対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
落ちこぼれ!
投稿者: kappakappakappa_US 投稿日時: 2003/02/03 00:56 投稿番号: [151894 / 177456]
>私はかつてアメリカに居住していた時期もありますが、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い!
これは メッセージ 151888 (dogma_xj さん)への返信です.
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シャトルの破片が汚染???
投稿者: nekomaru_2001 投稿日時: 2003/02/03 00:49 投稿番号: [151893 / 177456]
なにやら証拠隠滅の疑いがある。
シャトルの部品の回収はさきのペンタゴンへのテロとおなじくらい迅速なようだ。
部品が水素化合物で汚染されているから住民には近づかないようにとのことだが、なにやらあやしいのである。
ミサイルの破片でも見つかってはやばいというような感じである。
これは メッセージ 151892 (rhgorgs さん)への返信です.
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同感
投稿者: rhgorgs 投稿日時: 2003/02/02 22:13 投稿番号: [151892 / 177456]
「映像的に大気圏突入で爆破したようには見えないのですが。(破片がおもいのほかまとまっている」に同感。
60000メートル上空の爆発音が地上に聞こえ、大きな振動がかんじられるなんてあるんですかね。毛利氏が言っていたが、そんな上空では1500度で人間は瞬時に燃えてしまうから脱出は不可能とか。ところが遺体の一部?が収容されたとかーーー。以外ともっと低空でーーーー?
これは メッセージ 151884 (nekomaru_2001 さん)への返信です.
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>お気持ちは判ります。
投稿者: dondon131 投稿日時: 2003/02/02 19:23 投稿番号: [151891 / 177456]
>メディアの扇動とか色々見方はあると思いますが,イラク攻撃を否定するという事は,アメリカの民意を否定する,つまり民主主義は間違っているという事を意味します。メディアを統制し,民意を反映しない政治というのは社会主義・全体主義です。
「フランスとドイツ、スペイン、英国、ロシアの各国民の大多数がイラク攻撃に反対していることが明らかになった。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030202-00000557-reu-intさて、フランス、ドイツは別としてロシア、スペインなどは(日本もそうだと思うが)民主主義は機能していないと言えるのでしょうか?
スペインでは74%の人間が反対している政策を採るのですから・・・
これは メッセージ 151875 (holdingon_11s さん)への返信です.
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>悪
投稿者: unvarnished66 投稿日時: 2003/02/02 18:14 投稿番号: [151890 / 177456]
>確かにそうかもしれません。私みたいな人間が戦争を作っているのかもしれません。
いや、あなたのように自分を省みるような人は戦争を作っているのではない。むしろその逆だ。
>やっぱり私にも欠点はある。アメリカ人が死ぬのを見て「天罰だ」と思ってしまったのは他ならぬ私です。
>もちろんアメリカ人が死んだのを「天罰」と思った私は、反省しなければならない。
あなたは何も悪くない。あなたはあなたでりっぱな人に思える。これほどまでにアメリカがして来た恐ろしいくらいの悪事に対し、軽くアメリカ人に「ご冥福を・・・」と言える方が、人の心や命に対し軽く考えているように私には見えるがね。
アメリカがあなたのように、反省する事を覚えていたら戦争などしないはずだ。
>もとより、完全な人間などいない。「天罰」と思った私も悪人かもしれない。しかし、私にだってよいところは沢山あるし、人に好かれてもいる。そういう私がアメリカ人が死ぬのを見て「天罰」と感じていた。
もう一度言う。あなたはあなたでいいのだ。善悪を抜きにして、「天罰」と感じたあなたはいたってまともだ。他の魔の声とも言える事で、良心的で感受性のある自分を責めてはならない。
今、このタイミングで、アメリカの凄まじい程の過去の行いに、感情を無くし「どの戦争でもどの事故でも亡くなった方の冥福を祈れるような人であって欲しい」という、当然聞こえがよく、当たり前のような事を言っている誰かわからない傲慢な要求に対して、貴方自身に何の心も揺らぐ必要を私は感じないのだが。
>宗教にはおそらく救いはない。
この部分が私とあなたの違う意見だ。
私は無宗教である(こうやって決め付けたくは無いが)が、宗教を必要な人と必要ではない人がたぶんにいる。そんな中で、自分と違う人を勝手に悪にしたり排除しようとする人が宗教を利用して(宗教の名を使って)争いを複雑にし続けていると思うのだが。もしかしたら宗教観の乏しい日本人には「宗教」を理解するのは厳しいのかもしれない。
これは メッセージ 151876 (fire_on_the_water さん)への返信です.
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フセイン打倒を夢見ているイラク人がいる
投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/02/02 18:07 投稿番号: [151889 / 177456]
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巨悪はどちらか
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/02/02 18:00 投稿番号: [151888 / 177456]
>>諸悪の根源はイラクだと言う事ですか。
>そうではなく,偏った情報から判断しないで全体として考えれば,アメリカにも非はあるだろうけどイラクはそれ以上ではないだろうか,という事です。
偏った情報から判断しないと言う姿勢その物は結構ですが、現在日本に入ってくる大半の情報はアメリカ経由の偏った情報ではありませんか。(イラクのオリジナル情報はアメリカ経由の情報に比べ1/10も無いのでは?)
>例えば実際に家族を連れて移住するならアメリカが良いですか?恐怖政治で言論統制の敷かれたイラクが良いですか?
