対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ビン・ラディンは元気だ
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/20 15:41 投稿番号: [138839 / 177456]
爆撃で殺された人達には悪いけれど、やはりオサマが生きているのは嬉しい。
いずれ発言してくれるのを待ちたいです。
ザワヒリの手記が英国で出版される筈だったんだけど、どうなっているのだろう。
これは メッセージ 138828 (netwalker20000 さん)への返信です.
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ブッシュの経済政策
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/20 15:33 投稿番号: [138838 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>非合理的に攻撃してくる可能性のある国
投稿者: kemonomiti953 投稿日時: 2002/03/20 14:21 投稿番号: [138837 / 177456]
全く!今まで誰が戦争を仕組んだのか、また仕組もうとしているのか、考えないと戦争好きの者のワナに入りますね!
これは メッセージ 138836 (live_fo_sixa さん)への返信です.
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>非合理的に攻撃してくる可能性のある国
投稿者: live_fo_sixa 投稿日時: 2002/03/20 13:37 投稿番号: [138836 / 177456]
>合理的に考えて日本を攻撃してくる国は何処にも無いと思うのですが、
>非合理的に攻撃してくる可能性のある国は一国だけ思いつきます。
それってもしかすると、北朝鮮のことですか?
それはないと思います。
むしろ、非合理的にというか、正当性のない武力攻撃を、
アメリカや日本が、北朝鮮に対してする恐れの方がずっと高いと思います。
軍事介入の口実を作るために、盧溝橋事件やトンキン湾事件のようなでっち上げが
行われても不思議はないように思われる昨今の状況です。
横レス失礼しました。
これは メッセージ 138831 (worldtravellover さん)への返信です.
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>地下鉄サリン事件から今日
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/20 13:37 投稿番号: [138835 / 177456]
>テロやテロの被害って忘れやすいものなのかもね。
テロの「恐怖」からは、一刻も早く立ち直りたいものですが(被害者の方々の心中
察するに余りある)、テロ行為の卑劣さは、絶対に忘れちゃいけないと思います。
罪を憎んで人を憎まず、ってのが原則ですが、逆に言えば「人を許して罪を許さず」
です。殺人行為は絶対に許しちゃいけない。
これは メッセージ 138826 (tero_tero_tero_pppp4 さん)への返信です.
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言い方を誤りました>uriah_heep0811さん
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/20 12:47 投稿番号: [138834 / 177456]
失礼しました、今、読み返してみたら、確かにアホウな書き方だったと思いました。ちょっと言い訳をさせてください(夕べは鬼レスに気が動転した!!)。
いえ、私も、自分の気持ちが「人のことは関係ない、私は感じない」ではなくて、有事=戦時と考えないようにするということです。それでも怒る人はいるかもしれないけど、私は、「いざ」という時に(いざが何かは非常に曖昧ですが)、軍事力による応戦ではなくて、徹底的に警察行動として対応する方針ではどうなんだろう?って思っているんです。もちろん、爆弾を落としてくるような相手に、現状の警察で対応するのは無理です。でも、基本方針はあくまで、相手を「敵」ではなくて「現行犯」と見る、そこに徹すべきだと思うのです。挑発に乗って、自分が同じレベルで戦わない、同じ土俵に乗らないってことです。
それで、怒る人がいるかも、っていうのは、今の状態のまま「警察行動で」って言うのでは、「無理だ、納得できない」と言う人が多いだろうってことです。ですから、「例えばこんな考え方は?」ってことを考えているところです。
それで私は、「いざとなったら、自分だけでも(日本だけでも)助かろう」という考え方では、かえって自分の身を危うくすると思っているので、何とかして、みんなで助かる方法を考えようと思うわけです。みんなが一緒に助かる方法を考えないと、自分の助かる確率が低くなります。自分ひとりでは絶対に生きていけません、逃げ続けるわけにはいけませんし、他人を排除し続けるわけにはいきません。
本当は世界中の人がみんなで、というのが理想ですが、各国とも事情があるので、とりあえず先に「日本のみんなで助かる方法」です。どんなに抑止策を考えても、相手がある限り、犯罪行為をゼロにすることは無理です。けれど、確率を下げること・被害者の数を減らすことは無理ではありません。
「守ろうとするもの」が多ければ多いほど、「被害」が大きくなります。被害を少なくするには、守りたいものに優先順位をつけて、優先順位の高いものの中から「どうしても」というものだけを徹底的に守るべきです。逆に、優先順位の低いものには固執しない、できるだけ「戦時」と考えないようにする。そうすることで、冷静に対処する=助かる確率を上げる、私は、そういう考え方をしています。で、優先順位が高いものといったら、何と言っても、人間そのものです。生き残ることが第一、そこから対策を考えていくべきだと思うのです。
それで、もし、こういう話ではなくて、uriah_heep0811さんが「そうではない、ここのところがアホだ」って思われる場所がありましたら、ご指摘いただけると嬉しいです。
これは メッセージ 138823 (uriah_heep0811 さん)への返信です.
