対米全面テロ

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>進歩が無いねえ、アルカイダ君

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/11/15 19:45 投稿番号: [172275 / 177456]
>いつまでたっても進歩の無いadiaq_la君。

きみは、進歩があったのかね?(笑)


>墓守氏のどこが「期待」に値するのかね?

どうあるべきか、なにが批判されるべきか、あるいは、なぐさめ
というようなものを期待するのなら、侵略戦争に反対する人たちしかない。
イスラエルや、アメリカの侵略戦争を支持するような人たちに
そんなものは、全然期待できない。


>言ってることが間違いだらけであっても、
>性懲りも無くデマを書き連ねていても、
>自分の主張を正当化するために人の投稿を
>曲解するような卑怯者であっても、
>ただ「反米」の旗を揚げていれば、「支持」に値するのかね?

彼の投稿は、面白いよ。たしかに、そのまま事実と受け入れる訳には
いかない情報もかなりあるけれど、それはそれで、またある種の
事実を告げているように思う。

反米武装グループの戦果として、信じられないようなものが報告される
こともあるけれど、それは、そのような情報を望んでいる、イラクの人々に
強い反米感情があるという事実を充分に伝えている。

「自分の主張を正当化するために人の投稿を曲解するような卑怯者」
というのは、何を指して言っているのかよく分からないが、ご自分は
そういうことはないと言い切れるのかな。


>君は、自分が「道端の石ころ」扱いされている理由が
>わかっているのかね?   まさにこの「派閥根性」のためではないか。

本当に無視しているのなら、「道端の石ころ」なんてあえて指定は
しないと思うよ。歯牙にもかけぬ相手ならば、私なら、ほとんど意識する
こともなく、口の端に上せることもないな。

それよりも、わたしを批判したいのなら、第三者の口など借りずに、
自分の言葉で攻撃してきたらどうかね? それとも、第三者を巻き込みたいのかね?
それでは、あんたの一番嫌いな“派閥”じゃないのかな。


派閥、派閥と君は口にするけれど、君は相手を選択して攻撃している。
私や、北風氏は、攻撃しても、例のS君は、全然進歩していないが、
すこしも攻撃しないんだね。(笑)

「例のS君」とは、そちらさんもロムされている、かの有名なトピに
今は常連としていついていらっしゃる方のこと。この対米全面テロの
トピの常連でもあったよね。8ヶ月くらい前までは。

あなたの盟友だったかな?(笑)

北風氏へ

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/11/15 19:43 投稿番号: [172274 / 177456]
>しかし、崩壊してしまったこのトピにも、結構いろんな方が
>立ち寄ってるんですね〜。
>僕としては最近ちょっと当てがはずれたような気分で、
>きょとんとしてるところなんですがね。

9.11は、それ以前とそれ以後で、時代区分ができるほどの、すさまじい
衝撃力のあった事件だからね。このトピに投稿した人の数は、重複分を
除いても、確実に万単位で存在するのではないかと思われる。

その人たちが、ときどきここに戻ってきて覗いているのではないかな。
ここでなんかあれば、たちまちいろいろな人の投稿が殺到するだろうと思う。

時々舞い戻ってくる人たちに、また投稿させる気を起こさせるような力が、
あなたの投稿にはあるのじゃないだろうか。


>それにしても、ky19610126 氏との議論はおもしろかったですね。
>は虫類脳で脊髄反射しか出来ないような連中は、ちょっとからかってあとは
>無視することにしてるんですが、
>ky19610126 氏の場合、彼らとは明らかにレベルが違うので、
>そうも行かなくなってしまって・・・。

たまには、本気を出さなければならない相手が来てくれたほうがいいよね。
多少の緊張感は必要だ。

でも、ここで投稿を続けていれば、その機会には結構事欠かないとも思うけれど。

>>北風ピューピュー氏へ 2

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/11/15 19:41 投稿番号: [172273 / 177456]
>>中国と戦争をやりかねないような手合い

>もし私のことであれば、私だって中国(に限らず)との戦争など望んでおりません。
>戦争を回避するための方法論の考え方の違いでしょう。
>戦争抑止のためにどうすることが必要かということです。

反中国の手合いには、そのような人もいるということを言っただけの話。
あなたのことを取り分け指しているわけではない。
その文章の後に続く、「中国をネタに憲法改正、再軍備を狙っている連中」に
あなたは含まれるのだと思っている。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&mid=1191
>は、当然に日本にとって大きな影響のある国である中国の軍事力行使の歴史を
>認識する必要がある。ということですよ。(勿論、米国、ロシア、北朝鮮の
>軍事力行使の歴史を知っておく必要もありますがこれらは比較的良く知られている。
>中国の軍事力行使の歴史はあまり知られてしないと私は思っています。)

中国の軍事力行使の歴史と比較して、アメリカの軍事力行使の歴史が
知られているとは思わない。
↓このうちのどれくらいを一般の日本人は知っているだろうか?

【資料】アメリカ軍事介入の1世紀
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/Databank/interventions.htm


また、かの悪名高い“ブッシュ・ドクトリン”の、予防・先制攻撃を
恥じらいもなく打ち出した論理などを考えると、中国などより、はるかにアメリカは、
危険な国だと思う。

さらに、このような危険な政権を、何一つ批判することなく支援し、憲法改正・再軍備を
目論む、日本の政権は、中国よりマシだとは思わない。

付け加えて、歴史的に見て、モンゴールの元帝国以外、日本に軍事侵略を企み
実行した政権は、中国にはない。反対に、大陸への侵攻を企み実行した政権は、
日本にはいくつかあった。

もうひとつ付け加えれば、今の中国は、経済発展のほうが大事で、日本やアメリカと
軍事的にことを構えたいとは思ってはいないはず。そんなことをすれば、せっかくの
経済成長政策が台無しになってしまうからね。
(それなら、あの原子力潜水艦の領海侵犯事件はなにかとおっしゃるのだろうけれど、
解せないことがいっぱいあるので、現在成り行きを見守っているよ)


>>数段ランクが上の相手のようだ。
>お褒め(?)かどうかわかりませんが、お褒めの言葉ととっておきます。

比較する相手が、あまりにひどいので、褒めていることになるのか、いささか気が引ける。
このカテにたくさんある、陋劣な差別トピのひとつでもご覧いただければ分かると思うが、
話にならない連中だよ。その連中とは、明らかに違うとは評価している。


>尚、護衛艦隊が4個護衛隊群からなっていることは公表されていることで、
>簡単に調べることができます。

この例は、たまたま引用したものだが、これひとつをとってみれば、そんなことも
いえるのかもしれないが、あの「防衛」トピにおける、あなたの数々の投稿は、
「簡単に調べることができます」程度のレベルだとは思わないね。

たとえば、↓こんなのはどうかね?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&action=m&mid=914&mid=

>ヤキマ演習場で実弾演習をやっている90式戦車の
>砲塔上に首切りワイヤーカッターが装着されていた

↑普通の人は、こんなことは思いもよらないことだよ。


また、「軍事ヲタ」との区別を言えば、「軍事が好き」、「武器や兵器が好き」
というような連中は、たいがい政治音痴な手合いが多いからね。
あなたは、その部類ではないな。

