対米全面テロ

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>どろぬま化

投稿者: tango0418 投稿日時: 2002/09/22 10:56 投稿番号: [147967 / 177456]
レスはこないと思っていましたが、きましたか。
戦争ははじめた以上、勝たなくてはならないのです。でなければその当事者以外に後世に及んで不幸をもたらすことになります。私はアメリカが勝算があっての戦争だと信じています。でなければ同じ思想圏(又は近い思想圏)である日本にも火の粉ははふります。
>二の舞いに成った時に言いましょう。
二の舞いになってからでは遅いのです。日本は「わかっているのに言わなかった」という不作為責任が残ります。

Re: 9/11の日経コラムより

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/09/22 09:05 投稿番号: [147966 / 177456]
>秩序維持が目的なのか、制裁が目的なのか、いったいどっちなんだー

どっちも、でしょう。秩序維持と制裁は、どちらが立てばどちらが立たず、と
いうような関係ではないと思います。


>今まで、イラクを危険な状態にしないように経済制裁をしていたんじゃないの?と思うわけです。今、軍事行動をしなければならないほどの脅威だというなら、今までの制裁は何だったのでしょう?(苦しんだのは一般市民だけって感じですし)

経済制裁は万能の策ではなくて、取り得る一つの選択肢に過ぎません。経済制裁を
行えばその国が大量破壊兵器の開発を必ず断念するという訳でも国際テロリスト
グループと全く縁を結ばなくなる訳でもありません。
ならなぜ経済制裁をしたの?と問われそうなので先回りして回答するとすれば、
後からだったら何とでも言えると思います。あの当時は、経済制裁を継続すれば
フセイン政権はやむなく妥協をするかもしれないという読みがあったのですが、
結果としてそれは外れました。外れたことを2002年の我々は指摘できるのだけど、
タイムマシンでもなければ1990年代の人々にそれを理解してもらう手だては
ありません。1991年に多国籍軍が途中で停戦せず、バグダッドを占領しフセイン
政権を崩壊させていれば事情は変わったかもしれませんが、それとて確証はない
話です。


>けど、少なくとも「すぐに軍事行動を起こさなければならないほどの脅威ではない」という考え方があっても、それも不思議ではないですよね?

2001年9月11日以降、アメリカが変化したと考えるのが妥当でしょう。ロシアや
中国は未だに対イラク武力行使に消極的な姿勢を見せていますが、それは正に
「すぐに軍事行動を起こす程の脅威ではない」との見方に基づくものと思われます。


>これから、少しずつでも、絶対的なもの・・・法律とか基本的人権という考え方とか、そういうもので形成される秩序が増えてほしいと思いますが。

少しずつということであれば長期的にはそういう方向に流れていくと思います。
それはまず間違いないでしょう。ただ、ドラスティックに明日からそうせねば
ということであればそれには反対だし、うまくいく筈がないと思います。


>もうちょっとうまくできないのか、という感じでいます。

評論家気取りなら何でも言えるんです。現に私がそうしているように(笑)。
外交の最前線に立って自らの判断で多くの人の生命や利益を左右する立場から
もう少しでも上手いやり方は…と模索するのはとても難しいことだと思います。

とりあえず、ブッシュ・ドクトリンならぬ、「katakurichan・ドクトリン」でも
発表してみるというのはいかが?(笑)   自らがアメリカ大統領になったつもりで
どうやってアメリカの有権者を守り、彼らからの支持を得られるかを考えてみる
のもいい経験だと思います。


>というか・・・「一般市民の犠牲が出たとしても、国際社会の秩序が保たれるなら良い」という、それこそ「コモンセンス」があるなら、それでもいい(私個人の感情は別としても)と思うんです。

犠牲者の数にもよると思いますが、そういったコモンセンスは間違いなくあると
思います。もちろん素直に口に出しては言えないことだと思いますが。


>私は「軍事行動によって政権を倒す」という話を聞くと、「白黒つけなきゃならないと考えるのは、ちょっと幼稚なんじゃないの?」と思うんです。

まあ、幼稚に見える場合もあって仕方がないでしょうね。前の投稿でも書いたように、
国際社会のやり方は国内社会のやり方に比べて洗練されてなく、秩序の維持ひとつ
とっても各国の思惑の違いを調停する効率的なやり方を未だに見つけられずに
あれこれやっているのが実情だと思います。いろいろな文化、歴史、利害を持つ
国家同士のぶつかり合いですから、例えば「戦争が嫌だ」という主張に皆が無条件で
協賛してくれるということも残念ながら考えられないことでしょう。

>刑事犯罪としての拉致事件

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/22 08:34 投稿番号: [147965 / 177456]
>金正日(北朝鮮政府)の態度がどうであれ,少なくとも私たちが,この事件を機に(利用して),<反朝感情>を正当化したり,短絡的で偏狭なナショナリズムを跋扈させるようであってはいけないと思う。そんなものではなんの解決にもならないからです。


