対米全面テロ

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>Re.「防衛『省』なら常任理事国入り」

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/01 15:03 投稿番号: [141248 / 177456]
>経済が底無し沼のように感じられるとき、かならず軍産が現実になってくるというのがこれまでの歴史だったし。

確かに。しかし’省’に昇格する事により、一歩対等な関係を構築出来る様になるのでは無いでしょうか?軍事費が、うなぎ上りはごめんですがね。(苦笑)

そこら辺は、保守の柔軟さに係って居る様におもはれて。。。影響力は、依然として大きいですね。^^;

極右とは?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/01 14:57 投稿番号: [141247 / 177456]
http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020501ta006.htm

↑人によりけり、ですかね?

Re.「防衛『省』なら常任理事国入り」

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/01 14:46 投稿番号: [141246 / 177456]
庁でも省でも構わないけれど、
経済も大変なのに、軍事の怖れにまで注意をはらわねばならないとは、しんどいですね。
経済が底無し沼のように感じられるとき、かならず軍産が現実になってくるというのがこれまでの歴史だったし。

<ジェニン調査団>解散の意向

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/01 14:37 投稿番号: [141245 / 177456]
詳細はもちろん判りませんが・・・・_ _;

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020501-00001031-mai-int

イスラエルの鼓動 1998年3月

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/01 13:14 投稿番号: [141244 / 177456]
イスラエルの鼓動   1998年3月
中東の外観と内部事情   記述;ウィリアム・E・カリー牧師
                (AMFインターナショナル発行   邦訳;石黒イサク)
http://www.amfi.org/heartbeat/ihbj98-3.htm

↑数年前ですね。この中に

「イスラエル国会=クネセトには、力の均衡した労働党とリクード党が存在する。いずれの党も過半数まで得票をのばせないため、いつも少数政党と連立を組んで与党となり、法案の国会通過を計っている。前回の総選挙でベニヤミン・ネタンヤフは、宗教政党の支持を獲得して、連立政権を樹立した。その時宗教政党がかつてないほどに躍進したために、政府内でかなりの影響力を持ったのだ。」

という一説があって、

大半の一般人からみると極端な一派が選挙でキャスティング・ボードを握る位置につくことで力をもつ、というのは、イスラエルに限らず他の国でもありがちですね。

ルペンも、ミッテランとシラクが対決したときには彼の支持者の票がどちらに流れるかで決まるということで注目され、日本の週刊誌でも大きくとりあげられたりしてました。いまや自分が対決するまでになって、思えば出世したものです。

この記事は書いているのが牧師ということもあって、イスラエルの宗教法、そこに関連する「ユダヤ人の定義」問題についてのこの時点での現状が批判されていますが、「暴走する宗教政党」って、イスラエルの極右なんでしょうか?

少なくともリクード党というのは、宗教にはさほどこだわらないようなのですが。

なんで?米国イージス艦派遣を要請

投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/05/01 12:56 投稿番号: [141243 / 177456]
なんで?米国はイージス艦派遣を執拗に要請するのか???

http://newsflash.nifty.com/news/tp/20020430ia25.htm

■どうして、テロ絡みの逮捕は「憲法違反」なのか?

http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020501ta005.htm

容疑なしの逮捕違憲とNY連邦地裁が判断

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 12:49 投稿番号: [141242 / 177456]
[CNN.co.jp]   http://www.cnn.co.jp/top/K2002050100479.html

容疑なしのテロがらみ逮捕は違憲   NY連邦地裁
2002.05.01
Web posted at: 11:03 JST

ニューヨーク――ニューヨーク連邦地裁は4月30日、昨年9月の米同時テロに関連したとして偽証罪で逮捕・起訴されたヨルダン人学生について、重要参考人として起訴しないまま長期間拘束した米捜査当局の処置は憲法違反だとして、起訴を無効とする判決を下した。強引なテロ関連捜査を違憲と認定した初の司法判断。米当局はこれまでにテロ関係で1200人以上を拘束しており、今回の判決は今後の捜査・裁判の進展に大きな影響を与える判例となる。

起訴無効で正式釈放されたのは。カリフォルニア州の大学に留学中のヨルダン人学生オサマ・アワダラ氏(21)。同氏はテロ直後、国防総省に突入したハイジャック犯のナワフ・アルハズミ容疑者やハリド・アルミダール容疑者と交友関係にあったとして、重要参考人として9月20日から12月まで拘束され、保釈金50万ドル(約6500万円)を払って釈放された。

