対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
li__il さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/06/03 03:36 投稿番号: [142879 / 177456]
>>毎度々々お待たせしましてすみません…
>待って居ない。(苦笑)
私が投稿した、あのような時間帯に15分後にレスを下さっておきながら、なにをおっしゃってらっしゃるのでしょうか? サンタクロースは夜中にくるもの。良い子は、朝起きるまで、プレゼントは覗かないものですョ…
>>“丁寧なレス”とやらはどちらに?
>ヌケ氏とか、あんずはん♪に。(苦笑)
ここは議論の場のはず。意見の異なった相手に、ろくでもないレスしか返せぬようなら、退場すべきでは? 排他的な仲良しクラブを作ろうというなら話は別だけれどね。
>>アメリカがイギリスから独立を勝ち取ったのは、
>>1776年だったですよね? イスラエルが独立したのは1948年です。
>>産業革命後の激動の時代の172年の差は大きいと思います。
>何の差が、大きいと言うのかね?貴君の等、テロ擁護者の言う、
>アメリカの国家テロと自爆テロ、それ程の差が在るのかね??(苦笑)
20世紀には、武力で他民族の土地を収奪して自国の領土とすることはいけないことだという世界的なコンセンサスが形成されたのではないでしょうか? 第二次世界大戦後、多くの国が独立を果たしました。パレスチナの人たちも、イスラエルの侵略さえなければ、普通に独立国となっていたはずです。
>>ところで、パレスチナの人たちは、ヨーロッパに比べれば、
>>劣りますが、はるかに高い社会生活を営んでいました。
>>この点だけでも相当大きな違いだと思います。
>>「存在しない」などというのは馬鹿にするのもほどがあると思います。
>何時の、事かね?エジプトは、紀元前から文明が栄えて居るがのぉ〜。。。(苦笑)
20世紀にはいってからのことを指しているに決まっているでしょう。というか、確信犯的なひどいレスですね。いまさら改めて言うまでもないことですけれど…。
これは メッセージ 142769 (li__il さん)への返信です.
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ハマスに見る
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/06/03 02:15 投稿番号: [142878 / 177456]
これは メッセージ 142862 (koujiendai さん)への返信です.
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三日月バナナ君へ
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/06/03 00:32 投稿番号: [142877 / 177456]
>ふんどし君だよ覚えてる?
ふむ、なんとなく・・・。(うそだよ、ちゃんと覚えてるよ)
>ところでこないだは武器を取るのは家族にいよいよ危機が迫ったときだけだみたいに言ってた気がするんだけどなんか言ってることのニュアンスがまた違ってきてる気がするのは俺だけでしょうか?
>どっちがホントなん?
勿論、りいる君とのやりとりは冗談だよ。
掲示板上でお遊びが過ぎるのは俺の悪い癖だね。ごめんごめん。
昨夜は珍しく酒飲んで書き込んでたもんで、今日になっても一度読み直したら、「つまんねぇこと書いちゃったな」と反省していたところだよ。
掲示板も飲酒厳禁の方がいいね。
これは メッセージ 142875 (vananamoon さん)への返信です.
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marchingpeopleさんへ その2
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/06/02 23:48 投稿番号: [142876 / 177456]
>やっぱり独立運動の名を借りた資源争奪戦なわけでして、インドネシアと交渉が成立しなかったオーストラリアが今後、東ティモールにどんな圧力をかけるのか不明です。
当然、東ティモール側にも独立運動に関わり利権を求めている人達がいる可能性もあり、新政府が腐敗してカスピ海周辺国のようになってしまうかもしれないです。
さてさて、後半、東ティモールの件ですが、
まず結論をいいますと、東ティモール沖の資源争奪が主原因だと思います。
もっとも、利権無き争いがこの世に存在するのか、私にはわかりません、、、。
そして、、大国の思惑に左右される構図は、今も昔もそう変わってはいないでしょうね。
(私の持論は「物量が変われば立場が変わる」です。)
かつて共産主義勢力と目され・抑圧されたフレテリンが、
30年あまりを経た今、新国家の代表として新たな歴史を歩むのですから、何とも不思議な感じですね。
年月の流れと時代の変化は、彼らに何を求めているのでしょう?
そして、彼らの独立精神は、今後どのように評価されるのでしょうか?
>だからまともな人権団体なら、しばらく静観するのではないでしょうか。
う〜ん。ここは賛成できないな。
支援者の出身国等によって、立場も運動も違い、温度差もそれぞれありますでしょうが、
こと日本の民間支援組織に関して感想を言わせてもらえば、
流行と、思想的バックボーンが影響してるんじゃないかな?
