対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>汝の敵を愛せ
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/08 07:34 投稿番号: [149540 / 177456]
>アメリカはイラクや北朝鮮を愛せないらしい・・・キリストよ、これで良いんだな?
宗教が違うので、良いのでは無いかな?それか実際には、敵視して居るのでは無く、愛の鞭と言ったところかもね。(苦笑)
これは メッセージ 149525 (gingahahaha さん)への返信です.
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>>結果
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/08 07:32 投稿番号: [149539 / 177456]
>正解。明らかに、アメリカの知性は後退しています。理性なき選択です。
貴君等の知性が後ろ向き故、アメリカが後退して居る様に見えるのでは無いかね?(苦笑)
これは メッセージ 149522 (harikitteikouyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149539.html
モスクワ占拠事件:人質処刑「なかった」…
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/11/08 06:24 投稿番号: [149538 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/1108/001.html
人質処刑「なかった」
モスクワの劇場占拠事件で2人が証言
128人の人質が犠牲となったモスクワの劇場占拠事件で、救出された人質のうち2人が、ロシアの特殊部隊が先月26日早朝に突入する直前の劇場の様子を朝日新聞に語った。2人によると、当時はチェチェン武装勢力側が「処刑」などを始める切迫した状況はなく、人質の殺害が始まったため「やむなく突入を決断した」とする政府当局の発表に疑問を投げかけている。
2人は、演出家ゲオルギ・ワシリエフ氏(45)と、インタファクス通信のオリガ・チェルニャク記者(27)。ワシリエフ氏は、犯人たちが押し入った当時上演中のミュージカル「ノルドオスト(北東)」の演出家で、犯人と人質の連絡役を勤めた。チェルニャク記者は観劇中に人質となり、犯人の目を盗んで劇場内から原稿を送った。
特殊部隊が入った26日の状況についてワシリエフ氏は、午前1時ごろ人質が騒いで犯人が発砲しけがをした2人が運び出されたが、これ以後は犯人からの発砲はなく、突入が始まる同5時過ぎまでの間、犯人たちの緊張は緩んでいたと語った。チェルニャク記者もこの間、犯人らによる人質の処刑はなかったと話した。犯人たちから危害を受けるおそれは2人とも感じなかったという。800人以上の人質は1ヵ所に集められていたため、全員の安否が分かったと2人は証言した。
人質解放直後にワシリエフ第1内務次官は「作戦は計画通りでなく、状況に応じて始まった」と説明し、犯人が予告通り人質殺害を始めたため特殊ガスを使った突入を決断したと発表していた。
連邦保安局(FSB)筋によれば、この間チェチェン問題を担当するカザンチェフ南部連邦管区大統領全権代表と、首謀者格のバラエフ司令官が26日朝に話し合うことで合意していたといい、このため犯人が早急な突入はないと油断した可能性もある。
チェルニャク記者は、突入が「全面的に特殊部隊によって考えられた作戦だった」と見ている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021108k0000m030130000c.html
チェチェン問題:
ロシアが軍事行動強化
紛争泥沼化も予想
(記
事
割
愛)
●
民族自決にロシアの利権争い、止むようにはみえない。
そして、ロシアの「特殊ガス使用と結果128人の死の代償」とその弾みが残った。
これは メッセージ 149517 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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好いしとは、早く往く・・・。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/08 01:57 投稿番号: [149537 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>結果・・・だといいんですけど
投稿者: harikitteikouyo 投稿日時: 2002/11/08 01:13 投稿番号: [149536 / 177456]
>ブッシュ政権はイラク攻撃を目標としているわけではなく、実効性のある国連決議を目指しているのでは?
横レスになりますが、失礼します。
私自身、本当にそうであればどんなにいいかと思います。
しかし、ブッシュとその取り巻きの顔ぶれ(パウエルはできれば除きたいが・・・最近の彼の真意はもうひつ理解できな感じです)をみると、やっぱり最初にイラク攻撃ありきの感はぬぐえなないような気がします。
ブッシュ政権がどうにも知性のない政権に見えるのは私の偏見でしょうか。
もっともアメリカ国民は、中間選挙で彼を支持したわけで、結局それがアメリカ合衆国の今の理性的レベルの現実なんでしょう。
ところで、中間選挙の投票率はどのくらいなんでしょうか(平均の)。
ひとの国のこといえた義理ではありませんが(日本も補選低かったし)、気になります。
もしどなたかご存知でしたら、お教えください。
これは メッセージ 149530 (cosmic_belt さん)への返信です.
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筑紫哲也ニュース23
投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/11/07 23:36 投稿番号: [149535 / 177456]
先ほどニュース23を見ていたら、「米国の呈示する修正案に賛成する国が多くなると予想される」と
女性アナウンサーが言った後、筑紫哲也氏が次のように言っていた。
「一方でアラブでは、イラクが査察を受け入れると言っているのにそれでもやるのかという声があります」
何をやるというのだ。
修正案は武力行使をすると言っているのではない。これまでのように、査察を受け入れると言いながら、
いざ査察の実行段階になると査察を拒否するというのであれば武力行使を受けることになると言っているのだ。
全くトンチンカンな発言である。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>テレビで見た松井
投稿者: makerudenaizo77 投稿日時: 2002/11/07 23:20 投稿番号: [149534 / 177456]
>松井が絶好調に戻ってヒーローインタビューでは「なぜ絶好調か?」聞かれたとき、松井は「何ででしょうね?まあ、暑いのが好きだし、神宮球場の雰囲気がよくて、神宮教場のファンの人たち声援が効いたのかな?」と答えただけだった。
おお、鼻っぱしの高い奴だな。
>それからこれもビデオにとってあるのだが、松井が「子分だよ、あいつ」と言ったぜ。
おお、殺す。
>HPには松井は人の悪口は言った事はないとは言うが、このことからこれはうそだとわかる。
調子のいい奴だ。
>HPには松井が言い訳しない男だと書いてあるが、君は本当にそう思うか?
都合の悪い事は言わない気もするが。。
悪いが、松井のHPを教えてくれ。
>松井の口の動きと声が合ってたから、松井が言ったものだ。
>他にもなんかあったような感じがする。
私は松井がいいわけばかりしてるのがよくわかるのだが。
他にも糞松井がいいわけしていたり、とぼけたことを言っていたら教えて欲しい。
ところで君は、松井が好きなのか嫌いなのか?
これは メッセージ 149498 (soitugaorenoyarikata さん)への返信です.
