対米全面テロ

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処刑・混乱。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/20 13:33 投稿番号: [155920 / 177456]
私は帰ってくる者も、帰って来なくなると思うのだがね。私見では、あるのだがね。(苦笑)

固唾をのんで見守るイラクの石油動向

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/20 12:20 投稿番号: [155919 / 177456]
[サウジアラビア] 固唾をのんで見守るイラクの石油動向
2003 年 4月 19日


  世界最大の産油国サウジアラビアは、イラクの石油動向を固唾をのんで見守っている。01年9月の米同時多発テロ以後、対米関係がぎくしゃくするサウジ国内では「次の標的はシリア、イラン、そしてサウジ」との不安が高まりつつある。イラクの石油大増産が実現すれば、サウジの存在感が相対的に薄れ、対米関係の悪化や国内体制の動揺につながる可能性も捨て切れないからだ。

  サウジ・アメリカン銀行のチーフエコノミスト、ブラッド・ボーランド氏は、「イラクの原油生産が短期間で急回復し、日量500〜600万バレルにまで達するとの見方はおとぎ話だ」と指摘する。イラクの政情はそう簡単には安定せず、欧米の石油メジャーはリスクを伴う多額の投資はできないというのだ。

  石油業界は、イラクが湾岸戦争前の石油生産水準に戻すには2〜3年、その費用は30〜40億ドル(3600〜4800億円)。生産量上積みのための新規油田開発には200〜400億ドル(2兆4000億円〜4兆8000億円)の巨額投資が必要とみている。

  さらに、イラクの石油輸出国機構(OPEC)脱退の可能性についても、サウジ関係者の間では「OPECを離脱しない方がイラクにとってメリットが大きく、その枠組みから抜け出すとは思えない」(石油省筋)との考えが支配的だ。

  一方、サウジの中央銀行に当たるサウジ通貨庁のムハマンド・アルジャジール副総裁は「お金の世界では、米国の連邦準備制度理事会(FRB)が『最後の貸し手』として世界経済を支えているように、石油の世界ではサウジがその役割を果たしている」と話す。世界経済への貢献」を米国に評価して欲しいとの思いがにじみ出る。

  ただ、サウジ人自身もこれらの分析が「希望的観測」であることは認識している。イラクに親米政権が誕生し、米国の意に沿ってOPECを離脱する可能性は否定できない。イラクの大増産で原油暴落になれば、歳入の7割以上を原油に頼るサウジは体制維持にも黄信号がともりかねない。

【リヤドで会川晴之】

[毎日新聞4月19日] ( 2003-04-19-19:58 )

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コメント

東京都の一年の会計が、5・6兆円規模ではなかったか。

1・2兆円といえば、埼玉県・千葉県レベルじゃないか?

民政任務、米陸軍が担当=海兵隊は撤収

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/20 12:12 投稿番号: [155918 / 177456]
◎民政任務、米陸軍が担当=海兵隊は撤収−イラク
2003 年 4月 19日


【バグダッド19日時事】イラク国内に展開している米海兵隊は19日、首都バグダッドなどから撤退を開始、戦後の民政任務を米陸軍に引き継いだ。今後は、陸軍第4歩兵師団約3万人がイラク国内に展開し、占領政策を継続する。

首都バグダッド中心部のパレスチナ・ホテル周辺で警備に当たっていた海兵隊の戦車や軍用車両も同日、クウェートへ向けて移動した。AFP通信によれば、現在は陸軍第3歩兵師団の兵士が代わりを務めている。

米陸軍は電気や水の供給、医療再開、秩序回復を最優先に、当面の民政を担う予定。第101空てい旅団は引き続き国際空港に展開している。

http://news.msn.co.jp/index/int.htm


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コメント

海兵隊と陸軍とでは、似てるけど任務が違うということか。

沖縄にいるのは、確か海兵隊だったな。

米軍の早期撤退に慎重姿勢=クルド指導者

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/20 12:08 投稿番号: [155917 / 177456]
◎米軍の早期撤退に慎重姿勢=クルド指導者
2003 年 4月 19日


【カイロ19日時事】クルド人のイラク旧反体制派、クルド愛国同盟(PUK)のジャラル・タラバニ議長は19日、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラとのインタビューで、米軍は新政府発足まではイラクにとどまるべきだとの考えを示した。

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コメント

自由を保障するには、権力が要ります。

今のところ、反米デモさえも容認するアメリカ以外に、自由を保障してくれる勢力はないということだろう。

「イラク再建」へ政党乱立

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/20 12:05 投稿番号: [155916 / 177456]
◎「イラク再建」へ政党乱立=20日で開戦1カ月=
2003 年 4月 19日


【バグダッド19日時事】米英軍の対イラク戦開始から20日で1カ月。首都バグダッドの政府機能や社会基盤は完全に破壊されたが、市民は耐乏生活の下で、言葉を思い思いに発し始めた。「イラク再建」を掛け声に新政党が乱立し、旧反体制組織も暫定統治機構入りを狙って公然活動に乗り出している。

バグダッド中心部のパレスチナ・ホテル前のファルドゥス広場で19日、市民ら200人前後が集い、新政党「公民党」が立ち上げられた。配布されたビラは、「アラブ、クルド、イスラム教徒、キリスト教徒が手を携えて国を再建しよう」と呼び掛けた。

バグダッドの知識人やジャーナリストのグループも近く新組織発足を計画。メンバーのアルイラク紙記者ジャシム・サリームさんは、「戦争前と後の最大の違いは、人々の口から重しが取れたこと。知識人層がまず、何ができるかを考えたい」と話す。

一方、旧反体制組織もバグダッドで活動に入った。これまでに、イラク国民会議(INC)、クルド民主党(KDP)、クルド愛国同盟(PUK)が市内に事務所を設置、機関誌の発行も始めた。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=453896

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コメント

反米デモができるのも、アメリカのおかげ。

表現の自由が認められているという証拠。

フセイン時代には、フセイン打倒のデモなんかできなかったに違いない。

もう政党も雨後の竹の子のようにでき始めていて、なんにしろ政治結社の自由が保障されている証拠だから、結構なことです。

独裁者打倒万歳!!

