対米全面テロ

ちょっと遅くなったけれど…


＞誤解しないでね、わたしはふたりのファンです♪

私は、遊んでいるわけではないつもりです。
これは、ゲームではありません。
同列に並べられるのは心外なのですよ。

「蛮族パレ」とか「決議文は、この一文で良い。’イラク！てめ〜、
むかつくんだよ！！！ぶっ潰す♪’。（苦笑）」とか、ほざいているような人は、
私の考えでは、きっと地獄落ちだと思います。


私は、遊びで“非”を訴えているわけではないのです。


んじゃぁね…

間違いまして、どうもすみません。

本物は、凄味が違うようですね。


真似ハンをされた方は、あなたに悪意があったわけではなく、

あなたのファンのようですよ。

超遅レスですみません。（多分もう気付かないだろうけれど／笑）


＞そのミサイルを使用した場合は、半径2kmは壊滅し、
＞それに反して痕跡は全く残さないからね。
＞まぁ、通常は、ガス爆発として処理される。

それは、どう見ても核ミサイルではないですか！
デージーカッターだって、そんなでかい痕跡は残しません。

いくら北朝鮮が相手といっても、いきなりの核ミサイルの先制使用では、
後で言い訳するのはちょっと苦しいし、困った立場になるのでは？

それに“ガス爆発”といっても、平壌には、そんな大爆発を
起こすほど都市ガスが行き渡っているとは思えません。
多分、しょっちゅう止まっていて、何曜日の何時から何時までの
間だけ使えます…というような情ない代物なのでは？ 平壌のガス事情は…
（それほどひどくはないか…知らんけれど）

＞MSG1491112をもう一度読んでみなさい。
＞私が「核ミサイルなら、米国が迎撃システムを
＞完成させない限り、軍事攻撃はできない。」と
＞述べたのに対し、キミは
＞「「核ミサイルなら」に軌道修正したという訳か…。
＞北朝鮮は２年程前にテポドンの実験に成功してるし、
＞５００ｋｇの重量の弾頭を搭載できるミサイルも保持している。」
＞と述べている。
＞「軌道修正」の部分は（１）で述べたようにキミが
＞勝手に自分の最初の軌道を忘れていただけだがね。

長々とやっているうちにこっちもごちゃごちゃしてきたかもしれないけれど、
肝心なことは、北朝鮮の核についての対応策です。

もし、北朝鮮が、（１）プルトニウム型の核ミサイルをすでに開発していたら、
（ラムズフェルド国防長官は、その可能性を否定してない）あなたの考えに
よれば、もう手出しは出来ないことになる。アメリカ政府の言によれば、
周辺諸国と協調して解決すると言っている。それでなんとかすることができるのなら、
あなたの核ミサイルは絶対という前提は崩れると思うけれど…

そのやり方が通用するのなら、なぜイラクには適用しないのか？

あなたが、もし本当にブッシュ大統領の代弁者でいらっしゃるのなら、
是非その辺のところを詳しくお聞かせいただきたいですね。（笑）

＞キミは彼がどんなことをしてきたか知ってるの？
＞問題の多いという程度じゃないよ。
＞まず、第一に、クーデターで政権の座についたとき、
＞それまで共に戦ってきた力のある有望な
＞同志２０人を将来の自分の座を守るために殺すなんてことが
＞ふつうの人間にできるかい？

サダムがクーデターで政権の座についたのはいつのことでしたっけ？
１９６８年頃かな？
もし「同志２０人を将来自分の座を守るために殺すなんてこと」が
人間のやることでないとおっしゃるつもりなら、
それを知っていたはずのアメリカは、サダムを支援すべきではなかったのでは？
イラン・イラク戦争で、サダムが毒ガス兵器を使用していても
アメリカは、サダムの後押しをしていたのでは？

それに人間２０人を殺すことが悪いことなら、アメリカが、ブッシュ大統領が
これからしようとしていることは、その比ではないでしょう？


＞＞ところで、サダムの逃げ場はないと思いますよ。
＞＞その理由はすでに述べましたが、
＞＞さらに補足するなら、ビン・ラディン氏やオマル師の亡命を
＞＞受け付けてくれるようなところが世界にありましたでしょうか？

