対米全面テロ

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切れた部分(他社記事へのリンク)

投稿者: bakanisabakionisabakio 投稿日時: 2002/05/04 22:06 投稿番号: [141408 / 177456]
参考として人権団体発表について報道する他社記事を挙げておく。

産経http://www.sankei.co.jp/news/020501/0501kok082.htm

朝日
http://www.asahi.com/international/mideast/K2002050300815.html

>>×?イノブタダービー(まぜて)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 22:05 投稿番号: [141407 / 177456]
>私もまぜてください。

どうぞどうぞ。^^女性は、熱烈歓迎です。(笑)

セキュリティーですか・・・暗号も、含まれるのでしょうね。軍事重要項目ですね。

>で、国同士がケンカしてても、民間人同士は、それに関係なく仲良くしたほうがいいと思います。というか、しなきゃダメだと思います。相手がどんな国であっても、どんな民族であっても、一人一人の人間同士は交流を持ち続けなくては。直接的であれ間接的であれ。

今現在の、イスラエル・パレ問題も、そこがネックだと思います。本当に、和平を希望して居るのか、甚だ疑問が過ぎりますね。BSで、狙撃兵と教会関係者の付き合いをやって居ましたが、本来の人のあるべき姿だと、改めて思いました。

あちらのトピは、子供の喧嘩の様相を呈してますね。(苦笑)

寝ます。お休みなさいませ。。。

読売偏向報道検証>ジェニン大量虐殺疑惑

投稿者: bakanisabakionisabakio 投稿日時: 2002/05/04 22:01 投稿番号: [141406 / 177456]
読売は「ジェニン大量虐殺疑惑、欧米人権団体が否定報告」と報じましたが、当の人権団体は大量虐殺の「否定報告」をしていません。これは微々たる記事ですが「ちりも積もれば山となる」のことわざが示すように、間違った報道を行い続けると、間違った世論が形成されるので危険なのです。bakanisabakioわかったか?

それでは検証してみましょう。以下が読売が記事中で利用している人権団体発表ソースです。

米ボストンに本部を置く「人権のための医師団」の発表
http://www.phrusa.org/research/mneutrality/report_043002.html

「アムネスティ・インターナショナル」の発表
http://web.amnesty.org/ai.nsf/Index/MDE150712002?OpenDocument&of=COUNTRIES\ISRAEL/OCCUPIED+TERRITORIES

これらを参考に、読売が人権団体による発表を改ざんし、いかに我田引水しているか、偏向しているかを検証できます。

1、読売記事に「「虐殺の証拠は見当たらなかった」ことを明らかにした。」とあるが、米ボストンに本部を置く「人権のための医師団」の発表には虐殺を意味するmassacre、genocideの文字は載っていない。当然、「虐殺の証拠は見当たらなかった」とする虐殺に関する言及部分はない。

2、アムネスティ・インターナショナルは「「現在の状況で『虐殺』という用語を使うのは有益でない」と発表した。」わけではない。この部分、全文は次の通り
”She also clarified that there is no legal definition in international law of the word 'massacre' and that its use in the current circumstances is not helpful.
また発表全体から解釈すると、用語としての大量虐殺を意味するmassacreが現在の状況を反映できないことをむしろ嘆く内容です。なぜならその後に以下の発言が続いているからです。
"Whatever terms one uses, the situation in Jenin begs for a full, impartial and independent investigation," stated Ms Khan.
"The full facts must be made known to the victims and their families in their quest for justice."

3、そして奇妙にも段を改めずに続く内容に登場する「国連幹部」は何者か。彼とは読売が取材をしたということだが。

以下が問題の記事。

ジェニン大量虐殺疑惑、欧米人権団体が否定報告

  【エルサレム1日=貞広貴志】ヨルダン川西岸ジェニン難民キャンプでの虐殺疑惑について、欧米の人権団体が「大量虐殺」に否定的な調査を相次いでまとめ、組織的な大量虐殺の事実はなかったとの観測が現地では強まりつつある。少なくとも犠牲者の数に関しては、「死者は戦闘員を中心とする50人程度」としていたイスラエル側の主張が裏付けられつつある形だ。

  米ボストンに本部を置く「人権のための医師団」は先月30日、現地住民への聞き取りや、被害者の95%を処置した病院の記録に基づく暫定調査結果として、「4月23日時点で死者45人、負傷者102人」と発表した。最終的な死者数はさらに増えると指摘、「住民への銃撃や、医療機関に行くのを阻むなど深刻な事態があった」とイスラエル軍の行為自体は批判しながらも、「虐殺の証拠は見当たらなかった」ことを明らかにした。

  また、イスラエル軍の人権侵害を厳しく非難する国際人権擁護団体「アムネスティ・インターナショナル」も先月29日、独自の現地調査を踏まえ、「現在の状況で『虐殺』という用語を使うのは有益でない」と発表した。ジェニンで人道支援活動に当たる国連幹部は読売新聞の取材に、「今後、死者数が激増することはないのではないか」との見方を示しており、「無抵抗の市民を含む数百人が虐殺された」とするパレスチナ側の主張はやや分が悪くなりつつある。

  それにもかかわらず、イスラエルのシャロン政権は、「隠すものなどない」としていた当初の姿勢を一転させて、国連の調査団への警戒を逆に強めた。国際的知名度の高い調査団のメンバーが発表されて以降、イスラエルでは、〈1〉調査団受け入れは対パレスチナ政策で国際社会の介入を招く〈2〉虐殺の有無でなく軍事作戦に伴う人権侵害で裁かれる――といった論議が目立ちだしており、調査団派遣への抵抗の真意は、将来の作戦の手足を縛る展開を避けることにありそうだ。

(5月1日22:21)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020501id25.htm

参考として人権団体発表について報道する他社記事を挙げて

>×?イノブタダービー(まぜて)

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 21:58 投稿番号: [141405 / 177456]
私もまぜてください。

>産業なんか、日本にとっても参考になるようなところあるんじゃないですか?