・・・決してそんなことはありません。

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/15 17:49 投稿番号: [172272 / 177456]
>貴殿は私を意見が異なるからと敵視されるわけですね。



「さしあたって僕の敵ってのは、
『国民は国家のために存在している』という考えを持っている人々でしょう。」

と書かずに、

「さしあたって僕の「敵」(^^;)ってのは、
『国民は国家のために存在している』という考えを持っている人々でしょう。」

と書いた僕の苦心の跡(^^)も斟酌してやって下さい。

>情報提供

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/15 17:44 投稿番号: [172271 / 177456]
> 北風ピューピュー氏の最新イラク情勢はほかでは見られない。

・・・それは言い過ぎってもんです。
前にも書いたことがありますが、僕の情報源は、誰でもアクセスできるいくつかのニュースサイトとMLだけだし、
東京語(東京弁ともいう)と関西語(関西弁ともいう)しかわからないし、
英語ときたら、まあ何とか書いてあることの意味はくみ取れる、という程度だし・・・。
そのほかの国の言葉は・・・おまじないとしか思えない。

・・・でも、目を通してもらっていて、どうもありがとうございます。

自衛隊は占領者

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/15 17:34 投稿番号: [172270 / 177456]
自衛隊、米軍同様の占領者=利益享受は特定層だけ−サマワのサドル派幹部

  【サマワ15日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワでシーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師の代理人を務めるガジ・ザルガニ師が14日までに時事通信社のインタビューに応じた。自衛隊撤収を求めたデモを起こした理由について、「自衛隊の活動で利益を享受しているのは州政府高官と雇用を請け負う契約者だけだ。聖地ナジャフの事務所とも意見交換したが、米・英軍同様、占領者であるとの結論に達した」と述べた。

(時事通信) - 11月15日17時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000459-jij-int
___________________

・・・ますます風向きが悪くなってきましたね。
そういえば、Voice of Arabにこういう↓のがあった。

サマーワの自衛隊撤退要求デモ写真と横断幕全訳

http://ca.c.yimg.jp/news/1100308916/img.news.yahoo.co.jp/images/20041113/jijp/20041113-02154654-jijp-int-view-001.jpg

以下は時事通信の報道であるが、写真の横断幕の全訳を掲げる。
「我々は強く日本軍の即時撤退を要求する。イラクの国土に占領軍の居場所は無い」

  政府は犠牲者が20人を超えないと撤退させないつもりらしいが、それならベトナム戦のような大瓦解に備えて、少なくとも緊急脱出の方策を事前に確定しておく必要があろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000240-jij-int

「自衛隊は出て行け」=サドル派がデモ−部隊交代前に治安悪化の恐れ・サマワ


  【サマワ13日時事】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで12日、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師の支持者約200人が金曜礼拝の後「占領軍の自衛隊は出て行け」と叫び、デモを行った。サマワで自衛隊駐留に反対するデモは、サドル派が今年4月に行って以来2回目。
  デモ隊の先頭にはサドル師のサマワでの代理人を務めるガジ・ザルガニ師が立ち、市内商店街から州知事庁舎近くの広場まで行進した。サドル師の写真を掲げ、横断幕には「イラクを占領する自衛隊は出て行け」などと書かれていた。ザルガニ師はデモ後、「もし自衛隊がサマワから去らないなら、われわれは行動を起こす」と宣言した。

(時事通信) - 11月13日7時1分更新

Voice of Arab
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

戦況_いくつかの写真

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/15 17:07 投稿番号: [172269 / 177456]
ファッルージャ関連写真9枚

西部ファッルージャで父親と娘の遺体の脇を進む米海兵隊員
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041114/capt.ans10511142211.iraq_fallujah_ans105 .jpg

ファッルジャで撃墜されたヘリから爆発前に脱出する飛行士   3枚組写真
http://www.alchahed.net/falloujah/131104/blessus/Bitmap3.jpg
http://www.alchahed.net/falloujah/131104/blessus/Bitmap1.jpg
http://www.alchahed.net/falloujah/131104/blessus/Bitmap0.jpg

ヘリから降ろされる遺体や負傷兵を待ち構える運搬係
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041114/capt.jbm10511141518.iraq_jbm105.jpg

負傷海兵隊員を運ぶ運搬係
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041114/capt.jbm10111141445.iraq_jbm101.jpg

負傷兵(その後死亡)をヘリから軍病院に降ろす飛行士(ロイターの解説)
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041114/capt.jbm10811141451.iraq_jbm108.jpg

ファッルージャの戦いで負傷した軍病院の兵士
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20041114/i/r54222205.jpg

顔を負傷した兵士を検査する医師
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041114/capt.jbm10711141450.iraq_jbm107.jpg

Voice of Arab
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

戦況_シーア派権威攻撃を非難

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/15 17:04 投稿番号: [172268 / 177456]
Iraqi Shia leaders condemn Falluja attack
イラク人のShiaリーダーはFalluja攻撃を非難します。

By Ahmed Janabi

Sunday 14 November 2004, 23:17 Makka Time, 20:17 GMT

Baghdad's highest Shia authority has denounced the US military assault on Falluja and called on all Iraqi religious authorities to support the Iraqi people.
バグダッドの最も高いShia権威は、Fallujaへの米国の軍事の襲撃を糾弾して、すべてのイラク人の宗教当局がイラクの人々を支持するように呼びかけました。

Shaikh Muhammad Mahdi al-Khalissi has issued a statement, obtained by Aljazeera.net on Sunday, condemning the US assault on Falluja and describing it as "aggression and dirty war".
ShaikhムハンマドMahdi al-Khalissiは声明を発行しました。米国の襲撃を非難するので日曜日にFallujaでAljazeera.netによって得られて、「攻撃性と汚い戦争」としてそれを記述します。

"No matter how powerful the occupation forces are, they will be driven out of Iraq sooner or later.
占領軍がどんなに強力であっても、それらは遅かれ早かれ、イラクで駆逐されるでしょう。

The current savage military attack on Falluja by US occupation forces and the US-appointed Iraqi government is an act of mass murder and a crime of war," the statement said.
声明に「米国占領軍によるFallujaにおける現在の残酷な軍隊による攻撃と米国に指定しているイラクの政府は、大量殺人の行為と戦争の犯罪です。」と書かれていました。

Al-Khalissi said he and his faction fully support the religious decree issued by Iraq's influential Sunni Muslim authority, the Association of Muslim Scholars, in which it prohibited Iraqis from participating in the US attack on Falluja.
アル-Khalissiは、彼と彼の派閥がFallujaでイラクの有力なスンニ派教徒権威によって発行される、宗教法令、それが米国の攻撃に参加するのからイラク人を禁じたイスラム法学者協会を完全に支持すると言いました。

(以下後半省略)

Aljazeera
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/D8B90377-00D8-4D9D-A90D-670A45FCAEF8.htm
___________________

・・・このAl-Khalissiという人については全く知らないのだが、
記事の後半を読むと、シーア派反米強硬派のサドル師グループとはまた別の人のようだ。

Grand Shaikh Muhammad al-Khalissi was one of the key leaders of the 1920 revolution against the British occupation of Iraq. The revolution paved the way for Iraq's independence in 1921.
壮大なShaikhムハンマドal-Khalissiはイラクのイギリスの占領に対する1920年の革命の主要なリーダーのひとりでした。 革命は1921年にイラクの独立へ道を開きました。

というふうなことが書いてある。

進歩が無いねえ、アルカイダ君

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/15 10:48 投稿番号: [172267 / 177456]
>北風氏には、戦争反対派として期待しているので


いつまでたっても進歩の無いadiaq_la君。


墓守氏のどこが「期待」に値するのかね?

