対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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> ちなみに。。。

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/03/03 14:43 投稿番号: [164284 / 177456]
これは正義ではありません。
見ている方が誤解されると困るのであえてレスします。

>「掲示板NO1の、反戦派ギライの野蛮人。
>反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

これこそプロパガンダです。
そして彼の本心がここにある為なので何回も注意を喚起する為の投稿をします。

非常に狡猾な人間です。
まあ一つ気付いたのですが、私がことさら攻撃しますと彼の虚像が膨らみ
大した人間のように感ずるお人もあるようですが、実に下劣でクズである事は
間違いありませんので、必要以上な思いを持たないように願います。

その特徴が英語記事を引用する姿勢に現れています。
中身のないのを隠す為に「飾り」として使う、虚飾ですね。
日本人の多くにそのような情けない現象が起きている、その代表です。
よってそれに騙されるお人も出て来るわけです。

>要はお互い様。誰も糾弾したり断罪できる立場にないと思います。

そのとおり、本人が自覚しこの場所で誠意を現すしか解決の道はないのです。
粗末な人間の特徴で、あやまちを覆い隠す事しか考えない。
ご家族もありまがらこの体たらくでは行く末が案じられますが、本人次第ですね。

>人の作る世界は所詮、現実に近似するんですね。

ハイ、架空性に安んじて何でも許される発言故に社会の表に出ない
危険な思想も現れてくると確信しております。

まあ気が向いたらからかう程度ですからあまりお気遣いなくご覧下さい。

ちなみに。。。きしめんさん(ラスト)

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/03 14:22 投稿番号: [164283 / 177456]
「まるでプロパガンダのように同じ語句を繰返し列挙して」は、
きしめんさんやレモンちゃんにも当てはまることは、お気付きのとおりです。

きしめんさんの、ストンプさんを槍玉に挙げた

「掲示板NO1の、反戦派ギライの野蛮人。
反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

レモンちゃんの、お邪魔女さんその他をターゲットにした

「平和の敵!」

投稿は、そのまま索敵殲滅(サーチ・アンド・デストロイ)行為ですね。

つまり、自分とは違う人間を「駆逐するという姿勢」で行っている行為
であることには変わりがないんだと思います。そしてそれを、それぞれ
自分の信じる正義(正しいこと)の名において行っている。

要はお互い様。誰も糾弾したり断罪できる立場にないと思います。

それにしても、掲示板って面白いですね。
暴力で互いを削りあいつつ、互いに正義を主張する─

まるで、現実の国際社会の対テロ戦争の縮図が、
デフォルメされてこの掲示板には存在するようです。

人の作る世界は所詮、現実に近似するんですね。

この件に関してはこれをラスト投稿としたいと思います。

お騒がせしましたm(__)m

当事者達は、こう言っていますが

投稿者: oldfirehall 投稿日時: 2004/03/03 14:11 投稿番号: [164282 / 177456]
>イラクで120人死亡・・
犯人はアルカイダであるという断定はできない。そして、イスラム教徒であるとも断定できない。モサドやCIAの可能性もあるだろう。


「今回の同時テロは、アルカイダとフセイン派残党の共同作戦である。テロの直接の目的は、3月3日に正式調印される予定だった『イラク基本法』の調印を妨害するため。」

「約三十年ぶりに復活した今回の祭りに、アルカイダなどスンニー派の過激派が攻撃を仕掛けた。イラクの周辺にはイラクの不安定化を国益と考えている国があり、そういう国がテロリストのイラク侵入を見過ごしている。」

「今回のカルバラとバグダッドのシーア派モスク爆弾テロは、人々がイマーム・フサインの死を悼んでいるのに追い討ちをかける卑劣なテロリストの犯行だ。彼らはイラクを内戦に引きずり込もうとして、このようなテロを繰り返しているが、それは決して成功しないだろう。」

「現実を直視することができない無知なイスラム教徒大衆の間には、悪いことが起こると、何の根拠もなくアメリカやイスラエルの陰謀とする空気がある。テロリストはこの空気を利用し、それを煽るためにテロを実行しているのであり、大衆を反米、反イスラエルに誘導しようとしているのである。」

上記は今回のテロについてのイラク人、あるいは周辺イスラム諸国の人々の声を収録したものです。

stwmpxqmwts君

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/03/03 13:53 投稿番号: [164281 / 177456]
おやおや、何時からそんなに偉くなったの?
オマエに使用料を請求出来る人間は「叩き殺す」が平気な人だけだ。

投稿者: stwmpxqmwts >>
「掲示板NO1の、反戦派ギライの野蛮人。
反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

英語なんかどうでもいいの。
解るかな君の問題はそれ以前にある・・・・・・

あうぅ・・・了解(^^ゞ>ストンプさん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/03 13:52 投稿番号: [164280 / 177456]
>何はともあれ、etranger3_01=itsmorecoconielさん、私のことをあれこれ論じるのは勘弁してもらえないだろうか。

あの長文説明で最後です。勘弁してケロm(__)m

  &

語源のフォローありがとう。

>×4、  リスペクト=尊重

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/03/03 13:45 投稿番号: [164279 / 177456]
ま、私が出る幕じゃないけど、


語源事典に”admiration”は、ラテン語から来たとして次のようにある。
pp. of admirari "admire," from ad- "at" + mirari "to wonder," from mirus "wonderful" (see miracle).