そういえば、セキュリティと言えばイスラエルって聞いたことがあります。
今になって「なるほど、必要に迫られてセキュリティなんだなぁ」と、ちょっと悲しい感じがしますが、とりあえず「イスラエル製」といえば信頼性の高い、ってことだそうです。(会社のシステムの人がいってました)


で、国同士がケンカしてても、民間人同士は、それに関係なく仲良くしたほうがいいと思います。というか、しなきゃダメだと思います。相手がどんな国であっても、どんな民族であっても、一人一人の人間同士は交流を持ち続けなくては。直接的であれ間接的であれ。

>>>>>イノブタダービー(オフ)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 21:49 投稿番号: [141404 / 177456]
>ブタをワイルドにしたような味、じゃ、だめ?

癖を強くして、脂が増えた感じだった様な。。。ーー;馬とか色々で、混乱してますね。(笑)

>イスラエルについてですが、これまでなにも知らなかったのが、色々資料読んでいるうちにだんだん好感を持つようになってきてしまいました(笑)。日本は親交を深めるよう努力するべきだとさえ思いますね。

そうですか。(笑)拡げてはそれが、パレスティナの将来に良さをもたらすと思います。あと、私としてはテロがいけないと思うので、肩入れして居る感じです。出来れば、双方共に停戦して欲しいですね。^^;ただ、あんずさんの心変わりは、何故か判りませんが強いものを頂きます。(笑)

ところで、あんずさんは何をされて居る方なのですか?すごく知識豊富、尚且つネットサーフが上手に見受けられます。興味津々です。^^;

>産業なんか、日本にとっても参考になるようなところあるんじゃないですか?というわけで、ボイコットなんて私はできません。

イスラエルは、ハイテクが強そうですね。やはり、頭良い人種とは国益を鑑みても、くっ付いて居たいものです。(笑)

↑今日は、石原都知事の番組で指摘されて居た、言葉に注意して見ました。

本日は頭痛がしますので、早めに床に就かせて頂こうと思います。

お疲れ様でした。お休みなさいませ。m(..z)m

>>>>イノブタダービー(オフ)

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 21:17 投稿番号: [141403 / 177456]
>食った事は、もちあります。味は、良く覚えて居ませんが。。。

ブタをワイルドにしたような味、じゃ、だめ?

イスラエルについてですが、これまでなにも知らなかったのが、色々資料読んでいるうちにだんだん好感を持つようになってきてしまいました(笑)。日本は親交を深めるよう努力するべきだとさえ思いますね。

産業なんか、日本にとっても参考になるようなところあるんじゃないですか?

というわけで、ボイコットなんて私はできません。

>>>イノブタダービー結果報告(オフ)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 20:24 投稿番号: [141402 / 177456]
ほんと、ちびっとしか見れなかったので、良くは解らないですが。昔、イノシシレースを見たことある様な?他でもやてませんかね??食った事は、もちあります。味は、良く覚えて居ませんが。。。

Jenin War Crimes Investigation Needed

投稿者: gturmm 投稿日時: 2002/05/04 19:24 投稿番号: [141401 / 177456]
Israel/Occupied Territories: Jenin War Crimes Investigation Needed

Human Rights Watch Report Finds Laws of War Violations

(Jenin, May 3, 2002)
Evidence suggests that the Israel Defense Forces (IDF) committed war crimes in the military operation in the Jenin refugee camp, Human Rights Watch charged in a report issued today after a week-long investigation. Human Rights Watch did not find evidence to support claims that the IDF massacred hundreds of Palestinians in the camp.

In its forty-eight page report, "Israel, the Occupied West Bank and Gaza Strip, and the Palestinian Authority Territories: Jenin: IDF Military Operations," Human Rights Watch identified fifty-two Palestinians who were killed during the operation, of whom twenty-two were civilians. Many of the civilians were killed willfully or unlawfully. Human Rights Watch also found that the IDF used Palestinian civilians as "human shields" and used indiscriminate and excessive force during the operation.

ref|http://www.hrw.org/press/2002/05/jenin0503.htm

>Re: >ジェニン大量虐殺疑惑

投稿者: bakanisabakionisabakio 投稿日時: 2002/05/04 18:44 投稿番号: [141400 / 177456]
>説得力ないです。

おまえもな。

虐殺はなかったとするイスラエル寄りの意見こそ全く説得力がない。
なぜ国連調査を拒絶したの?自信がないの?
bakanisabakioもその辺りきちんとフォローしな。

>>イノブタダービー結果報告(オフ)

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 18:31 投稿番号: [141399 / 177456]
>昨日TVで、ちらっと

私も見ました、ちらっと。

うりんこはかわいいね。

しし鍋食べたいね。

>イノブタダービー結果報告(オフ)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 18:02 投稿番号: [141398 / 177456]
>↑「ムネオ」、ぶらさがってます!

そうす。昨日TVで、ちらっとしか見れんかった。ムネオ様は、頑張りますね〜。根性です。4回戦中3回も連に絡むとは、恐れ入ります。。。

イノブタダービー結果報告(オフ)

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 17:27 投稿番号: [141397 / 177456]
第22回「イノブタダービー」レース結果速報
http://www2.ocn.ne.jp/~aritafum/inobutaderbi5.htm

↑「ムネオ」、ぶらさがってます!