言ってることが間違いだらけであっても、性懲りも無くデマを書き連ねていても、自分の主張を正当化するために人の投稿を曲解するような卑怯者であっても、
ただ「反米」の旗を揚げていれば、「支持」に値するのかね?


君は、自分が「道端の石ころ」扱いされている理由がわかっているのかね?   まさにこの「派閥根性」のためではないか。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=57572
投稿者: GivingTree
たしかに俺は、adiaq_laさんとは何度か衝突したことありましたよ。ただ俺はあのとき宣言したように彼を道端の石ころとしか思ってなかったんで、それほど彼の存在を脅威には感じていませんでした。彼が主体の話なら、明らかにそこには互いの齟齬があります。彼が何に興味があったかなど、俺には何の興味もありません(笑)

誤解なきよう

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/15 06:16 投稿番号: [172266 / 177456]
>さしあたって僕の「敵」(^^;)ってのは、
「国民は国家のために存在している」という考えを持っている人々でしょう。

私もこんな考えはたまらんと思います。
そもそも国家の存在意義は、国民の保護と生活の安定にありますから。

但し、この点での考えに大差ないとしても、国民の保護と生活の安定の方法論ではかなりの違いがでてくることはあるでしょう。

>「危機」に対して国民と国民の生活を守るためにはどうしたらいいかという観点が、コネズミ以下同類の連中には全く欠如してますね。

危機管理全般で言えば、過去から今の政府や行政組織の意識や制度は問題だらけです。

しかし、(私から見て)今回の潜水艦の領海侵犯に関しての貴殿のコメントは的外れである。ということです。

>>言いたいことは、「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」ということ。
>そうですね、おっしゃるとおりです。

貴殿は私を意見が異なるからと敵視されるわけですね。
意見が異なるから敵だという考えは独裁的、反民主主義的と思いますが。

adiaq_la氏へ

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/15 00:38 投稿番号: [172265 / 177456]
・・・どうもいろいろとお気遣いいただいてありがとうございます。

しかし、崩壊してしまったこのトピにも、結構いろんな方が立ち寄ってるんですね〜。
僕としては最近ちょっと当てがはずれたような気分で、きょとんとしてるところなんですがね。

・・・だいたいここにカキコし始めた動機が、
マスコミ情報のいい加減さを手当たり次第かつ好き放題ケチってやれば、
ストレス解消になっていいかな、てな不純なもんでしたから。
どうせ誰も来なくなったトピだし、喧々囂々議論することもないだろうから、なんてね。

それにしても、ky19610126 氏との議論はおもしろかったですね。
は虫類脳で脊髄反射しか出来ないような連中は、ちょっとからかってあとは無視することにしてるんですが、
ky19610126 氏の場合、彼らとは明らかにレベルが違うので、そうも行かなくなってしまって・・・。
___________________

海洋法なんて、大学の時のゼミだか講義だかを居眠りしながら聞いていた覚えがあるきりで、
煩瑣な条文の一字一句がどうのこうのなんて云う議論には何の関心もないし、そんな面倒なことは願い下げってのが正直なところです。

でもまあぼんやりとながら、「外国船の領海での航行」ってのは、けっこううるさい規則があったよな〜という記憶が残ってたので、
ついつい血が騒いで議論にのっかてしまったと云うわけです。(ちょうど休日でヒマだったし。^^)

ま、おかげで、領海における「航行自由の原則」、すなわち「無害通航権」とやらは、
「どこの国でも旗をあげさえすれば自由航行できる」ということではない、
(「ない。」ってのを太字にしたいですね。^^)
ということは、はっきりしたわけで、常識を再確認する上で勉強にはなりましたね。
___________________

しかし、はっきり言ってそんなことは、どちらかといえば、どうでもいいことのうちの一つなんで、

国家主権がどうのこうののまえに(いや、百歩譲って、あとでもいいですがね)、
「危機」に対して国民と国民の生活を守るためにはどうしたらいいかという観点が、コネズミ以下同類の連中には全く欠如してますね。

それではだめだ、というのが僕の意見で、それを云いたかったわけなんですが、
まあ長くなるし、この辺をいま蒸し返すと、ややこしくなりそうだし、めんどくさいから次の機会にということにします。

>言いたいことは、「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」ということ。

そうですね、おっしゃるとおりです。
さしあたって僕の「敵」(^^;)ってのは、
「国民は国家のために存在している」という考えを持っている人々でしょう。
僕にはある人々がなぜそういう考え方に陥ってしまうのかよくわからないし、
そういう考え方を支える原理的な思想についてもよくわからない。
ちょっと勉強してみようと思っています。

>今後の御健闘を期待している。

がんばります。<(_ _)>
・・・とはいえこんなはずじゃあなかったんだがなあ。

戦争推進派の評論家

投稿者: shortpeace49 投稿日時: 2004/11/14 23:38 投稿番号: [172264 / 177456]
戦争推進派の評論家は、そもそも
局に呼ばれもしないのが現実です。
tvタックルくらいじゃないですか。
tvタックルに出てくるタカ派の人々が
報道に出てくることが殆んどないんです
から。あれは、バラエティだから好き
勝手にいえるだけですよ。
100人切りなんて書いて、戦争をあおった
毎日新聞系のtv局なんか、たとえ会社が
倒産しても、戦争を肯定はしないで
しょうね。それで、売国的なまでに
親中国・親アジアで、罪滅ぼしのつもり
なんでしょうかね???
あと、基本的にtv局も新聞社も、独自
取材でお国が起こした事件をすっぱ抜く
なんて事ができません。だから、役所
にだって、記者室等というものをおいて
役所から入る情報だけを元に、記事を
書いている。国に睨まれたら、取材が
やりにくくなるから、そうならない様に
あたらず触らず、腫れ物に触るように
仕事をしているだけです。
つまり、反省してないんじゃないのかな
戦時中と同じことをして、国の出す情報
だけを頼りに、あることないこと書いて
るだけですよ、たぶん。

なるほど、説得力あり

投稿者: xpotsi 投稿日時: 2004/11/14 23:13 投稿番号: [172263 / 177456]
弾道弾発射の探知・追跡...
つまり、米本土防衛が主たる狙いということですね。

情報提供に精を出せ

投稿者: gnsrd589 投稿日時: 2004/11/14 23:06 投稿番号: [172262 / 177456]
北風ピューピュー氏の最新イラク情勢はほかでは見られない。今後も雑音には気にしないで情報提供に精を出してもらいたい。私も、米国のやり口には賛成できない者です。