政治問題は政治家に任せるとして、それとは別に犯罪捜査は犯罪捜査として進めてほしいと思います。個人的に思うのは、テロにしたって拉致事件にしたって、政治的な問題の中で解決しようとすれば、どうしても「国民感情」というものから脱却しにくいのでは、ということです。
感情的な話になれば「国交正常化ありきはおかしい」ということになってしまいそうですが、むしろ、問題点を明確にするためにも、国交正常化を進めるべきだと思っています。難しくても、時間がかかっても。


それとは話が違うのですが・・・
戦後何十年たっても、「反日感情」というものが近隣諸国に残っていて、「謝って済む問題か」と言われる。
そういうことが実感として理解できるというか、払拭するのは本当に難しいのだなと思いました。(しかし、そこを乗り越えていかないといけない)

>9/11の日経コラムより

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/09/22 08:01 投稿番号: [147964 / 177456]
>本来なら恐れがあっても外交で解決できれば軍事行動は回避できるはずなんです。

「本来なら回避できる」、私もそう思いたいです。
けど、軍事行動を回避することが「本来の姿」だと思っている人ばかりではないのではと疑っているとこなんです。
秩序維持が目的なのか、制裁が目的なのか、いったいどっちなんだー


>無論、イラクが「軍事的圧力がなくても安全保障が働く枠組み」の中にいれば
「恐れがある」→「では外交だ」だけで済むんですけどね。

うーん・・・今まで、イラクを危険な状態にしないように経済制裁をしていたんじゃないの?と思うわけです。今、軍事行動をしなければならないほどの脅威だというなら、今までの制裁は何だったのでしょう?(苦しんだのは一般市民だけって感じですし)
イラクは「親米型の安全保障が働く枠組み」の中には無いのかもしれませんが、けど、少なくとも「すぐに軍事行動を起こさなければならないほどの脅威ではない」という考え方があっても、それも不思議ではないですよね?
私は単なる「戦争嫌い」ですが、そういう個人の感覚を抜きにしても、「なぜ?」という疑問がやっぱり抜けません。わけがわからないです。戦争が目的化しているとしたら止めようがないですんですけども・・・


>国際社会での秩序とは外交に過ぎません。

今までの段階では、そういうことなんですね?
これから、少しずつでも、絶対的なもの・・・法律とか基本的人権という考え方とか、そういうもので形成される秩序が増えてほしいと思いますが。



>なぜと言われても
>いろいろな国や指導者の利害を調整したときにそうなるのが一つの結果だったと

えっと、そうなんです。結局、国際社会というのは、普通(私の考える「普通」)のルールとは違う判断で調整がなされるんだなーと思ったわけです。
なので、今、話に出ているイラク攻撃にしても、「脅威だという証拠がある」からといっても、それをすぐに軍事行動の根拠にしなくてもいいはずだ、と思うわけです。もうちょっとうまくできないのか、という感じでいます。


>一般市民が国家間の政治的判断の犠牲に供されることもよくあることです。

ワタシはヤです、そんなの!(笑)
というか・・・「一般市民の犠牲が出たとしても、国際社会の秩序が保たれるなら良い」という、それこそ「コモンセンス」があるなら、それでもいい(私個人の感情は別としても)と思うんです。
前にnukeさんと死刑制度の話をしましたけど、その時にわかったのは、「社会秩序への安心感としての刑罰」という考え方です。安心感のために死刑制度があったとしても不思議ではない、そういう考え方と似たような話で、「軍事行動による制裁が、国際社会の秩序維持のためには必要だ」と、皆で信じ込んでいるなら仕方がないとは思います。

でも、そうは考えない人も多い。
私は「軍事行動によって政権を倒す」という話を聞くと、「白黒つけなきゃならないと考えるのは、ちょっと幼稚なんじゃないの?」と思うんです。


というわけで、余談、

>katakurichanは友人関係の中でのトラブルを白黒つけるまで
>はっきりさせねば気が済まない方ですか?(笑

逆です、白黒つけないです。虹のように七色です。
なので、nukeさんみたいな方とも仲良くさせていただいております(笑)

「ペンタゴン」の攻撃プランを待つ男

投稿者: qp000087pq 投稿日時: 2002/09/22 05:24 投稿番号: [147963 / 177456]
http://www.chicagotribune.com/

「シャロン」攻撃されればイラクに反撃

投稿者: qp000087pq 投稿日時: 2002/09/22 05:09 投稿番号: [147962 / 177456]
http://www.nytimes.com/

>>えへ。

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/09/22 03:12 投稿番号: [147961 / 177456]
>♪