北朝鮮:「金剛山ダム」に決壊の恐れ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 17:03 投稿番号: [141396 / 177456]
北朝鮮:
「金剛山ダム」に決壊の恐れ   韓国が洪水発生に備える

[毎日新聞5月3日] ( 2002-05-03-19:32 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020504k0000m030045000c.html

↑北朝鮮については「一方、ラヂオプレス(東京)によると、北朝鮮の国営メディアは、金剛山ダムの安全性に関して何も伝えていない。」とあります。

いいのか?上のほうは知ってるんだろうけどね。

クリーブランド国際空港で避難騒ぎ

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 17:00 投稿番号: [141395 / 177456]
クリーブランド国際空港で避難騒ぎ
Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/020504/0504kok014.htm

↑警備、もうひとつやね。

暑いどすぅ〜;。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 16:53 投稿番号: [141394 / 177456]
こちらもです。気候の変化が、激しい様な。。。

>「国家に対して過度に期待しない」っていう社会

ですね。逆に無政府でも、困りますけどね。^^;

>昔から住んでいる人だけで安定してて、それが当たり前になっちゃうと、「移民によって既得権が侵されたらどうする、国が何とかしてくれ」っていうような感情になっちゃうのかな、と。日本でも、そういう傾向が強いみたいな感じがあるのかな、という不安があったりもします。また逆に「現行の政府がダメだから早く壊せ」っていう極左も、結局は、国家というものに過度に期待しているだけなんじゃないのかな、と思ったりするんですが。理想が高すぎて、それに合致していないとダメと言い過ぎるのもどうかなーと。だから、ほどほどに期待したり文句いったり、そういうのがいいと思っているんですけど。ナニゴトもほどほどに。

まぁ〜、どうしてもココに帰着するんですよね。(笑)ただ、それも維持するのが難しい。。。日本は、土地に執着がありますよね。一所懸命、ですから。(笑)

>自分では、いつでもフツーのつもりなんですけど、考えていることが、うまくまとまらない、何でだろ。でも、書いているうちに見えてくる話もあるので、どうぞお付き合いくださいまし。ぺこり(←勝手)

誰でも、有るんじゃないですかね?歳取ると、もっと複雑化しますよ。(笑)お山の大将の、時代は良かった。。。(郷愁)

>やっぱりじたばたしてしまうというか、ちょっとでも軌道修正できないのかな、とか、そんなことを思います。試行錯誤・・・

3回廻ったら、ワンと吠えるのも良いかも?^^;

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 16:36 投稿番号: [141393 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020504-00000019-reu-int

↑これもリンクして、アフガン・テロ報復攻撃非難へと、繋がるのでしょうか?(苦笑)

>議長選出

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 16:09 投稿番号: [141392 / 177456]
りぃるさん、こんちは。蒸し暑いです(私の家のほうは)。

>↑これはぃぃ国に於いて、望まない極右が台頭するから排除したい、と言う事ですか?ぃぃ状態、維持目的で??

あれ?
そっか、そういうふうに聞こえてしまいますね、えーと、そういう意味とはちょっと違うつもりなんですけど、「国家に対して過度に期待しない」っていう社会がいいのにな、っていうか、そんな感じです。昔から住んでいる人だけで安定してて、それが当たり前になっちゃうと、「移民によって既得権が侵されたらどうする、国が何とかしてくれ」っていうような感情になっちゃうのかな、と。日本でも、そういう傾向が強いみたいな感じがあるのかな、という不安があったりもします。また逆に「現行の政府がダメだから早く壊せ」っていう極左も、結局は、国家というものに過度に期待しているだけなんじゃないのかな、と思ったりするんですが。理想が高すぎて、それに合致していないとダメと言い過ぎるのもどうかなーと。だから、ほどほどに期待したり文句いったり、そういうのがいいと思っているんですけど。ナニゴトもほどほどに。


>カタクリコ姫は、最近回り過ぎて居られる様子。。。^^;

うーん、そうですねぇ、何か変ですねぇ(笑)   自分では、いつでもフツーのつもりなんですけど、考えていることが、うまくまとまらない、何でだろ。でも、書いているうちに見えてくる話もあるので、どうぞお付き合いくださいまし。ぺこり(←勝手)


>その状態を留める事が出来無いのは自明ですので、試行錯誤で回るしか方法は無いですよね?

そうなんですよね、最近はちょっとそういうことがわかってきました。ただ、やっぱりじたばたしてしまうというか、ちょっとでも軌道修正できないのかな、とか、そんなことを思います。試行錯誤・・・

>light_cavalrymanちゃんえ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 15:54 投稿番号: [141391 / 177456]
>また li__il どのの「light_cavalrymanちゃんえ」シリーズが始まったんですか?(やれやれ…)なにか、私めが御気に触るようなことでも申し上げましたでしょうか?(笑)

いや暇なのと、ちょっと反論して見たまでの事。最初は、貴君からレスを頂戴したので、今回は私から。。。と言う事で。(苦笑)

>滅んでないことが“絶対”なら、“絶対”の人はずい分いらっしゃりますが…?あなたもご健勝にして日々カキコにいそしんでいらっしゃるご様子ですから“滅んで”はいらっしゃらないわけですし…

絶対とは、有り得ないのですね。パレも、悪い。イスラエルも悪い。と言う事は、紛争が終らないのは当事者達(国民含む)の責任も、有るのですね。(笑)

