対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>> itijinnokazeに質問 part2
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/31 21:59 投稿番号: [157186 / 177456]
確かに、旧リンガー住宅に,「フリーメーソン石柱」があるとは書いてある。
しかしどこにも、トーマス・ブレーク・グラバーがスコットランド系のフリーメーソンであったとは書いてない。
中丸薫については、本人のHPを見たらよろしい。
頭のイカレタ電波ばあさんに過ぎないことがすぐに分る。
これは メッセージ 157185 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157186.html
> itijinnokazeに質問 part2
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/31 21:48 投稿番号: [157185 / 177456]
これは メッセージ 157174 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157185.html
>>>ブッシュ大統領イラク戦争の
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/31 21:39 投稿番号: [157184 / 177456]
>相変わらずお元気そうで何よりです。
そのような言葉をかけていただくほど親しくしているつもりはありませんので、どなたか別の方とお間違えでは?
>なんか最近言ってることが、ますます土井たか子らと似てきましたね。
>何か関係がおありなんでしょうか?
どこが似ていますか?
軍事行動批判のところがですか?
戦争反対の声は、土井氏以外にも多数あると思いますが、他はあまりご存知ないようですね。
土井氏や社民党の話をよくされているようですが、何か関係がおありなんでしょうか?
これは メッセージ 157146 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157184.html
>大量破壊兵器未発見
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/31 21:35 投稿番号: [157183 / 177456]
>米情報機関の情報に従って「あらゆる武器庫を探したが大量破壊兵器はなかった」と述べ、情報が誤っていた可能性を示唆した。イラク側が生物化学兵器で米軍を攻撃すると信じていたことも「間違っていた」と述べた。
バカじゃないのぉ?
これは メッセージ 157166 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157183.html
>有事関連法案 (とは関係ないが)
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/31 21:33 投稿番号: [157182 / 177456]
>ありましたので・・・。大したことじゃないですが。
そうですか、いえ、どっちでもいいです。傍観者だということで批判されても構わないです。私にとっても大した話じゃありません。
>ついでに申しますが、イラク国民は戦争の被害というよりは、大多数は、むしろ喜んでいたように思えますが。
だから何ですか?
仮に「大多数が喜んでいた」としても、それは生き残った人間の気持ちだけしか見えていません。また、人間の気持ちは一人一人違います。刻一刻と変わります。「喜び」はいいことだとは思いますが、それだけを根拠に、今回の戦争を正当化できるとは思えません。
>止むをえない場合もあると言ってるだけですが。
「止むを得ない」という話が、あまりに拡大解釈されているように見えます。ここの話の中だけではなく、戦争を引き起こす側の論理が。ちっとも理屈になっていないのに、なあなあ。
これは メッセージ 157161 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157182.html
何型でも
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2003/05/31 21:13 投稿番号: [157181 / 177456]
>では大型だったらいいのでしょうか?
大型でも中型でも、ハガキサイズでもダメですよ(笑)
>それ以外の国への太田胃散・・もとい核拡散を防止する条約でしょ?
何のために不拡散を申し合わせしたのでしょうか?
ラムちゃんですら、なぜ「使わない」と(今のところは)宣言しているのでしょうか?
「使っちゃマズイよ」っていう前提が、一応、あるからでしょう。その前提が崩れたら条約は全く意味をなさなくなります。
>これを使用前に破壊するとか、地下に潜った独裁者を抹殺するためには、こういった‘小型核ミサイル‘が必要なんじゃないかな?
核兵器については”性能”だけの問題で要不要を考えるわけにはいかないんだと思います。もちろん、誰だって人間に対して、環境に対しての被害を懸念します、そして、政治的、社会的な問題も極めて大きいはずです。
>キムとかいう組長に文句をまず言え!
誰が持ったってダメです、当然。
北朝鮮が1発2発もってたって、どうしようもないだろうと思うのですが、しかし、にも関わらず、それを駆け引きに使おうとする異常性が問題なんだと思っています。
ただし、それは、「使う核」を検討しはじめた米政府も同様でしょうし、内心では自分たちも持ちたがっているみたいな日本政府だって、同じようなもんじゃないかと思いますが。
これは メッセージ 157160 (ppppppxya2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157181.html
> itijinnokazeに質問
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/31 20:32 投稿番号: [157180 / 177456]
これは メッセージ 157174 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157180.html
ご尤も ご尤も!OICの警告・批判の通り
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/05/31 17:25 投稿番号: [157179 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/0531/010.html
米の単独行動主義を暗に批判
OIC外相会議
テヘランで開かれていたイスラム諸国会議機構(OIC)の年次外相会議は30日、「軍事力への依存と単独行動主義を拒否し、国際法や国連憲章を軽視する傾向が強まっていることを警告する」として、名指しは避けたものの米国を批判する声明を採択して閉幕した。
声明は、イラクの戦後復興について、イラク国民を真に代表する、独立した民主的政府の樹立を支持すると表明。国連の中心的役割を強調するとともに、すみやかな「占領の終結」を訴えた。パレスチナ問題では、イスラエルによる領土の占領を非難した。
また、加盟各国はテロとの戦いに努めるとする一方で、テロの原因を取り除くことが重要で、イスラム諸国に対して偏見に基いてレッテルをはらないよう求めた。
●
最後の段落が妙に、痛々しいね。
米国の“テロとの戦い”キャンペーンにお追従する必要もないのに。
ところで、下記の記事の示すものは、なんでしょう。人種差別?それとも、海兵隊のレベルを単に示したもの。
イラクの米兵やアフガンの米兵のレベルは、もっと、上等なんでしょうか。
左程、違いはないような。韓国のそれも含めて。
兵だけのレベルの高さではなさそうだが。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030531k0000e040067000c.html
米兵事件:
住居侵入など4件相次ぐ
一夜に5人逮捕
沖縄
米海兵隊の削減問題が浮上している沖縄県内で31日未明、住居侵入や器物損壊、タクシーの無賃乗車など、在沖縄海兵隊員による事件事故が4件相次いだ。いずれも飲酒からみで、県民の反発を受けそうだ。
(後
略)
●
イラク帰りかどうかは知らないが、『5人逮捕』とは、大漁だ。
米軍最高司令官も“同罪”で逮捕するか。
人たる部下の苦痛を知らないと。
大統領職に恋々としない!