次は、金正日お前だぞ!!

米大統領が日豪に謝意♪♪

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/20 11:59 投稿番号: [155915 / 177456]
◎米大統領が日豪に謝意=捕虜兵の両親の言葉借り
2003 年 4月 19日


【ワシントン19日時事】遠くオーストラリアと日本から見舞いのカードや花束、祈りの言葉が届いた−。ブッシュ米大統領は19日の週末ラジオ演説で、イラク戦争で捕虜となった後に救出された米兵の両親が、日豪両国民からの支援に感謝したエピソードをわざわざ取り上げた。

両国はイラク問題で一貫して米国を支持。豪州は実際に出兵し、日本も戦後統治・復興で積極的な貢献方針を打ち出している。ブッシュ大統領は捕虜兵の両親の言葉を借り、両国の対米支援に謝意を示したとの見方もできそうだ。


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コメント

やっぱりアメリカを支持してよかったな♪♪♪♪


ブッシュがんばれ♪♪


たんなる挑発です。

「まだ戦争終わってない」反戦デモ 東京

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/04/20 11:01 投稿番号: [155914 / 177456]
   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/19/CN2003041901000224A1Z10.html

       「まだ戦争終わってない」
       東京、週末恒例の反戦デモ



   イラク戦争に反対する週末恒例の集会やデモが19日、各地で開かれ、東京都内では、非政府組織(NGO)などでつくる「WORLD   PEACE   NOW   4・19」のパレードに、主催者発表で約1万人(警察発表2240人)が参加、「続くイラク戦争を止めよう」と訴えた。

   パレード出発前の代々木公園の集会では、「人間の盾」としてイラクに滞在したジャーナリスト志葉玲さん(27)が「(南方の)ヒッラーでは、クラスター爆弾が使われ、子供たちは手足を吹き飛ばされ家族を殺された。『人権のためにイラクを解放した』と言うなら、なぜそんな非人道兵器を使うのか」と批判した。

   赤坂の米大使館前には10代の若者を中心に約30人が集まり「イラクへの占領と侵略をやめてほしい」との要請書を職員に渡した。

yosiaki2103に質問

投稿者: menmenmama 投稿日時: 2003/04/20 10:50 投稿番号: [155913 / 177456]
>この頃のアメリカのニュースも、大部分が、捏造されて流されておるような時代ですので,何が
本当か?良く解からない。

このことに関してのソースが知りたいので、よろしくおねがいします。

小型核の開発許可を要請 ブッシュ政権

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/04/20 10:43 投稿番号: [155912 / 177456]
   http://www.kahoku.co.jp/news/2003/04/2003041901000223.htm

      小型核の開発許可を要請   ブッシュ米政権が議会に


   【ワシントン19日共同】ブッシュ米政権が、1993年以来、禁じられている爆発力5キロトン以下の核兵器開発に乗り出すため、国防予算を計上する2004会計年度国防権限法案(国防予算案)に、小型核の研究・開発を禁じた「ファース・スプラット条項」の廃止を盛り込むよう議会側に提案、開発費用の計上も要請していることが19日、分かった。議会筋が明らかにした。
   共同通信は、条項廃止の理由を説明するために国防総省が議会側に提出した「説明趣意書」を入手。同省は同条項が核兵器の性能向上を妨げていると言明している。条項廃止で小型核の兵器化に踏み切り、イラク戦争で多用した特殊貫通弾(バンカーバスター)への搭載も視野に入れているとみられる。
   これに対して野党民主党は強く反対しており、同条項の廃止が実現するかどうかは不透明だ。



   ●   イラク先制攻撃、侵略戦争の影響として、軍拡を刺激すると指摘されていたが、
     米帝国が、小型核開発に邁進しようとは、
     全く懲りない連中というしかない。
     人を信頼せず、尊重せず、
     冷たい大量破壊兵器にのみ傾斜しようとは、呆れ果てる。

     反戦の声を上げ続けること、反ブッシュの声は、継続していかなければならない。

『不思議の国のアリス』と・・・・・・

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2003/04/20 06:42 投稿番号: [155911 / 177456]
http://www.freemikehawash.org/

ハワシュ氏の逮捕に関するFBIのプレスリリースは、「現在進行中の捜査」の一環として、ヒルズバラ地区で4通の捜査令状を執行したとだけ述べている。捜査の内容や拘束された人数については触れていない。しかし、イラクでの戦争とは無関係だと説明している。

  マギーディ氏はあくまでも推測だと前置きした上で、ハワシュ氏が連邦当局に目をつけられた原因は、同氏が2000年に行なったイスラム教系慈善団体『世界救済財団』(Global Relief Foundation)への寄付かもしれないと述べた。この団体は米国内のモスクや学校、そしてヨルダン川西岸地区の医療施設に対する資金援助を目的としていた。

  ところが、ハワシュ氏が寄付を行なった2年後、イリノイ州に本部を持つ同慈善団体は、テロ組織との関連性を理由に、米財務省によって資産を凍結された。同団体はテロ組織との関連性を否定し、現在は団体設立者の1人の強制国外退去処分をめぐって争っている。

  『オレゴニアン』紙の記事によると、ハワシュ氏の寄付額はおよそ1万ドルだったという。同紙は、世界救済財団の連邦税還付書類の内容を調べ、この金額を割り出した。

  同紙記事によると、ハワシュ氏が寄付を行なったのは、世界救済財団の代表者から地元のモスクかイスラム教徒のセンターに資金を援助してほしいと頼まれたためだと伝えている。ハワシュ氏は同紙の記者に「合法的な団体だ。よい活動を行なっていると思っているし、有名な組織だ」とコメントしている。

  しかしマギーディ氏は、ハワシュ氏が拘束された理由はほかにもあるかもしれないと述べている。

  「私には全く何がなんだかわからなくなっている。彼の親族はヨルダン川西岸地区で暮らしている。しかし彼自身に政治的な思想はない。インテル社のイスラエル法人で2年間働いたのは事実だが、全く怪しい事ではない。彼がとった最も政治的な行動といえば、ヨルダン川西岸地区にインターネット・サービス・プロバイダー(ISP)を作ったことだ。私に言わせれば、少しも政治的な行動ではないが、どう受けとめたらいいのだろう。もしかしたら人違いかもしれないし。私には理解できない理由があるのかもしれない」