＞まだ言ってるね。
＞まさか、国として公に認めるところはないと
＞言ってるわけではないよね。
＞そんなの当然だからね。

msg149324 であなたは「イスラエルを核攻撃してもアラブには
フセインの味方になる奴はいくらでもいるよ」と言ったので、
亡命も身を隠すのも無理だということが言いたかっただけなのだけれど。

ナチスドイツの戦犯に対するユダヤ人の探索はかなり執拗では
なかったでしょうか？ それでも逃げ切ったすごいのがいたようですけれど
証拠があがって手配されてしまったら、ほとんど終わりだったのでは
ないでしょうか？ （追っ手は、ユダヤ人だけとは限りません。
核爆弾で仲間を殺されたパレスチナの人も加わるのではないかな？）

サダムは、目立ちすぎますし、逃げ隠れするには、歳をとり過ぎて
いると思いますけれど、あなたが、どうしても隠れる場所が、
サダムにはあるとおっしゃるなら、もうこれ以上争いません。

＞くだらないやり取りが続くね。
　　　　　 （略）
＞これは自然なやり取りじゃないか。何故、このとき核兵器の
＞開発段階がどうたらこうたら言わなければならない理由があるのかね。
＞そんなこと言わなくてもある程度、想像できるだろう。
＞「迎撃できる技術がないから無理だ」とまで言ってるのだから、
＞航空機塔載の核兵器の場合はそうとも限らないということを
＞意味することぐらいわかるでしょ。
＞子供じゃないんだから。

そのやりとりをしていたのが１ヶ月以上前なので、多少記憶が剥落している
ところがあるかもしれないけれど、イラクの核の開発レベルが
どのくらいだと推測しているのかは重要だと思いますけれどね。

アメリカは、イラクへの武力行使の口実として、イラクが大量破壊兵器、
つまり核兵器を開発していると称しているのですからね。

その脅威がどれくらいのものであるのかを明確にしておくのも
そんなに無意味なことではないのではないでしょうか？

どうも、一般の人が核兵器に懐いている恐怖心を無闇に煽って、
その理性的な判断を狂わせ、イラクへの武力行使を正当化しているのではないか
という懸念が私にはあります。

お待たせしました。


＞＞それに漁船のレーダーは軍事用に使えるのでしょうか？

＞確かなことはわからないけど民間の船でも
＞数十マイルの範囲をカバーできる
＞レーダーを備えているものがあるらしいよ。
＞もちろん軍事用のレーダーを使えばわけないけどね。

数十マイルというと１００Ｋｍぐらいというところでしょうか？
インド洋は数千キロの広さがありますし、それだけの広大な領域を
カバーするとなると、かなりの数の“漁船”が必要になります。

それに軍事用と民間用とでは、やはり大きな差があるでしょう。
つい最近も、ウクライナは、アメリカから軍事用レーダーを
イラクに売ったとこっぴどくとっちめられていましたし…。

また、イラクを空爆している、米英空軍は、イラクのレーダー基地から、
レーダー照射を浴びたという理由で空爆しているくらいですから、
軍事的緊張が高まっているような段階では、たとえ漁船でも、機動艦隊の
そばへノコノコ近付くことは出来ないのではないでしょうか？

それに、アメリカの主力空母は、お付きの護衛艦をたくさん従えているはず。
どなたかが「飾りじゃないのよ、イージス艦は」などという投稿をしてたのを
どこかで見かけましたが…（笑）

パキスタンから空母に向けてミサイルが発射されれば、すぐに探知されるでしょう。
このあいだの印パの軍事的緊張時には、確か、双方とも発射されたミサイルの
弾頭が、核弾頭か通常弾頭かを見分ける技術を持ってないので
偶発的核戦争の危険が大であるというような話がされてましたから、
アメリカは、発射されたミサイルが核かどうかを瞬時に判別する技術を
開発済みなのでしょう。

だとすると、パキスタンから発射されたミサイルが核かどうかはすぐ分かります。
機動艦隊の司令官は、核だと分かったら、無駄かもしれないけれど、最期まで
被爆回避のための努力をするでしょう。ミサイルの推定着地点を背にして、
全速力で逃げれば、着弾までに少なく見積もっても数キロメートルは逃げられるのでは？

キティーホークの速力は、３２ノットということですから、時速に換算すると
約６０キロもあります。ミサイルが着弾するまで１５分あるとすると最初の３分ほどは、
ミサイルの判別と判断に時間をとられるでしょうけれど、残りの１０分ほどは全速力で
逃げるとすると、ミサイルは、自動追尾式でなければ、空母の向かってる１０キロほど
先の地点に落ちるはずですから、反対方向へ逃げれば合計で２０キロメートルぐらい
逃げることが可能なのでは？ 乗組員を艦首の船内へ避難させれば、
なんとか命だけは助かるかも…。