詳しくはわからないが、要するに   ad+mirari   から出来ていて、”miracle”驚く・びっくりすると言う意味がかかっているだろう。




”respect”はラテン語から来たとして次のようにある。
from re- "back" + specere "look at.

こんな説明を見なくても、”re”もう一度+”spect”見る、このような合成と言うことは、英語を読んだことのある人ならすぐわかる。


以上をまとめると

○”admiration”は、びっくりとして見る。

○”respect”は、よく見直して見る。



このように、子供に使えるかどうかと言うよりも、言葉の底流にこのような語感の違いがあることを指摘できるのではなかろうか。


何はともあれ、etranger3_01=itsmorecoconielさん、私のことをあれこれ論じるのは勘弁してもらえないだろうか。

前にもあなたに言われたとおりケリー博士の長文の英文を苦労して翻訳したし、今回も翻訳ボードの維持にいろいろ協力している。

これからも、そういうつもりでいる。

だからと言うわけではないが、あれこれ私のことを話題にするのは止めにしてほしい!!

これから本トピで、私のHNのstwmpxqmwtsを使用する際は、許可と、使用料を徴収することを検討しようかな。

ストンプさん

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/03 13:25 投稿番号: [164278 / 177456]
>結局こういう図式になって来た。
>テロリスト    ×    米英国際連合軍・イラク国民
>これでテロ行為を、「レジスタンス」と強弁することはますます不可能になって来た。

これまでさんざんryuuyuuressiが祝福してきた「国民的抵抗運動」が辿り着いたのがこのザマとはね。
「抵抗するイラク人に、イラク人に、幸あれ。(msg160618) 」だってさ。

エトさん2

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/03 13:08 投稿番号: [164277 / 177456]
>宗教間の対立を煽るという狙いがあるとして、つまりアルカイダはどちらかの宗教に肩入れしているということが(今回の場合はスンニ派?)今回のことでわかってしまったような気がします。

スンニ派のなかでも善く言えば純粋、悪く言えば時代錯誤な強硬派のワッハーブ派だからね、アルカイダは。
で、ワッハーブ派はサウジの国教でもあるんだけど、そのサウジでアルカイダを支えてきたイデオロギーや、人的資源、財源が(アラブ人の手によって)潰されようとしているのだから、先は見えたと思う。
msg160753でも書いたけどこの事件を英国の下劣大衆紙サンが「ビンラディンのオウンゴール(自殺点)」って書いていた。下品な表現かもしれないけど、実に的確。

昨年11月にはトルコの事件もあった。狙われたのはシナゴーグだけど死んだのは主にトルコ人。彼らもムスリムだよね。この二つの事件で、アルカイダが「イスラムの聖戦士」なんかじゃないってことが、一般ムスリム、アラブ大衆に十分バレちゃった。
で、今回の事件がアルカイダのことだってことが判明したら、その動きはもっと強まる。アラブ人だって馬鹿じゃない。今、アルジャジーラのHPで「今回の事件でトクをするのは誰か?」というアンケートをやっていて、そのトップ(38%)は「アメリカとイスラエル」。「結局、アルカイダが我々の役に立つことなんかないんだ」という認識がアラブ大衆に広まっているのだと思うよ。『現代アラブの社会思想』に出てくるような陰謀史観にハマらない限りはね。


あ、あと付け足しだけど、アルカイダの側はいつも「パレスチナの戦いをサポートする!」とか言ってるけど、パレスチナ側からは嫌がられている。アラファトは機会があるたびに「あいつらがうちらのために何かやってくれたためしがない」って批判しているし、リヤド事件のときは、あのハマスからも非難声明が出ていた。
パレスチナ側から見れば、平和的解決を目指しているような人からしても、自爆テロマンセ−のハマスらにしても、アルカイダの活動って困り者なのよ。
なんでかっていうと、これまでインティファーダを伝えてきたアラブ諸国のニュースって、基本的には放映されるのは「投石する子供VS戦車」という図式だけだったんだよね。これで「パレスチナを救え!」って煽ってきて、パレスチナ側はそれを利用してきた。
でもさ、リヤドのテロでの悲惨な映像がアラブ諸国のお茶の間に流れたことで、アラブ大衆に「同じことをハマスやアルアクサもやってんじゃないか?   いくらイスラエルが酷いことしているからといって、これはないんじゃないの?」という疑問が起きかねないからね。

エトさん1

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/03 13:07 投稿番号: [164276 / 177456]
>アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。
>なのに、今回の攻撃は同胞イラク人を狙っています。
>今回のテロの一番わからない所は、なぜいままで外国勢力にのみ絞ってきた攻撃をアラブの同胞に向けたか、ということです。
>ここにきてアラブまで攻撃したら、アルカイダの支持者はさすがに減りませんか?