とめとも、とうとう発狂した?(苦笑)

>正義を主張するもの

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/09/22 03:10 投稿番号: [147960 / 177456]
>は、たぶん、自分が一番「正義」から遠いということ(=仄暗い自覚)によって、いいつのる。

私は、正義と言う言葉を良く使いますが、それは私以外のものが正義では無い故です。(苦笑)

>安全から、一番から遠い「原子力」が安全であると主張してきた企業や国家のように。

原子力も、使い方に拠っては安全ですよ。(苦笑)安全では無いとのたまって居るアホ連中が、原子力の安全性を全然理解して居ないのがいけないのです。危険であれば、直ぐに退避して居るでしょ?(藁)

>なんか・・・

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/09/22 03:07 投稿番号: [147959 / 177456]
>捨ててますね・・・(・・・っていうか   藁   です♪)

駄目ですよ。ゴミの、ポイ捨ては。。。

             アダルト・チルドレン寄稿

>ぶっしゅ・どくとりんは儲る!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 03:04 投稿番号: [147958 / 177456]
>とぶっしゅをあやつるしほんかたちは、大喜び!平気をうって大もうけ。(21世紀は、戦争の世紀だ!byぶっしゅ
あぶらをうって大もうけ。(いらん、いらく、きたちょうせんの油田を手に入れよう!)じゆうぼうえきばんざい。(local経済ぶっつぶせ!かせぐじゆうがあるんだもん!)ICCはいらないよ。(だってじゆうに戦争したいもの!)

坊や。苛められたのかい?(苦笑)

>>ブッシュ氏=ヒトラー

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 03:02 投稿番号: [147957 / 177456]
>みんなも「感じたこと」を、内緒にしないで欲しいですね。

は〜い♪^^

>どっちみち、限られた人生だし・・・大事なのは、別のことなのに・・・

何が、大事なの?・・;

>大樹に寄り添うばかりでは、つまらないのにね。(笑)

私に、寄り添う・・・?(ぽっ)








(∩。∩)〜♪う〜そん♪(藁)

>ブッシュ・ドクトリンは

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:59 投稿番号: [147956 / 177456]
>なんか・・・   サイテー・・・
>なんか・・・   サイアク・・・

多分・・・何とも思わんでしょうな。(藁)

>「お前はそんなに偉いんか!」   って感じ。(藁)(何でこんなヤツの言いなりにならないといけないのか.....(泣.....))

ブッシュ君よりも偉く成ってから、言いましょうね。(苦笑)ブッシュ君の言いなりが嫌であれば、私のペットになりまっか?^^

>神様が   ほんとにいたら・・・こんなことを真顔で言う人たちを   許さない   と思うけど・・・

神様も、女神様のご機嫌取りで忙しいとの事。(藁)












(∩。∩)〜♪ぴゅーん

>恐怖の歴史

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:55 投稿番号: [147955 / 177456]
>アホが力を手に入れると、恐ろしい結果を招くのは、歴史の中で度々、みられる。清教徒革命・フランス革命・ソビエトの成立。   その後の恐怖政治、権力を使いこなすには、長い訓練が必要なことは、歴史が示している。ソ連崩壊でタガのはずれたアメリカは、世界の疫病神になりつつあるのでは。

いや。神がこの世を手中にした時点より、恐怖の歴史でしょう。加えて、人間の崩壊でタガの外れた世界は、各種疫病が蔓延して居ると思われます。(苦笑)

qp000087pqの知能レヴェルの経過。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:50 投稿番号: [147954 / 177456]
中学学業順位(1860/1861番)

高校学業順位(1960/1961番)


現在の累積債務残高(???兆円)





(藁)。

>ブッシュ氏=ヒトラーの独法相の発言

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:44 投稿番号: [147953 / 177456]
>ドイツのドイブラーグメリン法相の、ブッシュ米大統領の政治手法をヒトラーと同じとする発言は間違っていません。米政権が対イラク攻撃の準備をしているのは、カジノ経済による経済格差が、アメリカ国内でも顕著に表れていて、その不満のはけ口をイラク攻撃に向ける行為は、ヒトラーの手法と同じである事は歴史が証明しています。

人ラーの時代に、カジノが在ったのですか!?(苦笑)経済格差問題で戦争をおっぱじめる指導者の率いられた国は、可哀相ですな。(藁)

>G・ブュシュのならず者の所業は、すべて国民の不満を外にそらせる手法であり、かつ戦争ビジネスの権益を握る、現G・ブュシュ政権の閣僚の政治とビジネスは直結しています。これを、ヒットラーと重る行為ではないと言うのは、裸の王様に「お前なんで裸なの」と言わないのと同じです。

政治とビジネスが乖離した現象等は、見た事もありませんが?(苦笑)政治自体、職業でビジネスですのでね。(藁)