どこの国の支援組織もそうだ!と言われればそれまでですが、
日本の平和運動系って
「帝国主義打破」「労働者連帯」「護憲」「反原発」「反歴史修正主義」「反天皇制」って感じで、、
支援組織になると宗教的バックボーンとかもあるけど、
結局は、それら思想的枠組みとのマッチングが支援するか否かの決めてで、
東ティモールに関しては、組みいるものがなかったんじゃないかな。
これは メッセージ 142613 (marchingpeople さん)への返信です.
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ZOSOさん♪
投稿者: vananamoon 投稿日時: 2002/06/02 23:26 投稿番号: [142875 / 177456]
ごぶです。お元気ですか?
ふんどし君だよ覚えてる?
相変わらず発言がかっこいーっす。自分はハッタリがてんできかない小心者なのでちっとうらまやしいです。
ところでこないだは武器を取るのは家族にいよいよ危機が迫ったときだけだみたいに言ってた気がするんだけどなんか言ってることのニュアンスがまた違ってきてる気がするのは俺だけでしょうか?
どっちがホントなん?
これは メッセージ 142817 (jp_zoso さん)への返信です.
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ムーディーズの正体
投稿者: wasp_jp 投稿日時: 2002/06/02 23:21 投稿番号: [142874 / 177456]
ムーディーズの正体を知るべきです。
果たして、世界のエコノミストができないことをムーディーズができるという能力があるということ自体がフィクションだということ。
ムーディーズというのが、客観的であるという証拠がどこにあるのか、ということ。
日本ムーディーズの社員を知ってますが、インポテンツです。まぁ、日本法人の社員なんか、なんの権限もないんですけどね。
これは メッセージ 142841 (li__il さん)への返信です.
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al_raden_s_apprenticeさんへ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/06/02 23:15 投稿番号: [142873 / 177456]
なにやら深遠なテーマを掲げまして、次回が楽しみですが取り合えずのレスを。
><地球の原風景>とでもいうような景色に出会うと
あなたの展開より少し遡ってみますと、人としての進化の過程では地球上で
生命が育まれて、心理の奥深い所ではそんな原風景が残っているのではないかと
私も奥日光への小旅行で自然の息吹に接して、少しリフレッシュしてきました。
動物として群れをつくり、蓄えと生産を覚え、淘汰を繰り返し、時代の普遍性を
優れたリーダーが作り出し、国の興亡を重ねながら尚未来への志向を求めて止まない。
その事が混迷であり、不幸であっても、生きるものの宿命かのように突き進む。
人間精神が反自然的命題によってのみ存在するかのように!
>では,<国境>,ひいては国家の<領土>は,なにに根拠をおくものなんだろう?
その結果が自らの生存を危うくする危険も省みず、根拠のないものとしたら
肝心の動物的本能からも外れた、生命原理違反だ(憲法や法以前の)
ともかく冷戦構造の消滅から、小さな群れの生存闘争の趣が強まり、未だ残る
国という群れの存在意義を何処に置くか、不確かな命題がのしかかってきますね。
これは メッセージ 142848 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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>ストーカーされた場合
投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/06/02 23:00 投稿番号: [142872 / 177456]
>正当防衛で攻撃を許可するように、法律も改正しましょう。
大賛成^^
これは メッセージ 142869 (genrishugi さん)への返信です.
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ストーカー女には先制攻撃
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/06/02 22:54 投稿番号: [142871 / 177456]
正当防衛を、拡大解釈しましょう。
守っていては、ストーカー女性に攻撃されてしまいます。
憲法も改正して攻撃もできるようにしましょう。
これは メッセージ 142865 (wing_web_03 さん)への返信です.
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> >>ユアソンさんへ
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/02 22:52 投稿番号: [142870 / 177456]
日本では特に意識的に自分で調べようとしない限りは、マスコミを見るとパレスチナに同情的な記事がまず目につきやすいという印象なんですが、どう思われますか?
これは メッセージ 142868 (marchingpeople さん)への返信です.
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ストーカーされた場合
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/06/02 22:52 投稿番号: [142869 / 177456]
正当防衛で攻撃を許可するように、法律も改正しましょう。
これは メッセージ 142864 (bakanisabakio さん)への返信です.