あら?   エトさんほどの方が昨年11月のリヤドのテロを覚えていらっしゃらない?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3254385.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3257843.stm
サウジでは外国人居留地区を狙った大きなテロが2回あったけど、欧米人がターゲットになった1回目とは異なり、2回目(昨年11月)の死者はサウジ人、スーダン人、エジプト人といった周辺アラブ諸国民(パレスチナ人やシリア人も被害を受けた)。しかもラマダンの最中だった。
これはアラブ民衆にもサウジ政府にもかなりのショックだったみたい。
各国メディアの反応は↓
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3256823.stm
Riyadh bombing appals Arab press

Disgust and outrage dominate Arabic press comment on the Riyadh bombing.
Saudi papers say the attack was a crime against the very religion to which those who carried it out profess their commitment.

で、サウジ国王も「過激派を潰せ」と指令を出して、それ以来サウジでは過激派摘発が相次いでいるし、聖職者の「再教育」も始まった。これまで黙認されてきたあやしげなチャリティー(テロ組織に流れていた)も止められ始めた。こんな具合で↓これまでアルカイダを支持してきた聖職者の中に自己批判を始める輩も出てきたしさ。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3280715.stm
Saudi militant apologises on TV
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3237326.stm
Saudis urged to shun extremists

だから「アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。」という貴殿の考えは単なる誤解だったってことだよ。
これは貴殿だけの誤解じゃなくて、このトピにも何人かいるみたいだけどさ。

じゃ、アルカイダはなんでこんな馬鹿なことをやるのか?   という疑問が出てくるけど、彼らなりに立派な計算があるのだと思う。
リヤドのテロのときは「腐敗した王政に寄生する輩への天誅!」という目的があったらしい。今回の事件は「シーア派とスンニー派の対立を煽り、イラクを内戦に巻き込めば、アフガン後の根拠地ができる」といった戦略があるんだろう。

>リスペクト=尊重

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/03 12:47 投稿番号: [164275 / 177456]
>人間どもを観察していて、ちょっとちょっかいを出してみただけ。
>まぁ、気にしなさんな。







火星人キタ−−−−−−!!

>>>リスペクト=尊重

投稿者: wagahaiha_karasu_dearu 投稿日時: 2004/03/03 12:42 投稿番号: [164274 / 177456]
>>どちらを使ってもいい状況もあるが、admireはふつうの幼児に対しても使えるが
   respectはふつうの子供には使わない。

>違いますね。admireは幼児には難しすぎるんで子供には使いません(発音自体、ネイティブの幼児にも難しすぎます)。


君は国語力がないね。

子供に直接言うのではなく、I admired her son.「私は彼女の息子を褒めた」というように使う
と言ってるのだよ。誰にでも伝わってると思うがね。




>>respectはふつうの子供には使わない。
   何故なら「尊敬する」という意味が強いからだよ。

>逆にrespectについては、子供の場合は

>「親を敬う」
>「ルールを尊重する」

>などの意味で使われることが多いです。


意味わかってないね。
息子が幼児であれば、I respected her son.「彼女の息子を尊敬する」とはふつう言わないと言ってるのだが。

>>辞書で調べなくても感覚でわかるんじゃない。

>あなたはわかってなかったようですね。

僕はいつも英語放送は聞いてるから感覚でわかるのは当然だが、
そうでない人でも、高校レベルの英語が分かる人は君の投稿を
読んで、おかしいと思うだろう。

>wagahaiha_karasu_dearuさん、
>突然降って沸いて出来たみたいだけど、
>あなたはどこの誰ですか?

人間どもを観察していて、ちょっとちょっかいを出してみただけ。
まぁ、気にしなさんな。

「リスペクト」を使った意図(下)>ALL

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 12:06 投稿番号: [164273 / 177456]
なぜここで私が四角四面であるかのように正しい日本語に固執するかというと、それは自分がアクマで周りに言われるような意図ではその言葉を発していないため、適切に自分が伝えたい言葉を伝えたいからです。私は自称・異邦人であり、小学校低学年のみの日本語教育しか受けておらず基礎がしっかりとしていないため、「困ったときの辞書頼み」となることが多いです。なかでも広辞苑は必須で、今回は自分で「本当に言い間違えちゃったかな?」と思い両方の意味を調べました。

私が伝えたかったのは、「ストンプさんを尊敬はしないが、ストンプさんの人格は尊重している」ということだったのです。ストンプさんの一連の過激ともとれる“行動”は尊敬できるものであはりませんし、容認もできません。でもそれ以外では、ストンプさんは礼儀正しくていい人のようです。私は、次のような意味で、そんなストンプさんの人格を尊重している。全否定はしていないということを、きしめんさんに伝えたかったのです。

そん‐ちょう【尊重】
〓とうといものとして重んずること。「他人の意見を―する」「人権―」
〓とうとく荘重であること。


そのために外来語のリスペクトを使ったのは、もう十分流通していると思ったからで、決してきしめさんさんを“やりこめよう”などという気持ちはありません。「尊重」の意味で、広く流通してるかと思った「リスペクト」という言葉を使っただけなのです。