これは メッセージ 157166 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157179.html
>「キチガイ」
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/31 16:55 投稿番号: [157178 / 177456]
>安易に使わない様にしましょう。
安易には、使ってません。
一人に使ってるだけです。
t890196、itijinnokaze105その他は、みな同一人物の別HNです。
投稿内容からいって、そう判断してます。
これは メッセージ 157177 (yuhuratenoki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157178.html
「キチガイ」
投稿者: yuhuratenoki 投稿日時: 2003/05/31 16:47 投稿番号: [157177 / 177456]
「キチガイ」とは、差別語です。
安易に使わない様にしましょう。
これは メッセージ 157172 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157177.html
弁明します
投稿者: yuhuratenoki 投稿日時: 2003/05/31 16:45 投稿番号: [157176 / 177456]
私はフセインを正当と言ってません。
私は、アメリカを放置する方が、もっと危険だと思います。
これは メッセージ 157175 (frontpage_reveal さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157176.html
>イラク全土で数十の大量埋葬墓地
投稿者: frontpage_reveal 投稿日時: 2003/05/31 16:43 投稿番号: [157175 / 177456]
これだけでイラク攻撃の成果は十分。
フセインを放置されていたとすると、フセインがまだ何十万殺害するかと思えば身震いがする。
フセイン己が正当というなら言うなら堂々出てきて弁明せよ!
これは メッセージ 157168 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157175.html
キチガイitijinnokazeに質問
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/31 16:41 投稿番号: [157174 / 177456]
>勝海舟、江藤新平、伊藤博文、大久保利通、西郷隆盛、鮫島清蔵、陸奥宗光、大村益次郎、桂小五郎、大隈重信、岩倉具視、副島種臣、高杉晋作、坂本龍馬など、まさに維新を推進したオールスターたちであった。フルベックを囲んだ(その写真は存在する)そのメンバーの顔ぶれを見る限り、明治維新の主力はフルベックの塾生たちだといっても過言ではない(その写真に写る中央の細身の男性は明治天皇という説もある)。
>明治維新は、ユダヤ人フルベックの思想と吉田松陰の教えに触発され、グラバーの資金で達成されたと言う人もいる
その写真は、どこにあるの。
なければ、以上の説は嘘八百ということになるのだな。
嘘でたらめを言い続けていたことに対する反省の弁を述べよ!!!
>トーマス・ブレーク・グラバーは、
スコットランド系のフリーメーソンであり
ということの証拠を出してみろ。
①グラバーはスコットランド系のフリーメーソンであることの、何かの証明書。
②本人の日記その他なんでもよいから、自分でスコットランド系のフリーメーソンであるといっている記述による証拠。
③本人のものがなければ、妻・兄弟・親戚・知人による証言(同時代の文書)
④人間関係その他、客観的にスコットランド系のフリーメーソンだと考えられる状況証拠。
以上のうちのどれかを出してみろ。
出せたら少しは、考えてやってもいい。
出せなかったら、やっぱりお前は馬鹿なキチガイ。
これは メッセージ 157151 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157174.html
「シュトラウス派の[サタンの子供達]
投稿者: abcxyz55_55 投稿日時: 2003/05/31 16:19 投稿番号: [157173 / 177456]
これは メッセージ 157171 (abcxyz55_55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157173.html
カルトのHPをまた出すキチガイitijinnokaze
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/31 16:19 投稿番号: [157172 / 177456]
これは メッセージ 157151 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157172.html
ブッシュ、イラク戦争突入を正当化するため
投稿者: abcxyz55_55 投稿日時: 2003/05/31 13:18 投稿番号: [157171 / 177456]
これは メッセージ 157156 (abcxyz55_55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157171.html
>大量破壊兵器未発見「驚きだ」海兵隊中将
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/05/31 11:49 投稿番号: [157170 / 177456]
写真で見ても奇妙な感じのトレーラーが移動式の生物兵器製造用だったかどうかを
専門家に鑑定させていたが、このほど、これがやはりそうだったという結論を
下した。これは、イラク人科学者の証言していたものと同じものです。
生物兵器は残っていなかったが、こういうものを隠し持っていたのは事実。
イラクの大量破壊兵器の総元締だった人物は、「米国による最後通告が発せられた
ときに、大量破壊兵器を全て廃棄するよう命令が下った」と述べている。
本当だとしたら、廃棄した証拠があるはすだがな。
旧日本軍の毒ガス兵器が今頃出てくるようなこともある。
自分の狭い部屋ですら、いくら探してもないのでなくしたと思っていたものが
探してないときに、ひょっこり出てきたりすることがある。
イラクの大量破壊兵器もそのレベルかもしれない。
もし、本当に大量破壊兵器がなかったのなら、米国を説得する手はいくらでもあった。
やはり持っていて、長期戦の最中に発見されるのを防ぐ手立てをし、
泥沼の戦いに持ち込んで米国の反戦気分を高めようと考えていたのだろう。
これは メッセージ 157166 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157170.html
t890196の馬鹿げた論証!!!!!
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/31 11:27 投稿番号: [157169 / 177456]
明治維新という歴史的事実の証明に、どんな歴史論文が出てくるのかと思ったら、西郷派大東流という武道のHPが出てきた。
そんなものがまともな資料と言えるのか?
馬鹿馬鹿しい!!
馬鹿そのものだな。
t890196よ、もっとまともの資料はないのか?
くだらない!!!!!!!!!!!