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イラク戦争はイスラム向け軍事演習
投稿者: scanner144 投稿日時: 2002/11/07 22:31 投稿番号: [149533 / 177456]
10年前の湾岸戦争で、米国はフセイン政権を壊滅しなかった。できなかったのではなく、しなかった。
その理由は、これから行われるであろうイラクとの戦争で米国の軍事力を誇示するためである。もしフセイン政権が消滅していれば、ショーを開催しようにも舞台が無くなっていたはずだ。
今度の戦争でも、米国はやはりフセイン政権を残すだろう。
米国が軍事力を見せつけたい真の相手は、イラクではなくイスラム過激派だ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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茶番としての<国連>
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/11/07 22:29 投稿番号: [149532 / 177456]
<国連>なんかに少しでも期待を寄せようとする(なにか「正義」のようなものを実現できるのでは,と云う・・・),
その個人的(生活感覚的)<信条(感覚)>が理解できない。
<国家>にとっては,本音と建て前をすりあわせるための道具にすぎない・・・。
支配しているのはしょせん(相も変わらず)<暴力>だな。
言葉を換えれば,利己的な利害関係だ。
で,<The United Nations>がどうしたんだって?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>>テレビで見た松井
投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/11/07 22:26 投稿番号: [149531 / 177456]
またトピずれですいません。
これもテレビで見たんだけど、今年の1月に松井秀喜は地元の行きつけの焼肉屋さんで襖にサインしたとき、「FAしない」「生涯巨人」と書いていたよ。
テレビでは日本のプロ野球だったら生涯巨人なのかな?と言ってたけど、「FAしない」とあるから、FAしないで生涯巨人だと思う。
なぜ心変わりしたかわかるような気がする。
今年のプロ野球はあなたはつまらなかったですか。
私の場合はなんか野球のことよく聞かないのになんとなくラジオつけてたな〜(笑)
これは メッセージ 149516 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>結果、
投稿者: cosmic_belt 投稿日時: 2002/11/07 20:54 投稿番号: [149530 / 177456]
>そうではなく、経済はよく判らないので、イケイケを選んでしまったような気がします。
イラクを攻撃して米国の安保が成る筈も無く、中東をさらなる火薬庫にしてしまう。
そんなに都合よくイラクを三分割出来るだろうか。
ブッシュ政権はイラク攻撃を目標としているわけではなく、実効性のある国連決議を目指しているのでは?
これは メッセージ 149520 (yoursong319 さん)への返信です.
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>戦争は嫌いだが inflight79さんへ
投稿者: cosmic_belt 投稿日時: 2002/11/07 19:57 投稿番号: [149529 / 177456]
あなたのレスを見逃すところでした。普段は全部目を通していませんので。
>あなたの今回の意見に特に異論はありません。
ありがとうございます。
>ただし、第二次世界大戦が起こらなかったら、第二次世界大戦後に生まれた人は全て
消えてしまいますということについては、疑問が残りますが。
そこは少し大ざっぱ過ぎたかもしれません。それに説明も足りない。
しかし、先進国に限ってはほとんど間違いないと思います。
一回の性交で射出される精子の数は数億ですが、もし、あなたを誕生させた
精子のとなりの精子が受精していたらあなたは生まれなかった。
つまり、あなたは無限分の一と言ってもいいくらいの確率で生まれているわけですから、
ふだん気にしていないような僅かの違いで、ある人間が生まれるかどうかが決定される
と考えるわけです。
例えば道を歩いていて水溜りがあったとしましょう。
それに気づいてよけた場合と靴を濡らした場合に、その夜の性交の時刻やその方法などが
全く同じというわけにはいかないわけです。
受精する精子は数億の中で最も泳ぎの上手なものとは限りません。
それは泳いでる途中の様々な障害物や重力によって影響を受けるからです。
第二次世界大戦ということになると、それがあった場合となかった場合とでは、水溜りの
比ではないわけです。おそらく、その違いは先進国のその後の活動だけではなく、アフリカの
未開の土地にまで、大気や海洋を媒介として何らかの影響を与えていると考えられます。
これは メッセージ 149518 (inflight79 さん)への返信です.
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欧州捜査官イラク-アルカイダ関係見ず(3)
投稿者: oilbirds 投稿日時: 2002/11/07 19:48 投稿番号: [149528 / 177456]
世界のすべての情報機関のうちで、英国の機関は、恐らく米国のスパイと最も密接に働いている。敏感な情報の共有は、大量破壊兵器を開発するフセインのプログラムに関して非難を並べた9月の英国政府調査資料に明らかに現われた。その報告書は、緊密にワシントンのイラク兵器製造所に関する説明に似ていた。
しかしながら、英国人は、イラクとアルカイダの間の同盟という話になれば、非常に静かでした。水曜日にその問題について尋ねられて、外務大臣ジャック・ストローは如才ないように見えた。
「おそらくそれはありえます。9月11日の前にアルカイダとイラク政権との間の接触、活発な接触がありました。」とストローは語った。「私が尋ねられることは、私がそれを示す証拠を見たかどうかです。そしてその答えは、私は見ていません、です。」
プラハ会議はない
ストローは、そのような繋がりを示す昨年の証拠がいくつかあると言ったが、詳しく述べなかった。また、重大なポイントにおいて、彼と補佐官は、アタとイラクの情報機関員との間のプラハにおける会合の主張は反証されたということを明らかにした。彼らは9月11日の計画に関与したことでフセインを非難する米国の鷹たちのために例(原文:A)を示した。