∇etranger∇

*1   かつて自分が発した言葉
「意見は発信してこそ価値があるのだと思います。自分の中でだけわかっていても仕方がない。そして、それを言葉で伝えようとするのがもどかしいからといって、それを放棄するのであれば、それは自分が誤解されてもやむなしということ。そこにも自己責任が生じます。それは言葉を発する者の責任ということ。」

●RE:単純化反対(下)>ゆあそん氏、ラヴ   より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=143511

自己レス:
こんな風に二分割しなきゃいけないほど長くなっちゃうのも、一重に俺に簡潔に伝える日本語力がないからなんだよな・・・伝わらないわけだ…。

「リスペクト」を使った意図(上)>ALL

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 12:05 投稿番号: [164272 / 177456]
なんか非常に誤解されているようなので、(当のきしめんさんはわかってくれていると思うんですが)外野のまったく無関係の人たちにもわかりやすいように自分の意図を説明しようと思います。正直言って、当人じゃなくて外野がうるさいんで、面倒くさいのでこのまま流そうかとも思いました。が、自分がかつて発した言葉(*1)を思い出して、思い留まることにしました。イラク同時多発テロが起きて、まさにここが活性化するときなのに長文ですみません。

◇   ◇   ◇

当初から、きしめんさんに対して使った言葉はカタカナであり、英語ではありませんでした。それに対してきしめんさん自らが「尊敬ではないよね?」と聞いてきたので、そうでなく「尊重」だという意味のレスをしました。その際に砕いて説明したのが英語の辞書に載っている意味ではなく(辞書にも複数載っていますが)、その活用、とくにこの場合においての活用でした。

活用例については、別トピでもこのように疑問へのレスとして展開しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834678&tid=bfbfa1a63gafa5fa5ma5ha5taha4nbd8a4a4 a4nbel&sid=1834678&mid=1562

いま現在、「リスペクト」という外来語を広めているのはストリート系の人たちやJ-POPのミュージシャンたちで、キムタクなどの有名人もいわゆる若者言葉として、ドラマなどの媒体からこの言葉を流行らせました。だから、日本にも「尊敬」の意味でないrespectの意味が浸透しているんだなと思い、カタカナを使いました。

ストンプさんに対してなぜ「尊敬の意味でない」リスペクトという言葉しか使えないのかというと、簡単なことで、実は彼をよく知らないからです。人間としてよく知らない人物をいきなり尊敬はできないものです。それなりに偉業が知られ、一目置かれるような存在であるならばともかく、ストンプさんにそこまでのカリスマ性のようなものは感じませんし、私自身、そのような彼の人格に触れたことがありません。

また一方で、まるでプロパガンダのように同じ語句を繰返し列挙して、それに自分の意見を正当化するソースを添付して「正義の勝利」を喧伝する彼の姿勢は「尊敬」できるものではありません。リアリスト的な視点でのものの見方や姿勢には同調し、共感を覚えますが、彼の行動・言動そのものはおよそ看過できるものではなく、受け入れられるものであもりません。

つまり、私の彼に対するスタンスは、当初のきしめんさんへのレスにもあるとおり、「だからって、ストンプさんの言う事「すべて」にフィルターがかかるかというと、そうでもない。ストンプさんへの見方は変えても、彼という1つの人格に対するリスペクトは変わらないんです」となります。

ここで私は「人格」というキーワードを挙げています。人格をリスペクトするということは、そのまま、人格を尊重するということです。広辞苑にもありますが、正しい日本語としては、人を「尊敬」はできるが、人格は「尊敬」できないはずです。なせなら、「尊敬」と言う言葉に「人格」がすでに包含されているからです。再び広辞苑をコピーします。(続く)

そん‐けい【尊敬】
他人の人格・行為などをとうとびうやまうこと。そんきょう。「―の念を抱く」「―を払う」「私の―する人」

∇etranger∇

テロはアメリカの工作か?

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/03 11:52 投稿番号: [164271 / 177456]
イラク統治が思うようにすすまないアメリカは、イスラム勢力同士の内乱を裏から演出して、アメリカに対する世界の批判をかわす作戦かもしれないな。

>×6、イラクで120人死亡・・

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/03/03 11:41 投稿番号: [164270 / 177456]
結局こういう図式になって来た。

テロリスト    ×    米英国際連合軍・イラク国民

イラクの正常化・民主化、経済復興にとってテロリストは、ますます妨害者・破壊者としての面目をはっきりさせてきた。

これでテロ行為を、「レジスタンス」と強弁することはますます不可能になって来た。

ニュースではカルバラの爆発直後に、女性がアメリカ軍は何もしてくれないと必死に訴えている場面を映し出していた。

ということは、逆に一般のイラク人の米軍に対する期待が高いことを示している。

ますます米英国際連合軍による治安活動の重要性が増してきた。

>イラクで120人死亡・・

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/03 11:30 投稿番号: [164269 / 177456]
犯人はアルカイダであるという断定はできない。

そして、イスラム教徒であるとも断定できない。

モサドやCIAの可能性もあるだろう。

>>リスペクト=尊重

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/03 10:07 投稿番号: [164268 / 177456]
wagahaiha_karasu_dearuさん、
突然降って沸いて出来たみたいだけど、
あなたはどこの誰ですか?