  現在38歳のハワシュ氏はヨルダン川西岸地区で生まれた。1988年には米国籍(米国市民権)を取得している。同氏の妻、養子、そして2人の実子は、全員米国生まれだ。

  ハワシュ氏は、マルチメディア・プログラミングに関する本を共同執筆した経験がある。2001年にはインテル社から一時解雇されたが、契約社員としてプログラマーの仕事に復帰している。

  『ワシントン・ポスト』紙は昨年11月に調査を実施し、2001年9月11日以降、少なくとも44人がテロリスト捜査の結果、重要証人として逮捕、拘束されていると発表した。しかし各ケースを取り巻く秘密主義に阻まれ、正確な数字は割り出せなかった。

  重要証人に関する法律は、1984年に制定された。当初のねらいは、発言をしぶる証人や国外逃亡を望む人々から証言を引き出すことだった。ところが、連邦当局は同時多発テロ以降、疑わしい人物を起訴せずに無期限に拘束できるよう、この法律を広範に適用するようになった。

  ワシントン・ポスト紙によると、拘束された44人のうち、1人も起訴を受けておらず、大陪審への証言さえ求められなかったケースが半数近くに上ったという。大部分が、最も厳重な警備の中で数日から「数ヵ月以上」拘束された。少なくとも7人は米国人だったという。

  2002年6月には、ホセ・パディージャ氏が重要証人として拘束された。「汚い」核兵器の使用を企てたとされている。政府はその後、パディージャ氏を「敵の戦闘員」とみなし、サウスカロライナ州にある海軍の刑務所に身柄を拘束している。裁判はまだ行なわれておらず、弁護士との面会も禁止されているという。

『不思議の国のアリス』とフランツ・カフカ

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2003/04/20 06:41 投稿番号: [155910 / 177456]
テロ関連の「重要証人」として拘束されたインテルのプログラマー、元副社長が支援サイトを立ち上げ
Leander Kahney
http://www.freemikehawash.org/

2003年4月3日 2:00am PT   米インテル社のプログラマー、マー・「マイク」・ハワシュ氏(写真)が、理由を明示されないまま連邦刑務所に身柄を拘束されている。納得の行かない友人たちはウェブサイトを開設し、ハワシュ氏の釈放を求めるとともに、同氏を弁護するための寄付を募っている。

  ハワシュ氏が拘束された理由として最も可能性が高いのは、同氏が3年前にかなりの高額を寄付した慈善団体とのつながりだ。寄付が行なわれた後、米国政府はこの団体をテロ組織と関わりがあると断定している。

  米国籍を持つハワシュ氏は3月20日(米国時間)、米連邦捜査局(FBI)の『テロリズム合同特別捜査班』(Joint Terrorism Task Force)によって拘束された。その後2週間近く、同氏はいわゆる「重要証人」として、オレゴン州シェリダンにある連邦刑務所の独房に入れられている。重要証人の場合、連邦当局は何らかの罪で起訴しないでも、無期限に身柄を拘束できる。

  米司法省は連邦裁判所に対し、ハワシュ氏の件に関する記録を外部に出さないよう要求した。ハワシュ氏が面会できるのは家族と弁護士だけに制限されている。

  ハワシュ氏の元同僚で友人でもあるスティーブン・マギーディ氏が今回、ハワシュ氏のために立ち上がった。マギーディ氏は、ハワシュ氏をプログラマーとして1992年に採用したインテル社の元副社長で、米マイクロソフト社をめぐる反トラスト法訴訟の証人として話題になった人物だ。

  マギーディ氏は次のように述べている。「この国でそんなことは起こらないと人々は言うが、私の身近な人間が実際に姿を消した。彼が何をしたか、しなかったかは私には問題ではない。ともかく連邦当局は彼を連れ去ったのだ。当局は彼に事情を聞き、釈放するか起訴するかしなければならない。これはまるで、『不思議の国のアリス』とフランツ・カフカの世界がいっしょになったような状態だ」

  マギーディ氏は『フリー・マイク・ハワシュ』というサイトを立ち上げ、政治家への嘆願と訴訟費用の寄付を呼びかけている。同サイトはかなりの注目を集めており、『デイポップ』や『ブログデックス』のチャートで順位を上げている。

  活動が功を奏し、ロン・ワイデン上院議員(民主党、オレゴン州選出)の事務所がハワシュ氏の件でFBIに連絡を取ると約束してくれたとマギーディ氏は述べた。

  『ワシントン・ポスト』紙の調査によると、連邦当局は2001年9月11日の同時多発テロ以降の捜査で、ハワシュ氏のほかに少なくとも44人の重要証人を拘束したという。

  アラブ系米国人のハワシュ氏がFBIの捜査班に逮捕されたのは3月20日、同氏がオレゴン州ヒルズバラにあるインテル社の工場に出社した午前7時ごろのことだった。そのころ、防弾チョッキ姿の武装した捜査官たちが同氏の自宅に突入し、コンピューターやファイルを押収した。妻のリサさんと3人の子どもはまだ眠っていた。

  ハワシュ氏を拘束したFBIと、同氏の身柄を預かる連邦警察庁は、裁判所による発表禁止命令があるとして、今回の件についていっさいコメントしなかった。

  FBIポートランド支局は、「裁判所の命令により、質問には一切答えられない」と述べている。

  ポートランドの連邦検事局に電話をかけてコメントを求めたが、返答はなかった。

kisimenjp

投稿者: whitehousekeeper 投稿日時: 2003/04/20 00:58 投稿番号: [155909 / 177456]
爺さん、老体に鞭打って一生懸命色々書いているが、一番大事な事を教えてあげよう。
私に対して説教したいのか、ただムカツクからひたすらレスしてるのか知らんが、
私の思想はお日様が西から昇る様な事が起きても変わる事はないし、
そんな奴が気に入らないのなら相手をせんことだ。血圧が上がるだけで爺さんにとってプラスになる事は一つも無い。