相当な専門知識を持った他の国々で、調査官たちは、彼らが制限のある接触の散在した例に遭遇したと語った。つまりアルカイダのイラクのメンバーはイタリアの事件で現われた。スペインとフランスの法の執行機関によれば、9月11日の前後にイラクを通って他の国々へ移動する途中のアルカイダの容疑者のサインがある。
しかし、ヨーロッパの捜査官は、アルカイダの存在が、イラクにあるよりパキスタン、シリア、イエメンおよびイランにおいてより強いと語った。フランスの捜査官によれば、アフガニスタンの戦争以来、イランは特にビン・ラディンの工作員用の頻繁な避難所になった。
そしてサウジアラビアは、公式に米国の同盟国だが、テロリストの新人募集と暴力の神学理論において活動的なイスラム原理主義のイデオロギーの信奉者と同様にアルカイダの作戦を維持することを支援する、世界的な資金を提供するメカニズムに深く関係した、とヨーロッパの捜査官は語った。
スペインの政府関係者は、「国の関与が、その論理的根拠になるなら、アメリカ人はサウジアラビアを爆撃しなければならないだろう」と皮肉に語った。
Bruguiere、フランスの裁判官は、イラクの侵入が世界をテロリズムからより安全にするだろうという考えに異議を唱えた。
Bruguiereと他のものによれば、イラクとアルカイダが共通に持っている、主要なものは、アメリカに対する敵意である。それは同盟を作成するには十分ではない。しかし、それは、にイラクの民間の死傷者と長期占領を製作する米軍の作戦を開発させるために復活するアルカイダをもたらすことができた。それはアルカイダが西洋の怒りを駆り立てるためにパレスチナ・イスラエルの紛争を使用するのと同じ方法である。
イラクにおける米軍の介入は「反米と、反西洋の感情をグローバル化することができるだろう」とBruguiereは語った。「イラクの攻撃は、それを縮小するではなく、イスラム教のテロリズムを強化するでしょう。」
ワシントンのタイムズ・スタッフ作家Mauraレノルズと、ドイツのハンブルク特別の特派員ダークLaabsは、この報告書に寄稿した。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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欧州捜査官イラク-アルカイダ関係見ず(2)
投稿者: oilbirds 投稿日時: 2002/11/07 19:48 投稿番号: [149527 / 177456]
ヨーロッパの批評は、イラクが9月11日の攻撃に役割を果たすことすらできたと主張する、ブッシュ政権の鷹たちに関する、何人かの米国の議会リーダーと情報当局の懸念を深める。批評家は、証拠が弱く、情報機関がイラクをテロリズムに巻き込む政治的圧力を感じている、と語る。
過去2か月で、ブッシュ、副大統領ディック・チェイニー、国防長官ドナルドH.ラムズフェルドおよび他のものは、定期的にその主張を繰り返し、拡大した。
金曜日に、ブッシュは、特にフセインをテロリスト・ネットワークに結び付けた。「私たちは、奴がアルカイダとのつながりを持っていることを知っています」とブッシュがニューハンプシャーの選挙演説会で言った。「もちろん、悪魔のシナリオは、奴が、アメリカを攻撃することができるテロリスト・ネットワーク用の兵器製造所になり、しかも奴が指紋を後に残さないだろうということです。奴は問題です。」
米国の指導者は、9月11日のハイジャック犯のリーダーであるモハメッド・アタが、去年チェコの首都プラハでイラクのスパイと間で多くの会合を持ったと推定した。彼らはラムズフェルドの言葉によると「動かぬ証拠」に言及した。それは最近のイラクにおけるアルカイダのメンバーの存在と、申し立てによると、過去数年アルカイダ幹部とバグダッド政権の間の接触にあった。彼らは、化学兵器を使用してアルカイダのテロリストを訓練したことでイラクを非難した。
前提に欠陥ありとみなされた
ヨーロッパの専門家は、彼らが米国の証明を見なかったか、自由に起訴事実を確証することができなかったと語った。ヨーロッパ人は、フセインが、ビン・ラディンが倒すことを誓った世俗的なアラビア人の独裁者の類を具現化しているので、前提に欠陥があると語った。
イラク-アルカイダの接触の話が「無意味」である、とドイツ情報社会の高位の情報筋は語った。「アメリカ人でさえ、もはやそれを信じません。」
ドイツ政府は、部分的には国内の選挙人を考慮して、起りえるイラクとの戦いに断固として反対した。そしてドイツ政府はその過程でワシントンを怒らせた。フランスは、それが国連によって承認された軍事行動を受理するかもしれないと主張している間、イラクにおける積極的な武器査察を命ずる米国提案の国連議決をトーンダウンさせるために外交攻勢を追求した。
対照的に、英国、スペインおよびイタリアは、国連のプロセスが行詰まっても、彼らが米国主導の攻撃を支援するだろうということを示した。
しかし、スペインのGarzonは、スペインがイラクに行く場合、政府と袂を分ける。彼の反汚職の調査と、バスクの分離主義者のテロリストに対する戦いは、彼もまた左派の敵になったけれども、有名な独立裁判官は彼自身を左翼と考えて、キューバのグアンタナモ湾におけるテロ容疑者の無期限の監禁を批判した。
「私は、アルカイダへの繋がりを見ていません。誰も私にそれを実証していません」とGarzonは語った。「また、したがって、私たちは、市民を混乱させないように非常に注意しなければなりません。唯一のことは、あなた方はそのイラクの政権が好きでないということであり、サダム・フセインは独裁者であるということです。しかし、多くの恐ろしい独裁者がいます。それは、独裁者が何百万もの罪の無い人のために与え得るすべての結論で戦争を始める理由にはなりません。」
続く。。。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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欧州捜査官イラク-アルカイダ関係見ず(1)
投稿者: oilbirds 投稿日時: 2002/11/07 19:48 投稿番号: [149526 / 177456]
November 4, 2002
--
-Los Angeles Times
Allies Find No Links Between Iraq, Al Qaeda
同盟国はイラクとアルカイダの間に繋がりを見ない
Evidence isn't there, officials in Europe say, adding that an attack on Hussein would worsen the threat of terrorism by Islamic radicals.