>いま“滅んで”いなくても“滅びつつある”、つまり「天罰」なる刑が執行されつつある方もいらっしゃると思います。また、執行猶予(笑)の与えられた方もいらっしゃるかもしれませんし、比較的刑が軽くて、ほぼ刑期が終了に近付いていて仮釈放中(笑)なんて方もいらっしゃるかもしれませんね? 念のため申し上げておきますが、これはあくまでもたとえ話というものです…

この掲示板は、例え話も可能となったのですか!?でっち上げが、さぞかし多い事でしょうね。。。(感嘆)じぇにん虐殺等の、公式な謝罪も無いですし、パレはいい加減過ぎますね。はい。例え話と言う物です。使ってみると、結構便利ですね。^ー^

>20世紀後半の日本の運命を決した、例の戦争が「文化」なんですか? (^^:)

アメリカでは、南北戦争の時のレプリカが展示されて居ますし、それはそれで無ければ、文化足り得なかったのでしょうね?^^;知ってます?我が国では、紫電改と言う戦闘機が、水揚げされ展示されてあります。一度お調べになって、彫刻のみならず見学されると宜しかろうと、思はれます。。。因みに、ボーイング777だけが、航空機文化とは仰られ無いですよね?^ー^;

>あの戦争はあんまり自慢にならないと思うのですけれど…たとえば、ガダルカナル島での戦いとか、インパール作戦とか日本軍の欠陥がかなり露呈しているし、“文化”とは呼びたくないが…

それでは新造語でも、お創りになられて下さいな。広く国民に知れ渡った時点で、’文化’との対比名目で、使用させて頂こうと思います。^ー^今年の流行語は、何ですかね?やぱ、にゃほにゃほ♪でしょうかね。ははは。ソウダンです。。。(..;)さぶ

>英雄やカリスマ的指導者はあまり望みません。政治的自由を守り通すことのできる、政治的に鍛錬された賢明な市民たちがいて、政府の暴走を許さないような社会がいいなぁ。また、そういう社会を目指す政治家がいい…

いやー。実に素晴らしい国家観ですね。^^;難しそうですがね。。。

>アメリカのイラクへの武力行使や、イスラエルへの一方的肩入れに同調しない政権がいいです。

↑これならば、比較的簡単かも知れません。。。が、私の言う事は当てにしてはいけませんよ。^ー^

>>議長選出

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 15:32 投稿番号: [141390 / 177456]
こば。カタクリコ姫♪

>えーと、「絶対法案可決権力」と言うのは、何でしょう?議長はきっちり法案をまとめる権力をもつということかな・・・

いえ。議長は現行に於いても採決をまとめて、槌を叩けば成立でしょ?私が望むのは、議長が議員の採決抜きで成立させる、権力の事です。但し、回数は会期に付き一回限定です。後は、公選制等を用いて国民の望む方向を、議長に託せば良いと考えて居ります。任期の問題も有るから、衆・参各選挙時に選ぶとかね。。。

>最近、ヨーロッパで極右が台頭してきているというのは、「政治がしっかりしていて、いい国だから」という環境ならではのことらしいのです。いい国で安定しているから、ちょっとでも不安のタネが出てくると、他者を排除したいという雰囲気に包まれてしまうのでは、と聞きました。それを聞くと、政府に余計な期待などしないっていう国のほうがいいかな?と思ったりします。

↑これはぃぃ国に於いて、望まない極右が台頭するから排除したい、と言う事ですか?ぃぃ状態、維持目的で??

カタクリコ姫は、最近回り過ぎて居られる様子。。。^^;例え将来の不安が伺われるとて、ぃぃ国を目指す事が第一義的にある訳でしょ?でなければ、ぃぃ国など永久に出来ませんよ。放置国家と、成り果てて。。。

イチロー・マリナーズ?も勝ち過ぎ症候群みたいなものが有る様ですが、これらも勝たなければ、誰かが代わりに勝ってしまう。決められた試合数の中での、勝ち星が減る。それだけの事です。全体主義に関しても、そこまで至って初めて、不安な政局と成り得る可能性が起こる訳で、それそのものが悪い訳では無い。嫌気が差せば、民衆はまた回帰しますよ。

我々の世界は、半永久的に内包されたものです。何かしらの中で、活動をして居る。その状態を留める事が出来無いのは自明ですので、試行錯誤で回るしか方法は無いですよね?

話は戻って、ユーロの極右台頭は、それそのものを支持しては居ないが、存在する自由は与える。と言った、感じに見受けられますね。仮に、極右が台頭する事と成ったとしても、それが維持出来るのかは疑問です。クローン羊と、同じ事ですよ。クローン技術が、ぃぃ・悪い別にして、維持出来なければ無駄なだけです。

私は、この様に考えます。

>自業自得

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 14:20 投稿番号: [141389 / 177456]
>白状すれば「自業自得」という言葉をそれほど深く考えて使ってはいません。ニュアンスは、「自分で墓穴を掘る」とか「冷静に考えれば悲惨な結果になるのが目に見えているのにあさましい根性から愚かなことをして窮地に陥った」といった感じでしょうかね

うーん・・・、言葉は、発する側だけのものではなくて、受け取る側のものでもあると思うんですよね、人と人の間に介在するものですから、なので、light_cavalrymanさんが「深く考えて使ってはいません」と言われても、受け取る側(掲示板の場合は不特定多数ですが)は、一般的な意味でも「自業自得」と受け取ると思うんですね。で、仰るとおり辞書で確認しましたが、「自分でした悪い事のむくいを自分の身に受けること」ですね。