判決は、アワダラ氏が特定の容疑のないまま逮捕され、終日監視のもと独房で長期間拘束されたのは違法だと判断を下した。

判決はさらに、アワダラ氏が交友関係のあったハイジャック犯を知らないと昨年10月に大陪審の前で証言し、偽証罪で起訴された件についても、証拠不十分として退けた。

◇ ◇ ◇

これが法治国家の本来あるべき姿だ

>ニューヨークのユダヤ人

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/01 12:42 投稿番号: [141241 / 177456]
>ユダヤ教徒も世俗的な人が大勢で、でも年をとってくるとユダヤ教の習慣を日常にも取り入れるようになる人がいるというのは、日本人でも年をとってくるとお寺参りが趣味になる人が増えるのと似ているのかな、と思いました。

すごい!これを論文発表して、墓を建てませぅ!!!^^

katakurichan姫コ様♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/01 12:39 投稿番号: [141240 / 177456]
>りぃるさん、ちょっと読みましたが、詳しく伺いたいです。

チュー☆してくれたら、教えてあ・げ・る♪*^3^

っちゅーのは冗談で、私が考えるのはですね、議長選出。まとめ役ね。

今の制度だと、野党が政権を奪取しない限り、実質的に法案を覆すことが出来ないですね。盗聴法とかね。。。それが、戦争法なんてものが出来た場合、何ヵ月後かの会期の後に、国民が望めば変更が効くでしょ?要は、首相を挿げ替えたって機動性を確保は出来てないのだから、こんな拙速な現代の世界情勢では、整合性を保てる私の案が一番有効なのです!私の頭がぃぃのは、自明なのでね。(ふふふ)

よし!カタクリコ姫に、後は託した!!!一発、かましてやって下さいね!!!!!!

追伸:

内閣支持率は、報道機関の自主調査でしょうね。一番ぃぃのは、会期ごとに世論調査を行うことです。。。(苦笑)国民投票はぃぃですが、パキみたいに完全な公平性等と言う絶対の担保は、有り得ないのです。

ニューヨークのユダヤ人

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/01 12:30 投稿番号: [141239 / 177456]
過ぎ越しの祭り:イスラエルはパレスチナをいじめているのか(上)
2002年4月24日
吉田 朱見
MSNジャーナル
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=153654

過ぎ越しの祭り:イスラエルはパレスチナをいじめているのか(下)
2002年5月1日
吉田 朱見
MSNジャーナル
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=153656

↑イスラエルとパレスチナ、テレビのニュースでみていると、ヨーロッパからやってきた入植者が現地の人を追い立てているように見えるので、植民地が独立していくご時世になんかあわないな、と単純に思ってましたが、ユダヤ人にしてみれば、イスラエル建国が他民族に支配されない自分たちの国家をもつということになるのですね。

わかりきったこと書くなと言われそうですが、でも、書き込んじゃう。

ユダヤ教徒も世俗的な人が大勢で、でも年をとってくるとユダヤ教の習慣を日常にも取り入れるようになる人がいるというのは、日本人でも年をとってくるとお寺参りが趣味になる人が増えるのと似ているのかな、と思いました。

おっとと…HRWが物言い<パ国民投票

投稿者: givingtree3_02 投稿日時: 2002/05/01 11:44 投稿番号: [141238 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020501-00000761-reu-int

人権団体のヒューマン・ライツ・コミッション・オブ・パキスタン(HRCP)は、投票について、各地で報告されている不正行為は「最悪の事態以上」のものであり、「自発的な投票者による投票率はきわめて低かった」と述べた。
  また、HRCPは、初期調査によると「投票者の大多数が公務員や地方自治体職員など選択の自由がない投票者」で、工場労働者や服役囚は投票を強制された、と述べた。(ロイター)

◇ ◇ ◇

おっととと・・・前言撤回!!(苦笑)ジンバブエと同じ穴の狢のようです。

今の時代は違うけど昔は国家=私

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/05/01 11:30 投稿番号: [141237 / 177456]
今の時代は、そういう感覚ができないけど、
ローマ時代や、エジプト時代では、
国家というのは、
私そのものでしょう。