私はかつてアメリカに居住していた時期もありますが、テロ増殖に専念する今のブッシュアメリカなど、移住先としては真っ平御免ですね。勿論イラクも考慮対象外ですが。
>>イラクがクェートに攻め込んだ一つの大きな理由は、クェートの石油盗掘だと言われています。
>言われているかもしれませんが(苦笑)打診如きで攻撃する理由にはならないでしょう?そのレトリックはただ単に駆け引きに勝った方が悪い,という事に過ぎないのでは?盗掘が気に入らないから占領していいという話にはならないのでは。例えばアメリカが西欧先進諸国を扇動して侵略戦争を起こさせる事が可能と,本気で考えてますか?その西欧諸国とイラクの違いを,短絡的な陰謀論に走る前によーく考えてみて下さい。
基本的に誤解している様ですが、私はイラクのクェート侵攻を擁護する気持ちなどありませんよ。どちらがより悪党かと言えばそれはアメリカだと言っているだけです。
>>これを口実にアメリカが国際世論を味方に付けて
>あなたの意見には同意しかねますが,そもそもそうであったとしても大義名分とはそういうものです。皆が正しいと思った事が正しい。危険かもしれませんが,それ以上の基準は有り得ますか?それが民主主義ですよ。
それは社会の構成員が得る情報に偏向が無く、且つ個々の構成員に適正に判断する能力が有る場合の話ですね。
>>アメリカとグルだったと思われるもう一つの状況証拠は、
>賠償金を突き付けられ,過激な演説を繰り返しているなら普通侵略を警戒するのが当たり前ですよ。軍事衛生や国境の状態から予測はそう難しくはないでしょう?却って逃げ遅れる方が不可解なのでは。
だからアメリカの得た軍事情報がツーカーでクェートの王族に届いていたと言う事ですよ。
>>アメリカがイラクのフセイン政権に多大な軍事援助を与えたからです。
>本当ですか?それは何時からですか?時期に拠っては話になりませんよ。ああ,イランイラク戦争の話ですか。状況は変化するのが当たり前ではないでしょうか。
状況が変化するで済まされる問題ですかね。若し、フセインが元々邪悪な人間なら、そんな人間を援助する国も邪悪でしょう。
>>主犯が実行犯より罪深いのは誰もが認める所でしょう。
>仰る通り。しかし普通のマスコミや市民は,アメリカが主犯だとは思ってはいません。それは皆が耳を塞いでいるからでしょうか,それともロクに証拠もないからでしょうか。さあどっちでしょう。
それはアメリカ経由の偏向した報道にしか接していない人が多いからですよ。(日本には今でも在日米軍は日本を守る為に存在する、と有り難がっている能天気な愚か者がいる位ですから。)
これは メッセージ 151883 (holdingon_11s さん)への返信です.
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アメリカをダシに世界操る寡頭支配層(11)
投稿者: t890196 投稿日時: 2003/02/02 17:45 投稿番号: [151887 / 177456]
貴方方、国家と国家の対立を演出し背後で操っているものの魂胆を知るのだ。
壮大なマスコミを巻きこんでの国際金融の演じる芝居に踊らされる一般国民、
こりゃ全くオッタモール氏の手やないか!!その手が次ぎに、
どこに伸びてイラクへの攻撃を芝居をし正当化するつもりか?
寡頭支配層の演じる、冷戦という大掛かりな芝居の幕が閉じたのも束の間、
貪欲な寄生体(寡頭支配層)は貴方方を欺く為に新たな冷戦の幕を模索しているところ、
そこへ降って湧いたのが、というか巧妙に仕組んだのがキッシンジャーの後を継いだ
ブレジンスキーによる9月11日のWTC、これこそ彼等が練りに練った第二の
冷戦代わりとなるもの、背後にいる米英イスラエル(寡頭支配層の巣窟)を道具として
利用する国際金融!!合衆国を愛するアメリカ国民、アメリカ軍人にとっての真の敵は
世界中にばら撒いた寄生システムである中央銀行を配下に従えた国際金融!!
相変わらず日本のマス・メディア、米国(国際金融)におもねる論調ばかり、
どこまで国際金融に操られる召使か!平和の使者とした悪魔のキッシンジャーをたたえ
国民をたぶらかし惜しげなく国民の貴重な血税を寄生体に差し出した売国奴連中!!
今一度、アメリカを支配しているのはアメリカ政府やない、バックに居るほんの一握りの
金持ち連中(国際金融寡頭支配層)、この連中は国際的に組んで世界金融帝国を形成してお
り、彼らは乗っ取った(1913年)FRB(連邦準備銀行)をバックに企業を動かし、
米軍(FRBに仕える連邦準備軍)を動かす事実上の世界の支配者となった。
アメリカという国は彼らに富みをもたらす大きな道具であり国民は彼らを富ます奴隷に過
ぎない。国際金融にとっては国家や思想などというものは彼らが金儲けするための道具に
すぎない。事実共産主義と言う思想は彼等以外の資本家をつぶす強力な道具となった。
ブッシュにしろブレアーにしろ、そしてビンラディン、サダム、シャロン、アラファト等
全て寄生体(世界金融帝国)の将棋の駒、彼等はそれぞれ自分等に与えられた役割を国家
を隠れみのにして演じていると言う事貴方知るのだ。
彼等自身も下手すれば将棋の駒の事いつ取り除かれる(暗殺される)か分らない。
彼等は国家を代表し必死であるが国家の対立を演出し背後で操り金儲けを狙う国際金融の
動向に貴方方、注意!!