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>>ユアソンさんへ
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/06/02 22:27 投稿番号: [142868 / 177456]
はじめまして、koujiendaiさん
う〜ん、テロリストなど単なる犯罪者ですからね、殺人鬼を殺人鬼呼ばわりしても、何か馬鹿らしい感じがします、まあいくら同情できてもせいぜい「成仏してくれ」としか言えませんね。
たぶん大方の人は以下のような心情でないかと。。。
----------
そう思われたくなければ、イスラエルの侵略攻撃を非難すればいいではないですか。
例えば、シャロンのバカ!
とかリクードのアホ!
とか言えばだれもあなたのことを「侵略擁護者」
と呼ばなくなるでしょう。
しかし、この掲示板のイスラエル支持派からは侵略非難の声は全く聞こえませんね(笑)
イスラエル支持派は、自分自身が侵略攻撃をする勇気があるのでしょうか?
もし、自分の兄弟や子供が「侵略攻撃をやる!」
と言ったらどう答えるのでしょうか?
「そうか、よくぞ言った。
これは神との約束だ!
がんばってパレスチナ人をたくさん殺してこい!」
とか言って送り出すのでしょうか?
本当にイスラエル人に同情を寄せる”慈悲深い”人格者であれば当然侵略攻撃をしようとする人をとめようとするし、侵略組織を非難するはずですよね。
そうでないと鬼畜以下のカスですから・・。
これは メッセージ 142862 (koujiendai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142868.html
>北と南
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/06/02 22:23 投稿番号: [142867 / 177456]
私は「自分たちは善だ」とならないように秩序を尊重しようっと言ってるんですけど。
>日本は9条を護ることで、そんな世界の中に一石を投じることができるかもしれない。
敗戦で政体が変わったところで、それほど日本は信用してもらえるんですか?、ヤクザがある日から坊主の格好をして「私は争いごとを好まない」っと言ったって、一石どころか物議を醸すだけだと思いますよ。
それに日本には強力な軍隊が存在していますから、坊主の格好をしながらやってることはヤクザじゃないか?、って見られてる気がします。
それでも砂粒ほどは投じることできるかもしれないですから、世界中の、現の姿しか見ることが出来ない愚か者など相手にせず、日本の高貴な精神を尊崇する国に9条の素晴らしさを説いて廻ったとします。
今の憲法が成立して既に半世紀、この間、仮に3カ国が9条の素晴らしさを理解したとして、次の半世紀で6カ国、次が12カ国と倍々に増えていっても後300年は掛かります。
それまでは愚か者と、その犠牲者は見殺しにする、もっと言えば、日本を尊崇する国を増やすために死ぬべき存在だって事ですね。
集団的自衛権というのは、紛争を抱えた小国、最貧国にとっては、国防の負担を軽減してくれますから、放置しておくより経済成長が見込めますよ、ほら、日本も楽できたでしょ。
これは メッセージ 142719 (tavi555 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142867.html
へーわの積み重ね
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/02 22:21 投稿番号: [142866 / 177456]
>ところで,今日は我が家恒例の梅干し作りの最初の日で,とても忙しくて
すばらしいですね(^^)/
先のこと・遠い世界のことを考えることも重要ですが、日々の生活を楽しむと
いうことも、重要なことだと思うんです。平和の積み重ねですよね。
これは メッセージ 142853 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142866.html
ブッシュ米大統領はテロには先制攻撃
投稿者: wing_web_03 投稿日時: 2002/06/02 21:16 投稿番号: [142865 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/0602/006.html
テロには先制攻撃、米大統領が強調
イラク念頭か
ブッシュ米大統領は1日、ニューヨーク州にあるウェストポイント陸軍士官学校の卒業式で演説し、「テロとの戦いでは、守りに回っていては勝てない。敵に戦闘を挑み、敵の計画を崩壊させねばならない」と述べ、先制攻撃をしかける必要性を強調した。演説では、米政府がフセイン政権の転覆を検討しているイラクを名指しはしなかったが、将来の同国への軍事侵攻を念頭に、米国民の理解を得るねらいがあるとみられる。
大統領は「脅威が現実化するまで待ったら、待ちすぎだ」「安全への唯一の道は行動だ。そして米国は行動するだろう」と語った。また、「弱小国や閉鎖的なグループでも、大国を攻撃する壊滅的な力を入手することができる」として、核や生物・化学兵器などの大量破壊兵器の開発を進めている疑いのある国を想定して、先制攻撃を考えていることを示した。
政権内で検討していたイラクへの軍事侵攻は、中東情勢の緊迫化や、米軍内での慎重論などもあって、現時点では一時的に遠のいたとみられている。しかし、フセイン政権打倒はブッシュ政権の揺るがない基本方針だ。ウェストポイント陸軍士官学校は今年が創立200年。第2次世界大戦の英雄アイゼンハワー元大統領、マッカーサー元帥などを出したことで知られる。ブッシュ氏は、こうした歴史ある士官学校の卒業式という場を選んで、対テロ戦の基本的な考え方を明確化したものとみられる。
大統領は約1000人の卒業生を前に、「歴史は諸君の世代に使命を与えた。戦時に卒業する諸君は、名誉ある米軍の一員となったのだ」と訴えた。(19:35)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142865.html
報復反対はサヨク得意の自虐(マゾ)思想!