>どちらを使ってもいい状況もあるが、admireはふつうの幼児に対しても使えるが
respectはふつうの子供には使わない。

違いますね。admireは幼児には難しすぎるんで子供には使いません(発音自体、ネイティブの幼児にも難しすぎます)。そういう場合は、

「I'm proud of you」
あなたを誇りに思う。

という表現に置き換えて子供に敬愛の念を伝えてあげてます。

>respectはふつうの子供には使わない。
何故なら「尊敬する」という意味が強いからだよ。

逆にrespectについては、子供の場合は

「親を敬う」
「ルールを尊重する」

などの意味で使われることが多いです。

例1:You have no respect towards your parents do you?(海外ドラマ「フルハウス」などより)
君たちには親を敬う気持ちなんでまるでないだろ?!

例2:As a student you must respect your school regulation.(同)
生徒として、規則を重んじるのはごく当然のことだ。


>辞書で調べなくても感覚でわかるんじゃない。

あなたはわかってなかったようですね。

>x4 イラクで120人死亡・・

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/03 09:34 投稿番号: [164267 / 177456]
アドベンさん、疑問があります。

アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。なのに、今回の攻撃は同胞イラク人を狙っています。

<「宗派間対立を煽る」というのがイラクでのアルカイダの戦略らしいので、それに沿ったテロなのか?   それともフセイン忠誠派か?

宗教間の対立を煽るという狙いがあるとして、つまりアルカイダはどちらかの宗教に肩入れしているということが(今回の場合はスンニ派?)今回のことでわかってしまったような気がします。

これでは逆に、アルカイダに対する報復テロが起きる可能性もあるのでは??

今回のテロの一番わからない所は、なぜいままで外国勢力にのみ絞ってきた攻撃をアラブの同胞に向けたか、ということです。ここにきてアラブまで攻撃したら、アルカイダの支持者はさすがに減りませんか?

∇etranger∇

>イラクで120人死亡・・

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/03 09:17 投稿番号: [164266 / 177456]
BBCの報道では死者182人(112人カルバラ、70人バクダッド)だって、惨いね。

フセイン政権下で禁止されてきた行事をやっと再開できたと思ったらこのテロ。イラク人の怒りは想像するに余りある。
「宗派間対立を煽る」というのがイラクでのアルカイダの戦略らしいので、それに沿ったテロなのか?   それともフセイン忠誠派か?
もしも自爆だったら、アルカイダ系の仕業だと思う。

>>気づいたこと・・・枠

投稿者: aigahituyo_2004 投稿日時: 2004/03/03 06:52 投稿番号: [164265 / 177456]
おはようございます。

>はからずも、それを実証してしまったね。

枠をつくるって良くないって思う。
グループで固まっちゃうと、無理して人に合わせなきゃなんない時があるじゃない?

そして、中には人に合わせて偽りの自分を作り、やがて
自分の位置がわからなくなっていく人だってでてくる…。
ああ、これは一部の人に向けていっているのだけれど…ね。

私はいつでも枠にとらわれず偽りの自分じゃなくって、
本当の私(=自分に正直にな自分)で生きていきたい。
そうすると、枠なんて要らなくなってくるもの。。。

>遊びで作ったキャラに、君の本当の姿が思わず投影されているというところか…。

納得。遊びで作ったキャラの方が本当の姿が反映しやすいし   本物だって思う。

本当は、中心がしっかりしていれば   枠を創ったり分離したりしないって思うんだけどね…

北朝鮮、国家ぐるみで麻薬取引関与の疑い

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2004/03/03 06:18 投稿番号: [164264 / 177456]
北朝鮮、国家ぐるみで麻薬取引関与の疑い…米国務省

  【ワシントン=伊藤俊行】米国務省は1日、2003年の国際的な麻薬取引に関する年次報告を公表した。

  北朝鮮を供給元とする麻薬取引に関して、「確証はないが、不正な麻薬取引に北朝鮮政府が関与している疑いが極めて強い」と指摘した。前回報告で「北朝鮮政府がどの程度関与しているのかは分からない」と結んでいたのに比べ、より強い表現で、北朝鮮の国家ぐるみの関与を指弾する内容となっている。

  今回の報告では、昨年4月に豪州で、北朝鮮企業所有の貨物船「ポン・ス号」の関与した麻薬取引が摘発されたことを根拠に、「この事件は、北朝鮮を供給元とする麻薬取引があることを示している」とした。また、国有の巡視船が麻薬密売に関与している疑いがあることや、政府職員、軍関係者など、様々なレベルで麻薬取引に関与している疑惑があるとしている。

  米政府高官は、「北朝鮮の関与をにおわす活動が、質量ともに目立ってきている」と述べ、決定的証拠はないものの、北朝鮮が国家として麻薬取引に関与している疑いが濃厚であるとの見方を表明した。
(2004/3/2/10:28   読売新聞   無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040302it02.htm

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


コメント

国営企業と政府の役人が、先頭に立って麻薬の取引と偽札の偽造をする国と形容される北朝鮮。

社会主義者・社会主義国の末路は哀れだな。

>わあ・・・さすが阪神(笑)

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/03/03 01:41 投稿番号: [164263 / 177456]
今年は、昨年同様活躍することができるんだろうか?