これは メッセージ 157151 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157169.html
イラク全土で数十の大量埋葬墓地
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/31 11:18 投稿番号: [157168 / 177456]
イラクでまた500以上の遺体が見つかる=湾岸戦争時にフセイン政権が処刑か
2003 年 5月 30日
--------------------------------------------------------------------------------
【バスラ(イラク)29日】イラク中部のナジャフ近くで、フセイン政権下で殺害されたとみられる少なくとも500の遺体が掘り出された。ナジャフから約20キロのマカーゼンにいるフランス通信(AFP)記者は、約200の遺体が合成樹脂製の袋の上に並べられているのを見たと伝えてきた。
遺体の発掘を監督している委員会によると、これらの遺体はフセイン政権の治安部隊によって処刑された、1991年の湾岸戦争のイラクの敗北を受けて蜂起したシーア派の人々のものだという。委員会メンバーは、500以上の遺体が見つかり、既に300体は遺族によって引き取られたと語った。遺体は女性、子供、老人、兵士らが混じっており、残っている服の切れ端や身分証明書などで身元が確認されているという。
7週間前のフセイン政権の崩壊以来、イラク全土で数十の大量埋葬墓地が見つかっている。(写真は、多くの遺体が掘り出されたバスラの学校の運動場)〔AFP=時事〕
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=484628
これは メッセージ 157167 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157168.html
米大統領、イラク戦後の本格外交に着手
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/31 11:15 投稿番号: [157167 / 177456]
米大統領、6カ国歴訪の途に=イラク戦後の本格外交に着手
2003 年 5月 30日
【ワシントン30日時事】ブッシュ米大統領は30日、ポーランド、ロシア、フランスおよび中東3カ国歴訪に出発した。大統領は、イラク復興、北朝鮮核問題、中東和平などで各国の協力を呼び掛けるとともに、イラク戦争をめぐる米欧関係の修復姿勢を示すが、フランスとの深い亀裂の修復は極めて困難との見方が強い。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
この後に、中東に行くのかな?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157167.html
大量破壊兵器未発見「驚きだ」海兵隊中将
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/05/31 09:47 投稿番号: [157166 / 177456]
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/31/CN2003053101000040J1Z10.html
イラク兵器捜索の態勢強化
米軍
情報誇張の批判受け
【ワシントン30日共同】米国防総省は30日、イラクでの戦闘終結後も大量破壊兵器が見つかっていないことを受け、米、英、オーストラリア各国の専門家による専任調査グループを結成して調査態勢を強化する、と発表した。
新たにつくる「イラク調査グループ」(団長キース・デートン米少将)は支援要員を含めて最大1400人で構成。実際の武器捜索にあたる人員は現在の約200人から300人に増やす。米議会などでブッシュ政権が開戦前に大量破壊兵器情報を「誇大に宣伝した」(ハイデン上院議員)などと批判が強まっていることに応えた措置。
一方、イラクに展開する米海兵隊のコンウェー中将は同日、米国とイラクを結んだテレビ会見で、大量破壊兵器が未発見なのは「驚きだ」と表明。米情報機関の情報に従って「あらゆる武器庫を探したが大量破壊兵器はなかった」と述べ、情報が誤っていた可能性を示唆した。イラク側が生物化学兵器で米軍を攻撃すると信じていたことも「間違っていた」と述べた。
●
コンウェー中将の発言の方が、率直で、明確。
戦前、証拠があると言って、イラクの大量破壊兵器の保有を
主張していたのは、米英・侵略軍の祖国、米英のみ。
他の諸国は、証拠がない、真偽不明と判断したか、
査察継続により、その大量破壊兵器の廃棄は可能として、
UNMOVICの査察継続を支持していた。
また、イラクも妨害は一切していなかった。
勿論、廃棄したと主張していた。
米英の侵略、占領は、国連憲章違反のそしりを免れない。
政権転覆目的は、許されていない。
…ブッシュ政権も含めて。なのに、ブッシュ政権は実行した。
即時に、占領を止め、
イラクをイラクの民に、主権を回復すべきである。原状回復を求める。
先制攻撃、侵略、軍事力により、
或は『衝撃と恐怖』により、
世界の覇権を求めることは、決して許されない。
これは メッセージ 157159 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157166.html
>反フセインと…ボケ(追加)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/31 03:02 投稿番号: [157165 / 177456]
>そこらじゅうにいる武力行使を推進する反フセインとなんら変わりないボケ
(msg157155)
>君は一生死ぬまでここで「アメリカvsアラブ」の高見の見物を楽しんでろよ!!
君のような人に、“傍観者”呼ばわりされても何の痛痒も感じない。
君らの仲間でないことが嬉しい、私は。
(以上、全投稿の最後の部分が欠けていた)
これは メッセージ 157154 (ari70000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157165.html
>お久しぶり。
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/31 02:56 投稿番号: [157164 / 177456]
>戦争始まってからは初めてだけど。
やっぱし…
HNを変えるとキャラも少し変えるのかな?
少し言葉遣いが丁寧になっているような気がするが、気のせいか…?
これは メッセージ 157143 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157164.html
>反フセインとなんら変わりないボケ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/05/31 02:54 投稿番号: [157163 / 177456]
>>アメリカやイスラエルの餌食・・・・?
>↑もうとっくになってんだよ。
分かってるって…! (笑)
だからって、ご丁寧さまに骨までしゃぶられることもないだろう。
>より比重が「反フセイン」つまりは「打倒フセイン」に傾き、
>アンバランスな認識になっている事は否めないと思うけれどね。
私が、フセインを批判するとき、ブッシュやシャロンや、その同調者たちとは
明確に異なる観点からのつもりだ。
アメリカやイスラエルのアラブへの侵略に対して、フセインの
政策は有効であったか否かということが、私がフセインを測るときの基準だ。
アメリカやイスラエルとその同盟国の基準とは、明らかに異なることに
気付いてもらえないのかね。
>どうも奇妙なのは、現に多くのイラク人がフセインを
>支持しているにもかかわらず、そういった情報は抹殺され、
>この掲示板でも言えることだが、フセインを支持している事が
>まるで悪者のような空気を醸し出しているということだ。
しょうがないではないか。フセインは、積極的に誉める気にはなれない。
守ってあげなければならないものが、常に正しくて美しくて愛らしいものである
というほど、現実は甘くもないし、単純でもない。(笑)
フセインが肯定できないなら、正直にそう表明しておいた方がいい。
で、ないと後で矛盾が生じてきて苦しくなるぞ。
>逆に聞いてみたいが、結果的に愚策となり悪者としているフセインの
>功績を言ってみたまえ。
イラクの豊かな資源である石油を、イラク自身のものとしたこと、イラク国民の
生活水準を大幅に上げたこと。少なくとも湾岸戦争前は、かなりのレベルに達していた。
社会福祉がかなり充実していた。(湾岸戦争以後ダメになってしまったが)
私の知っているのは、そんなところだ。
偉そうな口を利いてる君こそ、サダムの功績を述べてくれないかな。
>また聞くが、フセインの代わりに誰がいるというのだね?