かく言うドイツのドイ豚ーグメリン法相も、政治発言を通して金を貰って居るではないかね?(苦笑)無償奉仕・ぼらんてぃあで、やってるのかね??(藁)

>みにくいG・ブッシュの裸を見て見ぬ振りをするのは、欧州のプライドと良心と民主主義がそれを許しません。

欧州の経済格差は、どの様に説明するのですか?(苦笑)貴君の国家差別・発言自体が人ラーにそっくりです。(藁)

>かつてヒットラーを生んだドイツが、G・ブュシュの行動がヒットラーと同じだと世界に警告するのは当然です。

敗戦の、腹いせでしょうな。(藁)

>アメリカ政府が繰り返すテロへの警戒宣言や、WCTビル崩壊を繰り返し流すメディア、そして、フセイン打倒のコブシを振り上げるG・ブュシュ。街中では、ナチスの親衛隊ならぬ、市民のパトロール組織が出来ていて、たれ込みが市民の義務となっている様は、日本の隣組です。

ナショナリズムの、宿命だと思いますがね。(苦笑)テロが無ければ自由の国だったので、テロが元凶でしょう。(藁)

>G・ブュシュ政権は、ナチスと日本の軍政を研究しつくしていて、なんでもありのファッシズムではないですか。

仮に研究をして居るのであれば、失敗を教訓としてファシズムには走らないでしょうな。(苦笑)

>アメリカ市民が夢中なのは、ボタンを押すだけの戦争ゲームと、絶対に生きて戦場から帰るランボーになり切れる戦争映画でしょう。彼らにとって、敵役のむごい死に方や残虐な行為は、ゲームや映画の中の話でしかありません。アメリカの自由と民主主義はいったいどこに行ってしまったのでしょうか。

自由な国で在る故にランボーも生還をし、ゲームで戦争ごっこを楽しむのでしょうね。(苦笑)某国の様に、実際に強制兵役に携わる体制よりはマシでしょう。(藁)

>アメリカへの憎悪は、中東のイスラム圏の国だけでなく、欧州でも、そして、アフリカ、東南アジアでも、憎悪の連鎖は広がっています。日本はかつてドイツと同盟国になり悲惨な結末を迎えていて、決して、ならず者のG・ブッシュに追随してはいけません。

それは貴君等が周到にプロパをして、アメリカ一国主義妄想を振り蒔いた結果でしょう。(苦笑)憎悪の連鎖が連帯と成り果てて、突き進んだ悪の枢軸同盟が歴史の証明をしてくれますな。(藁)

>ならず者とはそれなりの付き合いに押しとどめ、外交の基軸を、欧州やアジアに向けるべきです。G・ブッシュとは距離を置かなければなりません。日本は二度と世界から孤立してはいけないのです。

今、世界は、イスラム圏と精養軒とで、二分化され様として居るのですがね。(苦笑)韓国も中国もアジア諸国は、アメリカとは切っても切れない関係に在るのですね。(藁)

>アラファト議長完全監禁に 議長府攻撃

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:21 投稿番号: [147952 / 177456]
>ブッシュ氏は、将来に亘り、追随を許さぬ軍事大国を目指し、対抗しそうな国には、先制攻撃も辞さないと、息巻いているようだが、シャロン氏もこれ幸いと悪乗りしている。そんな中から、『ヒトラーになぞらえる』お話が出てきたのではないか。別に目くじらを立てる必要もない。真実かどうか、確認すればよいだけのことだ。

貴君のプロパも偏見に満ち満ちて居り、人ラーの人種隔離政策そのものの様である。(苦笑)

>「内政から目をそらし、戦争に打って出ようとしているのかどうか」いずれにもせよ、政権でも民間でも、国際的に反発の起きていることは、想像に固くない。シャロン氏の今回の所業も、前例はあるのだろうか。

全米テロに於いてもイスラム圏以外は、ほぼテロ反対の立場を取ったでは無いかね?(苦笑)

私には、テロでの人災を喜ぶヴァガどもの気が知れないがな。(苦笑)悪魔にでも、契約でも結んで居るのであろうのぉ〜。(藁)

>フセインの最後ッぺに期待

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:12 投稿番号: [147951 / 177456]
>マンハッタン全域が核物質で汚染されたら、ブッシュ政権はチカラの限界を思い知って、終わるかも。もしくは、イスラエルの消滅。可能性はあると思う。

臭い屁は、サナダムシに食らわしてやりましょう。(藁)

>どろぬま化

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:11 投稿番号: [147950 / 177456]
>アメリカがイラクになめられるのは、同時テロ首謀者、ビンラディンの首を捕っていないからだ。ベトナム戦争のようにうやむやに放置して、「二の舞い」だということに気づいているのかアメリカ。

捕まえる事が可能であれば、既にやって居る事でしょうね。勝算が有っての事だと思いますので、ベトナム戦争の二の舞の様に成った時に言いましょう。

>米「自衛権」主張

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:07 投稿番号: [147949 / 177456]
>「自衛権」とやらいうものはなんにでもくっつけることが出来る便利な代物なのですね。イラクはアメリカ(大陸)を攻撃するどんな武器を持っているというのでしょうか?