けれど、戦争被害に遭った方々は、どのような「業」の「むくい」を受けたということなのか、確かに、旧日本軍の行いは愚行であったと言われるかもしれません、けれど、それでも、実際の被害者ひとりひとりに、どのような「業」があったのか、そう考えると「そういう言い方は不適切なのではないか?」と思います。light_cavalrymanさんご自身には不本意かもしれませんが、戦争被害を「自業自得」とするなら、「では、南京事件で亡くなった方も自業自得ですか、アフガニスタンで亡くなった方も自業自得ですか、パレスチナで亡くなった方も自業自得ですか」と確認したくなります、・・・しませんが(笑)
旧日本軍の行いが愚行であるならば、原爆投下のみならず、その他殺戮行為は全て同様に「人間が行った愚行」でしかないと思います。天罰というものが仮にあるとしても、それはあくまで「天」のものであって、人間が天に成り代わって罰を与える権利は無いと思います。

それで、私が「自業自得という言葉には、人間は過ちを犯さないものであるということが前提のように聞こえる」と言ったことですが、私のほうも伝わりにくい書き方でした、反省します。もう少し説明しますと、私は「そもそも人間は愚行を犯すものである」と思っているんです。環境によってどうにでも左右されてしまう、もちろん、どんな環境であっても、人によってとる対応は違いますが、それでも愚行を犯さない人間はいないと思っているんです。程度の差はあれ、間違いの連続だと思います。ですから、不幸な出来事を評して「自業自得である」と言ってしまうと、逆に、たまたま難を逃れた人間(例えば戦後生まれの私たち)は、問題が無いかのように錯覚しやしないだろうか?と思ったりするのです。


>、「自業自得だよな」と言えば、自分自身に対する嫌悪や悔恨を感じさせますし、それは“反省”につながり態度を改める結果になると思いますが…?

はい、それは個人の話ですから、各個人が好きに解釈してもいいとは思います。けれど、戦争の結果を同列に「自業自得」と解釈してもよいものか、つまり、戦争の場合、間違いを犯す人間と被害に遭う人間は別人の場合がほとんどですから、それは違うんじゃないのかな?と思うのです。また、「嫌悪や悔恨」と「反省」は、必ずしもセットではないんですよね。「嫌悪や悔恨」はしても、反省につながらない場合もあります。また、嫌悪や悔恨が無くても、反省することはできますよね。

旧ソ連・東欧:大幅な経済成長

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 12:21 投稿番号: [141388 / 177456]
旧ソ連・東欧:
世界経済後退の中、大幅な経済成長
[毎日新聞5月3日] ( 2002-05-03-19:02 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020504k0000m020030000c.html

爆弾テロ:米で郵便受け爆発

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 12:19 投稿番号: [141387 / 177456]
爆弾テロ:
米で郵便受け爆発、7人負傷   現場に政府への脅迫文
[毎日新聞5月4日] ( 2002-05-04-10:53 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020504k0000e030008000c.html

    *

そういえば炭そ菌テロの捜査はどうなっているのでしょうか?

Re: >ジェニン大量虐殺疑惑

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/05/04 12:16 投稿番号: [141386 / 177456]
>病院にもつれられずにイスラエルが
ブルドーザーで数日にわたってし死体運んだとすれば「被害者の95%を処理した」などという記述はあてにならないし、虐殺があったとしてもそうすぐには死体はみつからない。

>読売の得意の偏向報道だ。

偏向報道だと「断定」するなら、読売の報道を否定するだけの
情報ソース、論拠を示すのが筋というものでしょう?説得力ないです。

>>ジェニン大量虐殺疑惑

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 12:15 投稿番号: [141385 / 177456]
>読売の得意の偏向報道だ。

朝日のほうがお好きですか?

ジェニンを人権団体が調査   「戦争犯罪の疑い」
asahi.com
http://www.asahi.com/international/update/0503/002.html

>ジェニン大量虐殺疑惑

投稿者: oshgiec 投稿日時: 2002/05/04 11:17 投稿番号: [141384 / 177456]
病院で死亡が確認された人数だけでは
死者数はわからない。

病院にもつれられずにイスラエルが
ブルドーザーで数日にわたってし死体運んだとすれば「被害者の95%を処理した」などという記述はあてにならないし、虐殺があったとしてもそうすぐには死体はみつからない。

読売の得意の偏向報道だ。

横から・私の結論

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/04 11:17 投稿番号: [141383 / 177456]
⇒なぜ、こんな政治状況になってしまったんでしょうかね?

いまさらのように思う事があります。
それは、人と人と(組織と組織)は競いながらも補い合ってゆけるもの、だから共生できるもの。
でも二者の間に第三者の利害が割って入ろうとするときにどうしても争いが生じる。
イス民とパレ民の泥沼がぬきさしならなくなったのもそうですし、
誰かと誰かの間に私が侵入して関係を壊しそうになることもあるし、
逆に私と誰かの関係が壊されることもあり、憎しみに似た連鎖も現われたりする。
第四者、五者の介入が必要になるのですね。

アフガン:公務員の拘束時間と薄給

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/04 03:39 投稿番号: [141382 / 177456]
アフガン「公務員は午後も働け」   薄給の職員が反発

  アフガニスタンの官公庁の勤務時間は午前8時から午後1時までだったが、暫定政権のカルザイ議長は国営ラジオで1日夜、来週から3時間延長し、午後4時までとすると発表した。

  暫定政権発足後、利用者や国際機関から「午後に窓口を閉められたら仕事にならない」との苦情が相次ぎ、官公庁の業務も増えて午前だけでは処理し切れなくなった。実施に伴って各人に2万アフガニ(約70円)の昼食代が支給される。

  一夜明けた2日、各官庁は大騒ぎで、教育省の大臣室では大勢の女性職員が「子供の世話はどうするの」と抗議に押し掛けた。安い給料を補うため、半数以上の公務員が午後にアルバイトをしていると言われ、「生活できなくなる」との苦情も相次いでいる。