思いっきり、トピずれだけど…。(笑)





じゃあ、おやすみなさい。失礼する。

パキスタンでも爆発 死者多数/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/03 01:39 投稿番号: [164262 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040302000197.html

イラクと言い、パキスタンと言い、死者がたくさん出て、大変だね。

>文章からにじみ出る悪臭

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/03/03 01:37 投稿番号: [164261 / 177456]
>年寄りに説教するとは、とんだ勘違いな蛆虫だったようだ。

確かに、イヤなものを感じたね。

説教されているキシメンさんは、人のいいところのある人だから、
意に介さないかもしれないし、そんなこと責めないかもしれないけれど、
まわりで見ている我々の方がイヤだったね。


「なんだ、この感じの悪さは!?」って思ったら、率直に指摘することは
大事なことかもしれない。こういう感性は、大切にすべきだと思っている…。

>気づいたこと

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/03/03 01:35 投稿番号: [164260 / 177456]
>このトピって常連さんが見えない枠を創っているような…気がする。

はからずも、それを実証してしまったね。

etranger3_01 どの

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/03/03 01:33 投稿番号: [164259 / 177456]
>あなたがボク(私)のことどう思ってるか、これでよくわかりましたよ。

itsmorecoconiel くんと君が同一であったとは、実のところ知らなかったね。

知っていたら、見逃したかもしれないけれどね。(笑)

誰と誰が一緒かということに関しては、それほど頓着していないつもりなので、
別HNは、基本的には別人格として扱うという方針にしている。


ところで、そろそろこの辺で、お互いに、ほんとうにきっぱりと袂を
分かつべきなのかもしれないね。

君がもし“戦争反対派”や“反戦派”に属しているんだとするのなら、
ゾソのオヤジと組んでいるということについては、ものすごくセンスが悪いなぁと
“昔から”いつも感じていたよ。

最近、「真・3年テロトピ組の集いの場」の「ふと思ったこと」シリーズを
急ぎ走り読みしたときの印象や、ストンプ&アドベンに対する君の接し方を
見たときの印象では、「こちらの陣営に属する人だとは考えないほうが良さそうだ」
という結論にほぼ傾きかけていたところだ。


それにしても、tsmorecoconiel くんというのは、最低のキャラだな。
君が、ゾソのグループとなぜ親しいか、なぞが解けたという感じがする。
遊びで作ったキャラに、君の本当の姿が、思わず投影されているというところか…。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=163633


君たちのグループは、これから戦争反対派叩きに躍起になることだろうね。
それが目に見えるようだ。


じゃあね。

>リスペクト=尊重

投稿者: wagahaiha_karasu_dearu 投稿日時: 2004/03/03 01:22 投稿番号: [164258 / 177456]
>リスペクト=尊重

>「尊敬」ではないよ、きしめんさん。
  「尊敬」はadmireだよ。

君も細かいねぇ。

ふつうrespectは「尊重する」「尊敬する」大抵の辞書はそうなっているはずだ。
admireは「褒める」「敬服する」だな。

どちらを使ってもいい状況もあるが、admireはふつうの幼児に対しても使えるが
respectはふつうの子供には使わない。
何故なら「尊敬する」という意味が強いからだよ。

辞書で調べなくても感覚でわかるんじゃない。

>批判

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2004/03/03 00:48 投稿番号: [164257 / 177456]
>その汚い言葉に傷つくほどの人なら、そういう言葉を使うのはやめよう。
>ただし、批判すべきはする。


そんな事は初めからお邪魔女さんとぴたさんが指が酸っぱくなるほど書いていたではないか。

「批判」と「中傷」の違いを弁えればそれでよろしい。

>横チン

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2004/03/03 00:26 投稿番号: [164256 / 177456]
了解。

さよなら。

>質問終了

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/03/03 00:22 投稿番号: [164255 / 177456]
>自衛隊のイラク派遣を、「仕方ない」と思ってる極一般的な主婦がいるこの日本に生まれてしまったんだよ。
仕方ねぇじゃん。

掲示板で自分と違う意見を批判する事は普通のことだ。

私はどうしてもがまんならないことは批判する。

ここはテロトピだろ。

人間の命が関わることを討論する場だ、多少激しい言葉のやり取りは、それこそ仕方ないと思う。

どんなにやりあったって、戦場で傷つく人たちと比べようがないほど幸福だよ。

それに、反論したくなければ、無視すればいいだけのこと。


>ましてや執拗にやれ「悪魔だ」やれ「似非平和主義者だ」などと個人攻撃をする必要もない。

その汚い言葉に傷つくほどの人なら、そういう言葉を使うのはやめよう。
ただし、批判すべきはする。


>そう、「仕方ない」と思ってる一般主婦がいるってのも健全なのである。

そして、それを批判できることも健全である。

横チン

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2004/03/03 00:14 投稿番号: [164254 / 177456]
>いい案があれば、教えて下さい。お願いします。







あのぉ・・・俺でも良いですか?