人間爆弾を、持って居るでは無いかね。(藁)

light_cavalrymanちゃんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/09/22 02:05 投稿番号: [147948 / 177456]
>注文がつけられる立場なのかな? 負け惜しみ、減らず口の類か…(哀)

注文を付けるに値する、♀を見た事が無い。(苦笑)

貴君は、男居るのかね?下らぬ事に、茶々を入れるのが好きな様だが。。。(苦笑)

>以上の li__il 氏の毎度々々の○○な発言については、特にコメントはありません…

貴君が、まともな見解を掲示すれば、それなりに答えてやっても良いのだが、毎度毎度下劣極まりない投稿だけが晒される故、適当にあしらってやって居る。(苦笑)

対イラク戦、前夜に

投稿者: megami_hope 投稿日時: 2002/09/22 00:27 投稿番号: [147947 / 177456]
参考記事提供

イスラムの人々の考え方が少しわかって
おもしろいかったです。
メルマガで読めます
http://www.mag2.com/m/0000095300.htm

証拠-②場所

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/09/22 00:04 投稿番号: [147946 / 177456]
「フロリダでの戦争宣言」145964番、及び146059番、146961番の訂正、補足の投稿にある、ブッシュ大統領のテレビ演説は、アメリカ政府がテロの犯人である証拠です。この演説は、テレビ、ラジオで放送になりましたが、その後マスコミから消されています。

演説は、フロリダの、おそらくサラソタで行われました。
戦争の発表は、首都ワシントンで行われるのが普通なのではないでしょうか。
それは、戦争を決める会合がワシントンで行われるからです。アメリカ政府の閣僚が集まる場所、政府の役所が集まっている場所が、首都ワシントンだからです。

しかし、テロ発生から演説までの間、大統領がフロリダにいました。そのそばには、他の閣僚はいなかったようです。
そのように、戦争を決める話し合いに出席すべき人たちは、この時、別々の所にバラバラになっていたのです。
著しくは、パウエル国務長官は南米ペルーにいました。
このような状態で戦争を決める話し合いが出来るでしょうか。戦争を決められるでしょうか。

戦争という国家の最重大事項の決定に当たっては、出席者がひと所に顔を合わせての話し合いが、是非とも必要なのではないでしょうか。でなければ、戦争を、人のいのちを軽く扱い過ぎていることになります。
ひと所に顔を合わせなければならないなら、テロ発生から演説までの間には、戦争は決定されていません。
では、いつ戦争は決定されたのか。

テロが起きる以前です。
戦争を決める会合に出席すべき要人たちが、ワシントンでひと所に集まっていた時です。

>証拠ー①時刻

投稿者: seisinka_incho 投稿日時: 2002/09/21 23:24 投稿番号: [147945 / 177456]
テロの1時間後にその演説をしたのがアメリカ政府がテロの犯人である証拠?

君は病院で診てもらった方がよい。
私は親切心から言っています。誤解しないように。

証拠ー①時刻

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/09/21 22:41 投稿番号: [147944 / 177456]
「フロリダでの戦争宣言」145964番、及び146059番、146961番の訂正、補足の投稿にある、ブッシュ大統領のテレビ演説は、アメリカ政府がテロの犯人である証拠です。この演説は、テレビ、ラジオで放送になりましたが、その後マスコミから消されています。

テロ発生は、日本時間2001年9月11日午後9時45分位とされています。演説は午後10時50分過ぎからです。
テロ発生から演説まで、およそ1時間です。

この、およそ1時間の間に、アメリカ政府、正確には、その行政府、つまりブッシュ政権は、テロを理由にした戦争をやる事を決定したわけです。
しかし、たった1時間で戦争が決められるでしょうか。

大統領は、王様でも独裁者でもありません。民主主義国家、アメリカ合衆国の人民による選挙で選ばれて、その役職に就いた人です。
戦争を決めるには、国家安全保障会議といったような、アメリカ政府の閣僚などが出席した機関の会合、話し合いの場で決定されるはずです。
そのような場でも、1時間で戦争が決まるでしょうか。

大統領は、この1時間の内に、訪問中の小学校で、「明らかなテロだ」との声明を発表したり、かなり報道陣の前に出ています。
さらに、この間に、世界貿易センタービルに2機目の航空機が衝突、国防総省ビルにも航空機が突っ込み、ペンシルベニアでは航空機の墜落事件が有りました。
それらの事件に、個々に対応しなければならない、大忙しの1時間だったわけです。
この1時間で、戦争という国家の最重大事項の決定ができるでしょうか。