  午前だけの勤務は90年代初頭に始まった。戦乱で予算が足りない当時の政府が給与削減と同時に勤務も短縮。タリバーンも引き継いでいた。(22:35)

http://www.asahi.com/international/update/0503/016.html



●コメント

午前8時から午後1時でおしまいなんて、なんと進んでいる(笑)…と思ったら、なんと仕事が終わった後、またパートかなんかやらないとやっていけないんですね (T_T)

katakurichan さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/04 03:37 投稿番号: [141381 / 177456]
>ただ、「あの戦争は武力で止める以外なかった」とか
>「自業自得だ」とか、そういう話については、私はやっぱり
>「疑問がある」と言っておきたいんです。

了解しました。そういう考え方もある程度理解できます。


>「自業自得」という言葉には、「人間は過ちを犯さないものである」
>ということが前提のように聞こえるんですね。で、それだと、解決策を
>見つける作業につながらないんじゃないのかなと思うんです。

このへんが少し首肯しがたいというか、理解できません。「『人間は過ちを犯さないものである』ということが前提」というのはちょっとおかしいでしょう。手近な国語辞典でもご覧になれば分かると思われますが…。

白状すれば「自業自得」という言葉をそれほど深く考えて使ってはいません。ニュアンスは、「自分で墓穴を掘る」とか「冷静に考えれば悲惨な結果になるのが目に見えているのにあさましい根性から愚かなことをして窮地に陥った」といった感じでしょうかね。愚行に対する嫌悪や侮蔑の気持ちを感じさせる表現ですし、そういった思いが“解決策”につながらないとは思えません。

たとえば、個人の経験のレベルでも、自分の道徳的な愚かさから失敗をして自分にとって不利益を招いてしまったとき、「自業自得だよな」と言えば、自分自身に対する嫌悪や悔恨を感じさせますし、それは“反省”につながり態度を改める結果になると思いますが…?


>どのような事実も、天罰だとか、または天恵だとか、
>それは解釈の仕方であって、私は、そういう解釈の仕方に
>違和感があるということです。

そういうような解釈に違和感がある、なじめないという立場も
私は理解できます。解釈を強要するつもりはありません。


>えーと、私のほうは、どんな人間にでも(人間は過ちを犯す
>不安定な存在だから)、今の政権であっても、もっと立派な(?)
>政権であっても、やっぱり危惧します。でもって、武力が
>使いこなせるような政権になってほしいとも思わないのです。

おっしゃりたいことは理解できます。武力を持たせても無難な政権ばかりとは限りませんし、武力行使には常に歯止めをかけておきたいという気持は分かります。

ただ、一つ付け加えておきますが、それは日本のような先進国についてはいえることかもしれませんが、抑圧されたり、侵略されたりする側の弱小国についてはそのままはあてはまらないと思われます。


>それにしても、憲法っていうのは、権力の暴走を止めるためのもののはずだ
>と思うのですが、国民の側から政府に対して憲法違反の疑いのあるような
>政策を求めるっていうのは、いかがなものか?と思ったりします。

なぜ、こんな政治状況になってしまったんでしょうかね?
色々理由はあるでしょうが…

li__il さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/04 03:32 投稿番号: [141380 / 177456]
また li__il どのの「light_cavalrymanちゃんえ」シリーズが始まったんですか?
(やれやれ…)
なにか、私めが御気に触るようなことでも申し上げましたでしょうか?(笑)


>貴君が今現在滅んで無いと言うことは、貴君が絶対と言う事かね?

滅んでないことが“絶対”なら、“絶対”の人はずい分いらっしゃりますが…?
あなたもご健勝にして日々カキコにいそしんでいらっしゃるご様子ですから“滅んで”はいらっしゃらないわけですし…

いま“滅んで”いなくても“滅びつつある”、つまり「天罰」なる刑が執行されつつある方もいらっしゃると思います。また、執行猶予(笑)の与えられた方もいらっしゃるかもしれませんし、比較的刑が軽くて、ほぼ刑期が終了に近付いていて仮釈放中(笑)なんて方もいらっしゃるかもしれませんね? 念のため申し上げておきますが、これはあくまでもたとえ話というものです…


>欠陥か、満足か・・・。判断は容易には下せないが、
>それも文化では無いのかね?

20世紀後半の日本の運命を決した、例の戦争が「文化」なんですか? (^^:)
「文化」というものは普通肯定的なもので自慢したくなるようなものではないのですか?
あの戦争はあんまり自慢にならないと思うのですけれど…たとえば、ガダルカナル島での戦いとか、インパール作戦とか日本軍の欠陥がかなり露呈しているし、“文化”とは呼びたくないが…


>ココが重要なポイントなのだが、
>貴君の望む理想的指導者は誰なのかね?

英雄やカリスマ的指導者はあまり望みません。政治的自由を守り通すことのできる、政治的に鍛錬された賢明な市民たちがいて、政府の暴走を許さないような社会がいいなぁ。また、そういう社会を目指す政治家がいい…

アメリカのイラクへの武力行使や、イスラエルへの一方的肩入れに同調しない政権がいいです。

処方箋> chottomato3様

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/05/04 02:22 投稿番号: [141379 / 177456]
  レス有難うございました。    また、ご迷惑をかけてしまいましたこと、申し訳ありません。
  丁度、米議会のイスラエル支持決議のニュースが、気になった折から、『正論と正論のぶつかり合い』とのあなた様のテーマに誘われて、つい、やってしまいました。

  >『正義』という言葉をこの世から無くせないのか?