日本は米国(国際金融)にブラザー合意、BIS規制、とどのつまりはビッグバンを
悪徳官僚との合意の上に仕組まれ日本経済は瀕死の状態!、土壇場にまで追い込まれてい
る。そして官僚の失敗を国民に押し付けようと、日本は今、国民総背番号制に至る住民基
本台帳ネットワークやマイクロチップ移植が新聞を賑わしているが貴方方、注意!!
経済界の欲深連中は貴方方ををそそのかし扇動して経済回復をスローガンのもとに米国(国際金融)に追随して戦争に荷担することになるんやろうが、その時日本人は米国民と同じ様に米国(国際金融)の懐を増やす為に奴隷のようにこき使われ奉仕する家畜のような存在に成り果てることだろう。アメリカ国民と同様にだ。アメリカ国民は我々と同じ被害者である。この事貴方方知って欲しい
これは メッセージ 151767 (t890196 さん)への返信です.
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まあまあ
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/02/02 17:36 投稿番号: [151886 / 177456]
お二方、落ち着いて。
確かに、時期が時期だが。。
これは メッセージ 151884 (nekomaru_2001 さん)への返信です.
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戦争・殺戮の死と事故死とは、全く異なる
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/02/02 17:28 投稿番号: [151885 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030202-00000518-reu-int
シャトル事故、米国民に大きな衝撃
(記
事
割
愛)
●
亡くなられた7人の方々のご冥福をお祈りすると共に、
ご家族の皆様にお悔やみを申し上げます。
また、各故人の“人類”への貢献もいずれ正しく、評価されることになるものを思います。
各故人の方については不詳ですが。
シャトル事故自体、多数の人事を尽くして、なお防げなかったものと、理解できますので、
真にやもうえなかったものという他ありません。
他方、戦争のそれは、飽くまでも、人による故意の『人殺し』です。
ある意味、簡単に防げる筈です。
ピンポイント攻撃や、ミサイル攻撃、航空機爆撃が、核攻撃が、
人を殺そうとしての『人殺し』でなくて、なんでしょう。
人殺しは、糾弾し、責任を引き受けてもらわなければなりません。
遺族には、恨みを残すし、
殺されそこなったら、本人も永く苦しむことになるのだから。
理不尽を覚えれば、世界中の、他人でも涙するものです。
これを理解しなければならない。
事故死は、悼むしかありません。
肉親や近親者だから、悼むが、他国の者の、人殺しには無関心は、いただけない。
これは メッセージ 151842 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>テロだ!陰謀だ!!戦争だ!!!
投稿者: nekomaru_2001 投稿日時: 2003/02/02 17:24 投稿番号: [151884 / 177456]
なんか小出しに犠牲者をだしているとしかおもえませんな。
映像的に大気圏突入で爆破したようには見えないのですが。(破片がおもいのほかまとまっている)
まああとひとつ犠牲者をだして戦争への国内世論をまとめなくてはならないだろう。
これは メッセージ 151855 (li__il さん)への返信です.
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反論してもよかですか?
投稿者: holdingon_11s 投稿日時: 2003/02/02 16:51 投稿番号: [151883 / 177456]
>諸悪の根源はイラクだと言う事ですか。
そうではなく,偏った情報から判断しないで全体として考えれば,アメリカにも非はあるだろうけどイラクはそれ以上ではないだろうか,という事です。例えば実際に家族を連れて移住するならアメリカが良いですか?恐怖政治で言論統制の敷かれたイラクが良いですか?
>イラクがクェートに攻め込んだ一つの大きな理由は、クェートの石油盗掘だと言われています。
言われているかもしれませんが(苦笑)打診如きで攻撃する理由にはならないでしょう?そのレトリックはただ単に駆け引きに勝った方が悪い,という事に過ぎないのでは?盗掘が気に入らないから占領していいという話にはならないのでは。例えばアメリカが西欧先進諸国を扇動して侵略戦争を起こさせる事が可能と,本気で考えてますか?その西欧諸国とイラクの違いを,短絡的な陰謀論に走る前によーく考えてみて下さい。
>これを口実にアメリカが国際世論を味方に付けて
あなたの意見には同意しかねますが,そもそもそうであったとしても大義名分とはそういうものです。皆が正しいと思った事が正しい。危険かもしれませんが,それ以上の基準は有り得ますか?それが民主主義ですよ。
何でも駆け引きだけで成り立ってる訳がないでしょう?世相や世論の傾向が緊張を作り,多くの賛同者を得て実際の紛争に発展する訳です。確かに極論すれば喧嘩両成敗でしょう。しかし,法は法です。相手が卑怯だからといって法を破っていいという話にはならないし,こういう経緯を踏まえながらも現実と理想を良く見据えるのが大切だと僕は思ってます。若しアメリカが策略を用いたとしても,何れ衝突は避けられないという判断の上での,時期的・内政的な事情によるかもしれません。何とでも説明できます。
>アメリカとグルだったと思われるもう一つの状況証拠は、
賠償金を突き付けられ,過激な演説を繰り返しているなら普通侵略を警戒するのが当たり前ですよ。軍事衛生や国境の状態から予測はそう難しくはないでしょう?却って逃げ遅れる方が不可解なのでは。
>アメリカがイラクのフセイン政権に多大な軍事援助を与えたからです。
本当ですか?それは何時からですか?時期に拠っては話になりませんよ。ああ,イランイラク戦争の話ですか。状況は変化するのが当たり前ではないでしょうか。
>主犯が実行犯より罪深いのは誰もが認める所でしょう。
仰る通り。しかし普通のマスコミや市民は,アメリカが主犯だとは思ってはいません。それは皆が耳を塞いでいるからでしょうか,それともロクに証拠もないからでしょうか。さあどっちでしょう。
じゃ,眠いんで失礼します。
これは メッセージ 151878 (dogma_xj さん)への返信です.