投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/06/02 20:44 投稿番号: [142864 / 177456]
自分個人で思っているのは結構。
変態マゾ思想を他人に押し付けるな!
汚らわしい
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>koujiendaiさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/02 20:21 投稿番号: [142863 / 177456]
実に簡潔に掲示して下さって、有難う御座いました。
自分で掲示するよりも、良くまとまって在りますね。^^;
これは メッセージ 142862 (koujiendai さん)への返信です.
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>ユアソンさんへ
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/06/02 20:17 投稿番号: [142862 / 177456]
>でも私は決してイスラエルだけを責めるつもりはないし、パレスチナの自爆テロを擁護するつもりはないのに・・
>それなのに「自分の保身のための投稿」とか「テロ擁護者」などと言われてしまうと、とても悲しいしどうしていいかわからなくなります。
そう思われたくなければ、パレスチナの自爆テロを非難すればいいではないですか。
例えば、ハマスのバカ!
とかハタファのアホ!
とか言えばだれもあなたのことを「テロ擁護者」
と呼ばなくなるでしょう。
しかし、この掲示板のパレスチナ支持派からはテロ非難の声は全く聞こえませんね(笑)
パレスチナ支持派は、自分自身が自爆テロをする勇気があるのでしょうか?
もし、自分の兄弟や子供が「自爆テロをやる!」
と言ったらどう答えるのでしょうか?
「そうか、よくぞ言った。
これはジハードだ!
がんばってイスラエル人をたくさん殺してこい!」
とか言って送り出すのでしょうか?
本当にパレスチナ人に同情を寄せる”慈悲深い”人格者であれば当然自爆テロをしようとする人をとめようとするし、テロ組織を非難するはずですよね。
そうでないと鬼畜以下のカスですから・・。
これは メッセージ 142851 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142862.html
>えーーっ!?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/02 20:17 投稿番号: [142861 / 177456]
>痛くないお腹まで痛い思いさせて、ごめんなさい。
食い過ぎ、でしょ?(藁)
これは メッセージ 142855 (ice_cream1234 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142861.html
横レス>横から>アズンさん
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/02 20:11 投稿番号: [142860 / 177456]
>当事者以外は、努めて中立を保つべきだろうと思っています。
カタクリ子姫♪花丸、ぐっぐっぐ☆d^__^b
これは メッセージ 142847 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142860.html
>>>非核三原則見直しも
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/02 20:08 投稿番号: [142859 / 177456]
カタクリ子姫♪様。ご機嫌麗しゅう、御座います。
>対等・・・日本が他の国とってことですか?でも、(国の話に限らず)対等とか平等とかっていうのは、現実としてはありえないと思うんですよね。対等でなくて当たり前、平等でなくて当たり前、そういうものだと思うんです。結局、対等とか平等とかっていうのは、理念の中にしか存在しない、逆に言えば、理念の中では必ず平等であるべきだと思うのです。なので、倫理規範や法律の中で「他人の生命を脅かしてはいけない」ということを明確にする、厳格に守る、そういうことで他者との間に対等な関係を築くことができるんだと思います。
あはは・・・有り得ないですか。。。^^;まぁ〜、そうですよね。絶対の平等は無いですし、完璧な同等も無いですね。
カタクリ子姫♪の発想は、大したものです。ただ護る者と、護らない者。両者の確執は、どの様に解消しましょうか?^^;
>・・・・まあ、現実問題としての対等にこだわっても仕方が無いと思ってるんです。無理だもん(^^;
・・・そうですよね。私は♂。カタクリ子姫♪は、♀。対等じゃ、無いんだもん♪(^^;
これは メッセージ 142846 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142859.html
国会で“カンパ処罰論争”
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/02 19:00 投稿番号: [142858 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142858.html
>『パレスチナ危機日誌』
投稿者: kongounomiti953 投稿日時: 2002/06/02 18:29 投稿番号: [142857 / 177456]
これは メッセージ 142854 (unvarnished66 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142857.html
横からっ。
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/02 16:08 投稿番号: [142856 / 177456]
あーーすっきりした。
これは メッセージ 142855 (ice_cream1234 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142856.html
えーーっ!?