小さく言えば、
家族が国家でしょう。



家族を愛さない人は居ないけど、
国家の場合は、
私の理想と合わない場合が、
愛せなくなると思われます。

他に選択肢なし:ムシャラフ続投ほぼ確実

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 10:53 投稿番号: [141236 / 177456]
[CNN.co.jp]   http://www.cnn.co.jp/top/K2002050100299.html

ムシャラフ氏、国民投票で「圧勝」
2002.05.01
Web posted at: 10:08 JST

イスラマバード(CNN)   ムシャラフ・パキスタン大統領の続投をめぐり4月30日に実施された国民投票で国営テレビが5月1日までの中間集計を発表し、続投を支持する賛成票が90%以上の圧倒多数を占めると明らかにした。ムシャラフ大統領の続投はほぼ確実となった。

大統領の新任期は今年10月の総選挙で選出される議会の開会日から5年間。

今回の国民投票については、憲法違反だと批判する声も多く、パキスタン人民党やパキスタン・イスラム教徒連盟のシャリフ前首相派など主要政党は参加をボイコットしていた。

国民投票の開票結果が大統領勝利となるのは当然視されていただけに、投票率がムシャラフ信任を示す真の数字として注目されている。大統領は「30%以上」を期待すると話していたが、実際の数字はそれを下回るのは確実の模様。

●コメント
民主主義国家において反対政党員のボイコットにより投票率が落ちてもなお「90%」もの支持率が得られる場合、考えられるのは2つ。投票で不正が行われたか、それが真の支持率を表しているかのどちら。ムシャラフ大統領の場合は後者であることを、ジンバブエなどの独裁国家の有権者たちはどう思っているのだろう。きっと羨望のまなざしでニュースを見ているに違いない・・・。

RE:訂正の通知<コスタリカ

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/01 09:35 投稿番号: [141235 / 177456]
> キューバ危機→アメリカによるカリブ海の島国グレナダへの武力介入時

了解(^^ゞ

ニカラグアへのコントラ出兵時も、パナマ侵攻時も陰で平和外交を貫いたみたいですね。おっと、これはネタだった(笑)

>中村医師の時は残念でしたが、あなたの語る言葉によるレポート期待してますから。

ああ、見てらしたんですか・・・お恥ずかしい。時間がどんどん過ぎていくうちにモメンタムが失われて──やっぱり手書きメモはいけません(特に俺は....後で何書いてるんだかわからなくなるんで)(^_^;

ラディンに直接繋がる容疑者を逮捕(CNN)

投稿者: givingtree3_02 投稿日時: 2002/05/01 09:16 投稿番号: [141234 / 177456]
[CNN.co.jp]   http://www.cnn.co.jp/top/K2002050100057.html

ビンラディン氏に直接つながる容疑者を逮捕   米FBI
2002.05.01
Web posted at: 03:22 JST

ワシントン(CNN)   米連邦捜査局(FBI)は30日、同時多発テロの最重要容疑者オサマ・ビンラディン氏に直接つながる組織のトップを、偽証容疑で逮捕したことを明らかにした。

FBI当局者によると、逮捕されたのはイリノイ州にある「慈善国際財団(BIF)」の責任者を務めるエーナム・アラナウト容疑者(39)。同容疑者はアブ・マームド、アブデル・サミアという別名も使っているという。

同容疑者に対する偽証容疑は、BIFが米政府機関に対して起こしていた行政訴訟の中での宣誓供述書に事実と異なる内容があったことによる。

宣誓供述書には、BIFがビンラディン氏のテロ組織アルカイダを後方支援している証拠が含まれているという。

●コメント
まだFBI頑張ってたんだ・・・しかも最重要容疑者が米国内組織から。それを見つけ出すまでに半年─FBIも改組または統廃合すべき時機が来てるんじゃないかな。効率悪すぎる。それにしても、「行政訴訟の中での宣誓供述書と異なる内容」があるのはまだしも、ではラディンに直接繋がるような重要容疑者がこの時期に自ら「行政訴訟」を起こすのか?WHY?WHY?WHY?