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主犯
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/02/02 16:48 投稿番号: [151882 / 177456]
>結局イラクを軍事大国に仕立てたのもアメリカ、イラクにクェート侵略を実行させたのもアメリカです。イラクは犯罪の実行犯ですが、主犯とは言えないのではないでしょうか。主犯は飽くまでアメリカです。主犯が実行犯より罪深いのは誰もが認める所でしょう。
イラクがクウェートに侵攻した時、
ブッシュ元大統領は、放っておくか介入するかで迷っていた。
それで、英国のサッチャー元首相が、「ブッシュ、迷ってる場合じゃないのよ」と言って、決断を迫ったそうだ。
ということは、一番罪深いのはサッチャー? (藁
これは メッセージ 151878 (dogma_xj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151882.html
>巨悪はアメリカ
投稿者: itijinnokaze101 投稿日時: 2003/02/02 16:39 投稿番号: [151881 / 177456]
>イラクが中東地域の軍事大国となったのは何故でしょう。
>>これはアメリカがイラクのフセイン政権に多大な軍事援助を与えたからです。
>では何故アメリカはイラクに軍事援助したかと言えば、
>>イラクにイランを叩かせる為にイラクを軍事大国に育てたのです。
>ではアメリカは何故イランを叩かせたかったのでしょう。
>>それはイランの親米政権をイスラム原理主義者が駆逐して、
>>イランに反米政権が誕生したからです。
>>>結局イラクを軍事大国に仕立てたのもアメリカ、
>>>イラクにクェート侵略を実行させたのもアメリカです。
>>イラクは犯罪の実行犯ですが、主犯とは言えないのではないでしょうか。
>>主犯は飽くまでアメリカです。主犯が実行犯より罪深いのは誰もが認める所でしょう。
……全く、そうですね。
これは メッセージ 151878 (dogma_xj さん)への返信です.
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>それよ それ>quest氏
投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/02/02 15:57 投稿番号: [151880 / 177456]
●皆様へ
スペースシャトルの事故で、動揺なさっている最中に関係ない投稿をして申し訳ないです。
>私は示されたURLを見てからUNMOVICのサイトに行きましたが、
紹介は
http://www.un.org/Depts/unmovic/Bx27.htm
ここの方がよさそうですね。あなたの示したURLには最後に
「With the exception of public UN sources, reproduction or redistribution of the above text, in whole, part or in any form, requires the prior consent of the original source.」と引用の事前承認が必要と書かれているでしょう。大丈夫ですか?許可得てますか?
「the original source」の事前承認と書いてあるでしょ。
だから、私が駄目なら、君も駄目だろう。With the exception of public UN sources,とことわった
上で述べてある。すぐにレスしたところをみると、君も承認を受けたわけじゃないのでしょ。
君は関係ないことは問題にするようだけど、肝心なところは抜けてるよ。
ま、国連が拒否するわけないだろうけどね。
ここのサイトでは民間企業である新聞社の記事を貼り付けている人が多いが、URLを示せば、
一応いいんじゃないかな。宣伝にもなるし。ニュースだからな。
>まだ全文は精読していないですが、やはり違いはありましたね。quest_for_truth_jpさんが
挙げた一番似ている部分の引用でも
(報告書)
Iraq has declared that it produced about 8,500 litres of this biological warfare agent, which it states it unilaterally destroyed in the summer of 1991. Iraq has provided little evidence for this production and no convincing evidence for its destruction
>(ミーティングの概要)
On biological weapons, he recalled that Iraq had produced about 8,500 litres of anthrax, a biological warfare agent, which it stated it had unilaterally destroyed in the summer of 1991. Iraq had provided little evidence for that production and no convincing evidence for its destruction.
>と違いがありますので「引用」ではなく「言及」であることがわかります。(上の英文のようなものが引用です。)
イラク査察報告会で、UNMOVICが「引用」したことを報告会で「言及」しているわけでしょ。
だったら「UNSCOMを引き継いだUNMOVICがそれを今回引用しているのです。」と言っていいでしょう。
****************************************
●私
>>しかし、ついでに申しますが、生物兵器八千五百リットルは国連大量破壊兵器廃棄特別委員会(UNSCOM)
の報告で、UNSCOMを引き継いだUNMOVICがそれを今回引用しているのです。
●君
>引用ではなく、言及です。(あなたが示した「報告についてのミーティングの文章」によれば)
**************************************************
これは メッセージ 151850 (now_here_is_nowhere さん)への返信です.