もっとも直撃は免れても、その後で来る衝撃波や、高波が問題かな？
さらに核爆発では、精密電子機器がみなやられてしまうかもしれませんね。
となると、生き残っても反撃能力は０なのかな？


＞そういうことも含めて「米国はパキスタンがそのような愚にはでない
＞という確信を持ってはいない。過激派から核を守るための訓練まで
＞指導したぐらいだからね。」と述べたのだが。

確かに、パキスタンに大規模な武力行使をした場合、強硬派が台頭して、
その連中が、後先を考えない行動に出ないという保証はないかもしれませんね。
残念ながら、それは一理あるとは当方も思う…。

＞ということは、ロクでもないことを考えるli__ilさんは、「犯黒」だね。（苦笑）

いやいやロクでなしの貴君が、犯黒で在るぞよ。（苦笑）

いっぺん北朝鮮にミサイルぶちこんでやって日本のいうこと聞いてくれないの
拉致被害者家族を返してっていっても
返してくれないの。

＞犯黒は、ロクな事を行わない。（苦笑）一堂に会した所で、原爆で以って、一気に昇華させてやれば宜しかろう。（藁）

ということは、ロクでもないことを考えるli__ilさんは、「犯黒」だね。（苦笑）

犯黒は、ロクな事を行わない。（苦笑）一堂に会した所で、原爆で以って、一気に昇華させてやれば宜しかろう。（藁）

＞チョムスキー先生の偉いところは、過去に報道された事実だけを引用して我々に思い出させると言う形でアメリカを告発しているところですね。このお方こそ、アメリカの良心といえます。

良心では無く、害悪であろう？（苦笑）

＞くたばれブッシュ

貴君がくたばれば、良い。（藁）

私に対してのレスを、行わないのでは無かったのか？（苦笑）

＞りぃるさんの指摘したい「重大な点」はまた別に在ると思はれますが。。。

余計な、お世話。（苦笑）

＞わたしは「無知」と「利害」の絡み具合についてこのようにねちねちと論評を引き伸ばす奴等も、うっとうしいです。（苦笑）

貴君が、一番うっとおしい！（苦笑）

＞誰かが既に本当の斬り込み方を示唆してる筈なのだけど、個々の論評だけではどうにもならん。

鋭意、頑張り給え。（苦笑）

＞竹中＋木村をふっ飛ばせるようなプロジェクトが何処かで組まれたらいいのにな。

貴君をぶっ飛ばしてくれる、善良な方が居れば良い。（藁）

＞無理を承知でこのように書いてみました。 　 ＿ 　 ＿

うざい。レス不要。

＞誰でも、掲示板を長く続けて居ると。。。別の誰かとじかに向き合えない事情が出来たり、ひとをからかったり、応援したかったり、単に荒らしたかったり、憎悪もふくらんだり。。。そんな風なことになるのは解かります。わたしももひとつ別ハンを持ち、捨てハンで気持や考えを伝える事もときどき有ります。でもそういうとき私は、なるたけ私と判るようなものにして居ます。

判らんがのぉ〜。（苦笑）

＞しかし、ばれてもばれても懲りずにいろんな真似ハンを作って元方に嫌な思いをさせる、という行為は、ほんとに年甲斐も無い、愉快犯のような、心ない行為だとしか言いようが有りません。そういう方はさらに複数の別ハンで撹乱行為もなさってるものと思われます。結局、自分の品性をさらに貶めて自分で喜んでるとしか思えません。そんな繰り返しのなかで欲求不満が癒されることはないでしょう。

自分の事を、言って居るのかね？（藁）

古都フィレンツェ、反戦デモに全欧から５０万人

　 【フィレンツェ（イタリア中部）９日＝秦野るり子】イタリアの古都フィレンツェで９日、米国が準備を進める対イラク攻撃などに反対する大規模な反戦デモが行われた。全欧州の反グローバル団体が共催しており、参加者は５０万人を上回っていると見られる。