具体的な前を挙げることはできない。けれども、イラン・イラク戦争や湾岸戦争は、
イラク国民にとって決して利益ではなかったどころか、言語に絶する多大な損失で
あったこと。イラク国民だけでなく、中東諸国およびイスラム圏の諸国にとっても
取り返しのつかない損失であったこと。そして、これは賢明な指導者なら、避けられる
ものであったということ。こういう認識から出発すべきだと思う。
>アラブは何を反省しなければならないんだ?
>アラブが反省というより先に米やイスラエルが反省をすべきじゃないのか。
アメリカやイスラエルに自浄能力があると思うか? 馬鹿は反省などしない。
今日、多くのAALA諸国が、国際的発言権を持つようになったのは、
彼等自身が、自己変革を遂げてきたからだと思う。それをしなかったら、
いつまでも欧米の諸列強にコケにされていただろう。
現実を変えようと思ったら、相手の責任ばかり口にして、非難してても
しょうがないというのは、あたりまえのことだと思うけれどね。
一般的なことを言えば、自身を変えていくことによって、相手も変えて
いくことができる…違うかね?(口で言うほど簡単なことではないが、
現実の問題を解決する方法は、残酷だがこれしかない…)
イスラエルという国の形成過程を見ていると、アメリカとイスラエルは、
いつも、アラブ諸国の結束の乱れに乗じてきたように見える。
>聞くが、君は「結果良ければ何でも良し」思考なのか?
現実の問題というのは、そういうものだ。
戦争などという、人の命と国家の命運がかかった問題は、
参加することに意義があるとか、結果がどうあろうと、努力する姿勢が
大切なんて馬鹿なことは、到底言えないよ。
>もちろん次の一歩を踏み出すための何らかの反省は必要だろうが、
>ほぼアメリカの独善的で一方的で幼稚で暴力的で押し付けで、
>何の反省もしないアメリカが数ある過去の悪事を反省し、
>圧倒的軍事力やエゴイズムを改めなければ
「独善的で一方的で幼稚で暴力的で押し付けで、何の反省もしない」という
アメリカに「反省」を求めるというのは、論理破綻だと思うけれどね。(笑)
>ブッシュの悪ふざけもフセインが悪いというのかね?
ブッシュの悪ふざけは、ブッシュの責任だが、悪ふざけの対象に
イラクが選ばれないようにすることは、フセインに可能だったと思う。
>そこらじゅうにいる武力行使を推進する反フセインとなんら変わりないボケ
(msg157155)
>君は一生死ぬまでここで「アメリカvsアラ\xA5
これは メッセージ 157154 (ari70000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157163.html
小さな話[7]・・CNN
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2003/05/30 23:59 投稿番号: [157162 / 177456]
stwmpxqmwtsさん、こんばんは。
stwmpxqmwtsさんは、156711番の投稿で、アメリカのヤフー掲示板の事を、
<これは当時の事件の様子がリアルタイムに分る情報や、それについてのアメリカ人の考えを知ることのできる第一級の資料だという事です。>
と書いています。
そして、今回は、このトピックでの、日本時間2001年9月11日午後10時50分過ぎのフロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送に関する投稿について、
<またどこの誰かもわからないのですから証言能力はないことになります。>
と書いています。
これからすると、アメリカの掲示板への投稿者は、すべて又はほとんど、何処の誰か分っているのですね。大変な調査をしたか、ヤフーの内部資料を見たようです。stwmpxqmwtsさんは、情報組織とつながりのある人か、凄いコンピューターマニアなのでしょう。
証言の投稿が、大統領の戦争宣言のテレビ演説の場所について触れていない事を指摘ですが、それは、時刻が特定されるとその時の大統領の居場所も特定されるので、問題ないのです。例えば、一つ目のビル崩壊の時刻に近いとなれば、午後10時59分の辺りとなり、大統領はフロリダか離陸直後の大統領専用機内となります。ですから、「やたら早い時間」には、大統領がいたのも、フロリダか機内くらいまでとなり、「戦争」と言っていたのは、専用機の中からは演説をしないだろうと思いますので、フロリダでの発言となるといった具合です。
stwmpxqmwtsさんが、取り上げたルイジアナの基地での大統領声明は、156613番の投稿の引用元のホワイトハウスのホームページにも時刻の記載が有りません。156638番の投稿中の引用には、日本時間で9月12日の午前1時半と有ります。156710番の引用では、12日午前2時04分になっています。
これらの時刻についての説明になる記事が、CBSのホームページに出ていました。
ブッシュさんは、12日の午前0時40分に、基地に着き、午前1時26分に、大統領声明の収録を行い、それが、午前2時04分に、テレビで放送になった、と言うものです。
そういうことで、ホワイトハウスのホームページには、時刻は載らない事になったのでしょうか。
なぜ、一度収録したものを放送することになったのか、そうしなければならなかったのでしょう。生放送の方が、状況に対する感じが出るでしょうに。のんびり録音や録画をやっている場合ではない状況の筈ですけど。
フロリダでの戦争宣言のテレビ演説を考えると、簡単に説明がつきます。フロリダでの戦争宣言は、アメリカ政府にとって、有ってはならない、消し去らなければならないものです。つまり、生放送で失敗したのです。それに気付いて、戦争宣言を無かったように見せかけるための、基地での声明は、行った後に、よく内容を調べ直してからでないと、放送できないという事になったのです。失敗は、もう出来ないのです。
stwmpxqmwtsさんが、156712番の投稿に一部引用した、アメリカのヤフー掲示板の、1853番、日本時間12日午前0時41分の投稿で引用された、CNNのホームページの記事で、今、残っているものが見付かりました。
http://edition.cnn.com/2001/US/09/11/us.terrorism/index.html記事内容は、掲示板の投稿と同じようですが、掲載時刻が、午前3時28分になっています。ですから、投稿時刻前からおよそ3時間は、CNNの、この記事は書き換えられずに、掲載され続けていたと思われます。
ニュース、速報性が売り物のCNNの記事が、3時間も変わらないのか、ちょっと不思議です。
この3時間の間には、大統領のルイジアナの基地での声明も、掲載時刻の1時間以上前にあったことのようです。この記事からすると、ルイジアナでの声明はなかったとも、考えられます。
奇妙ですね。情報操作でしょうか。
これは メッセージ 157098 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157162.html
>>有事関連法案 (とは関係ないが)
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/05/30 23:37 投稿番号: [157161 / 177456]
>>あなたも、りっぱな傍観者ですよ。
>うーん・・・・
すみません、何が愚かか、という話を書いたつもりなんですけど、
「誰が傍観者か?」という話になったんでしょうか?