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キッシーへ、テロ飛ご免
投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/03/20 11:41 投稿番号: [138833 / 177456]
>あなたの癒しは?
ですか。
本屋、レコード屋、PCでの立ち読みかな。とにかく三十分以上座ってるのは苦痛なんです。
走る事や、ライブ等は目的のある活動半径なので癒しではなく遊びに近い。
癒しって自分をニュートラルに戻す事でしょう?
これは メッセージ 138731 (kisimenjp さん)への返信です.
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確率>katakurichanさんへ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/20 10:47 投稿番号: [138832 / 177456]
>おはようございます。はい、そこにレスをしたかったのはやまやまなんですが、曖昧な話をすると集中砲火を浴びそうだったので、敢えて触れませんでした。失礼しました。・・・まったく、「鬼のような」という形容が極めてふさわしいレスがつきますからね、非人道的(笑)
Katakurichanさんへのレスには大概愛が見えますね。それも日頃の平和精神の普及の表れでしょう。がんばれ!!^^
では、愛をこめて。
>平時から「思想」を広く普及しておくことで、自分たちが生き残る確率を上げることができると思うんです、それも、飛躍的に上げられると私は思っているんです(私の個人的な甘い意見だとしても;念のため!)
飛躍的かは別にして、それはそうですね。基本的人権の尊重の土壌があるか無いかでは話が全然違うと思いますし、日頃から自分の意見を言う事に慣れているか慣れていないかで出来上がる環境は全く違うと思います。
>えっとですね、「戦闘時」と言っても、それも相手によるので、「どっちとも言えない」になっちゃうんですけど、ここで例えば、人道法を徹底的に守る戦いを国がしているかどうか?っていう条件を一緒に考えると、確率も変わってくるのかなって思ったりしたんですね。相手が戦意を失った場合は殺害しちゃいけない、って双方の国がきちんと戦闘員に指示していれば、投降しちゃえば生き残れるってことになります。(個別の事情はあるにしても)
>逆に、「相手を殺すかも」という意思表示を先にしていれば、自分が死ぬ確率も上がっちゃうんじゃないのかな、という考えですね。
平常時、緊張関係時、そして戦時によって、状況は変わってくると思います。
反戦平和を提唱していながら無責任な言い方かも知れませんが、
非暴力主義はやはり戦時の生存率を上げるものとは思いにくいです。^^;
戦略家は人間の心理、集団心理、そして情報分析にかなり精通しているものです。
平和を訴える側にも、それだけの学習が必要だと自戒する日々です。でないと何時までたっても人間の稀で崇高なる道徳心に期待するだけのものですから。
>当たり前ですけど、私は最後の一人になったって、どんな理由があったって、戦争には反対(全ての殺人に反対、テロも死刑も反対、間違ってます)なので、今は、いろんな角度から検証して、戦争を否定する材料を集めたいって感じです。
katakurichansanの隣人愛の普及に期待してます!^^
これは メッセージ 138582 (katakurichan さん)への返信です.
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zosoさんへ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/20 10:46 投稿番号: [138831 / 177456]
>>我が身に降りかかった火の粉は絶対に振り払います。<
と思うのは当然の心理だと思います。火を浴びろ、とは言いません。
>worldtravelloverさんは片栗ちゃん同様「完全非暴力主義」じゃなかったんですか?
「振り払う」とは「武力」による物ですよ。良いんですか?
この武力を肯定して。
私が肯定したのは、Zosoさんの心理と行動ですね。
つまり、人間としてそう反応するのは自然です、という肯定です。
私は「完全非暴力主義」を唱えてはいますが、katakurichanさんと少し違うのは、喧嘩っ早い自分がいる、という点です。だから「完全非暴力主義」の精神を日頃養っていこうと努力しているのです。
それと、非暴力の思想は決して押し付けられるものではないからです。非暴力は時として、自分を殴る事、最悪殺す事を許す事になります。それをZosoさんに押し付けたら、私は何を言っていることになりますか?そんな事、私は人に言う権利も無いし言いたくも無いのです。
色々思考錯誤して(それは続いています)思うのは、「完全非暴力主義」は人に押し付けていいものではない、それぞれの人間の理想と覚悟のうえの主義だという事。
こんな風に掲示板に書いていれば、フムフム、と思ってくださる人もいるかもしれません。現にkatakurichanさんが既にいましたし、私独りではないでしょう?^^
>しかし、この世には話の通じない分らず屋が必ずいるものです。
そうですね。合理的に考えて日本を攻撃してくる国は何処にも無いと思うのですが、非合理的に攻撃してくる可能性のある国は一国だけ思いつきます。
しかし、いくら分からず屋と言っても、話し合う努力をせねば成らないでしょう。さもなくば襲ってくる可能性を高くします。
前述
<ただ、Hとの関係を築いていく際に、また、停戦和平交渉を仲介する際に、
火を浴びる覚悟ぐらい持ってやっていかないと、これまた難しいと思うのです。
時勢はB国の大量武器保有、それにつられてCDEFG国の武器保有量増加、
Hにしてみれば、それらの武器が何時Hに降りかかるかわからない状況。
疑り度全開中のHと話をするには、両手を挙げて、
「武器持っていないぜ、とりあえず俺とは話してくんねーか?」と
酒瓶の一本でも持っていく(賄賂ではなく友情の印的比喩)のが良いのでは?