Re: 「認識」

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/01 08:23 投稿番号: [141233 / 177456]
ちょっと話題が見えなくなってしまって、何をレスすれば良いかもわからなく
なりつつありますが(^^;。

>即物的なもの、例えば、水や食料の確保や居住の権利やらがありますが、一方で「精神的なもの」、例えば、神様との約束を果たすこととか(?)、正義を貫くとか(?)・・そういうことも大きいようだな、と思ったわけです。

まあ、そういうのも有りですね。原理原則にこだわる人もいて、柔軟さと実利に
長けた人もいて、信仰と精神性を叫ぶ人もいる。まあ、人それぞれ、国それぞれです。

例えば私は北方領土なんて放棄してしまえと思う人間ですが、どうもこの国では
少数派のようです。この場合の国益とは原理原則や僅かばかりの領土ではなく、
ロシアとの友好とオホーツク海の資源だと私は思うのですが。
私なら、「日本は北方四島の領有を放棄しロシアとの平和友好条約を締結する」
「同時に政経不可分の原則の元で停滞していたロシアとの経済交流を全面的に
推し進める」「その見返りとしてロシアは北方四島近海の海産資源、地下資源の
開発権を一定限度の範囲で日本に提供する」くらいの落としどころで行けると
思っていますが(もちろんこれは交渉の最終形で、彼らが今すぐそれを飲むと
いうことではない)、日本人はこの点では原理原則にこだわる人が多いようです。

そういうこだわりを持つ多くの人にとっては、北方四島の僅かな面積(どう考えても
あそこに百万の人間が住むとは思えない)を返せと叫ぶことの方が、国益に叶う
と思っているのかも知れません。そう思えば、ユダヤ人とパレスチナ人の
エルサレムへのこだわりも理解できなくはない気がします。


>交渉(武力行使含む)の結果、何が得られるのかは、相手と共に落としどころを探るうちに決まってくると、そういうことですよね

建設的な対話(あるいは武力行使)の場合はそうですね。逆に、非建設的な
罵り合い(あるいは武力行使)に終始するような場合もあり得るとは思います。
もちろん、前者の方が望ましいことは言うまでもありません。


>と、こんなふうに考えた上で、「暴力を使ったほうがいいのかどうか」は、使わないにこしたことは無いだろう、というふうに思っているわけなのです。

それなら私も同感ですよ(笑)。使わないで済めばそれに越したことはありません。
しかし、少なくとも現代社会において、使わないとどうしようもない、あるいは
やむを得ず使うべきだという局面が見られます。いつか、もしかしたら誰もが
揉め事を軍事力に訴えることなく、同時に軍事力で揉め事を押さえ込むこともない
社会がやってくるかも知れませんが、その日まではまだ努力と試行錯誤の日々が
続くだろうと思っています。

ザ・フロッグ ショー

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/05/01 06:19 投稿番号: [141232 / 177456]
オタマジャクシが蛙に変われば仲間にいれてやると言う訳か。変態動物だから擦り寄っていく可能性あるな。
クリントンもスキャンダルの時期むしろ派出な攻撃に出ていた記憶がある。
奴らの思い通りにさせていいのか?この国を

「防衛『省』なら常任理事国入り」

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/01 02:09 投稿番号: [141231 / 177456]
米国務副長官が「防衛『省』なら常任理事国入り」

(23:24)
asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0430/009.html

最近の戦争

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/05/01 01:02 投稿番号: [141230 / 177456]
最近の戦争は、単純に国対国というパターンだけでなく
民族紛争をやめさせたり、テロ組織を標的にしたりとさまざま。

戦争のタイプ、理念、目的を全く考えようとせず、
戦争というとすぐに南京大虐殺や従軍慰安婦をイメージし
ステレオタイプに反戦をわめくだけの人間は時代遅れで低脳と
言わざろうえないでしょう。(ワラ)

>>まわれ右;

投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/05/01 00:58 投稿番号: [141229 / 177456]
本当のところ右翼と左翼のスミワケは自分には完結できていない。キャラメルママに育てられた人達が、この国を愛していなかったのかどうか断定的なことも言えない。
メディアがサヨとも言いきれない。むしろ尾びれ、背ビレ、ハヒレいろいろと思う。

現在の目に映る右羽団体は、戦後処理の抑えか中継ぎかで金で煽動された集合の残党なので無国籍の妖しさがあり信用出来ないのです。

じゃ左羽はというと、非常に個人的な思いだが以前、高木仁三郎さんの著書をよんでいた時、友人に「この人物はエセ左翼だ」と言われたことと、今では笑い話だが   ある組織の書記までいった母が   私に授乳のため   使いの者とおちあっていたところ、他のメンバーから「重要な会議と赤ん坊とどっちが大事なのか」と糾弾され頭に来てその組合を辞めた経緯のあること等から、いったい何様ですか?上様ですか?ってのつまり皆偉くなるとお上になって右ストロウクさ。