私はイラク戦争の当事者だとは言いませんよ、当たり前ですが。
あなたの下記の発言を読んだら、「傍観者ではない」というのが「必死で止めようとしている人間」にも
掛かっていて、自分は「必死で止めようとしている人間」だとおっしゃっているかのような印象が
ありましたので・・・。大したことじゃないですが。
あなたの発言
「傍観者でない、被害の当事者にとって、また必死で止めようとしている人間の目にとって、
そういう行為は極めて「愚か」にうつりますよ。」
>>イラク戦争で、私が当事者と言ってるのは、利害が直接衝突すると考えていた米国政府とフセイン政権です。
>で、戦争の被害を受ける人間のことは、当事者としては認識されていないということでしょうかね。
誰が当事者かどうかは、問題にしている事柄やテーマによるでしょう。
私は争いを引き起こしている当事者について述べてるだけです。
もう一度読んでください。↓
>>争いというものは、傍観者からみれば愚かなものです。
>>しかし、当事者には避けられないと思える。
ついでに申しますが、イラク国民は戦争の被害というよりは、大多数は、むしろ喜んでいたように思えますが。
経済制裁で、この10年間に200万人も死んでる状況なら当然です。
その半分としても、破滅的な経済状況と恐怖政治を国民が望むはずがない。
そのような状況に終止符を打つために犠牲が出たのは残念ですが、湾岸戦争以前にフセインの野望の
ために50万人の兵士が死んでいます。
このとき既にイラクはとんでもない状況に陥っていたとみるべきでしょう。
>>それが、自分の価値観を阻害するとき、人は攻撃的にも
なるということです。
>しつこいようですが、単なる「争い」と、集団的に殺人を犯す行為である「戦争」とは別物です。
僕は「自分」という表現を使っていますが、何も個人に限ったことではありません。
個人も、自分が属する集団も問題にしている点においては同じことです。
集団同士の対立にも当てはまります。
>「攻撃的になる」ということと、実際に攻撃をして殺戮することとは別問題でしょう。
攻撃的にならずして、攻撃することはない。
罵るだけで、解決すればそれに越したことはない。
>>人間の本性は、概ねそれほど、お人よしにはできていないようです。
>「人間の本性」といいますが、すべての人間が同じ行動をとるわけではないです。
そうですね。だから、「概ね」と述べたのですが。
>人間は攻撃的になる=人間に戦争はつきもの=戦争肯定・・・とでもいう話でしょうか?
それは変ですよね。
最後の「戦争肯定」の「戦争」が抽象名詞のようなイメージですね。
そうだとしたら、風が吹けば桶屋が儲かる式の論理になりますよ。
止むをえない場合もあると言ってるだけですが。
これは メッセージ 157144 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157161.html
>>>たとえ「小型」でも、
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/05/30 21:08 投稿番号: [157160 / 177456]
>ダメだよ。小型って言えばいいというものではないでしょう。
では大型だったらいいのでしょうか?
>日本人だけでなく、たくさんの国がダメだって、思ってそれでNPTっていう条約を締結しているのでしょう。
NPTは核拡散防止条約・・米露英仏中の5ヶ国を「核兵器国」
と定め、それ以外の国への太田胃散・・もとい核拡散を防止する条約でしょ?
NPTと、米国の小型核兵器の開発がどう‘摩擦‘
を起こすのか知りたいね。
北朝鮮の核ミサイルはほとんどが地中に隠されているとされている。
これを使用前に破壊するとか、地下に潜った独裁者を抹殺するためには、こういった‘小型核ミサイル‘が必要なんじゃないかな?
現行兵器の性能の穴埋めだと推測されるぞ。
とにかく、核兵器に反対するのなら、あの北朝鮮にいるベンツに乗ってサングラスにオールバックヘアにベルサーチの作業服を着た(笑)
キムとかいう組長に文句をまず言え!
これは メッセージ 157138 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157160.html
米議会:未発見=批判「大義が損なわれる」
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/05/30 20:24 投稿番号: [157159 / 177456]
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030530/eve_____kok_____000.shtml
イラク大量破壊兵器未発見
米議会で批判強まる
【ワシントン29日豊田洋一】ブッシュ政権がイラク戦争の開戦理由としていた化学・生物兵器など大量破壊兵器保有の証拠が依然見つからないことに対し、米議会内で29日、批判が相次いだ。イラク戦争時には、与野党を超えて最高指揮官である大統領の下に結束していたが、開戦の大義に疑問符が投げかけられる事態に、政権側は防戦を強いられている。
米民主党の重鎮であるロックフェラー上院議員は29日、上院情報特別委員会で「もし、イラクの大量破壊兵器に、戦争を正当化するだけの脅威があったなら、これまでに発見されていたはずだ」と強調した。
2004年の大統領予備選への立候補を宣言した民主党のグラム上院議員も同日「もし大量破壊兵器を発見できなかったら、戦争を正当化してきた大義が損なわれる」と、ブッシュ政権の対応を厳しく批判した。
ブッシュ政権は戦闘終結後も、イラクが大量破壊兵器を保有していたとの立場を変えておらず、ラブズフェルド国防長官は同日、発見できないのは「うまく隠した可能性がある」と強弁した。
…
…
…
ロックフェラー議員とロバーツ同特別委員長(共和党)は今週、国務省と中央情報局(CIA)に対し、大量破壊兵器に関する戦前の情報が虚偽でなかったかどうか調査するよう求めており、政権側はこうした要求に対応せざるを得なくなっている。
●
イラク先制攻撃、侵略を、米英軍が始める前から、
国連(ブリクスUNMOVIC委員長ら)始め、
国際社会及び世界の市民は、
証拠に疑問を投げかけてきた。
そもそも、それを検証している最中だったのに、
米英は、止められてはならじと、これを遮って
イラク侵略・占領の挙に打って出た。
『衝撃と恐怖』作戦だとして、得意げに、人殺しを始めた。
疑わしい(判断したのは、当の怯えた本人)ものは、民間人でも殺した。
そして、お決まりの“付随的損害”論。
殺された方が悪い。フセインが悪いというわけだ。
大量破壊兵器があろうが、なかろうが。
怯えた兵士の言い種は、ラムちゃん、そのもの。
略奪は、“自由”の代償だ、と侵略、占領者が言っている。
人の命も、人権も、環境破壊も、自由にしながら。
これは メッセージ 157132 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157159.html
>たとえ話になってない(笑)
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/05/30 19:28 投稿番号: [157158 / 177456]
>「白川の清きに魚のすみかねて、もとの濁りの田沼恋しき」
フセイン政権下でイラク国民が、白川であれ田沼であれ、「魚」
のように自由に泳ぎ回れたのかね。
むしろ泳ぐ方向が一方向であったり、窮屈であったりのイケスか養殖場の魚状態じゃなかったのかな?