戦況_米侵略軍の休戦要請拒否

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/14 22:46 投稿番号: [172261 / 177456]
イラク人学者が米軍の休戦要請に応じるなと警告

  13日付のバスラ・ネットは、米軍からの休戦要請に応じないようにとの、イラク人学者、アムジャド・ズベイディー博士の警告文を掲載した。

  現状は占領軍に極めて不利だ。決して休戦を受け入れてはならない。今日はあなた方にとって決定的な日だ。占領軍を締め上げろ。そうすれば明日に素晴らしい結果を見るだろう。

  今日彼らは停戦を求めるが、決してその機会を与えてはならない。抵抗勢力の大部隊は今夜、北から南に移動させ、米軍の全ての軍用車両を全力で打ちのめせ。

  1991年に父親ブッシュが休戦を求めた時にイラクの司令部はそれに応えるという大間違いを犯したために起きるべくことが起きたのだ。

  本日13日に私は敵の崩壊を完全に承知して書いている。敵をいささかも信用するな。

http://www.albasrah.net/maqalat_mukhtara/arabic/1104/amgad2_131104.htm
****
  イスラム・メモによると、抵抗勢力側は、敵に移動基地(小型トラックか)からロケット弾などを撃ち込んでいる。発射原を米軍の熱探知爆弾で叩かれるからだ。

13日20:43のイラク・パトロールが報道。
  キルクークがあるターミーム県のホウェイジャが抵抗勢力の制圧下に入った。


  14日0:58掲載のイスラム・メモより。
  13日夜、米軍は抵抗勢力のターリクやグラーダのロケット弾攻撃により、バグダード南方のスクール基地から脱出した。現在同基地にはイラク警備隊員しか残っていない。情報筋は、抵抗勢力が同基地に進入すると予想している。脱出した米軍は、ユースフィーヤ地区とバグダード南方の精肉会社(跡地の)米軍基地に向かった。

  14日1:00のイスラム・メモ。
バグダード南方のラティーフィーヤ、マハムーディーヤ、ヅウェイリーヤ、ドーラで米兵の合計死者が32人。

Voice of Arab
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/
___________________

・・・こんな声明(いわゆる「檄」ってやつだね)を出していいのかなあと思っていたんだが、
(つまり、あまり消耗しない方がいいんじゃないかと。)
ファッルージャのレジスタンスは米侵略軍の休戦要請を拒否したようだ。

UPDATE ON FALLUJAH: Mujahideen Reject Ceasefire, Wipe Out US Column
Nov 14, 2004
By Omar al-Faris, JUS

(機械翻訳)
In a report in early this morning, Fallujah Mujahideen have rejected the US request for cease fire and have wiped the besieged American column on Al-Hadhrah street.
今朝早くのレポートでは、Fallujah Mujahideenは米国の休戦のための要求を拒絶して、包囲されたアメリカのコラムをアル-Hadhrah通りに拭きました。

(wipeって、この場合は一掃したとか全滅させたとか、そんな意味なんじゃないの?馬鹿だね、ったく。^^;)

After the American occupation forces made several military attempts to break the siege around their battalion that had been encircled by Mujahideen on Al-Hadhrah street for several days, they were unable to dislodge it.
アメリカの占領軍が数日間アル-Hadhrah通りの上のMujahideenによって包囲されていたそれらの大隊の周りで壊れるいくつかの軍事の試みを攻囲にした後に、それらはそれを追い払うことができませんでした。

When those military attempts failed, they resorted to peaceful solution by requesting cease fire- using loud speakers to make sure that their plea is heard.
それらは、軍事のそれらであるときに、試みが失敗したのを当てにしました。要求するのによる平和的解決は、彼らの請願が聞かれるのを確実にするのにやかましいスピーカーを使用することで炎をやめます。

Mujahideen subsequently rejected the American request and proceeded to wipe out the entire American column on Hadhrah street.
Mujahideenは次に、アメリカの要求を拒絶して、Hadhrah通りの全体のアメリカのコラムを破壊しかけました。

Details of American casualties are currently being evaluated, verified, and will be forth coming;
アメリカ人の死傷者の細部は、現在、評価されて、確かめられて、来ながら、先へあるでしょう;
(以下省略)

JIHAD UNSPUN
http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article=100536&list=/home.php&

>北風ピューピュー氏へ 2

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/14 19:18 投稿番号: [172260 / 177456]
>中国と戦争をやりかねないような手合い

もし私のことであれば、私だって中国(に限らず)との戦争など望んでおりません。
戦争を回避するための方法論の考え方の違いでしょう。
戦争抑止のためにどうすることが必要かということです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&mid=1191
は、当然に日本にとって大きな影響のある国である中国の軍事力行使の歴史を認識する必要がある。ということですよ。(勿論、米国、ロシア、北朝鮮の軍事力行使の歴史を知っておく必要もありますがこれらは比較的良く知られている。中国の軍事力行使の歴史はあまり知られてしないと私は思っています。)

>数段ランクが上の相手のようだ。
お褒め(?)かどうかわかりませんが、お褒めの言葉ととっておきます。

尚、護衛艦隊が4個護衛隊群からなっていることは公表されていることで、簡単に調べることができます。

北風ピューピュー氏へ 2

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/11/14 17:42 投稿番号: [172259 / 177456]
(前投稿で最後の部分が切れてしまったので)

言いたいことは、「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」ということ。

北風氏には、戦争反対派として期待しているので、どうか“局地戦”に拘泥することなく、
“大局観”というものを大事にしてもらいたい。

私は、中国と戦争をやりかねないような手合いや、中国をネタに憲法改正、再軍備を狙っている
連中や、アドベン氏のようなイスラエルの支持者に共感は覚えない。

相手が得意そうな分野では、一歩譲っておいてもいいから、侵略戦争反対の錦の御旗は
大事にしてもらいたい。

「チャンコロ」だの「チョン」だのとわめいているような連中に比べれば、数段ランクが
上の相手のようだ。敵のレベルがあなたに対する評価だと思う。

今後の御健闘を期待している。


以上

北風ピューピュー氏へ

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/11/14 17:40 投稿番号: [172258 / 177456]
私は、概ね、あなたを支持する。

細かい点で、必ずしも意見が一致しているというわけではないが、
アメリカの侵略戦争反対という、もっとも主要で大事な点では
一致している。

あなたが、「対米前面テロ」のトピの墓守を引き受けてくださって
いることに感謝している。


ky19610126 氏を検索してみると、どうやら、 「Yahoo!ニュース > 国内 > 政治」
のカテの「防衛」トピの常連らしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&mid=1&type=date&first=1

↑1200以上の投稿数のこのトピにおける初投稿はmsg522のようだ。
ほかのところで、さらに以前から活躍していたのだろうと推察される。

全部目を通したわけではないが、印象に残ったところをピックアップすると…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&mid=1191

反中派であることは確かなようだ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&mid=972

> 米国が日本をMD開発に取り込む目的は、金銭面や技術的な面、日本が実際に
> 北朝鮮(及び中国)の弾道弾の脅威にさらされていると言った単純なもの
> だけでないでしょう。