証拠はない、とヨーロッパの捜査官は語り、フセインに対する攻撃がイスラム教の過激論者によるテロリズムの脅威を悪化させるだろう、と付け加える。
By Sebastian Rotella, Times Staff Writer
http://www.latimes.com/la-fg-noqaeda4nov04,0,4538810.story誤訳の可能性、および意味不明がありますので、原文でご確認ください。
パリ
--
ブッシュ政権が、テロとの戦いの次の論理的なステップと言うイラクに対する可能な軍事攻撃の準備をするに連れて、その戦争において最も強い前線の同盟国のいくつかは、バグダッド政権がアルカイダに対して強い繋がりを持っているというワシントンの主張に異議を唱える。
最近のインタビューで、ヨーロッパでアルカイダと戦っていたトップの捜査官、検察官、警察および情報当局は、イラクの大統領サダム・フセインをオサマ・ビン・ラディンのテロ・ネットワークに結び付ける、ブッシュ大統領とその補佐官による企てに関して懸念していると述べた。
「私たちは、イラクとアルカイダの間の結びつきを示す証拠を見つけていません」とジーン=ルイスBruguiere、20年間イスラム教と中東のテロリストと戦って、今その地域の調査部長であるフランスの治安判事が、語った。「私たちは、アルカイダ、あるいは過激なイスラム教の細胞を含む50の事件に取組んでいます。私は、もしそのような結びつきがあれば、私たちがそれらを見つけていただろう、と思います。しかし、私たちは重大な関係をまったく見つけていません。」
イラクに対するキャンペーンの忠実な米国のパートナーである英国でさえ、アルカイダとイラク政権が親密な協力関係にあるということを事件にする政府の誰も見つけることが困難である。実際、アメリカのカウンターパートと一緒に仕事をしているヨーロッパの反テロリストのベテランは、イラクに対する攻撃、特に一方的な米国の侵入が、世界的な過激なイスラム教のテロリズムの脅威を悪化させて、彼らの仕事を妨害するだろう、と懸念している。
「イラクとの戦いはテロリストの脅威を小さくしないでしょう。それは恐らく脅威を増加させるでしょう」とBaltasar Garzonは述べた。彼はスペインの最もよく知られている捜査官で、9月11日攻撃の共犯者らしいとしてマドリッドでアルカイダの容疑者を起訴している。「イラクとの戦いは、中東の状況を急進主義に変えることができるでしょう....9月11日の捜査に関して、アルカイダとの戦いで支援したアラブ世界においても、ドアが閉じるでしょう。また、戦争は、アメリカにおけるその攻撃の捜査を支持するためには何もしないでしょう。」
ヨーロッパの批評家はお決まりの容疑者に制限されていない。つまりその声がイラクに関してしばしば最も大きい、本能的に反米で、アラビア人支持の政治家および専門家は、ここで討議する。これに反して、Bruguiere、Garzonおよび他の捜査官は、タフな戦術と、去年中にテロ容疑者を逮捕して証明された意欲のために米国の高官から賞賛を勝ち取った。
9月11日の前ですら、ヨーロッパで長期間続く事件は、イスラム教のネットワークに関してより学習する米国の捜査官のために価値のある資源でした。フランス、スペイン、および他のところの捜査官は、ヴァージニアで裁判を待つハイジャック犯の共犯者とされるザカリアス・ムサウイと、他の容疑者を相手にする事件に従事するのを支援した。
続く。。。。。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149526.html
汝の敵を愛せ
投稿者: gingahahaha 投稿日時: 2002/11/07 19:12 投稿番号: [149525 / 177456]
アメリカはイラクや北朝鮮を愛せないらしい・・・キリストよ、これで良いんだな?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149525.html
>ブッシュの声殿へ
投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/11/07 19:02 投稿番号: [149524 / 177456]
>いつものことだけれど、また少し待ってください。
OK
仕事を優先した方がいいよ。
これは メッセージ 149515 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149524.html
>>結果
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/11/07 17:23 投稿番号: [149523 / 177456]
>明らかに、アメリカの知性は後退しています。
理性なき選択です。
たしかに、barbaric impulses(野蛮な衝動)が、intelligent choice making(理性ある選択、または賢い選択)を凌駕しているという感はありますね・・・。すべてのアメリカ国民が現在の衆愚政治に従順なわけではないんですが…。しょせん、水は低きところに流れるようです。
これは メッセージ 149522 (harikitteikouyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149523.html
>結果
投稿者: harikitteikouyo 投稿日時: 2002/11/07 17:09 投稿番号: [149522 / 177456]
>アメリカ国民は経済よりも安保を優先させたのだと、
>新聞の見出しに書かれているけれど、果たしてそうなのか?
>国民は経済を理解し、安保を理解してブッシュ側を選択したのでしょうか?
>そうではなく、経済はよく判らないので、イケイケを選んでしまったような気がします。
正解。
明らかに、アメリカの知性は後退しています。
理性なき選択です。
これは メッセージ 149520 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149522.html
gomishinsyou_sinesine氏
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/11/07 17:07 投稿番号: [149521 / 177456]
罵詈雑言言い放つ掲示板規約違反連発のあなたに「エトさん」と呼ばれてもね。あまり関わりたくないんで俺の名前を話に出さないでください。
これは メッセージ 149439 (gomishinsyou_sinesine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149521.html
:結果、
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/11/07 16:58 投稿番号: [149520 / 177456]
アメリカ国民は経済よりも安保を優先させたのだと、
新聞の見出しに書かれているけれど、果たしてそうなのか?
国民は経済を理解し、安保を理解してブッシュ側を選択したのでしょうか?
そうではなく、経済はよく判らないので、イケイケを選んでしまったような気がします。
イラクを攻撃して米国の安保が成る筈も無く、中東をさらなる火薬庫にしてしまう。
そんなに都合よくイラクを三分割出来るだろうか。
そんなことが出来るなら、クェートはもともとイラク領だと言い張ることも可能だから、
フセインは悪くないということになってしまいますが。
国内をシビアに見つめるよりも、他国へ侵攻するほうが気が楽だ、みたいです。
日本もさっそくその尻馬に乗るべく、高村さんがイージス艦派遣を公表しましたね。
この時期に、石破なんてひとに防衛庁任せてたらどうなるか、胸が痛みます。
アメリカに話を戻すと、民主党の責任は大きい。
経済どうする、安保どうする、という方向付けがまったく明解でないまま
勝てる筈が無かった、安易過ぎたと思います。
わたしは共和党が嫌いでこう言ってるわけじゃなく、
軍産に乗っ取られた共和党を否定して欲しかっただけです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>>やるなら早くして
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/07 16:43 投稿番号: [149519 / 177456]
>せっかくですが私は、あなたより、voice_of_george_bushさんにシンパシーを覚えます。
それは分かっているつもりです。あなたが私の意見に反対であるだろうことは…。
以前の投稿は、多少は読んでますし、記憶に残っていますから。
それを知っているからこそ、“ブッシュおじさん”で手一杯だと申し上げたのです!
>あんな?
どんな?
msg149503 のことを指しているのですが?
あなたのことを所謂“戦争反対派”だと思っているらしいこととか…その他諸々。
で、できれば、彼へのレスは、彼の投稿に直接付けてやってあげていただければ、と思います。
これは メッセージ 149518 (inflight79 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149519.html
>>やるなら早くして
投稿者: inflight79 投稿日時: 2002/11/07 16:19 投稿番号: [149518 / 177456]
>そうは、思ってないつもりですが…。
アイロニーが過ぎたかしら(^^;
>アメリカの中間選挙の結果は、イラク国民にとっては大変不幸なものです。
一概には言い切れないと思います。
>当方は、当面は、“ブッシュおじさん”のお相手で手一杯です…。(笑)
せっかくですが私は、あなたより、voice_of_george_bushさんにシンパシーを覚えます。
>あなたの投稿にレスをつけてる方がもう一人いらっしゃるようですが、
>無視ですか?
cosmic_beltさんのことですね。無視するつもりはありませんよ。
『ではこの場を借りて、、、cosmic_beltさんへ。
誤解されてるようなので、一言。
>あなたのように戦争は絶対にあってはならないとする人間
私はそのようなことは言ってません。だいいち私はkatakurichann2さんではありませんので。
また、あなたの今回の意見に特に異論はありません。
ただし、第二次世界大戦が起こらなかったら、第二次世界大戦後に生まれた人は全て消えてしまいますということについては、疑問が残りますが。
私は、最初のあなたの「戦争は嫌いだが」の投稿での例え方が、ちょっと突拍子もなく思えたので、横レスいれてみただけなのです。』
>さすがにあんなレスはしないと思いますけれどね。
あんな?