前にも書いたが、私は年寄りの相手がこの上なく嫌いだ。
特にあんたの文体は非常に退屈で実につまらん。
light_cavalryman氏の書き込みは非常に解りやすかったし、「なるほどね」と納得できたが、
あんたの方と言えば全く何が言いたいのかサッパリ解らん。

「踊る」だの「足りない」だのと何度も繰り返し、かなり悦に入っている様子だが、
見ているとまるで猿のセ○ズりのようだ。非常に見苦しい。

あんたのログをだいぶ昔の分まで遡ってみたが、一時レスが付かないと嘆いていた時期があったな。
無理も無い、つまらない事この上ない。年寄り特有のつまらなさだな。

気の毒だが、もう爺さんが何を書こうと、どんなに私を罵ろうと、レスしないからそのつもりでいてくれ。

ちなみに「逃げた」と思いたければそう思って結構。
くどいようだが私は年寄りの相手が嫌いなのでな。

kisimenjpさんへ。

投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2003/04/20 00:52 投稿番号: [155908 / 177456]
覚えて頂いているようです。有難うございます。

今朝、NHKで学校の教育現場でイラク戦争をどのように取り上げているか、
という特集をしていました。その中で印象に残っているのが、
生徒の「もっと人の考えを聞きたいし、自分の意見も言いたい。」
「自分の意見を言うために、もっといろいろな事を知りたい。」
といった発言があった事、そして先生の、
「生徒を侮っていた。皆関心をもっていてビックリした。」ということでした。
私も仕事先の、数年前までコギャルしていたな、という感じの若い子が、
戦争に関して話をしたのに驚きましたし、関心もしました。

自分の高校生の頃を思い出しますと、天安門事件や
ベルリンの壁崩壊、東欧の運動、と歴史の教科書に書いてある情勢が、
次々と変わっていくのを、「自分も歴史の中に生きているのだ!」という
なんともいえない感覚を持ったのを覚えています。

大学生の頃、ライプチッヒのドイツ語の先生のご自宅にお邪魔した際、
壁崩壊へとつながる運動の写真集を見せて頂き、お話を伺いました。
テレビで壁が崩される映像だけしか知らなかった私にとって、
そこに至るまでの人々の熱気と活動を聞き、
教科書のホンノ数文字に過ぎないことに、どれだけの人々のパワーが
つぎ込まれるのかと、感動した覚えがあります。

実際、自分が9月11日にNYにいて、その後反戦運動に参加すると、
いかに自分のやっている事が大きな流れの中で無力かと知らされる
羽目に陥りました。
それでも何か流れが起きたときに、ただ流されるのではなく、
自分の意志で生きていたい、そう思いながら、日々を過ごしています。

世代を超えた会話が出来るのは掲示板の魅力。
kisimenjpさんのやり取り拝見しつづけたいと思います。

てすと。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/20 00:45 投稿番号: [155907 / 177456]
OK。

支配の段階的“ごり押し”検討:対国連

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/04/19 17:32 投稿番号: [155906 / 177456]
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000254-jij-int

     米、イラク制裁の段階的解除検討=原油は当面国連管理下にーNYタイムズ紙


   >安保理各国の同意を取り付けるため、原油の輸出を当初は国連の管理下に残し、幾つかの決議で段階的に解除する案を検討してると報じた。   (時事通信)


   ●   国連の承認を得ようとして得られず、
     “大量破壊兵器”の証拠はあるとして、
     身勝手な単独先制攻撃に打って出て、政権転覆したものの、
     イラク国民からは、出て行けといわれ、
     証拠も未だ提示できず、
     自ら仕掛けた国連制裁に足元を、すくわれて、
     今また、侵略国の都合で解除に及ぼうとするもの。

     地球上の安全保障の問題は、国連の平和的解決の場に戻すべき。
     侵略して、軍事力により、今、実効支配しているからといって、
     イラクを、その石油を欲しいままにすべきではない。
     国際社会もこれを許してはならない。

     自由主義、法治主義に徹すべきである。
     無法者には、居心地が悪くて当然だ。
     況して、侵略者には。

イラク人群集の写真は合成されたものだった

投稿者: abcxyz_5555 投稿日時: 2003/04/19 17:13 投稿番号: [155905 / 177456]
  2003年4月9日、
ロンドンのイーヴンニング・スタンダード一面に掲載された写真は、
細工された写真だった。
サダム・フセイン転覆を祝うバグダッドのイラク人群集の写真は合成されたものだった。(2003・4・18、ザメモリホール・ドットオルグ)
http://www.thememoryhole.org/media/evening-standard-crowd.htm


  この話は最初、UKインディミーディア
http://uk.indymedia.org
で報じられた。

反米デモに数万人、フセイン後最大規模

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/04/19 17:07 投稿番号: [155904 / 177456]
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000755-reu-int

     イラク反米デモに数万人、フセイン政権崩壊後で最大規模


   [バグダッド   18日   ロイター]   イラクの首都バグダッドで18日、米国のイラク撤退を求める数万人規模のデモが行われた。
   24年間に及んだフセイン政権が9日前に崩壊して以来、最大規模のデモとなった。
   モスクからバグダッドの街頭に出たイスラム教徒は、イスラム教のコーランや祈とう用のマットなどを手に、「われわれの国から出ていけ、平和を」「ノー・ブッシュ、ノ―・サダム、イエス・イエス・イスラム」と書かれた横断幕を掲げ、イスラム国家樹立を訴えた。
   主催者の発表によると、今回のデモはイラクの多数派シーア派と実権を握るスンニ派双方の意見を代弁した。

   (ロイター)


   ●   イラクを侵略して、蹂躙した米英の軍隊よ、
     “解放軍”と名にし負わば、
     自由、解放の実を見せてくれ。

     今すぐに、詫びて、出ていってくれ。

     歓迎するはずのイラクの民は、そう言っている。

worldtravelloverさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/04/19 15:48 投稿番号: [155903 / 177456]
御挨拶痛み入ります。
歳と共に記憶は薄れ、IDまでは覚えていません、大変失礼な事ですが。
ひっとして日本の政治についてか、国家とは何かなどとやり取りをしたお方でしょうか?