　 フィレンツェでは、欧州の反グローバル団体が一堂に会す「欧州ソーシャル・フォーラム」が７日から開かれており、デモはその一環として企画された。参加者は、「ブッシュ（米大統領）、ブレア（英首相）は暗殺者」などと書いたプラカードを掲げて市内を行進。米英両国のイラクへの強硬姿勢に対する欧州内の反発を浮き彫りにした。

　 デモは９日夕（日本時間１０日未明）まで続けられる予定。国連安保理の決議で対イラク攻撃が現実味を増しているだけに、大荒れになるとの予想もある。警察当局は、６０００人を投入して厳戒態勢を取っている。

　 イタリアでは、昨年７月、主要国首脳会議の開催に合わせてジェノバで行われた反グローバル団体のデモが暴徒化、警察の発砲で１人が死亡しており、今回のデモ参加者の一部が「報復」を唱えているとの情報もある。デモの舞台となるフィレンツェは、ルネサンス発祥の地で多数の歴史的建造物、文化財を抱えるだけに、損傷を恐れる声も上がっている。（読売新聞）
[11月10日1時12分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000116-yom-int

煽っていたのはピサヌ内務相なのですがね（苦笑）

Rousing finale to peaceful protest in Florence

There is relief in Florence tonight that a massive demonstration passed off without violence.

'No to war in Iraq' was the main message of the event which organisers claim attracted more than a million people. Even the police figures are enormous, around four hundred and fifty thousand.

It was the climax of the first European Social Forum - a four day mass gathering of anti-globalisation and other protest groups.

The gigantic march snaked its way around the city amid a blast of colour and beating drums.

Many residents were fearful of what could happen but the demonstration has the good wishes of others.

The business community was taking no chances - most shops in the city centre closed for the duration.

7000 police were on call but most were kept in reserve with commanders opting for a low-profile approach.

The event was much bigger than last year's protest against the G8 summit in Genoa. That was overshadowed by rioting and the fatal shooting of one demonstrator.

The spotlight was once again on the Italian police. But cooperation rather than confrontation seems to have been the priority for those attending this rally, and those policing it.

http://www.euronews.net

映像
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/firenze_13135_1.rm?usehostname

チェチェンニュース Vol.02 No.41 2002.11.09
　 INDEX
　　　　　 予告：検証 　 劇場人質占拠事件、１０日（日）にＴＢＳで放送
　　　　　 予告：「モスクワ劇場占拠の真実」ＦＬＡＳＨに掲載
　　　　　 イベント：緊急報告会のご案内
　　　　　 編集室より：報道関係者の皆さまへ
http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=556&LastModified=4675396293069165990
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■予告：検証 　 モスクワ劇場人質占拠事件、１０日（日）にＴＢＳで放送

１１月１０日（日）、夕方５時３０分から６時３０分まで、ＴＢＳ系の「報道特集」で、『検証 　 劇場人質占拠事件』が放送されます。

この番組では、１１日の文京区での報告会のスピーカーでもある、ジャーナリストの林克明さんが、事件直後にモスクワでの取材をもとにしています。モスクワのジャーナリストや、人権活動家、在モスクワのチェチェン人へのインタビューを主体としたものです。ぜひごらんください。

●番組へのフィードバックを

さて、チェチェンニュース編集室からのお願いです。ときおり、よくないと思った報道に対して電話などで抗議することがありますが、いい紙面や番組への、「よくやった。これからもこういうものを報道してほしい」というフィードバックも必要だと思います。

今回の番組は、いままでのチェチェン報道より比較的すぐれたものになるのではないかと、編集室一同期待しています。そこで放送を見て「よい内容だ」と思われた方は、ＴＢＳに電話していただけませんか？ 　 また、「よくない」と思われた方も、ご感想をお送りください。いずれの声が届いても、チェチェンへの関心が高いということが制作陣に伝わると思います。

報道特集Webサイト：http://www.tbs.co.jp/houtoku/
報道特集メールアドレス：houtoku@best.tbs.co.jp
ＴＢＳ代表電話：03-3746-1111 fax: 03-5571-2142


■予告：「モスクワ劇場占拠の真実」ＦＬＡＳＨに掲載

１１月１２日発売の週刊誌ＦＬＡＳＨ（光文社）にて、フリージャーナリストの常岡浩介さんによる、「モスクワ劇場占拠の真実」という写真記事が発表されます。大手メディアでは、劇場占拠事件の犯人たちがアルカイダと関係しているといった記事が流れていましたが、今回の記事では、常岡さんが、チェチェンゲリラへの取材経験をもとに、この「アルカイダ説」に反論するものです。こちらもご一読ください。