> 日本にとってこの一大軍事戦略プロジェクトは、弾道弾発射の探知・追跡、
> 弾道の解析、イージスシステムのレベルアップ、さらには完成弾体の供給等
> について、ほぼ全面的に米国に依存(ブラックボックスでの技術供与も含め)
> せざるを得ない形になるのは明白です。

> つまり、日本の国家防衛の根幹を米国が直接コントロールできる体制を作ることで、
> 日本の軍事力や国家防衛戦略を米国の支配下に置く体制を現状より強化する狙いが
> あるでしょう。

↑この辺あたりは、私は同意するな。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&mid=968

> 大学生時代(20数年前ですが)に米国で実銃の射撃はしました。

↑この記述から年代も推定できるね。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=ki1r&sid=552019556&mid=818

> 護衛隊群は4つだけです。が正しいです。

ky19610126 氏について、「軍事ヲタ」であるかもしれないとも思っていたが、
この辺あたりの断定口調などから察すると、防衛庁や海上自衛隊の関係者か
OBの可能性が大なのではないかと思う。

状況証拠だけで、決定的証拠はないが、単なる「軍事ヲタ」にしては、政治的な
発言が多いと思う。また、「軍事ヲタ」なら、こういった口調は、“僭越”だと
いう気がする。


↓ほかには、こんな投稿もあった。投資にもご関心がおありになるようだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009945&tid=a5wa5la5ja59&sid=1009945&mid=1603

↓こんな投稿もあるのも、ご愛嬌というところかな?(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009945&tid=a5wa5la5ja59&sid=1009945&mid=1648


なお、HNから、1961年1月26日に何があるか調べてみたが、
プロレスラーのアニマル・ウォリアーの誕生日としか出てこなかった。(爆)
もしかして、ご本人の誕生日?

> 誕生花は 寒牡丹(かんぼたん)、花言葉は“天才”、
> 誕生石は インカローズ、宝石言葉は“愛の炎”です。

マンシュタインの命日かと思ったが、マンシュタインが亡くなったのは、
1972年6月10日。



言い\xA4

屁理屈?

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/14 12:30 投稿番号: [172257 / 177456]
>でも、たとえば操縦をミスってスクリューとか舵が岩礁にやられて航行不能寸前というのも否定できませんね。
航行不能故にどこかにぶつかって沈没、船体破壊、放射能漏れという可能性もありますね。

「航行不能寸前」で潜航状態で10ノット前後で航行する。
(前にも説明しましたが、潜航中の潜水艦にとって10ノットというのはキャビテーションノイズを考慮した通常の速力の範囲です。)

ご自分で矛盾を仰っているのに気がつきませんか。

そうでないなら、「放射能事故の可能性」という自説の正当性を屁理屈をつけて強引に主張されているだけですね。

マスコミはそうでしょう。

投稿者: kuronooyaji 投稿日時: 2004/11/14 12:11 投稿番号: [172256 / 177456]
しかし、戦争推進派の評論家も言わない。
これを言うことでだいぶ世論は変わってくると思います。何故なら、これが根本にあるからです。世の中を不安にするという理由かもしれませんが、黙っていて澄むという問題ではないと思うのですが!

そんなわけないじゃん

投稿者: shortpeace49 投稿日時: 2004/11/14 11:58 投稿番号: [172255 / 177456]
そんなわけないじゃん。
絶対今のマスコミはそんなこといわない
なぜか…nhkも朝日もtbsも日tvも
反戦派なんだよ。かろうじて公平に
戦争に対して報道しているのはフジだけ
(どっちかというとアメリカよりだけど
あらゆることに対して報道のみを淡々と
行い、意見を添えない報道をしているの
は、この局だけだと思うな。)
イラクにあった大量破壊兵器が、今も
イラクにある可能性は殆んどないで
しょうね。ただの私の感想ですが。
シリアに移送が完了しているんじゃない
かというのは前から言われていた話だけ
ど、それもどうなのかなー?
kuronooyajiさんはどう思っていますか?

私にはわからない!

投稿者: kuronooyaji 投稿日時: 2004/11/14 11:48 投稿番号: [172254 / 177456]
イラク戦争が始まったそもそもの理由は、「イラクの大量破壊兵器がテロの首領ビンラデンに渡ったら大変だ」ということだったと思います。ところが今、そのことが戦争を起こすほど大事なことなのかが議論されないというか、忘れ去ったように思えます。
アメリカのマスコミはどうだか知りませんが、日本のマスコミではほとんど皆無です。テロと大量破壊兵器が結びつけば居場所が特定できないから反撃のしようが無く最終的には言いなりになるしかなく、それは恐ろしいことだと思うのですが、どうでしょうか?
私がわからないのは戦争反対派が言わないのはわかりますが、小泉さんをはじめとする戦争推進派が何故言わないのかがわからない。そしてマスコミも!

曲解?

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/14 11:33 投稿番号: [172253 / 177456]
>「条約上の「友好国」だから警戒しなくていいって誰が云ってますか?
ずいぶんお人好しな人ですね。」

>「条約上の「友好国」だから警戒しなくていいって誰が云ってますか?
もしそんな人がいるとすれば、その人はずいぶんお人好しな人ですね。」

単純に日本語として読んで全然意味が違いますね。

これを曲解という貴殿こそ曲解でしょう。

訂正するといいながら、また人を中傷する。

あきれ果てた方ですね。

遅ればせながら訂正

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/14 11:21 投稿番号: [172252 / 177456]
>また「お人好し」と中傷されるような方だったのですね。

確かにあの文は言葉足らずで、曲解する意図を持って読めばそう読めないこともないですね。
遅ればせながら、訂正します。

「条約上の「友好国」だから警戒しなくていいって誰が云ってますか?
ずいぶんお人好しな人ですね。」

「条約上の「友好国」だから警戒しなくていいって誰が云ってますか?
もしそんな人がいるとすれば、その人はずいぶんお人好しな人ですね。」

戦況_アルジャジーラ

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/14 11:15 投稿番号: [172251 / 177456]
Iraqis dispute US progress in Falluja

Sunday 14 November 2004, 2:15 Makka Time, 23:15 GMT

A spokesman for Falluja resistance says US forces are at an impasse in the city, and denied the US offensive against the town had succeeded.