>「小市民」の思考(私は市井の人々の思考と名づけていますが)

これは同様です、お相手に合わせる都合で「小市民」と表現しますが実感は薄い。
市井の人なら肌に感ずる言葉です、権力が固定された時代でも現在の市井の人より
批判精神も旺盛で「一寸の虫にも五分の魂」とか言って誇りもありました。

>「アメリカと最後まで戦うぞ!」と叫んでいたイラクの人々が、
>嬉々としてフセイン像を倒し、略奪に走り、今はアメリカ主導の政権作りに反対を叫び、

市井の人の知恵ではないかと思います、泥沼の市街戦を回避するのも知恵で
権力を嘲笑う態度は逞しさを感じます。
文化財の略奪はプロの仕業とか、豊かなものから無いものが奪うのは必然で
世界一豊かなアメリカが与えるものが無く奪うだけでは市井の人の力を甘く見ている。

>「そんな事次の次の次だ!」と言われたり、今覚えば、
>よくあんなにがんばれたわぁ、と言っていました。

大変御立派はお祖母ちゃんで、そのようなお方が土台を支え御作りになったと思います。
瀬戸内寂聴さんが「世の中は不条理と認める」と述べ「どうしてこういう世の中何だろうと
腹が立ちますけれど、不条理な世の中だからこそ私たちは哲学や宗教や芸術を求めるんですよ。」
と説明してました、アメリカでのバクダット制圧後文化財の保護を重視しない姿勢には
かの国が如何に文化的にみすぼらしく、開放の為と言いながら都合の良い占領をを目論んで
いるのではと勘ぐります。

>出来る事をやる事の大切さを教えてくれます。

もっともです、そこに個人の尊厳が生まれ継承される心があると思います。

>「小市民」いじけるか、ふんばるか、それで人生大きく違う、そう思う今日この頃。

何時の世も人の流れと風潮があり、流れに竿さして自分なりに進むしかないのが
市井の生き方ではないでしょうか。
世論調査などと揺れ動き定まらないものに尺度を求めるマスコミに踊らされては
行く末が見えなくなると思います。

馬鹿なことを吐き続けるわたしなどにこのようなお声を掛けて頂き感激します。

ラムズフェルド、「だめぽ☆」

投稿者: yohanejp 投稿日時: 2003/04/19 14:56 投稿番号: [155902 / 177456]
米軍自力での発見は困難と   イラクの大量破壊兵器
2003.04.18
Web posted at: 18:48 JST

- CNN/AP

ワシントン――ラムズフェルド米国防長官は17日、イラクの大量破壊兵器開発、保持疑惑で、イラク側の情報協力がなければ、米軍が自力で発見することは不可能との判断を示した。国防総省で開いた職員との対話集会で述べた。

長官はこの中で、「何かを発見出来るとは私自身は思っていない。やるべきことは、どこを探せばいいか教えてくれる人間を見つけ出すことだ」と指摘。「何かが見つかると期待してあちこち走り回る宝探しのようなものではない。査察官は何も発見しなかったし、我々が発見するとも思えない」と語り、イラク人の情報提供への期待を表明したが、情報提供者を確保するには時間がかかるとも述べた。

米国はイラクの大量破壊兵器疑惑を理由に戦争に踏み切っており、発見出来ない場合、戦争の名目が崩れることになる。長官の発言は、米国の苦しい立場を浮き彫りにした形となっている。

http://www.cnn.co.jp/usa/K2003041801927.html

stwmpxqmwtsさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 14:50 投稿番号: [155901 / 177456]
>間違って最初を押して、このトピの最初に行ったので、しばらく最初のころの書き込みを見ていたら、物凄いね。イラク戦争の比じゃないね。一分間に20件ぐらい、つまり3秒に一件の割りで書きコミが続くんだね。9月11日・9月12日たった二日終わるのに1万5千件ぐらいに達するんだ。すごいトピだ。その最初の二日間の1万5千件の書き込みの中に 、li__ilさん君がいるんだ。だから君は、このトピの正真正銘の主みたいな人なんだね。

この様に仰って下さるのは、stwmpxqmwtsさんだけです。

うぅぅ・・・、感慨無量です。。。ノ_;

経済。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 14:48 投稿番号: [155900 / 177456]
早いとこ、同じシステムを構築しちゃってさぁ〜、景気を回復させょ♪



じゃないと・・・






























じゃないと・・・










































だめぽ☆

踊る足りない人 その三

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/04/19 14:09 投稿番号: [155899 / 177456]
ほほー踊る気になったか、踊りにもイロイロあるがどうみても汚い踊りだ。
足りない人に長所があるとすれば、誤魔化さない事だが、我々の議論の主題
「君等ごとき小市民が怖くて戦争が出来ると思っているのかね?」を
汚い踊りで誤魔化している。

>この言葉には米政府に皮肉をこめて書いたのだ。私の気持ちで有る訳がなかろう。

普通足りてる人は「間違えました」と書く、そしてごめんなさいと。
まあ足りないから言葉も出ないと解釈するば済むが、戦いならそうはいかない。

>幾ら高齢といえども呼び捨ては感心せんな。
>痴呆始まってるのか?>kisimenjp

どう説明する?また誤魔化すか?嘲りには侮蔑が返ると指摘した。
さん付けが欲しいならもう少しましな踊りをしたまえ。

そんな安っぽい奴に限って相手を自分と同じ低いレベルに引き下げて喜ぶ。
(light_cavalryman君は理解したと思うが)などとね、彼ならおまえの足りないのを
しっかり理解し私と違って冷静に対処している…それだけの事よ。

唯一つ褒めてあげよう「ブラックユーモアのセンスが無い年寄りには私の書き込みを理解するのは無理」
と書いた事だけはね、おまえと違う事を誇りに思う、「ブラックユーモア」にしては
尊い人命が失われたイラクでの戦争、足りない人間はおまえだけではない安心しろ。

無駄と解っても叫ばずにはいられない小市民の気高さはおまえには無い。

>私個人が叫ばなければならないと感じた時には叫ぶ。

何もしない、屁のような皮肉だけつぶやいて…助けてくれーとは叫ぶのか?
声にならない叫びを残し爆弾で亡くなった子供達や小市民は…それだけの事よ…か?