投稿者: ice_cream1234 投稿日時: 2002/06/02 16:01 投稿番号: [142855 / 177456]
軽騎兵
様と私はまったくの別人だわよ!!
一緒にされては軽騎兵
様に申し訳ないじゃない。
同一人物と疑った人は軽騎兵
様に謝罪して!
あ〜〜〜、軽騎兵さま〜〜、私のせいで
痛くないお腹まで痛い思いさせて、ごめんなさい。
(;_;)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142855.html
『パレスチナ危機日誌』
投稿者: unvarnished66 投稿日時: 2002/06/02 14:31 投稿番号: [142854 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142854.html
katakurichan様。
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/06/02 13:40 投稿番号: [142853 / 177456]
どうも。
ちょっと言い訳。
「だし」に使ったつもりじゃないんですよ。
ぼくの書き方が悪かった。
名前を出さずに,「自分の頭で考えて自分の言葉で話している人はほとんどいない,」
というふうな表現にしておけばよかった。
まあ,でも後の祭りで,仕方ねえかぁと後悔しておりました。
怒らせちまって,すいません。
こんごとも,よろしくお願いします。
ところで,今日は我が家恒例の梅干し作りの最初の日で,とても忙しくて
もうこれ以上パソコンの前におれませんです。
夜は,去年漬けたやつを開いて,当然宴会であります。
(今年漬けたやつは来年開く。3年くらいたつと絶品になります。)
明日は,梅ならぬ我が脳味噌がアルコール漬けになっているはずなので,
キーボードにむかえるのはあさってでありましょう。
(オフトピ失礼。)
これは メッセージ 142849 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142853.html
まさにその通り
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/06/02 12:23 投稿番号: [142852 / 177456]
とてもはがゆい思いをしていたのだが、
ユアソンさんどうもありがとう。
(自分で言えないのが情けない)
パレスチナにも非があるなんてわかっている。自爆テロが悪い事も。だから自爆テロを擁護はしていない。ここでイスラエルを非難する事もよくないなんて事も。
だけど実際に苦しんでいるパレスチナ人の声をここで掲載する事を「自己の保身」だなどとどうして言えます?
自爆テロに苦しんでいる人の声を掲載すれば「保身」にならないの?
いつもいつもアフガニスタンの時も、このパレスチナ問題の時も仕方ない、自らが招いた事などと言って高みの見物よろしく暴言吐きまくりに比べたら。
議論の相手がパレスチナ派だから、自然とイスラエル派の言い方になると言っても、自分が本当に中立の立場ならそうならないと思いますが。
これは メッセージ 142850 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142852.html
ユアソンさんへ
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/06/02 12:10 投稿番号: [142851 / 177456]
レスありがとうございます。涙がでるほど嬉しかったです。
・・・と言っても、あそこのトピを知らない人には何がなんだかわからないと思うので・・・・
ユアソンさんの投稿は私が別トピに投稿した独り言(泣き言?)に対してレスしてくれたものです。
***
以下参照
***
>ここでは、泣きごともいいと思うよ。(トピ主さん)
・・・というトピ主さんの言葉に甘えて・・・
昨夜のアズンさんとそれにレスした片栗ちゃんの言うこと・・・私ももっともだと思います。
よくわかります。
でも現実に今この瞬間にもパレスチナの人たちは不当な逮捕や拷問、監禁、銃弾や破壊の恐怖に晒されていて苦しんでる・・・そしてその現実を世界の人たちに訴えて助けを求めてるんだよね・・・それは確か・・
確かに私たち当事者以外の人間は中立な立場を守って行動していくことが結局は彼らの為になる・・とは頭ではわかっているんだけど彼らの今置かれた悲惨な現実をサイトなどで見聞きするとつい・・・どうしても叫びたくなっちゃう・・「もうやめて!!」「イスラエルは占領をやめろ!!」って。
でも私は決してイスラエルだけを責めるつもりはないし、パレスチナの自爆テロを擁護するつもりはないのに・・・
それなのに「自分の保身のための投稿」とか「テロ擁護者」などと言われてしまうと、とても悲しいしどうしていいかわからなくなります。
私も自分のやっていることが一番いい方法なんて思っていないし、もしなにかいいアドヴァイスがあるなら誰でもいいから教えてほしい・・・どうしたら彼らの助けになるのか。自分にできることは何か。
私が何とか助けたい、守りたいと思っているのは「通学途中に後ろから狙い撃ちされて命を落とす子供たち」「戦車に石を投げつけたというだけで逮捕され拷問まで受けている子供たち」「24時間常に銃口を向けられながら生活しなければならない人たち」「(イスラエル入植地建設のために)突然家や畑を破壊され追い出される人たち」「自爆攻撃によって突然命を落とす人たち」「封鎖や外出禁止令で職場や学校、食料の調達、病院にもいくことができずにときにはそれが原因で命を落とす人たち」
そういう状態を一分一秒でも早く終わらせるにはどうしたらいいか・・・考え中です。
ここに。パレスチナの子供たちが普通に将来の夢を語っているサイトがあります。
この子達にほんとうの平和が訪れるように願っています。
http://www.dying2live.com/index.htm日本語解説版
http://isweb32.infoseek.co.jp/diary/sosora/html/chaplin_palestina2dying.htm
これは メッセージ 142850 (yoursong319 さん)への返信です.