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今回死んだのは・・・
投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/02/02 15:44 投稿番号: [151879 / 177456]
これは メッセージ 151867 (bakuro911 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151879.html
巨悪はアメリカ
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/02/02 15:39 投稿番号: [151878 / 177456]
>ただ,今イラクが大量破壊兵器を持っているかどうかよりも,遥かに確実な事があります。湾岸戦争が無かったら,イラクの周辺諸国はフセインに蹂躙されていただろうということです。
諸悪の根源はイラクだと言う事ですか。イラクが善だなどと言う積りは全くありませんが、湾岸戦争の引金になったイラクのクェート侵攻はどうして起こったのかご存知ですか。或いは又イラクはどうして湾岸地域に於ける軍事大国に伸し上ったのかはご存知なのでしょうか。
イラクがクェートに攻め込んだ一つの大きな理由は、クェートの石油盗掘だと言われています。即ちクェートは、イラク国境で斜めに石油を掘り進み、イラク領内の石油を盗んだのです。これに腹を立てたのがフセインですが、フセインはクェート侵攻前にアメリカの駐イラク大使にクェート侵攻の是非をそれとなく打診しています。その時アメリカ大使は、「アメリカは中東地域のいざこざなどに首を突っ込む意図は無い」と言うメッセージを送りました。これを真に受けたフセインがクェートに侵攻し、これを口実にアメリカが国際世論を味方に付けてイラク叩きに回ったのです。
イラクが独立国であるクェートを侵略した事は事実であり、それ自体何ら擁護する事は出来ません。しかしイラクを挑発して侵略を仕向けたのはアメリカでありクェートです。(クェートがアメリカとグルだったと思われるもう一つの状況証拠は、イラクがクェートに侵攻するや否や、クェートの王族がいち早くクェートから脱出した事実です。イラクが攻め込んでくる事を事前に知っていたから素早く対応できたのでしょう。)嵌められて悪事を働いた国はそれなりに糾弾されて当然ですが、嵌めたアメリカ、クェートが絶対善だなどと言える筈がありません。
イラクが中東地域の軍事大国となったのは何故でしょう。これはアメリカがイラクのフセイン政権に多大な軍事援助を与えたからです。では何故アメリカはイラクに軍事援助したかと言えば、イラクにイランを叩かせる為にイラクを軍事大国に育てたのです。ではアメリカは何故イランを叩かせたかったのでしょう。それはイランの親米政権をイスラム原理主義者が駆逐して、イランに反米政権が誕生したからです。
結局イラクを軍事大国に仕立てたのもアメリカ、イラクにクェート侵略を実行させたのもアメリカです。イラクは犯罪の実行犯ですが、主犯とは言えないのではないでしょうか。主犯は飽くまでアメリカです。主犯が実行犯より罪深いのは誰もが認める所でしょう。
これは メッセージ 151875 (holdingon_11s さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151878.html
ここは
投稿者: cnnlaw 投稿日時: 2003/02/02 14:01 投稿番号: [151877 / 177456]
ここの投稿は怖い。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151877.html
悪
投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2003/02/02 13:43 投稿番号: [151876 / 177456]
>確かに多くの戦争とともに多くの人が亡くなっている。
>しかし、そのことと今回のことを結び付けて考えるのは絶対に違うと思う。
>あなたがどの戦争でもどの事故でも亡くなった方の冥福を
>祈れるような人であってほしい。
>あなたのような思考の持ち主がいる限り、
>戦争などで命を落とす人が無くならないと思う。
確かにそうかもしれません。私みたいな人間が戦争を作っているのかもしれません。
そして世の中に戦争が多くあると言うことは
私みたいに考えてしまう人間が多いということかもしれません。
やっぱり私にも欠点はある。アメリカ人が死ぬのを見て「天罰だ」と思ってしまったのは他ならぬ私です。
しかし、そうだとすれば、どうすれば救いの道はあるのだろうかと自分で考えてしまう。
私が人間を磨けばよいのかもしれない。しかし私は修行僧ではないし、修行僧であれば必ずしも人間がしっかりできているわけでもない。
ある人は救いを宗教に求めるかもしれない。
しかしキリスト教にしろイスラム教にしろユダヤ教にしろお互いいがみあって、宗教のために殺し合いが発生しているのも事実。
もちろんアメリカ人が死んだのを「天罰」と思った私は、反省しなければならない。
しかし、どこに救いの道があるのか私にはまだ見えていない。 私が死ぬまでに道が見つかるかどうかについてもわからない。そもそもこの浮世に本当の善とか正義とかあるのかどうかもわからない。
多くの戦争が宗教の名や正義の名の元に行われている。
善という概念も曖昧だ。人は殺してはいけない。これはおそらく「絶対善」であろう。
しかし、実際には殺人や戦争は日常的に行われていて、全ての殺人者が「極悪人」というわけでもない。刑務所から出所して立派に更正している人も多い。また戦場にあっては「人を殺さないこと」は義務の放棄すなわち「悪」と見なされる。実際に多くの国の軍隊で敵前逃亡は「死罪」などの重い罪が課される。そういう現実の前で人を殺すのが善なのか、殺さないのが善なのか?