全体を通じ不快な感じを受ける、その正体をもう少し踊らせる事で検証したい。
アメリカの戦争に似て、日本の支持と同じ、自民党政治に見る権力による社会的な事件を
運の悪い人で片付ける不快感にも似ている。。

>少しばかり介護をしてあげよう。もう下半身はお役御免になったのだろう?
>特にオツムだけでも残り短い人生、もう一踏ん張りして使いたまえ。

足りない人間にオツムの心配をされるほど落ちぶれてはいない。
高齢化社会といわれる今日の日本、高齢者も多く介護で苦労されてるひともいる。
今度はその人達全員を嘲るのか?
この場所はメール交換ではない、不特定多数のお方がご覧になっている。
足りないだけではすまないよ、それともまた言い訳か?

イラク戦争はテロを誘発するでしょう

投稿者: aoyamaxxbochi 投稿日時: 2003/04/19 13:47 投稿番号: [155898 / 177456]
イラク戦争は中東の人々の反米憎悪をますますかきたてました。

アメリカでの出来事は?が多い。

投稿者: yosiaki2103 投稿日時: 2003/04/19 11:46 投稿番号: [155897 / 177456]
テロにしても,何か?おかしい事だらけですよ。アメリカ国民もしらない所で、何物か
が、作戦、実行しておりますよ。この頃のアメリカのニュースも、大部分が、捏造されて流されておるような時代ですので,何が
本当か?良く解からない。これからの報道は、真実は、報道規制が,入る世の中ですね

>大規模反米デモ:数万人でしたか

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/04/19 11:41 投稿番号: [155896 / 177456]
   http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye734705.html

    バグダッドで政権倒壊後最大の反米デモ


    【一   部   抜   粋】

   「神は一つでアメリカは神の敵だ。アメリカはイスラムの敵だ。コーランの敵だ。今の混乱は全てアメリカのせいだ」(反米デモに参加した人)

   礼拝の後、バグダッドの市内のアーザミーア地区では市民1万人による反米デモが繰り広げられました。人々はアメリカによる政府ではなく、イラク人による政府を作ろうと叫びながらでも行進しました。

   このデモではフセイン政権下で比較的優位な立場にあったスンニ派と、冷遇されることが多かったシーア派が共に声を上げました。事あるごとに衝突してきたこの2つの宗派が、新しい国作りが進められる中で団結を示す狙いも18日のデモにはあったようです。



   ●   イラクのナショナリズムが、自由、民主主義がどう実現するのか、見守りたい。

     侵略戦争の犠牲者は、直ちに回復されるべきである。
     負傷者、被害者は、直ちに満足を受けるべきである。
     破壊された家屋は、都市は、直ちに再建されるべきであり、
     放射能で汚染された大地は、直ちに浄化されるべきである。
     傷は、痛みは深い。

     侵略軍には、そのすべてについて
     原状回復・賠償の責任がある。

     …代償は、フセイン政権の倒壊で満足すべき。勿論、利権抜き。

イラクで民主政権は困難=「8割」とは

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/04/19 10:06 投稿番号: [155895 / 177456]
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000016-kyodo-int

     イラクで民主政権は困難   米国民の「8割」認識



   ●   第一印象は、何を今さら、だ。

     「民主政権」の意義自体、
     米国の傀儡政権を言うのか、
     米国流の民主性を言うのか、不明である。
     また、戦後のドイツ、日本を成功例として、挙げてもいるようだから、

     …相当、漠たる代物で満足なのであろうか。

     しかし、いずれにしても、
     現に中東に居住する民を、
     その血肉となったもの、歴史を無視してかかると、

     それは、征服でしかない。
     侵略軍が去れば、傀儡政権(成立したとして)は早晩、倒されるであろう。

     “解放軍”として、歓迎されないと悟った時、
     そのナショナリズムに火をつけた時、
     それまで、夢にとり付かれていたとしても、
     誤りを悟って、父ブッシュを見習い、侵略軍は、撤退すべきだった。

     政権転覆のために、単に“遺恨”のために、
     無辜の民を犠牲にする侵略戦争、『衝撃と恐怖』作戦も、
     巡航ミサイルも、劣化ウラン弾も、
     クラスター爆弾も、バンカーバスターも必要なかった。
     略奪も必要なかった。

     子ブッシュは、その取り巻きも含め、父らに及ばなかったということ。

     父・子の問題は、その程度でいいとして、
     引き起こされた事態は、極めて重大である。

     それは、これから、明らかになろうが。

陰謀策略が渦巻き暗躍するアメリカ!

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/04/19 09:03 投稿番号: [155894 / 177456]
おはようございます。
  こういう疑問は当然!!!でてくるでしょうね、
  わたしもおかしいと感じていましたから。
  たしかに飛行機が突っ込んだにしては、被害状況が軽すぎましたもの.

  機体も全然といっていいほど見あたらなかったし、

  すぐ覆い隠していましたから、なにかまずいことがあったんでしょうね。

  ピッツバ−グ上空から落ちたという飛行機もあまりにバラバラになっていて、
  戦闘機に爆破されたに違いないといううわさになっていましたね。


  わたしがマスコミだったら、
  こういう   飛行事故にあたっての専門家に聞きますね

  地上に当たった場合の損害状況   飛散する様子

  高度、速度、角度、燃料の多寡・・・

 
  今回、当然ペンタゴンに突っ込んだなら、
 
  誰か目撃者がいるはずですが、

  ほんとに誰もいなかったようですね。

  いろいろとうさんくさいというのは、前前からわたしも言ってたんですがね。

  ニたとえばュ-ヨ−ク市担当のFBIの幹部が、
  アルカイダたちの策謀をみつけて、捕らえるべきだといった方が、

  言いがかりをうけてすぐ首になり、
  その人はどういうわけだか、
  つごうよく!丁度9・11のビルにいて、
  亡くなったことになっています。

 
  先日「神の拳」ってイラクの大量破壊兵器に関するスパイものを読んだんですが、

  軍人や政府関係筋って、こういうフィクションが実際はまかりとおる程、

  さまざまな陰謀策略がなされているから、

  現実、すべてにおいて、疑心暗鬼となって、
  それこそ、
  ”自分につごうの悪い事実も人も消せ!”と、

  ラムさんやブッシュ、ネオコン?ネオナチ??