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:現状でイス非難を批判する方達へ。
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/06/02 11:46 投稿番号: [142850 / 177456]
しょんぼりしてるラブママさん、よく眠れないのでは?
私も別な事で眠れなくなってるのですが、今夜こそ嫌な幻影を振り払って眠ろうと思ってます。
中立として状況打開の道を考えてあげること、イスラエルだけを責めて追い詰めてはいけないこと。。。
そんなのは馬鹿でない限り、或る程度の認識を持つに至った者であれば判ってることではありませんか。
イス・パレの民衆にもほぼ判ってることでしょう。
にも係わらず、一方でどうしてもパレ国家樹立を許したくない勢力があり、
一方でどうしてもイスの覇者振りと米の中東介入を許せないという過激派勢力がある。
その中でうっかり手も口も出しちゃいけないという人は、
たとえば嘗てのナチスの暴虐のときにも手も口も出さなかったタイプの人だと思います。
目の前の現実に対して理屈だけかまし、「自分の保身のための投稿」とか「テロ擁護者」などとうそぶく
なんて、心有る人とも思えません。この場で自己保身ってどんな事でしょうか?
そんな言葉を吐く人の方が別の意味で自己保身に走ってるということは無いでしょうか?
私もよく観察してみたいです。
以上、怒りに任せてまとまりませんが、ラブママさんの悲しみに付き合います。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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al_raden_s_apprentice様(オフ)
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/02 09:30 投稿番号: [142849 / 177456]
あのー・・
ずいぶん時間がたってしまって申し上げにくくなってしまいましたが・・・、
先日は、ずいぶんと失礼な言い方をしてしまいました。
本当にすみませんでした。
あのとき、ちょうどちょっと別のトピで腹を立てておりまして(言い訳をするつもりはないのですが、
al_raden_s_apprenticeさんのせいではありませんということが言いたいのです)、失礼いたしました。
どうぞお続けくださいまし。
これは メッセージ 142848 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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思いつき国家論。その2
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/06/02 09:08 投稿番号: [142848 / 177456]
こんなことを投稿し始めたのは,確かに自分がいる“いま・ここ”ってのはどこなんだ?
という疑問に,自分なりになんとか答えを出したいなと考えたからです。
自分を取り巻いている<世界>で,いろんなことが起こる。
その,起こったこと・・・つまり<事件>というのは,いったいなんなんだ?
自分とどういうかかわりがあるんだ?
自分は,その事件に対してどういう姿勢をとったらいいんだ?
自分はそれらの<事件>が生起する<世界>の中でどう生きていったらいいんだ?
