いまだに噛み合ない議論
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/05/30 09:51 投稿番号: [157150 / 177456]
横から失礼します
157127で NS2521氏いわく
>フセイン政権崩壊がなければ、これからも、どれだけ多くの無辜のイラク国民が拘束されたり、殺戮されたことでしょうか。
>自由になったことは確かです。デモもできます。
>先進国といわれている国が、自分たちだけの「平和主義」や「善意」にもとずく行動が、
>他国の国民の犠牲や苦しみを長引かせることになりかねません。
>虐殺、拷問、密告、飢餓を見ないふりをするのが、人道主義でしょうか。
>「もう一度フセイン政権のもとで暮らしたいですか」と、イラクの人に聞いてみたらいかがでしょうか。
157132でryuuyuuressi 氏いわく
>しかし、国家が武力に訴えれば、必ず、多数の市民が犠牲にされる。
>フセインを貶めれば、
>侵略軍を合理化できるとでも思うのか。
>それとも、当該国家の内にいる市民をも、軽く見るのであろうか。
>市民を侮るのにもほどがある。
>市民は、国家のために、政権のために、犠牲にされて良いわけはない。
>これを前提とする「フセイン政権は、…」の言い募りは、誤りである。
>先制攻撃も、米英侵略軍も許されない。
>国連憲章違反の事実も歴史的事実。
なんか、この戦争をめぐる議論が凝縮されたようなやりとりですね。
ryuuyuuressi 氏の文章の迫力は信念がこもっていてナイスですが、
武力行使を「市民が犠牲になる」と批判しながら、
米英軍が武力に訴える前からすでに、多数のイラク国民がサダムフセインによって殺され、
犠牲になってきたという事実から意図的に目をそらしているところが、偽善です。
次々に見つかる集団埋葬地は、「体制転覆」をある程度は、道義的に正当化します。
「市民は、国家のために、政権のために、犠牲にされて良いわけはない」とは、
大変ごもっともですが、その批判はブッシュ政権ではなく、フセイン前政権にこそ、よりよく当てはまりますね。
また、ryuuyuuressi 氏は今回の戦争を
「先制攻撃であり、国連憲章違反」ということから非難していますが、
NS2521氏も、その事実については争うつもりはなさそうです
この戦争に賛成した人の大部分は「先制攻撃であり、国連憲章違反だが、必要だ(やむをえない)」と、考えていたので、
「先制攻撃であり、国連憲章違反の戦争を支持する輩は地獄に行け!」
と罵られても、何にも感じないというのが、実情でしょう。
NS2521氏に代表される黙認派は「国際法や国連よりも、大切な価値(自由、人権)がある」と考え、
ryuuyuuressi 氏に代表される反対派は、「異なる価値から成り立つ世界の平和を維持するには、
国際法や国連で決めたことを破ってはいけない」と主張する。
コソボをめぐるユーゴ爆撃以来続いているこの論争、いつまでたっても噛み合いませんね。
おそらく決着がつくのは北朝鮮戦争のときでしょう。
157127で NS2521氏いわく
>フセイン政権崩壊がなければ、これからも、どれだけ多くの無辜のイラク国民が拘束されたり、殺戮されたことでしょうか。
>自由になったことは確かです。デモもできます。
>先進国といわれている国が、自分たちだけの「平和主義」や「善意」にもとずく行動が、
>他国の国民の犠牲や苦しみを長引かせることになりかねません。
>虐殺、拷問、密告、飢餓を見ないふりをするのが、人道主義でしょうか。
>「もう一度フセイン政権のもとで暮らしたいですか」と、イラクの人に聞いてみたらいかがでしょうか。
157132でryuuyuuressi 氏いわく
>しかし、国家が武力に訴えれば、必ず、多数の市民が犠牲にされる。
>フセインを貶めれば、
>侵略軍を合理化できるとでも思うのか。
>それとも、当該国家の内にいる市民をも、軽く見るのであろうか。
>市民を侮るのにもほどがある。
>市民は、国家のために、政権のために、犠牲にされて良いわけはない。
>これを前提とする「フセイン政権は、…」の言い募りは、誤りである。
>先制攻撃も、米英侵略軍も許されない。
>国連憲章違反の事実も歴史的事実。
なんか、この戦争をめぐる議論が凝縮されたようなやりとりですね。
ryuuyuuressi 氏の文章の迫力は信念がこもっていてナイスですが、
武力行使を「市民が犠牲になる」と批判しながら、
米英軍が武力に訴える前からすでに、多数のイラク国民がサダムフセインによって殺され、
犠牲になってきたという事実から意図的に目をそらしているところが、偽善です。
次々に見つかる集団埋葬地は、「体制転覆」をある程度は、道義的に正当化します。
「市民は、国家のために、政権のために、犠牲にされて良いわけはない」とは、
大変ごもっともですが、その批判はブッシュ政権ではなく、フセイン前政権にこそ、よりよく当てはまりますね。
また、ryuuyuuressi 氏は今回の戦争を
「先制攻撃であり、国連憲章違反」ということから非難していますが、
NS2521氏も、その事実については争うつもりはなさそうです
この戦争に賛成した人の大部分は「先制攻撃であり、国連憲章違反だが、必要だ(やむをえない)」と、考えていたので、
「先制攻撃であり、国連憲章違反の戦争を支持する輩は地獄に行け!」
と罵られても、何にも感じないというのが、実情でしょう。
NS2521氏に代表される黙認派は「国際法や国連よりも、大切な価値(自由、人権)がある」と考え、
ryuuyuuressi 氏に代表される反対派は、「異なる価値から成り立つ世界の平和を維持するには、
国際法や国連で決めたことを破ってはいけない」と主張する。
コソボをめぐるユーゴ爆撃以来続いているこの論争、いつまでたっても噛み合いませんね。
おそらく決着がつくのは北朝鮮戦争のときでしょう。
これは メッセージ 157132 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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