■緊急報告会のご案内
モスクワ人質事件はなぜ起こったか？〜チェチェン・ロシア関係の現在と過去〜

日時：１１月１１日（月曜）午後19時00分〜21時00分（開場18時30分）
会場：文京シビックセンター／シルバーホール
参加費：１，０００円

●人質事件の背景にある、チェチェン紛争とは何か？

１０月２３日に発生した、モスクワの劇場占拠事件は日本国内でも大きく報道されました。この事件の背景には、ロシア南部で続く「チェチェン紛争」があります。北カフカスでは、人口わずか１００万以下のチェチェン共和国に８万〜１０万人のロシア軍が侵攻を続けており、深刻な人権抑圧が続けられています。

くわしくはこちら：
http://www9.ocn.ne.jp/~kafkas/event/20021111.htm

　 チェチェン総合情報： http://www9.ocn.ne.jp/~kafkas
　 日本カフカスクラブ： http://www.geocities.com/kafkasclub
　 チェチェンの子どもを支援する会：http://www7.plala.or.jp/deti-chechni
　 ChechenWatch：http://groups.msn.com/ChechenWatch

02/10/26 　 4人のチェチェン人が逃走した 　 カフカス基金、トルコ、
（訳：渡辺千明氏、原文はロシア語）
http://www.kafkas.org.tr/russian/Ajans/2002/ekim/26.10.2002_4_cecen_kacti.htm


「闘って死のう」モスクワ都心部で人質を取って建物を占拠していたチェチェン人武装グループの４名がガス攻撃の後の状況について親類に連絡した。「建物にガスが送り込まれたことは直ぐに判った。人々が嘔吐を始めたガスが効き始めたのだ。隊員の中には建物を直ぐ爆破しようと言うものもいた。しかし、モフサルは同意しなかった。彼は建物を爆破するためここに来たわけではないんだと言った。そこで我々はドアを自ら開け放って人質を逃がし始めた。自分たちは闘って死のうと決めたのだった。ホールのドアを開けると武装した敵が飛び込んできた。このことは、人質の内、生き残った人々が証言してくれるだろうと、彼は語った。

http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=506&LastModified=4675394722594065375


02/11/08 　 人質処刑「なかった」 　 モスクワの劇場占拠で２人が証言 　 (asahi)
http://www.asahi.com/international/update/1108/001.html

masahitosasakiさん曰く
＞いろいろな考え方が書いてある本と映画を見つけました。紹介します。

チョムスキー先生の偉いところは、過去に報道された事実だけを引用して、我々に思い出させると言う形でアメリカを告発しているところですね。
このお方こそ、アメリカの良心といえます。

くたばれブッシュ

本当に独裁者？
悪の枢軸？

いろいろな考え方が書いてある本と映画を見つけました。
紹介します。
――――――――――――――――
ノーム・チョムスキー 　 発行所 　 株式会社リトル・モア
http://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/bungei/chomsky.html

チョムスキー９．１１
http://www.eurospace.co.jp/schedule.htm

「パレスチナ人はクルド人やアフガニスタン人と同様に押しつぶすべきだ」

「我々はこんなに善人なのに、なぜ彼らは我々を憎むのだろうか。いったい、なんで」

「我々にとって、現在の政府を支援するのは自然である。そして、民主化と開発の邪魔をすることは自然なことである。なぜなら、我々はこの地域のエネルギー資源の支配を維持したいから」

「未開の部族民に毒ガスを使用することについて、なぜこのような神経質な反応を示すのか理解できない。毒ガスは未開人に強烈な恐怖を与え、イギリス人の生命を救うだろう。我々は、科学が約束したあらゆる手段を利用する」

「ほら、ごらんよ、彼らがコメを食べて暮らすアジア人だ。彼らにとっては、水田を破壊されるのがいちばん困るんだ」
（北朝鮮のダムへの爆撃について）
――――――――――――――――

再送：米国、イラクの石油を支配することに関心はない＝ホワイトハウス

拡大写真
　 １０月３０日、米ホワイトハウスは、米国はイラクの石油を支配することに
関心はないとの立場を示した。写真は２６日、ワシントンで行われた反戦集会
（２００２年 　 ロイター/Brian Snyder）