・・・という問に,<自分>がいる<いま・ここ>というのは,結局なんなんだ?という問いが直結します。
さて,続きなら,<領土>のことなんですが,
じつは,領土について考えることで,<国民(民族)国家(Nation State)>のNationの部分の輪郭を
はっきりさせたかったのですが,なんか難しそうなので,後回しです。
もうすこし<State>についてやります。
それに,トピのテーマにそって,悪名高き(?)グローバリゼーションについても考えたいです。
「国家の退場」という本があります。(スーザン・ストレンジ『国家の退場』岩波書店)
<国家>ってのは,今いったい何をしているんだ?という主題で,ストレンジは,
90年代以降(・・・冷戦後かなぁ),国家がそれまで独占・保護していた領域が,
他の主体によって置き換えられ,国家のイニシアチブ(パワー)が衰退つつあると指摘しています。
1.国防:外国の侵略というリスクが減少し,市場シェアの獲得競争のリスクへとシフトしている
という認識によって,国民の国防への義務感が低下している。
2.通貨価値の維持:ある国のインフレがストレートに他国に影響するように,
通貨価値の維持はその国の責任であると同時に関係する国々の連帯責任でもある。
3.開発戦略:国内企業にどの程度規制介入するか,ということと,
社会への福祉厚生の責任をどこまで想定するかということのバランスの取り方には,
いくつかのパターン(類型)があって,国家が自由に選択できていたのだが,
現在では,一つのパターンに収斂しつつあると云うこと。
つまり国家の主導権は失われつつあると云うこと。
(フリードマンが「黄金の拘束服」とかいってた,レーガノミクスとかサッチャリズム式の経済政策のこと。
そういえば,彼の「レクサスとオリーブの木」という本はおもしろい。
なぜかよくわからんけど,腹が立ってもくる。)
4.景気対策:はっきりいって,国家の景気対策はあまり機能しなくなっている。
5.福祉:財政上もう限界。
(私たちが介護保険と称して払わされたお金はいまごろどこをどう巡っていることやら。)
6.課税:強力な犯罪組織も課税と同等のことをやっている。のだそうだ。
あとのほうで国家もマフィアも経済的寄生虫だと皮肉っている。
支払う方も,多国籍企業なんてのはどこに税金を払っているんだ?
以下,次回につづく。
7.貿易の管理
8.インフラ
9.国家独占
10.暴力
それから,国家に代わって,だれがイニシアチブをとりつつあるのか,ということも。
次回のお楽しみ。??・・・
(-.-;)y-~~~
これは メッセージ 142734 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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横から>アズンさん
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/02 07:52 投稿番号: [142847 / 177456]
>さすがに「一国内で両者が共生できれば」という私の夢想は、あまりにも現実性のないものだと認めます
おはようございます。
今後、どういう形で収束できるのかわかりませんが、一国内で共生なのか隣国同士で共生なのか、または第三の道があるのか、いずれの形になるにしても、紙一重のような気がします。今のような状態の中で「こうあるべきだ」という形で決めてつけてしまうと、私も、解決が遅くなるのではないかと不安に思います。
>イスラエルに全面的に非がある、という言い方が広まっていくのは、現在の報復合戦をひとまず納めてこれからのことを話し合おうとすることを妨げかねないと危惧してしまうのです。
同感です。「誰が悪い」という責任問題は、ずっと後でもいいはずです。イスラエルを非難しパレスチナに同情する、そういう風潮があればあるほど、イスラエルの態度は硬化するように思いますし、このような状態でパレスチナ国家建設が言われると、自爆テロが政治的メッセージとして通用するということになりかねない、それはイスラエルのみならず、他国にとっても容認できない事態だろうと思います。
となれば、一方だけを非難し、非難することが当たり前のようになればなるほど、パレスチナにとっても悲劇が続くように思うのです。当事者以外は、努めて中立を保つべきだろうと思っています。
これは メッセージ 142824 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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>>非核三原則見直しも
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/02 07:29 投稿番号: [142846 / 177456]
>私は、専守防衛の亡霊を払拭しない事には、対等関係を築く事は適わないと考えるのですが。。。(苦笑)
りぃるさん、おはようございます。
対等・・・日本が他の国とってことですか?
でも、(国の話に限らず)対等とか平等とかっていうのは、現実としてはありえないと思うんですよね。対等でなくて当たり前、平等でなくて当たり前、そういうものだと思うんです。結局、対等とか平等とかっていうのは、理念の中にしか存在しない、逆に言えば、理念の中では必ず平等であるべきだと思うのです。なので、倫理規範や法律の中で「他人の生命を脅かしてはいけない」ということを明確にする、厳格に守る、そういうことで他者との間に対等な関係を築くことができるんだと思います。
・・・・まあ、現実問題としての対等にこだわっても仕方が無いと思ってるんです。無理だもん(^^;
これは メッセージ 142809 (li__il さん)への返信です.
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ojyamajyoyoさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/02 06:51 投稿番号: [142845 / 177456]
JOJO色に、染めて下さい。。。(ぽっ)
これは メッセージ 142844 (ojyamajyoyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142845.html
あのね
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/06/02 04:09 投稿番号: [142844 / 177456]
リールさん、ぞそさん、ちょっと前のゆあたん風とかnukeさん風とかそんな書き方だったらこっちも読んでいて思わずニヤっとなっていいんですが、日頃の言葉使いとか書き方とかもう少し変えられないかなーと思うのですが。りーるさん、特に。それがりーるさんのスタイルになっているわけですがね。ちょっとでもいいからできないでしょうかね?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ぞそさん。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/02 03:42 投稿番号: [142843 / 177456]
訳有って。。。(笑)
これは メッセージ 142842 (jp_zoso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/142843.html
おや?