(長い記事なので、最後のところだけ抜き書きする)

But Dlimi rejected Daud's figure of more than 1000 dead.
しかし、DlimiはDaudの1000人以上の死者の図を拒絶しました。

"The number of martyrs among young fighters does not exceed 100, the others are unarmed civilians who were crushed by American tanks," said Dlimi.
「若い戦闘員の中の殉教者の数は100を超えないで、他のものはアメリカのタンクによって鎮圧された武装していない一般市民です。」と、Dlimiは言いました。

"If [the Americans] say they have wrapped up operations in Falluja, we are telling them that if that is true allow all satellite networks to enter the city this night so the world can see what is really happening in the streets of Falluja."
「アメリカ人が、彼らがFallujaで操作を終えたと言うならば、我々はそれが本当であるならば世界が本当にFallujaの通りで起こっていることを見ることができるようにそれを彼らに言うのがこの夜すべての衛星ネットワークを都市に入らせるということです。」

"Everything they are announcing is disinformation. Falluja is the theatre of butchery and destruction. Today they bombed the only telecommunications centre which provided links between Falluja and the outside world. Americans are criminals," said the spokesman.
「彼らが発表しているすべてが故意の誤報です。」 Fallujaは屠殺場と破壊の劇場です。 今日、彼らはFallujaと外の世界とのリンクを提供した唯一のテレコミュニケーションセンターを爆撃しました。 「アメリカ人は犯罪者です。」と、スポークスマンは言いました。

Aljazeera
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C5EFBA6C-17FA-4211-8D08-E6A80CED5C95.htm

戦況_米侵略軍の行き詰まり

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/14 10:58 投稿番号: [172250 / 177456]
米軍、ファッルージャで休戦を要請   4月と同じ展開か

  13日18:14のイスラム・メモが掲載した。

  米軍は拡声器でファッルージャの抵抗勢力との休戦を要請した。

  イスラム・メモの報道員が伝えるところによると、占領軍が蒙った甚大な損害が、休戦を呼び掛け、交渉開始を求めた最重要な理由である。傀儡政府は体面を保つために、無辜の市民を守るためになどと称して平和的解決の合図を送っている。

  また米軍が3日前から包囲されていることも、休戦を求めざるを得なくなった点で大きく寄与した。

  米軍が蒙った損害のうち、ジュンフーリーヤ通りのみで戦車40両以上が破壊、炎上した。12日は抵抗勢力に有利となる大きな転換点であった。占領軍は製氷工場跡に戦車を保管していたが、抵抗勢力の攻撃で炎上した。

  4月のファッルージャ攻撃の直後に、イスラム・メモは「占領軍は攻撃開始数日後に、抵抗勢力の代表と休戦交渉を要請した」と指摘した。他のメディアは驚いた(信用しなかった)が、情報の信憑性がその後確認された。

http://www.islammemo.cc/news/PrintNews.asp?IDnews=49591
****
  イスラム・メモはファッルージャに3人(2人は市内、1人は市外とその周辺)の報道員を貼り付けている。そのうち1人が2日前銃弾4発受けてに負傷した。

  現地からの各種直接情報や、掲示板などの情報を総合判断すると、米軍がファッルージャでも相当苦戦していると思われる。153号などで発表された写真などが米軍の損失を雄弁に物語っている。ラムズフェルドなどが述べたザルカーウィ脱出説なども、「主敵がいなくなったのだから戦闘継続の意味は無い」とする、撤退準備の布石とも考えられる。

停戦となれば関心をそらすために、世界の耳目を集めるような他の大事件が起きる(起こされる)可能性が高い。(4月の停戦時はアブー・グレイブ刑務所の拷問写真発表)。

  イラクの元外交官サラーフ・モフタール氏は今月10に発表した評論で、占領軍はまもなく(頸を切り落とされ絶命するまでの)「断末魔の鶏ダンス」を踊りだすと断言している。なお、この評論などを含む筆者の寄稿文が月刊現代1月号に掲載される。

  イランとトルコの動きに目が離せない。

Voice of Arab
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

>「危機管理」ということの続き。

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/14 08:10 投稿番号: [172249 / 177456]
>>以上のように今回領海侵犯した潜水艦については深刻な、特に高濃度の放射能が漏れるような事故を起こしていると考えのは色々と無理があります。

>かもしれませんが、事故の可能性は100%ないと断言出来ますか?

すでに私は「断言して良い」と言っています。

あなたは自分の主張を正当化するために人の投稿を曲解し、また「お人好し」と中傷されるような方だったのですね。

もっとまともな方と思っていましたが。

おとり作戦

投稿者: xpotsi 投稿日時: 2004/11/14 02:30 投稿番号: [172247 / 177456]
なそうです。jihadunspunによれば。しかし、1000人も失っては、

サドル派、「選挙」不参加を表明。

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/14 02:23 投稿番号: [172246 / 177456]
イラクのサドル派、1月選挙に「参加しない」

  イラクのイスラム教シーア派で強硬路線のムクタダ・サドル師の側近は13日、イラク中部ファルージャへの攻撃に抗議し、サドル師の一派は来年1月の「選挙に参加しない」と語った。シーア派からの不参加表明は初めて。カタールの衛星テレビ局アルジャジーラが伝えた。すでにスンニ派のイスラム宗教者委員会が選挙のボイコットを決めており、「不参加」の表明が広がりつつある。

(11/14 01:55)
朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1114/001.html
___________________

・・・これとは直接関係ないが、今アルジャジーラを見ると、Breaking Newsとして、
ファッルージャとバクダッドの米軍基地にロケット(弾?)が命中したと伝えている。
よほどの出来事なのか?

・・・これが事実とすれば、いずれにせよ、米軍発表のファッルージャ制圧ってのは時期尚早だな。

中国に対する警戒

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/13 23:59 投稿番号: [172245 / 177456]
条約上の「友好国」だから警戒しなくていいって誰が云ってますか?
ずいぶんお人好しな人ですね。

「危機管理」ということの続き。

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/13 23:56 投稿番号: [172244 / 177456]
>以上のように今回領海侵犯した潜水艦については深刻な、特に高濃度の放射能が漏れるような事故を起こしていると考えのは色々と無理があります。

かもしれませんが、事故の可能性は100%ないと断言出来ますか?

>(くり返しますが今回の件は私は高濃度放射能漏れのような事故は無いと考えています。)

でも、たとえば操縦をミスってスクリューとか舵が岩礁にやられて航行不能寸前というのも否定できませんね。
航行不能故にどこかにぶつかって沈没、船体破壊、放射能漏れという可能性もありますね。

「危機管理」というのはあくまで「可能性」の問題です。
それが起こってしまってからでは遅いということです。
たとえて云えば、高層ビルを建てるにあたって、50年に一度、来るか来ないかわからない台風や地震に備えて基準とする、というのと同じです。


>しかし、浮上して国籍や所属のわかる旗を掲げた友好国(扱いの国)の潜水艦が軍事行動をせずに航行する場合、退去を求める根拠が乏しいです。

退去を求めよなんてことはだれもいってないと思います。
(少なくとも僕は云ってない。)

想定される最悪の事態に備えよ、と云ってるのです。

国家がその国民の命を守るということは、近代国家に求められる最大の、かつ最低限の条件です。
日本国の主権は国民にある、ということですね。
つまり、国家は国民のためにあるのであって、国家のために国民が存在しているわけではありません。
(だから、もうちょっとなんとかなんねえかなと思いつつも税金を払ってるんですよね〜。)

で、我が政府のこの事件についての対応には、国民の命をどうやって守るか、という観点が決定的にない、
それではだめだ、というのが僕の主張です。

放射能の海洋汚染が発生する恐れからどうやって国民を守るかという観点があれば、
「旗を掲げて航行すれば何の問題もない」なんていう発言は寝言でも言えないはずです。

危機管理

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/13 22:34 投稿番号: [172243 / 177456]
>まして相手は「日中平和友好条約」を取り交わした友好国ですから(いまはコネズミのおかげで建前だけになってしまっているとしても)、