　 ［ワシントン 　 ３０日 　 ロイター］ 　 米ホワイトハウスのフライシャー報道
官は、米国がイラクのフセイン大統領を排除するための軍事攻撃を決定した場
合について、イラクの膨大な石油鉱床を支配することに関心はない、と述べ
た。
　 フセイン大統領は、イラクの石油を支配するために攻撃を計画しているとし
てブッシュ大統領を非難している。
　 フライシャー報道官は、記者団に対して、「米国がこの地域において唯一関
心があるのは、イラクの石油生産能力ではなく、平和と安定に向けた動きを促
進することだ」と述べた。（ロイター）
[10月31日9時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000699-reu-int

米国、イラク反政府勢力との石油協議を12月に延期

　 ［ワシントン 　 ２９日 　 ロイター］ 　 米国務省は、フセイン大統領が権力の
座を追われた後のイラク石油・天然ガス業界の将来に関するイラクの反政府勢
力との協議を１２月上旬に延期した。
同省の高官が明らかにした。
同高官によると、国務省は１０月末にイラクの反政府勢力との協議を予定して
いたが、イラクのエネルギー分野を監督したイラクの元政府高官にも参加して
もらうため、協議を１２月に延期した。
同高官は、「われわれは、最近亡命した元イラク石油省当局者にも協議に参加
してもらう予定だ」と語った。（ロイター）
[10月30日11時10分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000589-reu-int

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5a2a5aa5ja5aba4oa5ua5a7a5a2a48a4ca4 ja4a4a4ma1a3&sid=1835383&mid=238

「関心はない」が石油協議。（苦笑）

今日は巨人対全米だったのね。
明日からが全日対全米なのね。

今日は全米が勝ったね。
なんか全米の強さを見せつけられた感じ。
さすがの巨人もメジャーには弱かったか。

今日は松井はヒット１本で、由伸は内野安打１本だったね。

CONFUSED ABOUT THE SOCIAL FORUM?

Confused about this weekend's social forum here in Florence? Here is a quick explanation to answer a few pressing questions.

Why was Florence chosen to hold this controversial forum?
What is expected? Where did this fear come from?

To understand a little bit why some are worried about this weekend's events, you must understand a little bit about the cycles of protest in Italy, says Political Science Professor Wanrooij of the Syracuse University program here in Florence. In the 1920's Italians were protesting democracy, then after World War II they protested fascism then onto anti-capitalism. Now in 2002, it can be argued if Italy, and the world for that matter, have entered an era of anti-globalization. Globalization is a general term for the developments creating connectedness between wealthy nations. Globalism, what the European Social Forum is against, is an economic idealogy of neo-liberalism - a rule by the world market. The main arguments against agencies like the World Trade Organization, the International Monetary Fund, and the World Bank circle around business interests prevailing over others like child labor, workers rights, and environmental issues. Wanrooij says the city of Florence was chosen because of its local politics, to promote the Florence's international role and in an attempt to create a link between social movements and leftist political organizations. Last July in Genoa, Italy, protesters clashed with police and riots broke out leaving one man dead and thousands injured. Protesters felt like they were locked out of the meetings of the G8 (leaders of the 8 wealthiest nations in the world) and the Black Bloc (an anarchist group that emerged in Seattle, Washington during the anti-WTO protests) became violent. Now, Florentines are worried that the same may happen here since protests are expected. Organizers of the Social Forum have taken extreme measures to ensure enough police and carabinieri protection in every piazza throughout the city. What happened is Genoa is not expected to happen in Florence, says one organizer of the forum, Blessed are the Peacemakers representative Lisa Clark.