  確かに、文字通りの正義は、存在できているか、あやしげです。これは、認めます。

  そして、強い国は、『自衛権の行使』だの、『正義』だのを御題目に、事(武力行使)を起こす。殊に、最近は、いとも簡単に、行われ勝ちです。ご存知のことと思います。
  しかし、他方、弱い方も、権力者でない者も、弱さを補うために、共感を求め、味方を得るために我が方の『正義』を謳います。そして、見事逆転した例もあります。

  私の場合、にもかかわらず、却って、(世界規模であれ)大勢が、納得できそうな基準が、有って欲しい。折り合える何かが、腕力に代わるものが、理性的な何かが、ないものかと考えてしまうのです。

  いづれにしろ、国家やグループは、言葉の純粋な意味での『正義』を求めて、この故だけの為に、正義の刃を奮ったり、振舞ったりはしていないと思います。何かしらの思惑があってこそに違いありません。
  『国益』という言葉すら、行動基準として正義や公正に代えて、使っていますから。

  従って、処方箋も、正義も、相当多くの方に納得できるものは、簡単には発見できないだろうと自覚しています。
  なのに、なぜ、超大国とされる某国は、簡単に、独立国を恫喝した挙句、重大な決断が出来るのか、私にはわかりにくい。

  第2次世界大戦後、戦勝国が中心となって国連を作り、国連の安全保障理事会の常任理事国になりました。日本は、ご存知の通り、ドイツ、イタリアと並ぶ敗戦国です。敗戦ま近か、家族のためと思って若き学徒が、特攻として散った事実もあります。多くの独立国が誕生しました。民族自決、独立が、声高にいわれた。そんな中、現在の中東・パレスチナ問題の種は、蒔かれた。立場としては、どちらも戦勝国側でした。しかし、パトロンが違ったためか、イスラエルは、断然独立を宣言し、ミサイルを持ち、(原爆を持った。)しかし、他方は、現状、独立前の状態で、しかも戦車や銃をつきつける兵隊に囲まれての生活・有様です。

  先日の国連事務総長の『多国籍軍派遣要請』(イスラエルとパレスチナとの公正で永続的な平和達成のため)は、そうした50年以上にわたる経緯と未だに解決を見ない現状を踏まえたものと考えられます。

  イスラエルに、せっかくの“パレスチナオリーブの徴兵忌避”の動きもあったのに、仮に、徹底的にパレスチナが、へこまされてしまったら、この若いオリーブの木は、どうなるのだろう。同輩から、勝ち馬に乗らなかった馬鹿野郎と思われつづけて生きて行かなければならないのだろうか。

>Bill Of Rights?

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 02:10 投稿番号: [141378 / 177456]
>ちなみに彼は年末にテルアビブを訪れ、「和平が崩壊した責任はアラファトのせいだ」と演説を行い喝采を浴びています


う、乱暴者ですね・・・・

乱暴者と言えば、日本では。昼間、NHKテレビで各政党の幹事長が「憲法記念日特集」の討論をしていたのですが、首相公選制の話の時に、山崎拓氏が「イスラエルが取り入れたけど失敗しているし」って、あっさり断定していまして、ぎょっとしてしまいました。そりゃ、心の中ではみんな思っているかもしれませんが、政治家が公の場で、そんなに堂堂と言い切ってしまって大丈夫なのか?!と思いました。ブッシュ大統領の、悪の枢軸発言に怒っている場合じゃないような気がします。

鬱憤

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 01:55 投稿番号: [141377 / 177456]
>(世界の)世論は「超々大国アメリカ」に対しては
>控えめになりがちだけど
>その鬱憤がイスラエルに向けられたのかな?


なるほど・・・・
「人のふり見て我がふり直せ」って、肝に銘じないと。

>>×?イスラエル製品「販売」ボイコット

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 01:52 投稿番号: [141376 / 177456]
>イ・パ(あれ?紛らわしくてごめんなさい)情勢は既に次の段階に移ると思われるこの時期に、
>小口商品の不買も意味を持てるかどうか疑問。
>それと、パ難民とイ経済は日常的に密接不可分らしいので、迂闊に不買はできない。

その点、私も同感です。
こっちに詳しく書きましたが。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1263026&tid=l10ua4ka4ha4ca4fc0oaha4rbbdfa4aa4ha4 a6&sid=1263026&mid=29&n=1

>議長選出

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 01:02 投稿番号: [141375 / 177456]
>私の構想では、誰でもぃぃです。要は、絶対法案可決権力が、一番大事なところなのですから。それですと、衆愚でありとて、


りぃるさん、こんばんは。
えーと、「絶対法案可決権力」と言うのは、何でしょう?
議長はきっちり法案をまとめる権力をもつということかな・・・

でもですね、最近、ヨーロッパで極右が台頭してきているというのは、「政治がしっかりしていて、いい国だから」という環境ならではのことらしいのです。いい国で安定しているから、ちょっとでも不安のタネが出てくると、他者を排除したいという雰囲気に包まれてしまうのでは、と聞きました。それを聞くと、政府に余計な期待などしないっていう国のほうがいいかな?と思ったりします。

>自業自得

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/04 00:37 投稿番号: [141374 / 177456]
light_cavalrymanさま


>それはそうなんだけれど、「もし…だったら、どうなるか」ということについて考えてみる、シミュレーションしてみるということは、まるっきり無意味なことだとは思えません。