危機管理を仰るなら、中国に対する警戒も必要でしょう。

首相は誰だろうが、靖国問題があろうが無かろうが、尖閣諸島という領土問題がある上に

1.朝鮮戦争に大軍で参戦。

2.1951年、チベットに侵攻。「平和解放」の名目で併合に着手。

3.ベトナム戦争で北ベトナムやラオスに後方支援部隊を派遣。北ベトナムには迎撃戦闘機のパイロットも派遣。

4.1974年、南ベトナムが実効支配する西沙諸島に侵攻、占領。

5.1979年、中越紛争でベトナム領北部に「懲罰」のため侵攻。

6.1988年、南沙諸島でベトナム海軍艦艇を攻撃。2隻を撃沈。いくつかの島を占領。
   南沙諸島を巡ってはフィリピンとも深刻に対立した時期があります。

その他にも、インドとの国境紛争、ソ連とのダマンスキー島事件。

台湾への軍事力による恫喝。

と中国は軍事力使用の敷居の低い国の一つです。

潜水艦

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/13 21:21 投稿番号: [172242 / 177456]
艦船の出す音には様々なものがありますが、その一つにキャビテーションノイズがあります。
これはスクリューが高速回転し負圧が発生して水蒸気の泡がスクリューに発生した後に消滅する際にでる振動を伴う音です。
キャビテーションノイズが発生すると潜水艦は探知される可能性が飛躍的に上昇します。

浅い海を潜航中の潜水艦が(しかも艦船の設計・建造能力が先進諸国より大幅に劣っていた時代の中国の潜水艦が)10ノット前後で航行するというのはキャビテーションノイズが発生しないギリギリの速度で航行したものと推測されます。

次に、深刻な放射能漏れがあれば、原子炉を停止するのが常識でしょう。
そうなれば原子力での航行はできません。予備動力としてバッテリーを積んでいるとは思われますが、10ノット前後で何日も航行するのは無理です。
ディーゼルと電池で航行する通常動力潜水艦では3〜5ノット程度の微速であれば3日〜4日程度は潜航していられるようですが、速力が速くなれば加速度的に電池の消耗は早まりますから10ノットでは1日ももつか持たないか、どうやっても2日は持たないでしょう。
(スノーケル海面上に出してディーゼル機関で航行することはできますが、近くに哨戒機や護衛艦がいればスノーケルはレーダーで探知できます。また、P3Cはディゼル排気を感知するセンサーも積んでいます)

ましてや、予備動力程度のバッテリーで10ノットで何日も潜航を続けるのは無理です。

次に深刻な放射能漏れを起こした場合、潜水艦の中の汚染された空気を換気するのが重要な問題になります。
旧ソ連の潜水艦も何度か放射能漏れを起こしていますが、浮上・換気を行っています。(最終的には他のソ連艦船に人員を移し曳航されています。)

さらに航法上の問題があるならば、島の間の海底の浅い場所を10ノット程度で潜航しながら航行するのは自殺行為とまでは言わぬまでも、部下と艦を海の藻屑にしかねない危険行為です。

蛇行しているのは変というのも変です。
潜水艦は哨戒機や海上艦船に探知されたことを知った場合、それを振り切ろうとします。
当然、針路をかえたりします。
まして、領海侵犯してそのことを探知された自覚があれば、自国の海軍基地等に直行するのではなく、振り切れぬまでも針路をかえて国籍をわからないようにすることに努めるでしょう。

以上のように今回領海侵犯した潜水艦については深刻な、特に高濃度の放射能が漏れるような事故を起こしていると考えのは色々と無理があります。

尚、海洋法を遵守していないと言えるだけのものがない場合、友好国(扱いしている国)の軍艦に退去を求める根拠が乏しいと言っているのです。
電波傍受活動をしている可能性があるから退去してくれというぐらいでしょう。

潜航したまま領海を航行した潜水艦は海洋法違反であるのは明白です。
しかし、浮上して国籍や所属のわかる旗を掲げた友好国(扱いの国)の潜水艦が軍事行動をせずに航行する場合、退去を求める根拠が乏しいです。
極くわずかな可能性として事故かもしれない。では退去を求める根拠にはならないでしょう。(くり返しますが今回の件は私は高濃度放射能漏れのような事故は無いと考えています。)

最初から中国は敵対する国だからその軍艦は領海に入るな。という外交姿勢や通知・宣告が必要と仰るなら話は別です。

海外ニュースは外国人が多いからね!。?

投稿者: funndosinonioi666564 投稿日時: 2004/11/13 21:00 投稿番号: [172241 / 177456]
俺は、こっちの方が好きかな? MOGURATATAKIMO,SUKIDASINE.

またちょん切れてしまった。

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/13 20:00 投稿番号: [172240 / 177456]
最後のところ↓

逆に、1%でもその可能性があるなら、「旗を掲げて航行すればなんの問題もない」なんていう寝言は言うべきでないですね。

でした。失礼しました。

「危機管理」ということ

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/11/13 19:58 投稿番号: [172239 / 177456]
レスが遅くなって失礼。
休日の夕方は、家事を強制されてなにかと忙しいもんで(子供を風呂に入れたりとか・・・^ ^;)。

お話の続きですが、

まず、訂正しておきます。
「「該当国に害または法律違反」の可能性のある船舶は、云々」ではなくて、
「「該当国に害または法律違反」のある船舶は、」ですね。

「国際法」とやらの条文など、細かいことは覚えてないのでググってみました。
領海における「航行自由の原則」というのは、こんな↓ことですね?

*******************
無害通航権
  領海はその沿岸国の主権がおよぶが、あらゆる国の船舶が、海上交通の便宜上通航する事ができる。これを無害通航権という。この通航の際には、沿岸国の平和・秩序・安全を害さずに通航するとともに、継続的かつ迅速に航行を行わなければならず、特別な場合以外は投錨や停船はできない。また、潜水船は浮上して、浮上し且つ国旗を掲げて航行しなければならない。
  沿岸国は無害通航に関する法令を定め、航路帯を設定することができる。沿岸国は無害通航を妨害することはできないが、自国の安全を守るために不可欠な時は、差別無しに無害通航を停止させることができる。
*******************

「友好国の旗を揚げて航行すれば何の問題もない。」とはどこにも書いてありませんが・・・。
少なくとも、旗を揚げてさえいればどんどん航行してもよい、ということではないですね。
  むしろ、「無害航行権」が通用しないケース、無害通行権の規制について詳しく述べてあるような気がします。

神浦氏は、今回のケースについてこんな↓推測をしています。

「さて今回の騒ぎだが、これは明らかに中国原潜が故障か事故が起きたことを示している。潜水艦は航空機と同じように、もし事故や故障になれば、近くの飛行場や港に緊急着陸か帰港する。もし海水が艦内に浸水して浮力が失われたり、電気系統がやられると自沈してしまうからである。今回は事故か故障が起きて緊急救難通信を行って潜水艦救難艦を呼んだ。しかし何とか自力で潜水航行できるように回復したので、自力潜航で帰港を目指していたのだ。そこで救難に向かった2隻の救難艦は、海自のP3Cの注意を引きつけるために、わざと離れた海域を航行している。しかし海自のP3Cはそれに騙されることなく、日本の領海を侵犯した潜水艦を現行犯でキャッチした。これはP3Cの一本勝ちである。それ以上の意味も、それ以下の意味もない。」
http://www.kamiura.com/new.html