だから右に旋回しすぎて左に走ってたり、左に切りすぎて右に寄ってたりで   一貫性ある育成が成立しない国。
信仰心もこれと言って無いし。アメリカ以外に侵攻してくる国があるかもしれないし、無いかもしれない。

今、世界と本気で勝負してるのは   スポーツマンと芸能人ぐらいです。
後は掲示板の投稿者の前に陣割り居座ってる金太郎飴さん顔のグローバル・マスクさん全部です。

「国家」というから異議アリになる。「国家」はもっと仕事する。それに家の中にヒッキーでもね。
我国土と言ってみる。おおいに意味アリとなる。空・山・海・川・野を守り、そして人や生きとし生きる者すべてを育み愛しむ。
そんな国を我が祖国と呼べるといいのにな。

>首相公選制の続き

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/01 00:27 投稿番号: [141228 / 177456]
>この大衆が国民総体を意味するならば、さしたる間違いも起きないでしょうけれど


そうですね、もうちょっとうまく、「民意の反映」っていうのがされると、いいのになーと思います。内閣支持率っていうのも、どこでどうやって調べているのか不明ですし(^^;


>国民投票でいきなり首相を決めるのでなく、まず議長を決めるというのです。

りぃるさん、ちょっと読みましたが、詳しく伺いたいです。

>イージス艦

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/01 00:22 投稿番号: [141227 / 177456]
>山崎幹事長は対イラク問題でもオフレコで具体的な話を聞かされたとして、アメリカ側の日本への期待が高まっていることを明らかしました。(


「期待が高まっている」、・・・山崎幹事長は、何を言いたいのでしょうか

  ・言われなくても出したいと思っているが、口に出すと反発されるので、アメリカの期待というのを口実にしたい
  ・こういう期待のためにも、有事法制を整備すべきだと言いたい
  ・単なる子どもの遣い(^^;

ナチスによる障害児虐殺犠牲者を埋葬

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/05/01 00:16 投稿番号: [141226 / 177456]
<オーストリア>ナチスによる障害児虐殺犠牲者の亡きがらを埋葬

  【ウィーン福井聡】オーストリアがナチスに占領されていた1940〜45年に「無意味な生」として虐殺された障害児789人の最後の亡きがら(遺体の一部)が28日、ウィーン中央墓地に埋葬された。障害児の遺族は虐殺に関与した医師らに対する法の裁きを強く要求している。

  遺族らによると、ナチスは「障害児は劣性で無意味な生、食べるだけの存在」と主張。「根絶」のためアム・シュピーゲルグランド病院に集めて睡眠薬を飲ませ、感染症にかかって死亡するまで放置した。子供たちの脳は神経学調査のため数カ月前まで保存、利用されていたが、遺族らの強い抗議で、このほど返還された。

  この日は亡くなった障害児の写真を掲げた遺族らが戻ってきた脳を埋葬し、「60年経った今も、虐殺にかかわった人物が保護されているのは許されない」と訴えた。

  埋葬式にはクレスティル大統領も出席し、「我々は過去のごう慢を終わったことのように扱うべきではない」と述べた。しかし、同病院で虐殺に関与した一人とされるグロス医師は2年前、虐殺の罪でいったん公判に出た後、「痴呆症」との診断を受け、審理は無期延期となっている。(毎日新聞)
[4月30日11時11分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020430-00001010-mai-int

浮き上がっている

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/01 00:14 投稿番号: [141225 / 177456]
>ベクトル方向は違うかもしれないけど、浮き上がっているという点では似てますね。


・・・・すごく笑ってしまいました。

ぷ・・・

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/01 00:10 投稿番号: [141224 / 177456]
かぶってるよ   (わら

おもしろすぎ








(まじ   おやすみ)

>じゃ、またね。

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/05/01 00:08 投稿番号: [141223 / 177456]
>「アパート」だね
だったら
>「国家を愛する」ってほどの「重さ」はいらないよね。


ええ、愛する必要は無いと思います。

ですが、なんと言っても同じ屋根の下に住んでいるのです。大事にしなくては・・・

もし万が一出火でもしたら、消火に協力しましょうね♪

言い忘れ >「アパート」

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/01 00:07 投稿番号: [141222 / 177456]
たかが「アパート」まもるために
『戦争!』なんていうのは