どんな?
これは メッセージ 149514 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149518.html
米イラク決議案: 仏・露は依然慎重
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/11/07 15:59 投稿番号: [149517 / 177456]
http://www.cnn.co.jp/top/K2002110700686.html
対イラク決議案、仏ロは依然慎重
8日にも採決
国連――国連安全保障理事会は6日、イラクの大量破壊兵器査察・は粋に関する決議案について協議し、米国が「最終案」とされる決議の修正案を提出した。武力行使を自動的に容認するような決議案の文言にこれまで強く抵抗してきたフランスとロシアは、多くの改善点を評価しつつも、「あいまいな部分」が残ると慎重姿勢を崩していない。決議案は8日にも採決される見通し。
米国が提示する決議案はこれで3つ目。「最終案」とされる今回の内容は、大量破壊兵器廃棄の義務に従うように「最後の機会」をイラクに与えるとした上で、国連決議違反が明らかになった場合は、「安保理へ報告され、精査される」との表現を付け加えた。
拒否権を持つ常任理事国のフランスとロシアはこれまで、イラクによる決議違反の発覚が即、自動的に米国による武力行使容認につながるような安保理決議に強硬に反対してきたため、今回の「最終案」には、攻撃開始前に安保理を通す、一定の猶予を設けたと受け取れる内容になっている。
フランス・シラク大統領のコロンナ報道官は6日、シラク大統領は、対イラク決議が満場一致で可決されることが重要だと認識しており、そのためには「武力行使が自動的に容認されるような可能性を完全に排除する必要がある」と、改めて協調しているという。
一方、米政府筋によると、ドビルバン仏外相はパウエル米国務長官に電話で、「フランスは決議案に参加する」と伝えたという。またロシアが賛成するかは不明だが、拒否権行使の可能性は低いと米政府は見ているという。
●
やはり、一筋縄ではいかない。
ブッシュ政権は、安全保障理事会を、ご都合的に利用しようとし、
自国の武力行使などに、制約を認めない立場。
仏ロなどは、国連の承認がなければ、
加盟国への制裁(武力行使)を認めない立場であるのだから。
これは メッセージ 149508 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149517.html
>>>テレビで見た松井
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/07 15:55 投稿番号: [149516 / 177456]
>それからこれもビデオにとってあるのだが、
>松井が「子分だよ、あいつ」と言ったぜ。
>松井はテレビに映ってるのは気がついてないだろうけど。
>HPには松井は人の悪口は言った事はないとは言うが、
>このことからこれはうそだとわかる。
あなたの松井に関する情報は、面白いですねぇ。(^^;
完全なトピずれだけれど…
松井がFA宣言したとき、今年のプロ野球がつまらないので
ジャイアンツがハンディをつけるつもりになったのかと思ったけれど、
中村がFA宣言したとき、先が読めたような気がしてゲンナリした…
来年も野球はつまらなそう。
巨人とともに日本のプロ野球は滅ぶかも…
トピずれ、すみません。
これは メッセージ 149498 (soitugaorenoyarikata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149516.html
ブッシュの声殿へ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/07 15:54 投稿番号: [149515 / 177456]
いつものことだけれど、また少し待ってください。
これは メッセージ 149488 (voice_of_george_bush さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149515.html
>やるなら早くして
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/11/07 15:53 投稿番号: [149514 / 177456]
>light_cavalrymanさんも、そう望んでるのでしょ・・・。
そうは、思ってないつもりですが…。
ただ、もう不可避になりつつあるようですね。
アメリカの中間選挙の結果は、イラク国民にとっては大変不幸なものです。
結局、人は痛い目に遭わなければ、悪い癖は治らないのだろうと
ペシミスティックな気分になってます。
痛い目に遭って、少し“利口”になるまで、どれくらいの罪のない人が
死んだり、一生涯拭い去ることのできない心身の傷を負ったりするのでしょう。
ところで、お久しぶりですね。このトピにまだ目を通していらっしゃったんですね。
当方は、当面は、“ブッシュおじさん”のお相手で手一杯です…。(笑)
あなたの投稿にレスをつけてる方がもう一人いらっしゃるようですが、
無視ですか?
あなたの以前の投稿に目を通していたら、さすがにあんなレスはしないと思いますけれどね。
「23歳、女性」というのにかなり騙されているんじゃないかな?(笑)
これは メッセージ 149454 (inflight79 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149514.html
世界操る国際金融 これからのシナリオ(続)
投稿者: t890196 投稿日時: 2002/11/07 13:55 投稿番号: [149513 / 177456]
……政府は3年前に長銀を倒産させて、財政資金で不良債権を清算した。外資は長銀株を売り崩して大もうけした上に、ただ同然で買収した。長銀は新生銀行となり、新生銀行は5年以内に発生する不良債権を政府が補てんする保証を取り付けた上で容赦なく貸付金を回収した。
………
http://www.kyas.com/club9/c9/c9_449.html学者の風上にも置けない者は政治から排除すべきである。
--------------------------------------------------------------------------------
竹中平蔵氏は自分の出世については政治家だが、大臣としては「慶應義塾の雇われ者」の域を出ない。…。今回のわが国の経済政策、なかんずく不良債権、デフレ問題で竹中氏には「原因と結果」の認識が皆無であることが判明した。竹中氏には「不良債権やデフレは不況の原因ではなく結果」という認識がないのだ。
………
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/index.html
これは メッセージ 149512 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149513.html
世界操る国際金融 これからのシナリオ(39)
投稿者: t890196 投稿日時: 2002/11/07 13:49 投稿番号: [149512 / 177456]
これは メッセージ 149480 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149512.html
米中間選挙 TIMES-ONLINE 下
投稿者: kazuma0002 投稿日時: 2002/11/07 12:48 投稿番号: [149511 / 177456]
■TIMES-ONLINE
November 07, 2002
In New York, Mr Bush’s victory also looked set to clinch UN approval for a tough new inspections regime in Iraq. “The elections will strengthen the President’s hand in trying to move the international community. He got a historic, resounding endorsement,” Nancy Soderberge, a senior member of President Clinton’s National Security Council, said.
“It sends a strong message to Saddam that President Bush has got support. It could send a message that the game’s up. The Russians, the French and the Arabs will tell Iraq there are no checks and balances on President Bush.”
Diplomats expect the resolution to be approved overwhelmingly by tomorrow night with at least 12 and possibly 14 of the 15 Security Council members voting in favour with only Syria holding out.