私の祖父は戦争に行って米英軍と殺し合いをした。もちろん実弾で殺し合いをした。幸い私の祖父は生きて帰ってきたが、多くの同胞は死んでしまった。生きて帰ってきた私の祖父は戦場で人を殺したかもしれない。いや、おそらく殺していたと思われる。そうすれば、私の祖父は「悪人か?」私にとっては私の祖父は悪人ではない。
しかしアメリカ人から見れば私の祖父は悪人かもしれない。私の祖父が戦場で銃を取らなかったら、敵前逃亡の罪で殺されていただろう。
もとより、完全な人間などいない。「天罰」と思った私も悪人かもしれない。しかし、私にだってよいところは沢山あるし、人に好かれてもいる。そういう私がアメリカ人が死ぬのを見て「天罰」と感じていた。
宗教にはおそらく救いはない。これはキリスト教とイスラム教の千年以上の争いをみれば明かだ。日本も昔は国家神道なるものがあった。しかし国家神道は悪か?と問われると必ずしもそうとは言えない。
靖国神社に祭られている戦死者の人達は悪人ではないはずだ。
何が善なのか?何が悪なのか?そもそも悪とか善とか区別しようとすること自体が悪なのかもしれない。いや、そういうふうに悪を定義すること自体が「いけないこと」なのかもしれない。
これは メッセージ 151874 (jzqhm4_7zwoyue さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151876.html
お気持ちは判ります。
投稿者: holdingon_11s 投稿日時: 2003/02/02 13:36 投稿番号: [151875 / 177456]
アメリカは確実に,自他共に認める国力ナンバーワン国家です。それゆえに,我々の賭ける期待も大きいと言えます。
ただ,今イラクが大量破壊兵器を持っているかどうかよりも,遥かに確実な事があります。湾岸戦争が無かったら,イラクの周辺諸国はフセインに蹂躙されていただろうということです。
従って,戦争は必要悪です。
何時か,戦争の無い時代が来るかもしれませんし、来ないかもしれません。しかし、今望むのは戦争を拒絶することではなく,どうすれば最も犠牲が少なく済むか,生き残った人の幸福が確立出来るかだと思います。
アメリカ原住民の問題は悲劇だったと思います。しかし,それは過去のことです。アメリカは悪いと言った所で,生き返る訳でもありません。アメリカのこれからに期待すべきではないでしょうか。又,今度のイラク攻撃も,アメリカ国民の50%以上が賛成しているわけです。
メディアの扇動とか色々見方はあると思いますが,イラク攻撃を否定するという事は,アメリカの民意を否定する,つまり民主主義は間違っているという事を意味します。メディアを統制し,民意を反映しない政治というのは社会主義・全体主義です。
少なくとも,民主主義は社会主義よりも人間を幸福にし、豊かにするという事が冷戦の崩壊で実証されました。決して,現在のイラク攻撃問題は基地外独裁者の暴挙,利権獲得維持の為だけに行われるという訳でもありません。
今のアメリカは成長途上にある,僕はそう考えたいと思います。
これは メッセージ 151872 (fire_on_the_water さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151875.html
数は関係ない
投稿者: jzqhm4_7zwoyue 投稿日時: 2003/02/02 13:15 投稿番号: [151874 / 177456]
>でも死んだ人の数が全然違うんですよ。
人の命は一つ一つかけがえのないものだから
数えても意味がないといわれればそれまでなんですが。
あなたの主張もわからないでもない。
しかし、今回の事故で亡くなった人はアメリカ人とかイスラエル人とかいう以前に「ひとりの人間」だ。
それぞれに家族や友人などもいる。
もし自分が同じように事故で亡くなったりとか、家族や友人がそのような事態にあったらと置き換えて考えてみたら、今回の事故で亡くなったのがアメリカ人だから当然だと事態を喜べるのだろうか?
確かに多くの戦争とともに多くの人が亡くなっている。
しかし、そのことと今回のことを結び付けて考えるのは絶対に違うと思う。
あなたがどの戦争でもどの事故でも亡くなった方の冥福を祈れるような人であってほしい。
あなたのような思考の持ち主がいる限り、戦争などで命を落とす人が無くならないと思う。
これは メッセージ 151872 (fire_on_the_water さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151874.html
仰る通り。
投稿者: holdingon_11s 投稿日時: 2003/02/02 13:12 投稿番号: [151873 / 177456]
残念です。非常に残念です。
戦争も否定したいと思っています。
しかし,この流れは決定的になってます。
せめて速やかに済んで,(難しいとは思いますが)10年後にはイラク国民が自由を謳歌できていれば,と思ってます。
これは メッセージ 151871 (dame_dame_war2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151873.html
そうですね。
投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2003/02/02 12:50 投稿番号: [151872 / 177456]
>それこそアメリカがイラクを攻撃する理論そのものではないでしょうか。
確かに。私もブッシュ的考えになってしまっているかもしれませんね。
でも死んだ人の数が全然違うんですよ。
人の命は一つ一つかけがえのないものだから
数えても意味がないといわれればそれまでなんですが。
アメリカはこれまでベトナムで170万人、湾岸戦争で10万人、さらにアメリカ主導のイラクへの経済制裁による医薬品食糧不足で約100万人、原爆で日本人約30万人など、建国以来数百万人もの人を殺してきているんですよ。
数を比較しても意味がないといわれればそれまでなんですが。
さらにアメリカの建国発展自体、アメリカインディアンから金と武力で土地を奪い、銃で虐殺しながら大きくなってきた国なんですよ。どれだけ多くのアメリカインディアンが殺されたかは私もよくしらないですが、多分「非常に多くの数」ではないかと。
という風にかんがえると、どうしても前回の投稿みたいになってしまうのです。
>それこそアメリカがイラクを攻撃する理論そのものではないでしょうか
あなたの言われるとおり、私も確かにブッシュ的好戦的になってしまっているのかもしれません。
これは メッセージ 151869 (holdingon_11s さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151872.html
>それこそアメリカの理論ではないかと。
投稿者: dame_dame_war2 投稿日時: 2003/02/02 12:49 投稿番号: [151871 / 177456]
>今度の事件も,戦争で人が死ぬ事も,残念に思ってますよ。
だったら戦争を否定してくれ。
今までアメリカに殺され続けた人々に対しても、同様に残念に思ってくれ。
ウォーターさんにはおおいに共感する。
死者の数の問題ではないと言われるかもしれないが、大いに問題で深刻だと思わざるを得ない。
これは メッセージ 151869 (holdingon_11s さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151871.html
>>>天罰かもね
投稿者: superficial_pacifist 投稿日時: 2003/02/02 12:39 投稿番号: [151870 / 177456]
戦争反対と大きくでる人のレベルって、こんなもんですか。
ブッシュと大差ないですね。
これは メッセージ 151851 (fire_on_the_water さん)への返信です.
