偏見があったかも知れない。
  君はそういう人らに比べると冷静のようだ。

  ところで、戦前の日本がすべて間違っていたとは、私も考えていない。
  しかし誤った部分もかなりたくさんあったのが事実だ。
  日本軍の中にはインドネシアやマレーシア、ビルマから英国、オランダを追い出してアジア民族の独立に寄与しようと本気に思った者もいただろう。
  しかし、現実には現地の軍政下で日本軍はイギリス、オランダ以上の圧政をしき、資源を絞り取ることに邁進した。
  注意したいのは、インドネシア人にとっては、殺しにくるのがオランダ人でも日本人でも同様に迷惑だったということだ。

  現地の軍政の過酷な現実から、日本人はオランダ人に代わって、インドネシアを支配したかっただけだというのが現地での平均的な受けとめ方ではないだろうか。

  日本は、欧米と違って、唯一自らの侵略戦争に対する反省を表明した国だ。
  この点こそ日本が世界に誇れる点なのに、国家社会主義者の一部のスローガンにすぎなかった「大東亜共栄圏」に振り回されると、誤ったことは反省するという日本の美質を失うことにはならないか?

  私はイギリスやオランダのように世界中を侵略し搾取し尽くした点に何の自覚も反省もない国のようには、日本はなってほしくない。

  今日は「大東亜共栄圏」を持ち出さなくてもアジア各国と日本、中国は経済的にだけは結びついている。これで十分ではないか。

  そして、アジアは欧米と異なり、民族、文化、宗教などバラバラでひとつのアジアなど存在しない。
  したがってそのアジア地域を一つの考えでまとめることは非常に困難だ。

  タイやベトナム、インドネシアと言う国は存在するが、日本まで加えてそれら全部を包摂する「アジア」などはなく、アジアは欧米人が作り出した妄想にすぎない。
  こんな状況で「大東亜共栄圏」を持ち出してもたとえばインドネシアでは、また日本の支配に置かれるのは御免だ、という反応が出ると思うがどうだろうか。
  きみから言えば誤解かもしれないが、日本軍の圧政を思い出させ、誤解を生みやすい概念を使う意味があるだろうか。

  まあ君が指摘するように、もともと横やりレスで論点を外しているから、これぐらいにする。

  君も僕同様、反対意見には冷静さを失う時があるようだから、気をつけた方がよいでしょう。

  お騒がせして申し訳なかった

詭弁だ!

投稿者: bonbonsinsi21SPA 投稿日時: 2001/09/28 01:30 投稿番号: [74804 / 177456]
大きな地震は、まず小さな地震から始まる。

平和的解決だ。

Re:ショック!4人中3人が、

投稿者: unvolkommen 投稿日時: 2001/09/28 01:25 投稿番号: [74803 / 177456]
日本の報道では、「報復」という言葉で統一されているようですが、
テロ攻撃当時は別にして、アメリカのメジャーなマスコミでは報復という言葉はほとんど出ていないようです。
今は、"Millitary Action" - 「軍事行動」的な性格が強くなってきたみたいです。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.washingtonpost.com%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan
washingtonpost.com - NewsFront[washingtonpost.com-

↑ 翻訳サイトを通したつもりですが、きれいにリンクされなかったら、
クリックではなく、アドレスをコピーして見てください。

争いは何も生み出さないけど、悲しみ、怒りも何も生みません。
しっかりと目を開いて、現実に対処できる勇気が必要なのだと思います。

そうそう自分に甘い

投稿者: bangqiu 投稿日時: 2001/09/28 01:24 投稿番号: [74802 / 177456]
この夏、FAAの人たちがアメリカからわざわざやってきて、アメリカに国際線が就航してる空港の安全管理体勢とかチェックしてたみたい。事件が起こるまでアメリカ国内線のセキュリティーチェックがこんなに甘かったなんて知らなかったけど、他人の国えらそうにチェックする前に自分とこしっかりしろって思った。今回の報復計画も、国の管理責任から国民の目をそらせさせるためのパフォーマンスに思えてならない。

>今回のテロ

投稿者: kaoaqsea 投稿日時: 2001/09/28 01:24 投稿番号: [74801 / 177456]
今回のテロを防げなかった理由とかじゃなく、これからのテロを防ぐにはどうするかって事。
報復したって言っても、今回のように徹底的にやろうとはしなかっただろ?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)