そこから解放されて、白川を選ぶか田沼を選ぶかはイラク人が決めることだ。
これは メッセージ 157128 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157158.html
〉〉〉〉〉sakamoto
投稿者: unkotoshonbenhenokappa 投稿日時: 2003/05/30 19:27 投稿番号: [157157 / 177456]
ロックフェラーが、カザ−ル人なのかも、
少し残念
バビロニアタルムードは、とんでもね−事書いてあるからね。
たとえば、「異教徒を殺しても罪には、成らない。」旧約聖書には、書かれてないのにさ。
ドイツの南部には、スファラティーが、いたので、まだ、セム族の可能性も、あるのでと、希望的観測。
これは メッセージ 157142 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157157.html
私達の国は今、軍事的監視下、軍事的支配下
投稿者: abcxyz55_55 投稿日時: 2003/05/30 18:00 投稿番号: [157156 / 177456]
これは メッセージ 157094 (abcxyz55_55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157156.html
もういっちょ!
投稿者: ari70000 投稿日時: 2003/05/30 17:07 投稿番号: [157155 / 177456]
君は一生死ぬまでここで「アメリカvsアラブ」の高見の見物を楽しんでろよ!!
じゃあな!
これは メッセージ 157145 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157155.html
>アメリカやイスラエルの餌食・・・・?
投稿者: ari70000 投稿日時: 2003/05/30 17:01 投稿番号: [157154 / 177456]
↑もうとっくになってんだよ。
>そして、私がフセインを気に入らなくても、彼を支持している人が、イラク及び
中東にたくさんいるだろうことは、認識しているつもりだけれどね。
認識しているつもりだろうが、より比重が「反フセイン」つまりは「打倒フセイン」に傾き、
アンバランスな認識になっている事は否めないと思うけれどね。
つまりは、フセインを支持しない、ブッシュも支持しないということになろうが、
そいつだと得てして説得力やブッシュらが犯したイラク侵略の正当性が強まる事になると思っている。
さらに、フセインを支持しない立場の人間が武力行使に反対しても、
戦争推進派のハイエナ人間に、フセインの悪行を何度も強調され
何も言えなくなってしまうのではないかと危惧する一面もある。
>私は、イラク人がフセインを支持してないなんて、どこにも書いた覚えは
ないけれどね。
どうも奇妙なのは、現に多くのイラク人がフセインを支持しているにもかかわらず、
そういった情報は抹殺され、この掲示板でも言えることだが、
フセインを支持している事がまるで悪者のような空気を醸し出しているということだ。
逆に聞いてみたいが、結果的に愚策となり悪者としているフセインの功績を言ってみたまえ。
一方的にフセインを悪者にしている奴らからすれば「フセインの功績」なんて考えもつかないだろうし
すぐには思い付かないだろうよ。
人間というのは、良い事や素晴らしい業績などを行った事よりも、悪行や悪事を行った事の方が
時として強烈に残りやすいものなのだ。
また聞くが、フセインの代わりに誰がいるというのだね?フセインが陥落しても他に誰が
聡明で、アラブの結束を保ちつつ、忍耐強く、地味な戦いを続けていくことのできる指導者が
出てくるというのかね?まさか、間違っても「俺」なんて言うなよな。(笑)
実に、五十歩百歩だと思うが。
そうして君は、新たなフセインの代わりになる奴が出てきたとして、そいつの悪いところではなく
良いところつまみ出し賞賛するんだろうな。(笑)
それとも、誰になっても常に批判し続けるのか。
>そんなことは充分承知しているが、アラブ自身も反省しなければ、いつまで
経っても、アメリカやイスラエルに一矢報いることはできないと思うけれどね。
アラブは何を反省しなければならないんだ?
アラブが反省というより先に米やイスラエルが反省をすべきじゃないのか。
反省するとしたら・・そうだな、二枚舌外交やウソ偽りの政権を確立し、どろどろと
汚い政策を打ち出していくことを考えなくてはならなくなった、ということだろうな。
>フセインなんかを英雄視しているようでは、絶望的だと思う。
そうさ。絶望的さ。今、分かったのかい?
以前から中東、アラブは圧倒的な軍事圧力の米やイスラエルのせいで絶望的なのだ。
アメリカはまさに「絶望」を大量生産し、生みだしているのだ。絶望、絶望、絶望、奴らにはどういうことか分からないだろう。
>勇ましく反米を掲げはしたが、その実いいように利用され、国を盗られて
しまったと言っても過言ではないような結果なんだからね。間抜けも
いいところだよ。
聞くが、君は「結果良ければ何でも良し」思考なのか?
>アメリカが悪いのは分かりきっている。なぜ、このような結果になったか、
>アラブの側に問題がなかったか、それを踏まえた上で、次の一歩を
>踏み出していかなければ、ますます、アメリカやイスラエルの餌食に
>なるだけだよ。
喧嘩両成敗じゃないんだからさ。
お前もあんたも悪いんだじゃ見様によっては客観的だが、俺に言わせれば「冷徹」そのもの、まさに他人事だね。
もちろん次の一歩を踏み出すための何らかの反省は必要だろうが、ほぼアメリカの独善的で一方的で
幼稚で暴力的で押し付けで、何の反省もしないアメリカが数ある過去の悪事を反省し、
圧倒的軍事力やエゴイズムを改めなければ、これからもアラブはアメリカが期待するような
次の一歩を踏み出す事は望み薄だと考える。
>さらに言うまでもなく、今回の戦争だ。馬鹿につける薬はないとでもいうのか
ついに主権を奪われ、米英軍に国土を蹂躙されてしまったのだよ。
>こんな指導者、私は最低だと思うけれどね。万死に値する、利敵行為と言うべきだ
今回の戦争までもフセインが招いたというのかね?