Six changes for Britain and the world
略
4 Congress will award the President increased authority to pursue the War on Terror as he sees fit. Attacks of the sort that occurred in Yemen this week may become commonplace around the world.
5 Mr Bush now has a domestic mandate to deal with Iraq as he wishes. If Saddam Hussein engages in even the most limited obstruction of UN weapons inspectors then the US, with Britain in tow, will move quickly towards military action.
6 If the President wants to return to the Middle East peace process he can do so with fewer domestic constraints. In practice, any new American blueprint will await the result of elections in Israel and a clear outcome of the Iraq conflict.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-472167,00.html
これは メッセージ 149510 (kazuma0002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149511.html
米中間選挙 TIMES-ONLINE 上
投稿者: kazuma0002 投稿日時: 2002/11/07 12:45 投稿番号: [149510 / 177456]
■TIMES-ONLINE
November 07, 2002
Buoyant Bush wins mandate for war
From Roland Watson in Washington, James Bone in New York and Tim Hames
Hours after his party seized control of the Senate and increased its majority in the House of Representatives, Mr Bush set the clock ticking for military action against President Saddam Hussein.
Officials tabled a final draft resolution at the United Nations in New York that will establish a series of “trip-wires” for an attack should Baghdad fail to co-operate with UN weapons inspectors.
The Administration will press for a Security Council vote tomorrow. The resolution is expected to win overwhelming approval from the 15-strong Security Council, though President Chirac of France and Russia’s President Putin were still calling last night for the removal of “certain ambiguities”.
As it stands, the resolution is a compromise that frees America of the need for a second UN resolution before going to war, but promises that any Iraqi violations would first be “assessed” in the Security Council.
略
Tom Daschle, the Democrats’ leader in the Senate, acknowledged that the vote had been a referendum on the War on Terror, Iraq, US foreign policy and national security. “The President made that his drumbeat,” he said.
David Phillips, a senior Fellow at the Council on Foreign Relations, said: “The election is a war mandate. The American people wanted to show solidarity with the Bush Administration’s war against terrorism and their support for the White House’s national security approach. War with Iraq was already likely. It is now inevitable unless Saddam fully complies with his international obligations.”
略
これは メッセージ 149509 (kazuma0002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149510.html
米中間選挙 日本 社説比較
投稿者: kazuma0002 投稿日時: 2002/11/07 12:44 投稿番号: [149509 / 177456]
これは メッセージ 149482 (harikitteikouyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149509.html
仏・ルモンド:「逆説の時代」到来と論評
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/11/07 12:38 投稿番号: [149508 / 177456]
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/2002110601000440.htm
「逆説の時代」と仏紙
中間選挙でルモンド
【パリ6日共同】ブッシュ米大統領の与党共和党が中間選挙に大勝したことについて、7日付のフランス紙ルモンドは「(2000年の)米大統領選で最も弱い勝ち方をしたブッシュ大統領が中間選挙の勝利という『偉業』を果たす『逆説の時代』が到来した」とする社説を掲載した。
同紙はこれ以上踏み込んだ言及を避けたものの、本来ならあり得ない状態が日常化している「異常な時代」への批判をにじませたとみられる。ブッシュ大統領については、こうした時代を象徴する「逆説の大統領」と論評した。
●
ルモンド紙は、“らしく”健在振りを示しているが、
さて、フランス大統領は、どうだろう。
…パウエル米国務長官の計算の範囲内だろうか。
これは メッセージ 149504 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149508.html
>>『ルナルナ』2001/6.1純粋版
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/07 07:43 投稿番号: [149507 / 177456]
き・えて・・しま・・った・よ・・・
これは メッセージ 149506 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149507.html
>『ルナルナ』2001/6.1純粋版
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/07 07:42 投稿番号: [149506 / 177456]
「運命の人」がらみの解釈は15件目に載せたが、あまりからませなかった頃の解釈の方が今となっては真実に近いような気がしてきたのでこっちも載せておくわ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ルナルナは死者とのセックス描写の詩
投稿者: yamaokikayoko (S−5歳/女性/ディズニーの夜の) 2001年6月01日 午後12時59分
メッセージ: 106 / 3930
『ルナルナ』
忘れられない小さな痛み 孤独の力で泳ぎきり
かすみの向こうに すぐに消えそうな白い花
思い疲れて最後はここで 何も知らない蜂になれる
瞳のアナーキーねじれ出す時 君がいる
二人で絡まって 夢からこぼれても まだ飛べるよ
新しいときめきを 丸ごと盗むまで ルナルナ
羊の夜をビールで洗う 冷たい壁にもたれてるよ
ちゃかしてるスプーキー みだらで甘い 悪の歌