自衛隊に入隊しなはれ。。。
















そしてイラクに行きなはれ。

追記

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2004/03/03 00:12 投稿番号: [164253 / 177456]
>やはり、純然たる国連の仲介で、イラクの再建を真剣に追及すべきだと思う。

そうですね。
国連に仲介してもらえるように働きかける。
たぶん、そちらに力を入れた方がいいでしょうね。私たちは。

けれど、国連が本格的に動いてくれるまでは
不本意でも、今の自衛隊を含めた連合軍は撤退するべきではないと思うのです。
言ってみれば「つなぎ」という事なのでしょうけれど

(他にいい方法があれば教えて下さい。)

ryuuyuuressiさん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2004/03/03 00:04 投稿番号: [164252 / 177456]
お久しぶりです。(∩.∩)
(いろいろ指導してもらって、感謝してます)


>一般論ですが、イラク人が何も学ばないなどと考えてはなるまいと思います。

あなたの言う通り、それはそうだと思います。



>米英侵略軍が、フセイン政権同様イラクから、一掃されれば、
  事件あるごとに、少なくとも被害者から、米英軍(のせいだとの)恨み言からは免れるようにはなろう。

そうですね。
反米勢力の要求もそこにあると思いますから。
でも、その後はどうなるのでしょう?



>内部で殺し合いも、悲惨だが、やはり、純然たる国連の仲介で、イラクの再建を真剣に追及すべきだと思う。

同感です。けれど
国連はまだ仲介してくれないようです
だから、今はまだ撤退できないと感じるのですよ・・
内部対立の犠牲者が、元をたどれば
ブッシュ・アメリカの「対テロ戦争」の犠牲者なのだとしても
彼らを救うには何をしたらいいのか
考えないといけないコトは「その辺り」なのではないでしょうか?

いい案があれば、教えて下さい。お願いします。

質問終了

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2004/03/03 00:00 投稿番号: [164251 / 177456]
>>なんで両親は日本人同士だったの?
>その両親も日本人だったから。
>>なんで、アラブ人同士の夫婦の間に生まれなかったの?
>日本はアラブではないから。


だろ?

グズグズぶーたれてたって、不満だらけの日本で、

見合いだか恋愛だかしらねぇが、めでたく結ばれた両親の間に、

自衛隊のイラク派遣を、「仕方ない」と思ってる極一般的な主婦がいるこの日本に生まれてしまったんだよ。

仕方ねぇじゃん。


>>なんで?なんで人に頼るの?
>日本社会が良くなるのを望むのは、人に頼ることではないと思うが。


では、ひたすら君自身の主張を訴え続ければよろしい。

君と考え方が違う人間に対して「考えを変えて欲しい」かのような訴えは、人に頼ることである。

ましてや執拗にやれ「悪魔だ」やれ「似非平和主義者だ」などと個人攻撃をする必要もない。

「お邪魔女は悪魔」
「お邪魔女は人類の敵」
「お邪魔女は似非平和主義者」

などとネガティブキャンペーンを繰り広げるのは、

極普通の人間を生贄にし、自分に賛同する人間を募ろうする「頼る」行為に他ならない。


>>「でさえも」って事は君にも変えられないって事だよね?
>その可能性は大きい。


そのとおり、つまり仕方のない事なんだよ、判ってるんじゃないか。


>>だからさ、どうしてそのシステムは変えられないの?
>日本人の民度の問題だ。


ってことは仕方のない事なんだよ。


>>だからさ、なんで全員じゃないの?
>それが健全な社会だ。


そう、「仕方ない」と思ってる一般主婦がいるってのも健全なのである。

>>イラクで120人…

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/02 23:55 投稿番号: [164250 / 177456]
これ、他地域にまで飛び火するんでしょうか・・・。

というか、他にも大規模または拡散テロ計画が練られているんでしょうか・・・。

サマワは・・・大丈夫なんでしょうか。

>イラクで120人…

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2004/03/02 23:45 投稿番号: [164249 / 177456]
※添付   http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye917476.html

  イラクで連続爆弾テロ   125人死亡


  ●   自爆攻撃が、ごくありきたりになってしまいましたね。自爆攻撃自体、極限状態での行為である、とは認識するものの。

  しかし、侵略軍が居座ったり、その意思を通すため、暫定政権づくりに承認を与えるなど、自爆攻撃する側からすれば、許せないことではありましょう。

  占領軍がいなくなれば、内部対立は免れないか。少なくとも、クルド人は、(後ろ盾を失って)大変か。
  内部で殺し合いも、悲惨だが、やはり、純然たる国連の仲介で、イラクの再建を真剣に追及すべきだと思う。