馬鹿もいい加減にせい!!
ブッシュの悪ふざけもフセインが悪いというのかね?
お前はどちらの立場にもなれない半端人間だな!!
そこらじゅうにいる武力行使を推進する反フセインとなんら変わりないボケ
これは メッセージ 157145 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157154.html
kayano_soto_lonelyさんへ
投稿者: t890196 投稿日時: 2003/05/30 16:27 投稿番号: [157153 / 177456]
詳しい資料、ありがとうございます。
とても勉強になります。
これからも何かとよろしくお願いします。
これは メッセージ 157152 (kayano_soto_lonely さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157153.html
ヲイヲイ・・・・
投稿者: kayano_soto_lonely 投稿日時: 2003/05/30 15:14 投稿番号: [157152 / 177456]
>勝海舟、江藤新平、伊藤博文、大久保利通、西郷隆盛、鮫島清蔵、陸奥宗光、大村益次郎、桂小五郎、大隈重信、岩倉具視、副島種臣、高杉晋作、坂本龍馬など、まさに維新を推進したオールスターたちであった。フルベックを囲んだ(その写真は存在する)……//
その写真は明治になってから撮影されたフルベッキの英語塾生達のものじゃと云ふことがわかってをる。
幕末歴史ファンであれば常識じゃから,ちと説得力に欠けるんではないかのう?
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/ishin.htmlお主のユダヤ陰謀論はト学会会員の儂としてはなかなか面白く読ませてもらってをるが,
ネタに困ったからちゆうてこんなものまで持ち出すとはのう・・・
フムフム
これは メッセージ 157151 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157152.html
>sakamotoryouma
投稿者: t890196 投稿日時: 2003/05/30 13:50 投稿番号: [157151 / 177456]
ついで麻薬、彼等の出先機関CIAは世界最大の麻薬組織(ロック音楽、麻薬販売に利用)
ジョン・レノン幕末の志士坂本龍馬の如く、その真相知り彼等の差し向けた刺客に
暗殺される。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=156795>ただ、もう一人大好きの竜馬がフリーメイソンもどきに暗殺されたというのは、初耳、
>John、のことも含めて、教えて下さい。
>坂本竜馬が、フリーメイソンに殺された’
初耳だ。
教えてくれ、詳しく。
>
憶測、の情報で、かまゎない。……
彼等の常套手段→【内乱を起こして植民地にせよ】
≪フリーメーソン達はどう言うプロセスを経て日本を手に入れようとしたのか?
→→対抗勢力を操って内乱を起こさせる。
幕府に行ったのがフランス・フリーメーソンで、薩長側にはイギリス・フリーメーソン、こうして日本を内乱状態に陥れ、そのドサクサにまぎれて、あわよくば日本の植民地化を図ろうとしたんですね。このとき日本に二人の英雄が現れた。一人は西郷隆盛つまり官軍の参謀総長であり、一方は幕府軍の参謀総長勝海舟。西郷と勝とが小人物で、英仏フリーメーソンの影響を受け、又金で買われていたら、とんでもない大戦争になり、今日まで日本は大きな禍根を残しただろう。ところが二人は大英雄であって、この難局を僅かの時間の談笑で解決し、これが後々の日本の隆々とした発展の元になった、この下地を作ったのが山岡鉄舟ですね!!≫
(下の文、参考に!)
観光地長崎市のグラバー邸の持ち主であったトーマス・ブレーク・グラバーは、
スコットランド系のフリーメーソンであり、
21歳のとき、長崎にやってきた武器商人であった。
またフリーメーソンの日本支社長であった。
坂本龍馬と盟友になり、海援隊の創立後、フリーメーソンに入社させ、
龍馬をそそのかして武器販売組織「亀山社中」を結成させた。
またグラバーは、伊藤博文、井上馨、五代友厚、森有礼らに働きかけて、
秘密裡に日本二分計画を実行していた。
ところが龍馬はフリーメーソンの真の意図を見抜き、
組織から退社(脱退)の意を現わし、
逆にグラバーはその深層部を覗かれた事を知ると、
刺客(一般には京都見廻組とも新撰組ともいわれるが……?)を送り、
陸援隊の中岡慎太郎ともども、京都の近江屋の二階六畳で暗殺してしまった。……
http://www.daitouryu.com/japanese/pride5.html(その他、参考に!)