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それこそアメリカの理論ではないかと。
投稿者: holdingon_11s 投稿日時: 2003/02/02 12:26 投稿番号: [151869 / 177456]
人が死んでも,自分がやってる事に気付くのであればそれは喜ばしいことだとお考えですか?
それこそアメリカがイラクを攻撃する理論そのものではないでしょうか。
今度のイラク攻撃について,僕は右的な考え方をしてますが,今度の事件も,戦争で人が死ぬ事も,残念に思ってますよ。
これは メッセージ 151851 (fire_on_the_water さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151869.html
今回の事故で
投稿者: ganbare_katawa2 投稿日時: 2003/02/02 12:20 投稿番号: [151868 / 177456]
中卒とブラジル人が勤務する鉄工場(静岡県西部を中心としたオートバイの部品工場)の昼休みの話題が出来た。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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2遺体発見
投稿者: bakuro911 投稿日時: 2003/02/02 11:58 投稿番号: [151867 / 177456]
収容されました。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>揚げ足取りで申し訳ないが
投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2003/02/02 11:27 投稿番号: [151866 / 177456]
私>日本に原爆が落ちたのも、日本が「非キリスト教国」だったからなのでは?
私>と思ってしまいます。宗教は恐ろしいです。
>原爆は天災では無く人災です。原爆はアメリカに「落とされた」のであって、
>自然に「落ちた」のではありません。念のため。
そうそう。そうなんですよ。つまりアメリカは「非キリスト教徒の日本人の命」など「神に選ばれていない命」だし、なおかつ日本人が「劣等有色人種」だし、ってなかんじで、アメリカは作為的に日本人を虐殺したのでは?と疑っているのです。
やっぱり宗教って恐ろしい。
これは メッセージ 151863 (dogma_xj さん)への返信です.
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>>ブッシュは狂信的キリスト教原理主義
投稿者: itijinnokaze101 投稿日時: 2003/02/02 10:53 投稿番号: [151865 / 177456]
いくら大統領と云えども、
個人にそれだけの権力があるでせうか?
>>>Puppet Master に注目すべきでは?
>>>一握りのWarmongerにテロを煽られ、
>>巨大な軍隊を動かされ、恐怖の中、税金を徴収されている
>>”ごく普通の一般米国民”が、今から爆撃を受けるであろう、
>>”ごく普通の一般Iraq市民”と同様、第一級の被害者では?
……本当に、そうですね。
これは メッセージ 151857 (east_jungle3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151865.html
>アッラーは偉大だ!
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/02/02 10:38 投稿番号: [151864 / 177456]
>スペースシャトルの事故は宇宙テロですね。
あれは本当に事故なのかな。
イスラエル人が初めて搭乗したシャトルだったと言うあたりがどうも引っかかるが。
若しあれがテロだとしたら、あの絶妙のタイミング(着陸寸前なので映像として残る)、絶妙の場所(ブッシュの本拠地テキサス上空)でアメリカの最先端技術を粉砕した緻密で高度な技量、殺人鬼ブッシュの鼻っぱしをへし折った緻密で高度な技量、には脱帽だな。
これは メッセージ 151854 (Akasakatameike さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151864.html
揚げ足取りで申し訳ないが
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/02/02 10:24 投稿番号: [151863 / 177456]
>日本に原爆が落ちたのも、日本が「非キリスト教国」だったからなのでは?と思ってしまいます。宗教は恐ろしいです。
原爆は天災では無く人災です。原爆はアメリカに「落とされた」のであって、自然に「落ちた」のではありません。念のため。
これは メッセージ 151859 (fire_on_the_water さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151863.html
死にゆくアメリカ
投稿者: ganbare_katawa2 投稿日時: 2003/02/02 09:27 投稿番号: [151862 / 177456]
伸びゆく浜松。
これは メッセージ 151855 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151862.html
タタリ
投稿者: ganbare_katawa2 投稿日時: 2003/02/02 09:06 投稿番号: [151861 / 177456]
コロンビ屋
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151861.html
<追記>テロだ!陰謀だ!!戦争だ!!!