それは、無理、とても出来ないことです。
この1時間では、如何にも短か過ぎます。
では、いつ、戦争は決定されたのか。

テロが起きる以前となります。
少なくとも、テロが起きるまでに、戦争の最終決断の寸前までの、詰めた話し合いが出来ていた事になります。

>>>賠償請求って

投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/09/21 22:38 投稿番号: [147943 / 177456]
>*   まず不審船については、拉致工作だけではない筈です。
   日本の国家主権を侵して他にどのような工作や探査をして来たのか、
   もすこし吐いてもらう必要がある。

なるほど。しかし吐くわけないことはわかりますよね。


>*   拉致、そして致死に至る過程が解明されないうちに、どうして賠償計算が出来るのですか?
   ましてご家族の胸中は、いま数字を示されることに耐えられるでしょうか?
   捜査が進み、犯人引き渡しが現実となる頃になって
   やっと換算できる事柄ではないかと思ったのです。


なるほど。闇雲に反対しているわけではないのですね。真面目な意見です。

しかし、今日の読売新聞と同様、あなたが引用した記事にも真相究明や犯人引渡し
は要求すると書いてあります。
もちろん、そんなことが実現するわけがないことは百も承知だろうが、一応、そう言って
おかないとまずいという判断でしょう。
拉致や処刑が金日成を含めた指導部の許可がないままになされるわけはないのですから、
犯人引渡しなどできるはずがありません。(北朝鮮も日本政府が実現不可能を承知で
要求していると考えるでしょう)
従って真相が究明されない限り賠償請求をしないということであれば、それすらも実現しません。
真相究明や犯人引渡しに応じないということがわかった段階で賠償請求をするのも
一つの手ではありますが、政府の発表は正当な要求を一度に全部出して憤りを表した
だけのことです。少なくともそうせざるをえない雰囲気があります。
賠償はそれをはるかに上回る経済援助を受けられると北朝鮮側が確信したときに実現
するでしょう。

ブッシュ・ドクトリン(要旨)

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/21 21:59 投稿番号: [147942 / 177456]
【序文】
  米国は、最強の軍事力と政治、経済的な影響力を自国のためのみに用いるのではなく、テロリストや独裁者の脅威から平和を守り、大国間の良好な関係を築き、自由で開かれた社会をすべての大陸に奨励することで、この平和を保ち、拡大させる。
  同時多発テロはアフガニスタンのような弱小国が、我々のような大国の国益に脅威となることを教えた。貧国が人々をテロリストにするのではなく、貧困や腐敗が弱小国をテロ組織に無防備にさせる。米国は平和を拡大する偉大な任務を指導する責任を歓迎する。

【地球規模テロ撲滅のための同盟強化】
  まず、地球規模で活動するテロリスト組織を妨害し、撲滅する。当座の焦点は、大量破壊兵器の入手、使用を試みるテロ組織あるいはテロ支援者だ。
  脅威が米国の国境に達するよりも前に破壊することで、米国の利益を防衛する。米国は国際社会の支持を得るために努力を継続するが、必要とあれば、単独行動をためらわず、先制する形で自衛権を行使する。テロリストへの財政援助や聖域供与もなくす。
  テロを推進するイデオロギーがどんな国家にも温床を見いだすことがないよう、特にイスラム世界で、穏健で近代的な政権を支援する。

【大量破壊兵器による脅威の防止】
  湾岸戦争時に、イラクの企てが化学兵器だけでなく、核、生物兵器にも及んでいたとする証拠を入手した。北朝鮮はこの10年で世界の主要な弾道ミサイル供給源になり、より高性能のミサイル実験を行い、大量破壊兵器を開発している。大量破壊兵器の脅威に対しては、能動的な拡散防止の努力が必要となる。我々は脅威が現実となる前に抑止し、防御しなければならない。米国はもはや、これまでのような単に受動的な態度に依存することはできない。

【各地域の主要国との協力活動】
  同時多発テロは米国のアジア同盟関係を活性化させた。日本と韓国は、テロ攻撃から数週間のうちに、前例のない水準で軍の補給支援を供与した。日本が地域と世界中で、我々の共通する利益、価値観と、緊密な防衛・外交協力に基づいて、指導的な役割を果たし続けることを期待する。我々は韓国と共に働き、北朝鮮に対する監視を続ける。
  強大で平和、繁栄する中国の登場を我々は歓迎する。中国は今なお時代遅れの道を歩んでいるが、やがて社会的、政治的自由のみが偉大さの源だと気づくだろう。