馬鹿のやることだよね(藁












(おやすみ・・・   zzzzzzzzzzzzz・・・・)

>「認識」

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/01 00:00 投稿番号: [141221 / 177456]
nukeさん、話がまとまらなくてすみません。ぐるぐるで四苦八苦、話を聞きながら、ちょっとわかったような気がします。前のレスとはまた違うことを言ったりしますが、お許しを。

えっとですね、「平和」とか「国益」とかって、抽象的なもののようですね。かと言って観念的なものではなさそうです。それで、「国民生活に影響を与える」ということですが、その「影響」というのは、即物的なもの、例えば、水や食料の確保や居住の権利やらがありますが、一方で「精神的なもの」、例えば、神様との約束を果たすこととか(?)、正義を貫くとか(?)・・そういうことも大きいようだな、と思ったわけです。当たり前の事かもしれないですけど。

私が、武力行使を「手段」だと考えたのは、「何を目的にして、武力を使うのか?」と考えたからです。「国を守る為」というのは非常に抽象的、仮に「国土」だとしても、「国民が不自由なく生活できる広さ」を守りたいのか、「思い入れのある場所・既得権益のある場所」を守りたいのか、いずれも大事だとしても、どっちが優先なのかとか、命と引き換えにできるのかとか、また、愛国心とかプライドとか恨みとか、何を目的とするのか、その目的を決定する際に、最終的には「どのような平和を手に入れたいのか」ってことになり、それは精神世界の話になるんじゃないのかな?っていうふうに思ったわけです。

で、もう一回、nukeさんの話を聞いてみたら「選択肢です」ってことなので、選択肢だというふうに考えると、「交渉の結果、何かを得る」という感じのものなのですね?   交渉(武力行使含む)の結果、何が得られるのかは、相手と共に落としどころを探るうちに決まってくると、そういうことですよね(違っていたらすみません、どうも理解するのが遅くて・・・)


>試しに聞きますけど、ではどうすれば「最終的に」ケリが付くと思いますか?

えっとですね、それも変な話「人それぞれ」だったんですね(と気が付いた)。何をもって「ケリ」と考えるか、そもそも「ケリ」をつける必要があるのか、とか、いろいろ。で、その「ケリ」とは何なのか?っていうことがはっきりしません。ケリとは何か?ってことを、共通認識で持ったほうがいいのか、それぞれのケリのつけ方でいいっていう話になるのか、それもはっきりしません。私は、ケリをつけてもつけなくてもどっちでもいいと思うほうなので、「(一時的にせよ)力でケリをつける」ってことは不毛だと思うんですが、これも人それぞれなんですよね。

ところで私は、「戦争だけは嫌だ」と思っている(いた)のですが、でも、嫌なことは戦争だけじゃないってことに気が付いてきてるんですよね。病死者が何千人とか餓死者が何万人とか、戦争じゃなくても、何とかしなきゃならない話はいっぱいある、知らないならともかく、知ってしまったからにはどうにかしないわけにはいかない(現地で直接どうこうっていう話ではありませんが)、そういう世界に生きているんだと思うんです。義務だとかそういう話じゃなくて、「人の本能として、何とかせずにいられないと考えるだろう」という話です。

そうすると、もう一個前のnukeさんのレスで、

>こう考えると「国益」というものにはやはり実体はなく、外交の中で相対化すること
>で意味を持つもののように思います。

とありましたが、思うに、「外交」というのも、直接的・短期的な利益を目的としたものだけではないんですよね。他の国と一緒に利益向上を図る、「あなたがHAPPYであれば私もHAPPYである」という道を探る、それが外交であって、国益=国民ひとりひとりの幸せにつながるのだろうと思ったりします。

と、こんなふうに考えた上で、「暴力を使ったほうがいいのかどうか」は、使わないにこしたことは無いだろう、というふうに思っているわけなのです。←単純に結論が出るとは思ってはいないのですけれど。

>ところで・・・

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/30 23:48 投稿番号: [141220 / 177456]
>ごっつう、ひっさしぶりやんけ、われぇ〜〜!