その後、黒船の影響を受けたのが明治維新です。あの時に最も影響を受けたのが、坂本龍馬らしいんです。坂本龍馬がタッチしたのは、今のフリーメーソンのメンバーなんです。フリーメーソンというのは秘密結社なんですが、そのメンバーが龍馬に接近して、龍馬が西郷、木戸孝允その他お互いに対立していた連中を束ねた。そうして、維新の変革をやるような成り行きにもっていかせたらしいんです。龍馬が引き金役なんですが、その裏にいたのは黒船だったんです。ですから、明治維新というのは……半分は中で成熟して来たんでしょうが、外力なんです。……
http://www.demeken.co.jp/tokiwa/meta/sougyo/12.html勝海舟、江藤新平、伊藤博文、大久保利通、西郷隆盛、鮫島清蔵、陸奥宗光、大村益次郎、桂小五郎、大隈重信、岩倉具視、副島種臣、高杉晋作、坂本龍馬など、まさに維新を推進したオールスターたちであった。フルベックを囲んだ(その写真は存在する)……
http://store.yahoo.co.jp/yume/45848.htmlhttp://www2m.biglobe.ne.jp/~shotaro/no405.htmlフリーメーソンの手先、
「坂本龍馬の「海援隊」である。
http://www.palf.co.jp/~ryu/wjn/14/258-2.html
これは メッセージ 157123 (unkotoshonbenhenokappa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157151.html
いまだに噛み合ない議論
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/05/30 09:51 投稿番号: [157150 / 177456]
横から失礼します
157127で NS2521氏いわく
>フセイン政権崩壊がなければ、これからも、どれだけ多くの無辜のイラク国民が拘束されたり、殺戮されたことでしょうか。
>自由になったことは確かです。デモもできます。
>先進国といわれている国が、自分たちだけの「平和主義」や「善意」にもとずく行動が、
>他国の国民の犠牲や苦しみを長引かせることになりかねません。
>虐殺、拷問、密告、飢餓を見ないふりをするのが、人道主義でしょうか。
>「もう一度フセイン政権のもとで暮らしたいですか」と、イラクの人に聞いてみたらいかがでしょうか。
157132でryuuyuuressi 氏いわく
>しかし、国家が武力に訴えれば、必ず、多数の市民が犠牲にされる。
>フセインを貶めれば、
>侵略軍を合理化できるとでも思うのか。
>それとも、当該国家の内にいる市民をも、軽く見るのであろうか。
>市民を侮るのにもほどがある。
>市民は、国家のために、政権のために、犠牲にされて良いわけはない。
>これを前提とする「フセイン政権は、…」の言い募りは、誤りである。
>先制攻撃も、米英侵略軍も許されない。
>国連憲章違反の事実も歴史的事実。
なんか、この戦争をめぐる議論が凝縮されたようなやりとりですね。
ryuuyuuressi 氏の文章の迫力は信念がこもっていてナイスですが、
武力行使を「市民が犠牲になる」と批判しながら、
米英軍が武力に訴える前からすでに、多数のイラク国民がサダムフセインによって殺され、
犠牲になってきたという事実から意図的に目をそらしているところが、偽善です。
次々に見つかる集団埋葬地は、「体制転覆」をある程度は、道義的に正当化します。
「市民は、国家のために、政権のために、犠牲にされて良いわけはない」とは、
大変ごもっともですが、その批判はブッシュ政権ではなく、フセイン前政権にこそ、よりよく当てはまりますね。
また、ryuuyuuressi 氏は今回の戦争を
「先制攻撃であり、国連憲章違反」ということから非難していますが、
NS2521氏も、その事実については争うつもりはなさそうです
この戦争に賛成した人の大部分は「先制攻撃であり、国連憲章違反だが、必要だ(やむをえない)」と、考えていたので、
「先制攻撃であり、国連憲章違反の戦争を支持する輩は地獄に行け!」
と罵られても、何にも感じないというのが、実情でしょう。
NS2521氏に代表される黙認派は「国際法や国連よりも、大切な価値(自由、人権)がある」と考え、
ryuuyuuressi 氏に代表される反対派は、「異なる価値から成り立つ世界の平和を維持するには、
国際法や国連で決めたことを破ってはいけない」と主張する。
コソボをめぐるユーゴ爆撃以来続いているこの論争、いつまでたっても噛み合いませんね。
おそらく決着がつくのは北朝鮮戦争のときでしょう。
これは メッセージ 157132 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157150.html
聖地ナザフ付近でも500の遺体見つかる
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/30 07:54 投稿番号: [157149 / 177456]
これは メッセージ 157148 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157149.html
イラク戦争は「世紀の決定的瞬間」
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/30 07:30 投稿番号: [157148 / 177456]
イラク戦争は「世紀の決定的瞬間」に=ブレア首相が英軍たたえる
2003 年 5月 30日
【バスラ(イラク)29日】欧米首脳としてイラク戦争後初めて同国を訪問中のブレア英首相(写真)は29日、南部のバスラに駐留する英軍第7機甲旅団の部隊約150人を前に演説、「人々がこの戦争を振り返れば、これが我々の世紀の決定的瞬間の1つだったと分かるだろう」と語り、独裁者フセイン大統領の追放に貢献した英軍に謝意を表した。
ブレア首相は「このイラクという国は、潜在的には世界で最も豊かな国の1つだが、人々は驚くほど貧しい暮らしぶりだ。今、あなた方が成し遂げたことの結果として、イラクは国を再建できることになった」とたたえた。
また首相は、「この地域は世界中で最も政情不安とテロの源泉となっている場所であり、どこよりも国際的な対応が困難だ。しかし、フセイン独裁体制を排除したおかげで、興味深いことに、各国で変化が見えてきている」と指摘。シリアやイランのような国との対話も、数カ月前とは全く違う雰囲気の下で進めることが可能になったと述べた。
さらに、フセイン政権の崩壊を受けてイスラエルとパレスチナが2年半余にわたる流血から和平交渉の席に戻ってきたと述べ、「これまでとは違った将来への希望が生まれつつある」と表明した。〔AFP=時事〕
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
ブッシュ大統領も、「彼らの犠牲は偉大であり、無駄ではなかった」「米国は(戦死者を)忘れない」などと称賛した。
ブレア首相も「人々がこの戦争を振り返れば、これが我々の世紀の決定的瞬間の1つだったと分かるだろう」と言ってる。
二人の言うこと、全くそうだな。
イラク戦争は、意義深い戦争だった。
中東情勢は、「これまでとは違った将来への希望が生まれつつある」ということか。
これは メッセージ 157147 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157148.html
自由の喜び表現 フセイン像跡に制作
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/05/30 07:21 投稿番号: [157147 / 177456]
自由の喜び表現
フセイン像跡に制作
【バグダッド29日共同】イラクのバグダッド中心部で29日、フセイン大統領の銅像があった台座に新たな石こう像「生き抜いた者たち」が完成した。
制作した地元芸術家グループの1人、バシム・ハマドさん(31)は「独裁者の圧政を生き延びたイラク民衆の自由と喜びを表現した」と話す。
像が立つのは首都中心部パレスチナ・ホテル前の広場。高さ約5メートルで、チグリス川流域などに栄えた古代メソポタミア文明を象徴する太陽と、イスラム教の象徴の3日月を、親子3人が支える構図。
台座上にあったフセイン大統領像は4月9日、米軍と市民が引き倒し、その模様は全世界にテレビ中継された。
総費用は約300万イラク・ディナール(約27万円)。寄付などを募り制作にこぎ着けた。(共同通信)
[5月30日5時30分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000022-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
外国人の憶測とは反対に、イラクの地元では自由が来たと感じているのかな。
アメリカ反対のデモができるところが、自由の証か?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157147.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)