【地球規模の経済成長】
  世界経済発展のため、投資や企業活動を通じた成長を促す法整備を進める。税制を緩和し、汚職への監視を強める。途上国がエイズや結核、マラリアの治療薬を入手できるよう知的所有権の柔軟な適用を保証する。

【民主主義を通じて開発を促す】
  人類の半数が1日2ドル以下で生活する世界は正しくない。米国の最優先課題の一つは、世界の貧しい人々を発展とチャンスの輪のに取り込むことだ。開発援助の50%増を提案する。

【21世紀の国家安全保障政策】
  米国は、自分たちの意思を我が国とその同盟国に押しつけようとする敵のどんな企ても破る能力を維持する。米国と同等かそれ以上の軍事力を築こうとする潜在的な敵を思いとどまらせるのに十分な、強力な軍事力を持つ。米国は、多様な社会に住む国民の技能と経済の活力、組織の復元力を力の源泉として、国家安全保障を築いていく。

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以上、9月21日の朝日朝刊「国際面」より無断転載。(ごめんよ)

>えへ。

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/21 21:17 投稿番号: [147941 / 177456]
  ♪

本音がいいづらそうなので

投稿者: sin_o_a2 投稿日時: 2002/09/21 21:14 投稿番号: [147940 / 177456]
かわりにいってあげました。えへ。

正義を主張するもの

投稿者: sin_o_a2 投稿日時: 2002/09/21 21:12 投稿番号: [147939 / 177456]
は、たぶん、自分が一番「正義」から遠いということ(=仄暗い自覚)によって、いいつのる。
安全から、一番から遠い「原子力」が安全であると主張してきた企業や国家のように。

なんか・・・

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/21 21:09 投稿番号: [147938 / 177456]

捨ててますね・・・

(・・・っていうか   藁   です♪)

ぶっしゅ・どくとりんは儲る!

投稿者: sin_o_a2 投稿日時: 2002/09/21 21:03 投稿番号: [147937 / 177456]
とぶっしゅをあやつるしほんかたちは、大喜び!
平気をうって大もうけ。(21世紀は、戦争の世紀だ!byぶっしゅ
あぶらをうって大もうけ。(いらん、いらく、きたちょうせんの油田を手に入れよう!)
じゆうぼうえきばんざい。(local経済ぶっつぶせ!かせぐじゆうがあるんだもん!)
ICCはいらないよ。(だってじゆうに戦争したいもの!)

>ブッシュ氏=ヒトラー

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/21 20:47 投稿番号: [147936 / 177456]
>裸の王様に「お前なんで裸なの」と言わないのと同じです。


共感♪


みんなも「感じたこと」を、内緒にしないで欲しいですね。

どっちみち、限られた人生だし・・・
大事なのは、別のことなのに・・・



大樹に寄り添うばかりでは、つまらないのにね。(笑)

ブッシュ・ドクトリンは

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/09/21 20:23 投稿番号: [147935 / 177456]
なんか・・・   サイテー・・・
なんか・・・   サイアク・・・



「お前はそんなに偉いんか!」   って感じ。(藁)

(何でこんなヤツの言いなりにならないといけないのか.....(泣.....))












神様が   ほんとにいたら・・・
こんなことを真顔で言う人たちを   許さない   と思うけど・・・

恐怖の歴史

投稿者: sagagasaga 投稿日時: 2002/09/21 19:37 投稿番号: [147934 / 177456]
アホが力を手に入れると、恐ろしい結果を招くのは、歴史の中で度々、みられる。
清教徒革命・フランス革命・ソビエトの成立。   その後の恐怖政治、権力を使いこなすには、長い訓練が必要なことは、歴史が示している。
ソ連崩壊でタガのはずれたアメリカは、世界の疫病神になりつつあるのでは。

アメリカ合衆国の歴史

投稿者: qp000087pq 投稿日時: 2002/09/21 19:21 投稿番号: [147933 / 177456]
リンカーン(1860)

J.F.ケネデイ(1960)

J.ブッシュ(      )

世界操る国際金融 これからのシナリオ(21)

投稿者: t890196 投稿日時: 2002/09/21 17:53 投稿番号: [147932 / 177456]
『米国を中心にペルシャ湾岸地域に展開する多国籍軍は1991年(平成3年)1月17日イラクとクウェートに展開するイラク軍と軍事施設へのミサイルや航空機による大規模な攻撃を開始した。湾岸危機はこれより先の1990年8月、イラク軍のクウェート侵攻に始まる。国連はイラクの侵攻を非難し即時無条件の撤退を決議したが、イラクはクウェートの併合を宣言した。』これ以前に果して何があったのか?実は伏線があったのだ。
>キッセンジャーは極悪人
投稿者: t890196 2002/ 3/ 8 18:16
メッセージ: 137792 / 147918
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&action=m&mid=137792&mid=