うん♪




>同じ法のもと「日本」と言うアパートに住んでる「たなご」と考えればよろしいかと・・・

「アパート」だね
だったら
「国家を愛する」ってほどの「重さ」はいらないよね。



>金を溜め込んでる人もいれば、貧乏人もいると言う事です。

「貧乏人」は
「別のアパート」とか「別の方法」とか
いろいろ考えたほうがいいかも。







じゃ、またね。

ところで・・・(おふ)>西紅柿さん

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/30 23:26 投稿番号: [141219 / 177456]
ごっつう、ひっさしぶりやんけ、われぇ〜〜!

世渡り上手

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/30 23:23 投稿番号: [141218 / 177456]
>ほんとなら
「国家」っていうからには国民はみんな「家族」なんでしょ?

いいえ、ちがいます。   ちみとぼくは赤の他人です。

ただ、同じ法のもと「日本」と言うアパートに住んでる「たなご」と考えればよろしいかと・・・

金を溜め込んでる人もいれば、貧乏人もいると言う事です。

>一部の人だけ「かわいがられてる」気がするし
しんどい人は、ずっとしんどいままだし
なんでだろ?


>(これって「差別」?   かんちがいなのかな?)

はい、かんちがいです。(あっさり)

アル・カーイダ収容兵

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/30 23:22 投稿番号: [141217 / 177456]
アル・カーイダ収容兵、水洗便所・洗面台付き待遇に
(4月30日22:20)
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020430id22.htm

>>「国家」って何?

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/30 22:32 投稿番号: [141216 / 177456]
>よろしいでしょうか?こんなところで。



ふ〜〜〜〜〜ん・・・
でも、その割には「冷たい」気がする
(「冷たく扱われてる」人たちには   愛国心は抱きにくいかも・・・)



ほんとなら
「国家」っていうからには国民はみんな「家族」なんでしょ?

家族にも「上下関係」があるからかな?
一部の人だけ「かわいがられてる」気がするし
しんどい人は、ずっとしんどいままだし
なんでだろ?

(これって「差別」?   かんちがいなのかな?)

正面>国家を愛するという当たり前のこと

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/30 22:22 投稿番号: [141215 / 177456]
>「国家」って何?

ちみのばやい・・・

ちみが生まれて育ったところ。

ちみを一国民と認めてくれてるところ。

ちみから税金を取るところ。

ちみを大事に思う人が大勢いるところ。

ちみに国語算数理科社会を教えてくれたところ。

よろしいでしょうか?こんなところで。

よこ >国家を愛するという当たり前のこと

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/30 22:12 投稿番号: [141214 / 177456]
「国家」って何?

駐日イスラエル大使:

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/30 22:11 投稿番号: [141213 / 177456]
駐日イスラエル大使:
国連調査団構成に偏りと批判
[毎日新聞4月30日] ( 2002-04-30-19:42 )
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020501k0000m030067000c.html

↑ユダヤ教の国はイスラエルしかないですね。

日本も、端から見て宗教面に関してはなんだかわからないものでしかない。

宗教にこだわりもっていませんというフツーの日本人の振る舞いが、外部から見るとへんな宗教臭を放ってたりしてて、しかもまず一般人は外部からの疑問に対して理由をうまく説明はできないのね。

ベクトル方向は違うかもしれないけど、浮き上がっているという点では似てますね。

日本の極右政党の下品さ

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/04/30 22:03 投稿番号: [141212 / 177456]
日本では、右翼というと、
下品だと思われて、
世間の人に、堂々と言うことができない。



マスコミなどのサヨクの論調が、
愛国心の一欠けらも無い、
自虐精神と、反日活動に終始しているので、
国家を愛するという当たり前のことができなくなっている。

訂正の通知<コスタリカ

投稿者: kazuma002 投稿日時: 2002/04/30 21:36 投稿番号: [141211 / 177456]
キューバ危機→アメリカによるカリブ海の島国グレナダへの武力介入時

申し訳ない。

しっかし12条の恒久制度やってくれますね、ほんと。
中村医師の時は残念でしたが、あなたの語る言葉によるレポート期待してますから。

NHK!

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/30 21:26 投稿番号: [141210 / 177456]
なんとかコロシアム。真似てるけど、おもろいかも。(笑)

ゆあたん♪へ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/30 20:29 投稿番号: [141209 / 177456]
音楽ども〜♪ちょっと、攻撃的かな?^^;もう少しゆったりして居て、尚且つ楽器は自分でも作ったのが同じなので、違うのにして欲しいです。ただ、気に入ったので(かっこいい:笑)、これも買います。詳細は、メールで!^^
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