これが、

「この原潜が日本領海を侵犯したのは事実であるが、もしそのような事故や故障が発生していたらどうするのか。
(中略)
今、私はこの原潜が無事に中国の母港に帰港することを願っている。そして日本政府は海自の潜水艦救難艦を至急、この海域に差し向けることを提案する。瀕死の重傷を予測させ、蛇行を繰り返すこの事態を見て、抗議がどうのこうのと考える時期ではない。地球規模の緊急事態に備えるのである。」(引用同上)

という意見に結びつくわけです。


つまり、第一の問題は領海侵犯とか、無害通行権がどうのこうのと云うことではなく、
事故・故障を起こした可能性のある原潜が引き起こすかもしれない最悪事態にどう備えるか、ということです。

我が政府のこれまでの対応にはそういう観点が全くない。

「旗を揚げて航行すればなんの問題もない」?   冗談じゃないよ、ってことです。
海洋法に定められているとおり、原潜が浮上して国旗を掲げていたとしても、
事故を起こしていて、今にも沈みそうで、のろのろよたよた走っていても、何の問題もないんですかね?
(10ノットというのは時速18Kmくらい、つまりジョギング並みの速度ですね。)
相手は自力航行のつもりでも、あてがはずれて日本の近海で沈んでしまったらどうするんですかね?

もし事故を起こしているとしたら、海洋法に云うところの「沿岸国の安全」を十分に犯していると思います。
であれば、放射能漏れに備えてその海域の諸島の住民を保護する手だてをとるとか、
まして相手は「日中平和友好条約」を取り交わした友好国ですから(いまはコネズミのおかげで建前だけになってしまっているとしても)、
沈みかけたら乗員の救命に向かうとか、
やらなければならないことがいっぱいありそうです。
___________________

・・・まあ、あくまで原潜が事故っていた場合を想定して心配しているわけで、
その可能性は100%ないと断言できるなら、話は別ですね。
逆に、1%でもその可能性があるなら、「旗を掲げて\xB9

墓守氏、惨敗だな。

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/11/13 17:58 投稿番号: [172238 / 177456]

ザルカウィはアメリカがでっち上げた幻

投稿者: t890196 投稿日時: 2004/11/13 17:18 投稿番号: [172237 / 177456]
そして国際テロ組織アルカイダ等々も
アメリカを蝕んでいる組織(イルミナティ)が
各国を侵略する口実をつくるための
まことに便利の良い道具
(彼らはヘーゲル思想の信望家)
だということあなた方、知って欲しい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=166771

アメリカ軍によるファルージャ虐殺
( 幻のザルカウイ組織壊滅作戦)

「イラクではだれもが
アブ・ムサブ・ザルカウィは
ファルージャにいないと知っている。

私たちの知る限り、
彼はどこにもいない。
彼は大量破壊兵器のようだ―
大量破壊兵器を引き渡せ、
さもなくば攻撃するぞ。
さて攻撃が行われてみたら、
どこにも兵器がなかったことが明らかになった。

ザルカウィに関しても同じことになるだろう。
…彼は大量破壊兵器よりさらに都合がいい。
なにしろ足があるから。

ファルージャでの大失敗にけりがついたら、
ザルカウィはタイミングよく
イランやシリア、ひょっとしたら
北朝鮮にでも移動することだろう。

…ところで、アメリカ人よ、
この1年半で10万人
〔のイラク市民が〕が亡くなった。

その数は今も増え続けている。
ブッシュをもう4年間在任させてごらん、
そうしたら50万人という記録を達成できるかもよ」
http://homepage3.nifty.com/pub-liberta/index.html
(参考)
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/2004/034.htm#10
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/

>軍事の素人でもありますが・

投稿者: ky19610126 投稿日時: 2004/11/13 16:07 投稿番号: [172236 / 177456]
私は専門家などと自惚れてはいませんので念のため。

>「該当国に害または法律違反」の可能性のある船舶は、たとえ「友好国の旗」を揚げていても領海を自由には航行できない、ってのは、それでいいんですね?

ちょっと違います。

航行自由の原則といい、自由に航行できるのが原則なのです。
従って、害や法律違反をなしていない限りは他国領海を航行できるのです。

沿岸国は軍艦に対して退去を要求する権利はあります。
しかし、友好国として扱っている国の軍艦に対して退去を要求するには、外交上なんらかの根拠が必要でしょう。
その軍艦が国際法に違反したり、明白にあるいは相当の蓋然性を持って「害」をなしていると言えなければ友好国に退去を要求できますか?

潜水艦が航行した後は放射能濃度が高かったとか、具体的な事象がないと無理でしょう。

次に、民間の船舶であれば、法律違反や害を及ぼしている疑いがあれば警察権を行使し臨検して、実際に法律違反等があれば船長を拘束したり拿捕することができます。

しかし、政府の籍にある公船や軍艦は違います。
軍艦は「浮かぶ領土」との言い方がある通り、「治外法権」と「不可侵権」をもっています。従って、艦内には沿岸国の法律は及びません。また、「不可侵権」により沿岸国の臨検を拒否する権利を持っています。
(なお、公船の場合、不可侵権はないので臨検はできますが、治外法権は持っていますので乗員の身柄の拘束や拿捕はできません。)

従って、退去要求を無視してされてできることは、要求・抗議、自国軍隊による示威行為を繰り返す、国連の安全保障理事会に問題を持ち込む等しか実際にはありません。

なお、潜水艦は浮上して国籍を示す旗を掲げれば通常の軍艦と同じ扱いを受けます。冷戦中に国籍不明の潜水艇に繰り返し領海侵犯されたスウェーデンは、潜水艦に若干の損害を与えて浮上させるための兵器を海軍艦艇の標準装備にしています。

>これまでにマスコミに流された情報だけで、
「原潜の事故または故障」の可能性は100%否定できるものですか?
(まず、マスコミ情報そのものが100%信頼できるとは言い難いものだし。)
1%でもその可能性があれば、それに必要な対応をするのが「危機管理」だと思いますね。

領海で潜航中の潜水艦を追尾し継続追跡するのは、立派な危機管理ですよ。

潜水艦が高濃度の放射能を撒き散らしている状態であれば、潜水艦は浮上し、乗員は退去若しくは退去の準備をしているでしょう。
少なくとも、ご心配の高濃度での放射能事故などは起きていないというのは断言しても良いのではないでしょうか。

正確な知識のない人間が

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2004/11/13 15:48 投稿番号: [172235 / 177456]
デマを書き連ねるトピになったから人気がなくなったんだよ。
北風くんは「墓守」だそうだ。
このトピは既に死んでいるという認識だろう。

まともな話がしたかったら、ここへ行くと昔の常連がいるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1
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