このまま止めないで ざわめき避けないで ほら眩しい
不思議な出来事は 君へと続いてる ルナルナ
二人で絡まって 夢からこぼれても まだ飛べるよ
新しいときめきを 丸ごと盗むまで ルナルナ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この詩を理解するには、精神世界エクスタシーの実感が無いと分かりにくいだろうな。
カーマスートラもそうだけれど、脳内α派の状態になる精神世界での愛は、感覚刺激なしで深いエクスタシーに達することができる。
感覚刺激による性的エクスタシーよりずっと深い快楽の世界なんだ。
彼はこの歌の中で、亡くなった彼女との精神世界でセックスをしているんだ。
「不思議な出来事は 君へと続いてる ルナルナ」
というのも「死んだ君とのセックス」という意味。
「このまま止めないで ざわめき避けないで ほら眩しい」
精神世界に意識集中したトランス状態の中で、エクスタシーに向かう精神風景をそのまま切り取った詞。
この曲の場合、一番が彼女の死の状況設定が来ており、2番でその彼女との精神的まぐあい。
いままで解説した曲とは逆の順番だね。
「忘れられない小さな痛み 孤独の力で泳ぎきり
かすみの向こうに すぐに消えそうな白い花
思い疲れて最後はここで 何も知らない蜂になれる」
「忘れられない小さな痛み」とは、彼女の生命の終りの時の事。
普遍愛でしっかり結ばれている二人だから、「死」による痛みは「小さい痛み」に過ぎない。
孤独の力で泳ぎきっている…つまり、この世に取り残された片割れの彼は、余生ある限り「感覚」というものを持つが故に悲しみや苦しみなる「感情」に責められてはいるが、この世に無い君との「愛」を続ける、つまりこの世での孤独を続けることで、乗り切っているんだ。
「かすみの向こうに すぐに消えそうな白い花」
この「白い花」って、シロツメクサじゃないかな…つまり「君」。
『冷たい頬』のあのとき…「さようなら」とささやいた彼女の今にも消えそうなうっすらとした像…時とともに記憶は薄れて行くからね…
「思い疲れて最後はここで 何も知らない蜂になれる
瞳のアナーキーねじれ出す時 君がいる」
彼が蜂になれるという「ここ」とは、精神世界のこと。
絶対的自由の世界へと逸脱して行ったときに。
一般の恋愛なら…セックスを重ねるうちに夢が幻であったことに気づいたりするものだけれど、ふたりの絡みは精神愛によるセックスなので、永遠にどこまでも飛べるんだ。
精神世界エクスタシーを体感した人ならこの詩はピーンと来るはず。
「二人で絡まって 夢からこぼれても まだ飛べるよ
新しいときめきを 丸ごと盗むまで ルナルナ」
この部分は、まだ関係を持つ前に亡くなった彼女に対する気持ちのことだね。
まだ返事を聞いていない彼女からYesをきくときが「新しいときめき」のとき。
叶わなかったけれど…
セックスする前の
彼にとって…相思相愛であった確信があるにもかかわらず、明確なやり取りが成されぬまま彼女に逝かれてしまったことで非常に苦しんでいる部分が各詩にみうけられるね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
羊の夜だのビールだのスプーキーだのは、こっちではあまり読んでいないので
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835281&tid=a1fca1fba1fda2 v2nbbl2rbcaa5ua5a1a5a4a5ka2va1fda1fba1fc&sid=1835281&mid=15
の方で。
これは メッセージ 149502 (yamaokikayoko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149506.html
>イラク問題:週内採択目指し
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/11/07 07:21 投稿番号: [149505 / 177456]
>さて、新決議案の全文は、どんなものでしょうか。どんな説得工作だったのでしょうか。フランス、ロシア、中国、そしてメキシコ等の非常任理事国の態度はどうなるでしょうか。日本は、何かしら、これまでコミットしてきているのでしょうか。ドイツは、どうだったのでしょうか。いずれも、常任理事国入り候補ではある筈なのだが。
決議文は、この一文で良い。’イラク!てめ〜、むかつくんだよ!!!ぶっ潰す♪’。(苦笑)
これは メッセージ 149504 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149505.html
イラク問題:週内採択目指し米が妥協案…
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/11/07 05:59 投稿番号: [149504 / 177456]
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/11/2002110601000498.htm
イラク問題で安保理協議
週内採択目指し米が妥協案提出
【ニューヨーク6日共同】国連安全保障理事会は6日、イラクの大量破壊兵器査察・廃棄の決議案に関する協議を行った。米国がこれまでの決議案に修正を加えた妥協案を提示した。妥協案は、同兵器廃棄の義務に従う「最後の機会」をイラクに与えるとした上で、今後、決議違反が明らかになった場合は「安保理に報告され精査される」との表現を付け加えた。対イラク強硬策の前に一定の猶予を同国に与えたとも受け取れる内容。妥協案の採決は、各国の代表部が本国と最終的な意見調整を行う時間を置いた上で、8日に行われるとの見方が今のところ有力。フランスはこれまでの決議案に難色を示していたが、米国の説得工作の結果、妥協案に賛成が得られるとパウエル米国務長官は判断したと米紙は報じており、採択に必要な支持を米国が固めたのは確実な情勢だ。
http://www.asahi.com/international/update/1106/018.html
イラクに「最後の機会」
国連安保理に米が新決議案
国連安全保障理事会は6日午前(日本時間7日未明)、イラク問題で非公式協議を開き、米国と英国が提案する大量破壊兵器査察強化と武装解除に関する新たな決議案の検討に入る。ロイター通信が入手した決議案によると、イラクに大量破壊兵器を放棄する「最後の機会」を与える一方で、虚偽の申告や査察の妨害があれば「さらなる重大な(履行義務)違反」だと指摘。武力行使を意味する「深刻な結果」の警告を再確認した。
(中
略)
常任理事国のフランスとロシアなどは、先の米決議案が「これまでの違反だけで武力行使が容認される」と反発していた。このため、新決議案は虚偽申告や査察妨害があれば「判断のため安保理に報告する」としている。
しかし、仏が求めていた「武力行使には新たな安保理決議が必要」という主張は明記されていない模様だ。また、武力行使が「これまでの違反」だけで可能か、「さらなる違反」かも条件かもはっきりしない。
6日付ニューヨーク・タイムズ紙は複数の政府当局の話として、米側が「仏の支持を取り付けたと判断した」と報じている。しかし、国連の仏外交筋は「(シラク)大統領と(ドビルバン)外相が全文を読んだあとで対応を決める」と述べている。
ロシアと、やはり米案に批判的といわれる中国の対応は明らかでない。
採択は5常任理事国が拒否権を使わず、非常任理事国を含む15理事国のうち9カ国が賛成する必要がある。
●
さて、新決議案の全文は、どんなものでしょうか。
どんな説得工作だったのでしょうか。
フランス、ロシア、中国、そしてメキシコ等の非常任理事国の態度はどうなるでしょうか。
日本は、何かしら、これまでコミットしてきているのでしょうか。
ドイツは、どうだったのでしょうか。
いずれも、常任理事国入り候補ではある筈なのだが。
これは メッセージ 149447 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149504.html
>>戦争は嫌いだが。
投稿者: cosmic_belt 投稿日時: 2002/11/07 03:13 投稿番号: [149503 / 177456]
>>戦争にむかついているのですね。
しかし、あなただって第二次世界大戦はあった方がよかったと思っているでしょう?
なかったら、あなたは生まれていないのですからね。
>横ですが・・・。
思うわけないでしょ。下手な論理のすり替えをするあなたの考え方がおかしいと思います。
ではここに歴史変換装置なるボタンがあります。
これを押すと第二次世界大戦は起こらなかったということになります。
押したら当然、あなたは消えてしまいます。さて、あなたはこれを押せますか?
押せると言い張っても、実際にそのような状況になれば押せないでしょう。
聖職者に同じ事を試したら、もしかすると本気で押そうとするかもしれません。
そこで、次のように言ってやります。
これを押すと貴方だけではなく、貴方の大切な人も含めて第二次世界大戦後に
生まれた人は全て消えてしまいます。
すると、どうでしょう。
やはり、押せませんね。
つまり、数千万人の人命が犠牲となった戦争を止む無しと思ってしまうわけです。
あなたは論理のすり替えだと思うでしょうが、戦争というものが絶対にいけないということ
が普遍的な真理だと信じている人は、戦争を現実との関わり無しに、独立した観念として
抱いている場合が多いものです。
上述は現実との関わり、現実の状況次第ではそれを止む無しとしなければならないことがある
例として、誰も反論できない例を上げたまでです。
例えば「人殺しはいけない」ということは普遍的な真理でしょうか?