はい、そういうことについては異論はありません。ただ、「あの戦争は武力で止める以外なかった」とか「自業自得だ」とか、そういう話については、私はやっぱり「疑問がある」と言っておきたいんです。light_cavalrymanさんの結論は結論として、いろいろとお考えになった上での結論でしょうと思いますが、私のほうは、「必要だった」または「不要だった」という結論が出せないんですね。どうして結論がせないかというと、その理由が「実証できないから」なんです。戦争の総括にしても、勝ったほうの話、負けたほうの話、双方ありますが、いずれにしても「生き残った人の言う話」になるんじゃないのかな、と思うわけなんです。うまく言えませんが、必要だったか不要だったか、それはやっぱり「実証できない」という結論しか出せない、「自業自得のような」という意見にも「疑問がある」、そういうことしか言えないんです、私の場合は。



>よろしければ、「自業自得だ」と結論付けるのがなぜいけないのか?
>どうすればよいのか、もう少しご説明いただけるとありがたいのですが…

うまく説明がつくかな、自信が無いのですが、つまり、私の考えとしては、人間というのは、そもそも過ちを犯す不安定なものであって、そういうことを前提とした上で、「過ちを犯したあと、どうやってリカバリするか」ということを考えるべきだと思うんです。「過ちを犯すものだから、そうならないように予防しよう」という事もあります。私は、人間には等しく良心があるはずだと思いますが、周囲の環境に対しては極めて不安定な存在であると思うわけです。ところが、「自業自得」という言葉には、「人間は過ちを犯さないものである」ということが前提のように聞こえるんですね。で、それだと、解決策を見つける作業につながらないんじゃないのかなと思うんです。

それから、悪事に対しては天罰、よくある話ですが、しかし、天罰があろうがなかろうが、社会が幸せであればいい、一人一人が幸せであればいい、そっちが目的なのであって、天罰が下ることが目的ではないはずだと思うんです。幸せのために天罰が必要だっていうならわかるのですが、天罰と人間の幸福の因果関係はよくわからないので・・・つまり、あまり関係がないと思っているわけです。どのような事実も、天罰だとか、または天恵だとか、それは解釈の仕方であって、私は、そういう解釈の仕方に違和感があるということです。



>しかし、武力全般について必ずしも否定していないにもかかわらず「護憲派」なのは、そういったことではなく、「今の政権に、武力行使のフリーハンドを与えて大丈夫だろうか?」という危惧から来ています。

そうですね・・・・えーと、私のほうは、どんな人間にでも(人間は過ちを犯す不安定な存在だから)、今の政権であっても、もっと立派な(?)政権であっても、やっぱり危惧します。でもって、武力が使いこなせるような政権になってほしいとも思わないのです。

それから改憲論議についてですが、その前に、順法精神のほうを何とかしないと、と思います。憲法があっても守られないのでは意味がないですよね。それにしても、憲法っていうのは、権力の暴走を止めるためのもののはずだと思うのですが、国民の側から政府に対して憲法違反の疑いのあるような政策を求めるっていうのは、いかがなものか?と思ったりします。

おやすみなさいませ♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 00:21 投稿番号: [141373 / 177456]
m(._.)m

>考えときます(関西イントネーションで読んでね)

@@;

おやすみなさい

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/04 00:17 投稿番号: [141372 / 177456]
<(_ _)>

>さて、わいは寝ますよって。。。あんずはんも、一緒に寝まへんか〜〜〜?^^

考えときます(関西イントネーションで読んでね)

別れ、侘びしどすぅ〜♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/04 00:14 投稿番号: [141371 / 177456]
>関西の人、大阪とか京都はとくに、フランス人がフランス語にこだわるみたいに関西弁にこだわりはりますやろ?

そやな〜。こだわりは、♂の習性やろなぁ〜〜〜。ーー;

よて、よわな♀語を使はりますのやろ。。。習性は、自然と出ますのや。

さて、わいは寝ますよって。。。あんずはんも、一緒に寝まへんか〜〜〜?^^

まぁ〜、お疲れはんどす〜〜〜♪

再々掲と追加

投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/05/04 00:08 投稿番号: [141370 / 177456]
http://www.ymcajapan.org/report/pal1.pdf
「世界YMCA ・YWCA インターナショナルオブザーバー報告NO.17」参照
●テーマ:ガザの生活(検索用)
●経済状況

http://www5a.biglobe.ne.jp/~polive/top.html
「Palestine Olive」参照

http://www5a.biglobe.ne.jp/~polive/sindyanna/sindyanna.html#information
「ガリラヤのシンディアナについて」参照
●イスラエルのアラブ(パレスチナ)農業(検索用)

http://plaza20.mbn.or.jp/~gilboa88teshima/MarchReport.html
「てしまゆうろう:世界一周14日間」参照
●パレスチナ人との問題(検索用)

http://businessarchitecture.tripod.co.jp/jpn/world_news/99may.html
「WORLD NEWS OBJECTION May.1999」参照

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=130139
「MSNジャーナル:自分の首をしめるだけだったオスロ合意」参照

http://www.mskj.or.jp/jukuho/0010jkkamimae.html
「松下政経塾」参照

http://www.maff.go.jp/soshiki/keizai/kokusai/kikaku/gaikyo/z_israel.htm
「農林水産省:イスラエルの農林水産業概況」参照

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/plo/data.html
「外務省:パレスチナ(PLO)概要」参照
●経済指標(検索用)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html
「外務省:イスラエル」参照

せやけど

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/03 23:58 投稿番号: [141369 / 177456]
関西の人かて

掲示板では普段つかわへん標準語使たりしてますやろ?

でもな、関西の人、大阪とか京都はとくに、フランス人がフランス語にこだわるみたいに関西弁にこだわりはりますやろ?

あれもちょっとなぁ。大阪が沈下したのはあれも響いてる思うんやけどな
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