  みたいな自分勝手な短絡な
  人としての思いやりひとつないロボットみたいな人たちが牛耳っている
  アメリカ政府って、こわいですね。

  古今の国でも、ラムさんみたいな軍人がしゃしゃりでてくるようになると
  政治も世界はあぶなくなるような、そのようにわたしには思われます。
  

(反戦派に代り)大規模反米デモバグダット

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/19 08:44 投稿番号: [155893 / 177456]
日本のニュースにでてこないので、代わりに出します。




4月18日タイム誌、BBCも同様


18日バグダッドで数万人規模の抗議デモがあった模様。

統治機構が回復していないので、水などインフラが未復旧・略奪行為などに対する不満などから、金曜日の礼拝の後、大規模のデモになった模様。

民兵とアメリカ軍の間に、小競り合いがあった模様。

本文

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1-651239,00.html

アリババの昔から世界的な名物である

投稿者: tero_9_11 投稿日時: 2003/04/19 08:41 投稿番号: [155892 / 177456]
第1段階の“治安回復”でつまずくイラクでは欧米流は通用しない

武力による制圧よりはるかに難しいのが、イラク国内の治安回復・維持だ。フラン
クス中央軍司令官は17日、「バグダッドで横行した略奪行為が減少している。法と
秩序が回復しつつある」と胸を張るが、イラクは一筋縄ではいかない。

「米軍が、治安の乱れはフセイン政権崩壊による一時的な現象と見ていると、大間違
いを犯します。バグダッドは、1000年前の『アラビアンナイト(千夜一夜物語)』
にアリババと40人の盗賊の話があるように、昔から盗賊による略奪、強盗が横行し
てきた。イスラム社会では“10分の1の税金”といって、ある程度の略奪行為は今
も認めているのです」
  イラクの風土には欧米的な治安対策は通用しないのだ。
「中東では貧しい人にお金を渡しても、お礼を言いません。私も驚かされたことがあ
りますが、“金持ちから金をもらうのは当然”という相互扶助の考えを持っているの
です。今の治安悪化は、本来のイスラム社会に戻った証拠ともいえる。治安回復には
とんでもない時間と労力が必要です」
部族同士の紛争や反米蜂起が起きて、収拾がつかない事態になる可能性もある。
「イラクには150の部族があり、それぞれが好戦的で、常にいがみあっています。
今の混乱に乗じて再び部族間で争いを始める恐れがある。2000万人余の人口の国
で700万人以上が銃を持っている。それだけに、部族間の争いが始まればたくさん
の血が流れる。また、イラク国民の反米感情が急速に高まっています。占領が長引け
ば、イスラム原理主義勢力が各地で蜂起するかもしれません。米軍は、イラクを統治
するにはフセインのような強権支配しかないと思い知らされるかもしれません」
  米軍のイラク復興は第一段階でつまずきそうだ。

li__ilさん

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/04/19 05:38 投稿番号: [155891 / 177456]
間違って最初を押して、このトピの最初に行ったので、しばらく最初のころの書き込みを見ていたら、物凄いね。

イラク戦争の比じゃないね。

一分間に20件ぐらい、つまり3秒に一件の割りで書きコミが続くんだね。

9月11日・9月12日たった二日終わるのに1万5千件ぐらいに達するんだ。

すごいトピだ。

その最初の二日間の1万5千件の書き込みの中に 、li__ilさん君がいるんだ。

だから君は、このトピの正真正銘の主みたいな人なんだね。

良い、奴だ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 03:46 投稿番号: [155890 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000001-sks-ent

↑(苦笑)。

宇宙人。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 03:07 投稿番号: [155889 / 177456]
やっぱ、攻めて来ないとダメポ・・・♪

どーよ?

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 03:01 投稿番号: [155888 / 177456]
どーもねーよ♪




























































だめぽ・・・っ。

大多数のイラクの・・

投稿者: talkeithme 投稿日時: 2003/04/19 01:58 投稿番号: [155887 / 177456]
【大多数のイラクの人々は案外「もう早く終わってよ。」とか・・】

素人考えを言わせてもらいますと、イラクの人ってのも
やっぱりフツーの人だと思いますよ。

“占領軍の敵”を自らの敵に仕立て上げて一緒に像を
壊したりしておもねる。
又は懐柔にのる。それは生活の知恵だと思います。
かつて“ぎぶみーちょこれーと”と言っていたのと、
大差ないから。

ところで、もうここでは決着がついた話なのかもしれませんが、
(なにしろ15万件のカキコなんて読めませんから)
イラクで大量破壊兵器が見つからなかった場合、この戦争は
アメリカの侵略戦争になると思うのですが。どうでしょう。

「いーやお前達イラクは俺を狙ってる。殺そうとしてるんだ。
破壊兵器を持ってないなんてウソだ。おれは騙されんぞ。
うひひ。やられる前にやってやる。さいわい俺の国は
兵器も兵隊もいっぱいあるし。なんかいう国がいても
かんけーねーよ」
って具合で。

最初(いまも)ブッシュは9.11で、顔にイロ付け
られたのに気が動転して、被害妄想になったのかと思ったからね。

100歩譲って、大量破壊兵器撤去が戦争の端緒なら、
次は当然北朝鮮の原子炉(テレビの映像は旧型の原子力
発電所にしか見えん)なワケでしょう?