投稿者: li__il 投稿日時: 2003/02/02 07:45 投稿番号: [151860 / 177456]
これは メッセージ 151855 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151860.html
>>ブッシュは狂信的キリスト教原理主義者
投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2003/02/02 07:13 投稿番号: [151859 / 177456]
私>>聖書うんぬんで演説を行い、おまけにブッシュは毎日聖書を読んでいる
私>>そうだから、ブッシュは「キリスト教原理主義者」ですよね。
>Bush.Jr
は、Anglican を基にする、普通の
Christian では?
>聖書は彼の禁酒の支えであり、奥様からの影響もあると思われます。
もしあのテレビ演説に出てきたブッシュ氏が「普通の米国クリスチャン」だとすれば、
「普通の米国クリスチャン」そのものが
私には「キリスト教原理主義者」に思えてしまいます。禁酒はよいことだと思いますが、イスラム原理主義でも禁酒ですからね。禁酒を非難しているわけではないのですが。宗教原理主義を非難しているのですが。
もし「普通の米国クリスチャン」がブッシュの演説と同じように
「この地球をお造りになった神様のご加護」とか「イザヤ書にはこのように書いてあります」とか「なくなった方々は神の元にあります」とか、訳の判らないインチキなことを考えているのであれば、米国は狂信的宗教国家だと思います。
もちろん狂信的イスラム国家に比べれば狂信度は多少すくないのかもしれませんが、
アメリカは国際的にわがまま放題できてしまう国家なのでその国民の多くが
「この地球をお造りになった神様のご加護」とか「イザヤ書にはこのように書いてあります」とか「なくなった方々は神の元にあります」とか、考えているのであれば問題は重大だと思います。
そういえば、アメリカにはダーウィンの進化論を中学高校で教えては行けない州が今でも何個もあるそうですね。
なんでも、「人間は猿から進歩したものではなく、神様がお造りになったもの」と
学校や教会で教わった通り本気で思っている人達が結構な割合いるそうです。
危険だと思います。またキリスト教ではキリスト教徒は「神に選ばれた人々」であり「永遠の命が与えられる」そうです。まだキリスト教を信じていない人は、「神に選ばれていない人々」であり「永遠の滅びに定められる」そうです。
日本に原爆が落ちたのも、日本が「非キリスト教国」だったからなのでは?と思ってしまいます。宗教は恐ろしいです。
これは メッセージ 151857 (east_jungle3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151859.html
>アッラーは偉大だ!
投稿者: li__il 投稿日時: 2003/02/02 07:04 投稿番号: [151858 / 177456]
>スペースシャトルの事故は宇宙テロですね。人為的テロでなければ、アッラーの偉大さを認めざるを得ない。
呪いだよ。(苦笑)
これは メッセージ 151854 (Akasakatameike さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151858.html
>ブッシュは狂信的キリスト教原理主義者
投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/02/02 06:56 投稿番号: [151857 / 177456]
>聖書うんぬんで演説を行い、おまけにブッシュは毎日聖書を読んでいるそうだから、ブッシュは「キリスト教原理主義者」ですよね。
Bush.Jr
は、Anglican を基にする、普通の
Christian では?
聖書は彼の禁酒の支えであり、奥様からの影響もあると思われます。
彼の資質については、色々問われるべき点はあるでしょう。
個人的には、人種差別の無い平凡な人だそうです。
>ところが宗教オタクでキリスト教原理主義者のブッシュは世界のあちらこちらに米軍基地を持っていて、気に入らない国があるとどんどん爆弾を落とす。
いくら大統領と云えども、個人にそれだけの権力があるでせうか?
Puppet Master に注目すべきでは?
一握りのWarmongerにテロを煽られ、巨大な軍隊を動かされ、恐怖の中、税金を徴収されている”ごく普通の一般米国民”が、今から爆撃を受けるであろう、”ごく普通の一般Iraq市民”と同様、第一級の被害者では?
これは メッセージ 151853 (fire_on_the_water さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151857.html
とめとぉ〜。
投稿者: li__il 投稿日時: 2003/02/02 06:54 投稿番号: [151856 / 177456]
>そういう国々は、国連に所属しながら国連を無視するわけです。こういう国は、国連から脱退すべきだと思いますし、そうしなくても、国連の方から除名するべきだと思います。その方が気分的にすっきりします。(笑)その後で、国連vs某大国の図式になった方が、わかりやすいですね?(滅茶苦茶♪)
国際政治を、弄ばないで下さい!(苦笑)
これは メッセージ 151828 (chottomato3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/151856.html
テロだ!陰謀だ!!戦争だ!!!
投稿者: li__il 投稿日時: 2003/02/02 06:50 投稿番号: [151855 / 177456]
今回のシャトル爆破は、きな臭い。(苦笑)以下に、問題点を列挙しよう。
・イスラエル人宇宙飛行士が、搭乗して居て、名がイラン氏と言う。イライラが、勃発!
・イスラエル人宇宙飛行士は、イクラちゃんの核兵器疑惑の建物を空爆して居た!
・打ち上げ前に、既にテロ攻撃を受けて居た!?
・イクラちゃん問題と、時期的に都合が良い。
・これでアメリカのスターヲーズ計画と、ミサイル防衛計画に泥が塗られた格好と成り、ブッシュ大統領の血圧が上がる。
・民主党の衰退に、歯止めが掛かる良い材料である。
・そして何よりも、再突入直前に国籍不明の飛行物体を目撃して居たと言う未確認情報。
宣戦布告の、のろしは上がった!!!
今回の悲劇に対して、心より哀悼の意を表します。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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