Carolyn Suma

http://english.firenze.net/groups/1/59/artI204063.html

EUROPEAN SOCIAL FORUM

With all the talk of the European Social Forum swarming the city of Florence this weekend, it is good to understand the basics. From November 6 - 10, thousands of people are coming together in Florence for what is being called the one of the biggest European meetings in Italy. The theme of the forum is "Un'Altra Europa ・Possibile-Another Europe is Possible." Its coordinators are calling it an open discussion of issues to reflect on alternate ways to make the world better. The three main issues will include Neo-Liberalism/Globalism, War/Peace, and Rights/Demoracy/Citizenship of Europeans. Seminars and workshops will be held on Thursday, Friday and Saturday at the Fortezza da Basso. Over 20,000 people are currently registered (8000 foreigners) and thousands more are expected. There will be 18 main conferences, 140 seminars and 250 workshops translated into six different languages (Italian, English, French, Spanish, German and Greek) throughout the weekend. The issues of liberalism, war and rights will go more into depth on topics of Europe's relationship with the world, natural resources, democracy and sovereignty, economic alternatives and conflicts. Participants include Networks like Attac and Lilliput, Catholic Associations like Emmaus, Anti-War Groups like the Anti-War Coalition, Peasants and Fair Trade Organizations like Oxfam, Trade Unions foreign and international, Youth Groups of the left and Eastern European Organizations. Saturday's events will end with a international concert for peace in and Sunday will conclude the weekend with an assembly in the morning.
If you are interested in attending, you must sign up at a registration desk. Palazzo degli Affari is just one of the many postitioned all over the city, located between the train station and the Fortezza. It costs students 10 euros to enter and participate in the weekend's events.

What: European Social Forum.
Main topics include Neo-Liberalism/Globalism, War/Peace, and Rights/Demoracy/Citizenship of Europeans.
Where: Primarily at the Fortezza da Basso, locations for Saturday's concert and Sunday's assembly t.b.a.
When: November 6-10.
Who: Anyone can register.
For More Information: www.fse-esf.org or read Confused about the Social Forum?

http://english.firenze.net/groups/1/59/artI204064.html

inflight79 = lara_paris = the_super_aikokusya = japan_x_files = waru_nihonzaru = riquyouren .....

Forum Sociale Europeo
http://www.fse-esf.org/

Italia online

Forum Sociale di Firenze 現代イタリア事典

欧州社会フォーラム a Firenze

11月06日から10日までフィレンツェの Fortezza da Basso を会場として欧州社会フォーラム Social Forum europeo (正式には Forum Sociale Europeo, FSE)が開催される。世界経済フォーラム(ダボス会議)に対抗して2001年からポルト・アレグレで世界社会フォーラムが開催されている。FSEは、その欧州版である。

欧州社会フォーラムのフィレンツェ開催について、ピサヌ内務相が、外国から大量の暴力的活動家が押しかけるということを繰り返しその危険性を強調してきた。受け入れ自治体のトスカーナ州およびコムーネ・ディ・フィレンツェが左翼政権であるということもあったのだろう。内務大臣自らがあおり行為をやってきたのだ。社会フォーラムという運動はそもそも非暴力の運動であり、内相も国内の運動についてはそれを認めざるをえないので、外国からの危険分子がと言わざるをえなかった。

ピサヌ内相発言以後、欧州社会フォーラムのフィレンツェ開催について賛否の議論が行なわれてきた。11月31日、閣議はフィレンツェ開催を決定し一応の結論がでた。ベルルスコーニ首相は、警察および情報機関の判断をもとに、延期や他都市への移転の方が危険性が高くなると判断した。

イタリアでは、昨年のジェノヴァで開催されたG8を契機としてイタリア社会フォーラムという運動が発展している。イタリア社会フォーラム(アニョレット代表)がホストとして欧州社会フォーラムを開く。イタリア社会フォーラムについては島田峰隆氏が「公正で民主的なグローバル化へ運動広げる―『イタリア社会フォーラム』」(前衛2002年11月号)で詳しいレポートをしている。同論文によると、イタリア社会フォーラムの運動は、グローバル化反対、社会主義をではなく、公正で民主的なグローバル化、グローバル化への対案を提案をする運動として発展してきている。したがってこの運動を一般的にマスコミが報道するように「ノーグローバル」というのは適切ではないと島田記者は書いている。

http://member.nifty.ne.jp/bologna/forum_sociale_europeo.html

Activists at the European Social Forum meeting in Florence are preparing for the main event of the weekend, a march against war with Iraq. Up to 200,000 people are expected to take part. The Social Forum is also serving as an opportunity for disparate anti-globalisation and pacifist groups to discuss the future of their movement.

But while the atmosphere has been positive Italian police are not taking any chances. Up to 6,000 officers are on standby, aiming to avoid the violent clashes at the G8 summit in Genoa that left one demonstrator dead.

Shopkeepers in Florence have reacted to the presence of thousands of activists by closing their doors. One local told reporters, "By the look of things you would already think the country was at war".

The city, famed for its Renaissance architecture, has been left largely deserted, with the usual stream of students and tourists reduced to a trickle.