えと、日本人としては核兵器持ってる国は全て(全てだかんね)
容認しないつもりなんだけど、北朝鮮にとっては、
敵国であるアメリカが核持ってたら、持ちたくなるのは
感情論として分かっちゃうんだけど。
間違ってる?

さて北が終わったら、やっぱ、世界の警察としては、
次の大量破壊兵器持ってる国への侵攻は、インドと
パキスタンが狙い目でしょうねえ。核兵器持ってるし。
2国とも国連常任理事国じゃないし。

常任理事国は核兵器もってていいらしいからね。
5カ国全部が持ってる。

なんで非常任理事国が核持っちゃいけないのか、論理的に説明
出来る人います?

核拡散防止条約があるってのは、あんまし理由になってないよ。
“すたーと”とか“そると”に批准してない、してるとかも
理由になってないかんね。

やっぱ、2次大戦の戦勝国ってのは強いなあ。

<横レス>精々長生きしたまえ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 01:45 投稿番号: [155886 / 177456]
>「継続は力なり」と言って、一過性ではない、地道な努力を怠らない、静かな情熱は、岩をも穿つだろうと思う。「細く長く愛する」ということが大切なのだよ…   オホホホホ…。赤いちゃんちゃんこをもらうまでには、まだ時間があるのだが、俺は、そんなに長生きするかなぁ。結構苦労症なところがあるんだけれどねぇ…   (笑)

くくく。貴君の如き意思薄弱な輩は、岩を穿つどころか、へたるであろう。(苦笑)また貴君は、長生きは出来ぬ。それは、貴君自身の性感染症が物語って居る。(藁)

>戦争に正義はあるのか?

投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/19 01:43 投稿番号: [155885 / 177456]
戦争=先物

>ラムちゃん曰く

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 01:42 投稿番号: [155884 / 177456]
>“みんなのアイドル”のラムちゃんは相変わらずです。こんな態度では、北朝鮮は、ますます核兵器にしがみついてしまうと思いませんか?ブッシュ大統領やパウエル長官も同じ考えなのか?額面通り受け取れば、ラムズフェルドのオッサンは、「北朝鮮は潰す」としか考えてないみたいだ…。小泉首相は、スペインの首相のように「ラムズフェルドはしゃべるな。パウエル長官が話すべきだ」なんてことすら言わないみたい…。

アメリカン・ジョークで、あろう?(苦笑)

>戦争に正義はあるのか?

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/04/19 01:39 投稿番号: [155883 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=c0oaha4kc055aa4oa4a2a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

↑こっちも、在るでよ。(苦笑)

お久しぶりです。kisimenjpさん

投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2003/04/19 00:43 投稿番号: [155882 / 177456]
覚えて下さっていますか?
一年程前チョコチョコお世話になりました。
久々に覗いてみて、kisimenjpさんが色々叫んでいらっしゃるのを
頼もしく見ています。

「小市民」の思考(私は市井の人々の思考と名づけていますが)は
中々はかどらず、いまだ迷路を彷徨っています。

「アメリカと最後まで戦うぞ!」と叫んでいたイラクの人々が、
嬉々としてフセイン像を倒し、略奪に走り、
今はアメリカ主導の政権作りに反対を叫び、
「これは一体何事ぞ?」と思いつつ、マスコミの追う「絵」であり、
大多数のイラクの人々は案外「もう早く終わってよ。」とか、
「この先どうなっていくんだろう?」と思いながら、
黙って嵐が過ぎていくのを見ているのかな?と思ったり。

音楽教師をしていた祖母が、戦時中は思うように授業が出来ず、
戦後「疲れた心に音楽を!」をテーマに様々な所に働きかけて、
ママさんコーラスやら児童コーラスグループを作って
活動を始めた、という話をしてくれたことがあります。
学校すら満足に無かった整っていなかったので、
「そんな事次の次の次だ!」と言われたり、今覚えば、
よくあんなにがんばれたわぁ、と言っていました。

戦後の歴史を考えれば、取るに足らない働きなのでしょうが、
祖母の人生や様々な人の人生に大きく作用したのだろ思います。
90になる祖母を訪れてくれる人は多く、そんな祖母を見ていると、
戦争を止める事も出来ず戦後の経済を立て直す立役者になることも
無かった一市民の人生ですが、
出来る事をやる事の大切さを教えてくれます。

「小市民」いじけるか、ふんばるか、
それで人生大きく違う、そう思う今日この頃。

kisimenjp

投稿者: whitehousekeeper 投稿日時: 2003/04/19 00:10 投稿番号: [155881 / 177456]
幾ら高齢といえども呼び捨ては感心せんな。
したがって私も呼び捨てさせてもらおう。

実はあまり爺様の相手は好きじゃないんだが、えらく私が気に入ったと見えてしかたがない。
少しばかり介護をしてあげよう。


>この態度こそ独裁に繋がる「足りない」思想だ、小市民は支配する存在と思わなければこんな言葉は吐けない、
北朝鮮を例にとるなら核爆弾を所持すれば言葉を必要としない支配が出来る。


ブラックユーモアのセンスが無い年寄りには私の書き込みを理解するのは無理だったようだ。(light_cavalryman君は理解したと思うが)

「君等ごとき小市民が怖くて戦争が出来ると思っているのかね?」

この言葉には米政府に皮肉をこめて書いたのだ。私の気持ちで有る訳がなかろう。


>叫ぶことも出来ないのだろう?


私個人が叫ばなければならないと感じた時には叫ぶ。
叫ぶ気の無い時には叫ばない。
それだけの事よ。
どちらにせよ私の勝手だ。君にどうこう言われる筋合いはない。


>自分が逃げた生き方をしながら軽々しく他人を批判したり、戦争の話などするな!


私が何時誰に対して批判したと言うのだね?
横から呼び捨てで飛び込んで来て、私に罵声を浴びせたのはお前さんの方だろう。


話は変わるが爺さん、もう下半身はお役御免になったのだろう?
せめて上半身、特にオツムだけでも残り短い人生、もう一踏ん張りして使いたまえ。

無理か?うん?爺さん。寝たか?
ちゃんとオムツはしただろうな?
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