と思うわけです。>
尤も、日本はA国よりC国的なので、今両手を挙げていったら撃たれかねませんけれど。徐々に、A国的に成っていく事を望んで止まないのですが、なんだか自衛隊は民家を壊してもいいというような法案まで出てきて、どんどんC国化していますね。
「オレは武器持ってないだぜ?それでも襲う気か?話し合おうぜ」と言うか、
「オレはこんなに武器持ってんだぜ!襲ってこれるか?」と言うか。
これは メッセージ 138583 (jp_zoso さん)への返信です.
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li__il様へ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/20 10:44 投稿番号: [138830 / 177456]
>そうですよねぇ〜。何故故に、憲法・法律と言った律法が成立したのかが、不思議に思えますけどね。^^;
見知らぬ人間など信用できない→相手を法律で規制しよう→自分も規制される。
自由を求める人は、信用を築かねばなりませぬ。
相手を信頼する気持ちを持たねばなりませぬ。
相手と信頼関係を築かねばなりませぬ。
銃を向けていては無理な話でございます。
>過去の過ち!?(笑)そこまでは、考えが及びませんでしたが。
考えずとも無意識に出来るのは、考えなければ出来ない事より良い事の時もあります。
>いえ、’マジぃ!?かなしいよぉ〜’と、御解釈下さい。^^;
返ってこないと思えば悲しくもありませぬ。
返ってきたら「人間も捨てたもんでないねぇ」と思って
お酒を酌み交わしたりして、なんだ、金ちゃん案外面白いじゃん、
何てこともあるかも知れませぬ。
これは メッセージ 138590 (li__il さん)への返信です.
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RE:自衛隊法改正案
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/20 10:42 投稿番号: [138829 / 177456]
自衛隊が我が家を潰していく心配。
他国が我が家を潰していく心配。
どちらも結局、信頼関係の欠如が生み出す心配事。
解決方法は何なのでしょう。
これは メッセージ 138742 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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驚いた!ビンラディンは元気だよ
投稿者: netwalker20000 投稿日時: 2002/03/20 09:40 投稿番号: [138828 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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W杯利用したアピールを計画
投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/03/20 09:05 投稿番号: [138827 / 177456]
北朝鮮住民亡命支援者、W杯利用したアピールを計画
[ソウル
18日
ロイター]
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を脱出した男女25人の韓国への亡命を支援したドイツ人医師、ノルベルト・フォラツェン氏が、ロイター通信とのインタビューに応じ、サッカーの2002年ワールドカップ(W杯)を利用して、世界の関心を北朝鮮で苦しむ人々に向けさせたいと述べた。
25人は14日、北京のスペイン大使館に駆け込み、韓国への亡命を要求。異例の早さで中国を出国し、マニラ経由で18日、ソウル入りした。
フォラツェン氏は、今回の集団亡命を受け、今後1,2カ月は大使館周辺の警備がより厳重になるだろうとする一方、大使館を利用する以外にも計画はいくらでもあるとし、数あるシナリオの中でも主要なものは、全世界のテレビ視聴者が膨大な数に達するといわれるW杯を利用する計画だと述べた。
その上で同氏は、今回の亡命計画をW杯前のこの時期に実行することを決めた理由について、世界の人々が北朝鮮の状況を理解するための下準備をしておきたかった、と説明。
共催国の韓国に世界のテレビカメラが集結するW杯期間中に、本格的な活動を実施したいと述べた。
フォラツェン氏は、計画の詳細については明らかにしなかったが、例えば、W杯開会式の場で、北朝鮮からの亡命者が、北朝鮮の現状について話す機会を与えてもらえるよう求めていることを明らかにした。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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地下鉄サリン事件から今日で7年
投稿者: tero_tero_tero_pppp4 投稿日時: 2002/03/20 07:20 投稿番号: [138826 / 177456]
<地下鉄サリン>被害者の8割以上が目に異常
事件から7年
昨年秋に検診を受けた地下鉄、松本両サリン事件の被害者の8割以上に、何らかの目の異常がみられたことが分かった。目の不調を訴える人の割合は年々高まっており、検診を実施した非営利組織「リカバリー・サポート・センター」(木村晋介理事長)は、眼科の特別検査を行うことを決めた。死者12人、負傷者5500人以上を出した地下鉄サリン事件から20日で7年になるが、被害者は「体と心の傷は癒えていない」と訴えている。