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=1&option=2,info

映像
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/firenze_13127_1.rm?usehostname

inflight79 　 ＝ 　 tumaranne100 　 ＝ 　 cosmic_belt ...... more

　　　

ありがと。


私のような注意散漫な人間には、番号違いは（それも8と9なんか）かんちがいしやすいので。

涅槃か。そうか。

分かってくださり、ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

＞この掲示板をみているとイラク問題も相当な誤解がなされているように思います。

激しく同意します。

notepad2002jpさんの願い、聞き入れます。

inflight79を捨て、nehan_satori_miに改名しました。

よろしく〜〜＾＾

あの人はどうしてるかなと思っても尋ね人広告を出すほどのことはなく、
その人が掲示板を見ていれば目にとめてレスしてくれるようにという意図
で似たようなハンドル名を使っているということですよね。
よくわかりますよ。
kamemusi48さんお元気ですか？
などと何度も投稿するわけにはいきませんからね。
ただ、往々にして、そのようなハンドル名を使う人は、元ハンの人を攻撃
する意図とその人をからかう意図で使う場合が多いので誤解が生じている
のでしょうね。

この掲示板をみているとイラク問題も相当な誤解がなされているように思います。

はじめまして。

＞それに、私は元々inflight78さんを演じるつもりはなかったので、これで気兼ねなくカキコできるわ＾＾


それやったら、紛らわしいニックネームの"inflight79"、別のに変えてくれませんか？おねがいします。

ほんとはこことグロバトピは自分的には鬼門になってるんで、書き込むつもりはなかったんやけどね。それでも時々は読んでますんで。できれば見間違いしないニックネームにしてもらいたいです。はい。

そもそも、いつ私がトピを荒らしたり、他人を罵倒したりしましたか？
私は、誰ともいがみ合うつもりはないのに、何故かマネハンを使ったという理由だけで不当に私のことを貶めようとする人が、いるのよね〜・・・。




＞ただ、このような現われ方をする貴女は、度し難く厚かましい性質のように思いますので、

＞これ以上やりとりしたくも無いですね。

ゆあそんさんのこの高慢な言葉には呆れるわね。 　 人間関係は鏡なのよ。

ま、自分に甘く他人に厳しいような人には何言っても無駄なんでしょうけど、、、、、ブッシュみたい。

私は、真面目に議論できる人とだけお付き合いしたいのです。

＞うん、やっぱり自国の利益ばかり考えている外交、政策が目立つ。
こんなのでいいのか？と思ってしまうんですが、そう思うのは甘いのでしょうか？これを甘いと思う世の中どうなんだろう？
……本当、僕もそう思います。貴方の言うこと全く正しいと思います。一般国民はそうではないでしょうが自国の利益で恩恵を預る欲深連中にとっては口惜しいでしょうね。

何でこんなことでいがみ合うの。仲良くやってくださいな。これではイスラエルとパレスティなの事でも、えらそうに言われへんで！

＞yoursong319さんは、ヒステリックになってるけど、ご自分に後ろめたいことがある人ほど、目くじら立てるものですね・・・。

う〜〜ん。

わたしはとても冷静ですし、後ろめたいことも有りません。 　 ＾ 　 ＾

ただ、このような現われ方をする貴女は、度し難く厚かましい性質のように思いますので、

これ以上やりとりしたくも無いですね。

さすがinflight78さんは寛容ですね＾＿＾
それに比べてyoursong319さんは、ヒステリックになってるけど、ご自分に後ろめたいことがある人ほど、目くじら立てるものですね・・・。
だって、cosmic_beltさんたちのように真面目なカキコしてる人たちは、そんなことお構いなしに、ちゃんと答えてくれますもの＾○＾

私がマネハンしたのは、inflight78さんが元気かどうか知りたかったからです。元気なのが分かってうれしい♪
それに、私は元々inflight78さんを演じるつもりはなかったので、これで気兼ねなくカキコできるわ＾＾
よろしく〜☆

そうそう、light_cavalrymanさんには、勘違いされたままのようなので、念のため私からも。
inflight78とinflight79は全くの別人で〜〜〜す。

うん、やっぱり自国の利益ばかり考えている外交、政策が目立つ。
こんなのでいいのか？と思ってしまうんですが、そう思うのは甘いのでしょうか？これを甘いと思う世の中どうなんだろう？

いまのは、反論じゃなくて、ただのぼやきです、ごめんね。