  米英侵略軍が、フセイン政権同様イラクから、一掃されれば、
  事件あるごとに、少なくとも被害者から、米英軍(のせいだとの)恨み言からは免れるようにはなろう。

  一般論ですが、イラク人が何も学ばないなどと考えてはなるまいと思います。

イラクで120人死亡・・

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2004/03/02 23:13 投稿番号: [164248 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000014-yom-int
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シーア派祭礼で爆発相次ぐ、イラクで120人死亡

  【バグダッド=加藤賢治】イラクの首都バグダッドと中部カルバラで2日午前(日本時間同日夕)、イスラム教シーア派の伝統行事アシュラを狙った同時多発テロがあり、ロイター通信などによると、シーア派教徒ら少なくとも計120人が死亡、多数が負傷した。死者数はさらに増える可能性がある。

  事件の背景は不明だが、イラクでは、暫定憲法となる基本法が3日にイラク側と連合国暫定当局(CPA)との間で署名されることになっており、政情不安をあおって主権移譲プロセスを混乱させる狙いがあると見られる。

  バグダッド南方約80キロのシーア派聖地カルバラでの爆発は、同日午前10時過ぎに発生。「フセイン廟(びょう)」などシーア派の聖廟(せいびょう)2か所で計5回の爆発があり、地元警察当局によると、道路を行進していた信徒ら少なくとも70人が死亡した。

  カルバラを管轄するポーランド軍当局は、迫撃砲による攻撃とする一方、イラク警察当局者は自爆テロとしており、情報は錯そうしている。

  爆発直後、人々は逃げまどい、救急車が血だらけになった負傷者を救助するため走り回るなど、現場はパニック状態になった。

  また、それとほぼ同時刻、バグダッド北部カジミヤにあるシーア派の聖廟(びょう)の内部などで少なくとも3回の爆発が発生。アシュラに参加していた多数のシーア派信徒が巻き込まれ、イラク保健相によると、少なくとも58人が死亡、128人が負傷した。

  イラク駐留米軍報道官は、「4発の迫撃砲が撃ち込まれた」と述べたが、自爆犯4人が爆弾を爆発させたとの情報もある。

  2日はアシュラの最終日。アシュラは、イラク国内多数派のシーア派の宗教意識を高めるなどの理由で旧フセイン政権下では厳しく制限されており、復活した祭礼を祝おうと、カルバラには国内各地やイランから200万人以上ものシーア派信徒が集結。駐留米軍やイラク警察当局は、テロ活動を警戒し、警備体制を強化していた。

  イラクのシーア派を狙ったテロとしては、昨年8月、聖地ナジャフのイスラム教礼拝所(モスク)を狙った自爆テロがあり、80人以上が死亡している。

  イラクでは、先月米軍が公開した、国際テロ組織アル・カーイダの関連人物による書簡の中で、6月末までの主権移譲を前にシーア派とスンニ派の対立をあおるテロ構想が明らかになっている。(読売新聞)
[3月2日22時52分更新]
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どうしたらいいのか・・
CPAや自衛隊が撤退しただけで、この悪夢は無くなるのか?・・

>質問の続き

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/03/02 23:02 投稿番号: [164247 / 177456]
>なんで両親は日本人同士だったの?

その両親も日本人だったから。

>なんで、アラブ人同士の夫婦の間に生まれなかったの?

日本はアラブではないから。

>欲しい?誰かにして欲しいってこと?

それは特定の誰かではない。

>なんで?なんで人に頼るの?

日本社会が良くなるのを望むのは、人に頼ることではないと思うが。

>「でさえも」って事は君にも変えられないって事だよね?

その可能性は大きい。

>じゃぁ、誰なら日本を変えられるの?

それは誰にもわからないだろう。

>だからさ、どうしてそのシステムは変えられないの?

日本人の民度の問題だ。

>どうして君がそのシステムを変えてやろうと思わないの?

まず、変わることを望むことだ。

>なんで諦めてるの?

あきらめてなどいない。

>だからさ、なんで一市民にすぎないの?なんで一市民なんかやってるの?

この質問には意味がないな。

>だからさ、なんで全員じゃないの?

それが健全な社会だ。

イラク戦争の責任

投稿者: shunsuke_10jp 投稿日時: 2004/03/02 22:59 投稿番号: [164246 / 177456]
もしケリーさんって方が米国大統領になったなら…
ブッシュを国際政治犯として逮捕し、国連にて裁く!!…なんてことってあり得るの?(^^;)

・・・

投稿者: doubleslinger 投稿日時: 2004/03/02 22:52 投稿番号: [164245 / 177456]
巨額な武器も核も人員もいらない。宣戦布告も大義もいらない。
加害者の証拠も特定できない。被害者は戦死と呼ばれない。
反戦と交戦をワメキ合ってる人々をあざ笑いながら技術は進んでいる。
加害者が被害を免れる調子のいいやつも数種類は試験段階をクリア。
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