国際金融財閥(シオニスト国際資本)は合衆国の仮面を被り、恰も自らが米国人であるかのように振舞っているが、真実は英国と同じく黒い貴族である銀行家達が、米国政府並びに米国人を金権政治(金融支配)しているのが今日の米国の姿だ。この国際金融を支えている財源が寄生システム(連邦準備制度FRB)であるが、これが全くの個人所有の私有銀行(民間銀行)なのである。この銀行の株を米国政府が一株たりと言え持つ事を許されていない事は何を意味するのか?米国人は牢獄ならぬ自由な己が大地にこの私有銀行によって囚われの身となっているのだ。国際金融財閥の操り人形となっている英国、米国、イスラエルがモンスターのように巨大化した軍産複合体を維持する為1991年から10年目の今日、再び獰猛化した貪欲な野獣どもは餌を求めてイラクに襲いかかろうとしている。彼等はよってたかってイラクに武器を売却し軍事大国化させながら周辺諸国にも警戒感を抱かせる作戦に出、見事にアラビア諸国を分断する事に成功したが、それにもあき足らずイラクの天然資源石油に眼を付けたのだ。

ブッシュ氏=ヒトラーの独法相の発言は当然

投稿者: UP5CH6 投稿日時: 2002/09/21 16:45 投稿番号: [147931 / 177456]
  ドイツのドイブラーグメリン法相の、ブッシュ米大統領の政治手法をヒトラーと同じとする発言は間違っていません。米政権が対イラク攻撃の準備をしているのは、カジノ経済による経済格差が、アメリカ国内でも顕著に表れていて、その不満のはけ口をイラク攻撃に向ける行為は、ヒトラーの手法と同じである事は歴史が証明しています。

  G・ブュシュのならず者の所業は、すべて国民の不満を外にそらせる手法であり、かつ戦争ビジネスの権益を握る、現G・ブュシュ政権の閣僚の政治とビジネスは直結しています。これを、ヒットラーと重る行為ではないと言うのは、裸の王様に「お前なんで裸なの」と言わないのと同じです。みにくいG・ブッシュの裸を見て見ぬ振りをするのは、欧州のプライドと良心と民主主義がそれを許しません。

  かつてヒットラーを生んだドイツが、G・ブュシュの行動がヒットラーと同じだと世界に警告するのは当然です。アメリカ政府が繰り返すテロへの警戒宣言や、WCTビル崩壊を繰り返し流すメディア、そして、フセイン打倒のコブシを振り上げるG・ブュシュ。街中では、ナチスの親衛隊ならぬ、市民のパトロール組織が出来ていて、たれ込みが市民の義務となっている様は、日本の隣組です。G・ブュシュ政権は、ナチスと日本の軍政を研究しつくしていて、なんでもありのファッシズムではないですか。

  アメリカ市民が夢中なのは、ボタンを押すだけの戦争ゲームと、絶対に生きて戦場から帰るランボーになり切れる戦争映画でしょう。彼らにとって、敵役のむごい死に方や残虐な行為は、ゲームや映画の中の話でしかありません。アメリカの自由と民主主義はいったいどこに行ってしまったのでしょうか。

  アメリカへの憎悪は、中東のイスラム圏の国だけでなく、欧州でも、そして、アフリカ、東南アジアでも、憎悪の連鎖は広がっています。日本はかつてドイツと同盟国になり悲惨な結末を迎えていて、決して、ならず者のG・ブッシュに追随してはいけません。

  ならず者とはそれなりの付き合いに押しとどめ、外交の基軸を、欧州やアジアに向けるべきです。G・ブッシュとは距離を置かなければなりません。日本は二度と世界から孤立してはいけないのです。

日本海。

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/21 14:51 投稿番号: [147929 / 177456]
「東海」なんてことになったら、おいしい魚も烏賊も、まずく感じるぅ。

>>賠償請求って

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/21 14:42 投稿番号: [147928 / 177456]
*   まず不審船については、拉致工作だけではない筈です。
   日本の国家主権を侵して他にどのような工作や探査をして来たのか、
   もすこし吐いてもらう必要がある。

*   拉致、そして致死に至る過程が解明されないうちに、どうして賠償計算が出来るのですか?
   ましてご家族の胸中は、いま数字を示されることに耐えられるでしょうか?
   捜査が進み、犯人引き渡しが現実となる頃になって
   やっと換算できる事柄ではないかと思ったのです。

>フセインの最後ッぺに期待

投稿者: voice_of_george_bush 投稿日時: 2002/09/21 13:30 投稿番号: [147927 / 177456]
そんなに米国が憎いのか?
日本に生まれ育ってそのように思うのは
反社会的な素質を持っている証拠だよ。
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