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/06/02 03:33 投稿番号: [142842 / 177456]
りいる君、ぐわむばっておりますな(笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>★反日ムーディーズを殺せ!★
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/02 03:10 投稿番号: [142841 / 177456]
>大賛成です。ちょっと前に日本の格付けがボツワナと一緒でしたよね。それより下がったということは日本はボツワナ以下ってことなのか?
国債の状況を示すだけでしょうから、他国との比較は国債のみで判断するべきでしょう。潜在成長率が高かろうが、低かろうが、国債を買ってくれる人が居なければ、紙くずです。(苦笑)
>それじゃあ何でこんなに円高になるんですかね。日本の信用力が落ちたら、思いっきり円安になるはずですよね。アルゼンチンではそれがおこりましたよね。
国債が暴落するまでのモラトリアムがあるので、或る程度の遊び期間なのでしょう。円高になれば、輸出がマイナスになるので、アメリカには良いですね。(苦笑)
>ムーディーズのアホどもは経済の真実が見えていない。ようは彼らは国際経済テロリストのヘッジファンドの友達なんですよね。私は自国の政府を信用したいから、是非ムーディーズやヘッジファンドを日本政府が武力で破綻させて欲しい。確か山一や長銀の倒産の時にも意図的な株の空売りをして、ヘッジファンドが大もうけしましたよね。
金融危機で、山一証券等は破綻したのですが、当時はヘッジファンドも大損して居ます。(苦笑)
ところで、そんなに格下げに深刻ぶるのはやましさからですか?(笑)戦争仕掛けても、返り討ちでしょう。。。
>日本政府は報復として、ヘッジファンドの1つや2つを破綻させて欲しい。あの時報復しなかったから未だに舐められてる。よい悪いは別として、戦争でも経済でも、戦いの場、殺し合いの場という現実があることも確かです。
やれるなら、やってるでしょう。(苦笑)
>日本政府がヘッジファンドに「宣戦布告」し、彼らを破綻させ、彼らを自殺に追い込んで欲しい。やるかやられるかの戦いだから、ヘッジファンドを自殺に追い込んで殺したところで罪にはならない。戦争で人を殺しても犯罪にならないのと同じように。
お好きなテロが、一番効果的でしょう。戦争は、経費がかさむ。(苦笑)
>いくら日本政府の財政が逼迫しているといっても、一企業のヘッジファンドと、不況でも経済大国の日本政府の戦闘能力は相当違うはず。ヘッジファンドの1つや2つ破綻させれば、彼らが再び日本に対して経済テロを行うことへの犯罪抑止力になると思います。やられたら、やりかえせ、という発想も必要だと思います。
閣下!戦略の提示を、願いたい。(苦笑)
これは メッセージ 142838 (MIKASAYA_HIKOZAEMON さん)への返信です.
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枢軸国の勝ち戦だったかもしれなかったのに
投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2002/06/02 02:11 投稿番号: [142840 / 177456]
>日本が100%正しくてアメリカが100%悪かったわけじゃない
>でしょうが。逆も真だと思うが。(苦笑)
まぁ、そりゃそうでしょうね。あなたのおっしゃられることは正しい。
でも、本当は勝ち戦だったかもしれなかったのです。
日独伊三国枢軸を作った当時の日本の外相の松岡洋佑は、ロシアも枢軸国に入れようと必死でした。
結局この計画はドイツとロシアが戦争をはじめてしまったので挫折してしまいましたが、もしロシアが枢軸国に加わっていたら、ドイツも西部戦線に戦力を集中でき、ノルマンディー上陸作戦は失敗に終わっていた可能性が大きいと思います。
また、日本も満州に強大な関東軍を置く必要がなくなり、対米戦に集中できたと思われます。
ですから、歴史に「もし」というのは難しいけれども、「もし」ロシアが我々枢軸国側に立っていれば、我々が勝っていた可能性が強いと思います。
結局第二次世界大戦は我々枢軸国の負けでしたが、まぁそれをきっかけに多くのアジア諸国が独立したので、それでよかったのかもしれないと、最近思うようになりました。
これは メッセージ 142839 (bakanisabakio さん)への返信です.
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