ついこの前のアメリカの狙撃事件の犯人を死刑にすることも、一応、人殺しに入るわけですが
一般に、「人殺し」と言えば、犯罪としての人殺しを思い浮かべるのがふつうです。
ですから、人殺しは悪だと言っても大して間違っていることにはならない。
しかし、改めて死刑も人殺しの意味する範疇に入るものとして考えれば、人殺しが止むをえない
ときもあると考える人もでてくるでしょう。
戦争を止む無しとするか、絶対に避けるべきかについても同じようなもので、そのときの状況が
戦争というものの実体を決定すると考えるわけです。
>>物事は奥深いところまで考えてみるのがよろしい。
例えば、幼い男の子にトラックの模型と戦車の模型を見せたら戦車の方を欲しがる子が多い。
ふつうの飛行機と戦闘機を見せたら戦闘機を欲しがる子が多い。
>このたとえのどこが奥深いのか分かりません。
つまり、攻撃性が遺伝子の中に組み込まれているということです。
生物というものは実に驚くべきメカニズムを持っていて、無駄な
ものはすぐに退化してしまいます。
そう考えると、戦争を引き起こすこの攻撃性の遺伝子が無駄なもの
とは考えにくいわけです。
歴史をみればわかるように、歴史書の内容の大部分は戦争の歴史です。
戦争によって民族が統合されたり、文化が交流しあって、優位なものが
さらに発展したり新しいものが生まれています。
このような事実を事実として受けとめ、戦争の本質を理解するのも
大切なことだと思うのです。
しかし、ここではそれについて長大な理論を展開するのは止めておきます。
もちろん、あなたのように戦争は絶対にあってはならないとする人間が
いるのも事実ですし、止むを得ないと考える人がいるのも事実です。
それらのぶつかり合いの中から最適な方向が選ばれていくと考えるのが
最も自然な考え方だと思います。
これは メッセージ 149455 (inflight79 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149503.html
『ルナルナ』2001/6.1純粋版
投稿者: yamaokikayoko 投稿日時: 2002/11/07 01:51 投稿番号: [149502 / 177456]
「運命の人」がらみの解釈は15件目に載せたが、あまりからませなかった頃の解釈の方が今となっては真実に近いような気がしてきたのでこっちも載せておくわ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ルナルナは死者とのセックス描写の詩
投稿者: yamaokikayoko (S−5歳/女性/ディズニーの夜の) 2001年6月01日 午後12時59分
メッセージ: 106 / 3930
『ルナルナ』
忘れられない小さな痛み 孤独の力で泳ぎきり
かすみの向こうに すぐに消えそうな白い花
思い疲れて最後はここで 何も知らない蜂になれる
瞳のアナーキーねじれ出す時 君がいる
二人で絡まって 夢からこぼれても まだ飛べるよ
新しいときめきを 丸ごと盗むまで ルナルナ
羊の夜をビールで洗う 冷たい壁にもたれてるよ
ちゃかしてるスプーキー みだらで甘い 悪の歌
このまま止めないで ざわめき避けないで ほら眩しい
不思議な出来事は 君へと続いてる ルナルナ
二人で絡まって 夢からこぼれても まだ飛べるよ
新しいときめきを 丸ごと盗むまで ルナルナ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この詩を理解するには、精神世界エクスタシーの実感が無いと分かりにくいだろうな。
カーマスートラもそうだけれど、脳内α派の状態になる精神世界での愛は、感覚刺激なしで深いエクスタシーに達することができる。
感覚刺激による性的エクスタシーよりずっと深い快楽の世界なんだ。
彼はこの歌の中で、亡くなった彼女との精神世界でセックスをしているんだ。
「不思議な出来事は 君へと続いてる ルナルナ」
というのも「死んだ君とのセックス」という意味。
「このまま止めないで ざわめき避けないで ほら眩しい」
精神世界に意識集中したトランス状態の中で、エクスタシーに向かう精神風景をそのまま切り取った詞。
この曲の場合、一番が彼女の死の状況設定が来ており、2番でその彼女との精神的まぐあい。
いままで解説した曲とは逆の順番だね。
「忘れられない小さな痛み 孤独の力で泳ぎきり
かすみの向こうに すぐに消えそうな白い花
思い疲れて最後はここで 何も知らない蜂になれる」
「忘れられない小さな痛み」とは、彼女の生命の終りの時の事。
普遍愛でしっかり結ばれている二人だから、「死」による痛みは「小さい痛み」に過ぎない。
孤独の力で泳ぎきっている…つまり、この世に取り残された片割れの彼は、余生ある限り「感覚」というものを持つが故に悲しみや苦しみなる「感情」に責められてはいるが、この世に無い君との「愛」を続ける、つまりこの世での孤独を続けることで、乗り切っているんだ。
「かすみの向こうに すぐに消えそうな白い花」
この「白い花」って、シロツメクサじゃないかな…つまり「君」。
『冷たい頬』のあのとき…「さようなら」とささやいた彼女の今にも消えそうなうっすらとした像…時とともに記憶は薄れて行くからね…
「思い疲れて最後はここで 何も知らない蜂になれる
瞳のアナーキーねじれ出す時 君がいる」
彼が蜂になれるという「ここ」とは、精神世界のこと。
絶対的自由の世界へと逸脱して行ったときに。
一般の恋愛なら…セックスを重ねるうちに夢が幻であったことに気づいたりするものだけれど、ふたりの絡みは精神愛によるセックスなので、永遠にどこまでも飛べるんだ。
精神世界エクスタシーを体感した人ならこの詩はピーンと来るはず。
「二人で絡まって 夢からこぼれても まだ飛べるよ
新しいときめきを 丸ごと盗むまで ルナルナ」
この部分は、まだ関係を持つ前に亡くなった彼女に対する気持ちのことだね。
まだ返事を聞いていない彼女からYesをきくときが「新しいときめき」のとき。
叶わなかったけれど…
セックスする前の
彼にとって…相思相愛であった確信があるにもかかわらず、明確なやり取りが成されぬまま彼女に逝かれてしまったことで非常に苦しんでいる部分が各詩にみうけられるね。
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羊の夜だのビールだのスプーキーだのは、こっちではあまり読んでいないので
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835281&tid=a1fca1fba1fda2v2nbbl2rbcaa5ua5a1a5a4
a5ka2va1fda1fba1fc&sid=1835281&mid=15の方で。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149502.html
nukeさん
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/11/07 01:46 投稿番号: [149501 / 177456]
>ただちょっと気合いを入れて反論したくなるだけで(笑)。
あのー、すみませんが、
これ以上、けっして気合を入れないでください(泣)
ではまた、おやすみなさい。
これは メッセージ 149500 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149501.html
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