167人が受診した秋の検診では、82%の人が「目が疲れやすい」と訴え、これまでで最悪の結果になった。「遠くが見えにくくなった」「焦点が合わせにくくなった」などの症状も半数以上の人にみられた。このため同センターは5月以降、300人余の被害者を対象に、神経眼科の専門医による無料の特別検査と治療を初めて実施することにした。
検診では「眠れない」(24%)▽「地下鉄や現場が怖い」(24%)▽「怖い夢を見る」(20%)など、PTSD(心的外傷後ストレス障害)とみられる症状に悩む人も多かった。
「社会の関心は薄れているが、被害者はまだまだ苦しんでいる」と、被害者や遺族らも地下鉄サリン事件から7年を迎えるのを前に、東京都内で記者会見して訴えた。
「被害者の実態を見てほしい」と、車いすで会見に出席した女性(38)は、リハビリでわずかに動くようになった右手を上げ、はっきりとは話せないものの「オウムは許せない」と語った。その兄は「国からの援助は全くなく、最低限の補償をしてほしい」と話した。「地下鉄サリン事件被害者の会」代表世話人の高橋シズエさん(55)も「大事な家族を殺された事実は消えない。アレフと名乗るオウム真理教が解散してなくなることを訴え続ける」と話した。
【森本英彦】(毎日新聞)
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テロやテロの被害って忘れやすいものなのかもね。(自分も含めて)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>しないで済むに一票。
投稿者: uriah_heep0811 投稿日時: 2002/03/20 03:47 投稿番号: [138825 / 177456]
>・・でも、侵略されたり滅んだりはするかも。
>ま、それでもいいじゃん。
「侵略されたり滅んだりはするかも。」?
「ま、それでもいいじゃん。」?
冗談じゃない。君一人の国だと思っているのか?
>「戦争はしない!」と言い切る国があったら、そこに住みたい。
侵略されたり滅んだりしても構わないと思う奴等が集まったって、そこは「国」じゃない。しかしながら、そう言うところに住みたいと、つまり日本から出て行きたいと言うのなら、
そのほうが良いと思う。
君のような思想を持った人間は、日本にとっても危険だからね。
これは メッセージ 138817 (a_manjp さん)への返信です.
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.
投稿者: kimayaza 投稿日時: 2002/03/20 03:36 投稿番号: [138824 / 177456]
【ワシントン19日共同】米中央情報局(CIA)のテネット長官は19日、上院軍事委員会の公聴会で、米国の安全保障に対する現在と近い将来の脅威を列挙、中国の軍拡・装備近代化や朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)のミサイル開発が米国や日本の安全保障への脅威となる恐れがあると証言した。
長官は2015年までに北朝鮮、イラン、イラクの大陸間弾道ミサイル(ICBM)の脅威に直面する可能性が高いとあらためて指摘したほか、中国や北朝鮮のミサイル関連技術輸出を大量破壊兵器拡散の懸念と結び付けて強調した。
さらに、中国が対テロ戦争での協力で対米政策を軟化させたとしながらも、テロ掃討の日米協力が日本の再軍備につながるとの不信感を日米に対して抱いているとして「中国の基本認識は変わっていない」と警戒をあらわにした。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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横Re:怒る人が多いと思うので、
投稿者: uriah_heep0811 投稿日時: 2002/03/20 02:46 投稿番号: [138823 / 177456]
↑nuketusetusさんだけを意識していないと判断させて頂きましたので、横から失礼します。
>私の気持ち的には、「感じない」なんですが、それだと怒る人が多いと思うので、
別に怒る気にもなれません。「アホや、こいつ」と思いました。
怒る人がいると知っていて、平気で「感じない」と言える貴方は確信犯的人物ですね。
これは メッセージ 138820 (katakurichan さん)への返信です.
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>仕事柄・・・
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/20 02:12 投稿番号: [138822 / 177456]
>割とキーボード打つ速度には自信があるんです
そういう問題じゃありませんっ
心根の問題ですっ
おにー
これは メッセージ 138821 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138822.html
仕事柄…
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/20 02:02 投稿番号: [138821 / 177456]
>私が必死で一個レスを書いている間に、また長々と書いてあった(泣)
割とキーボード打つ速度には自信があるんです(笑)。
タッチタイプ、そうとう練習しましたから。ええ。
これは メッセージ 138820 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138821.html
鬼レス!
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/20 01:59 投稿番号: [138820 / 177456]
私が必死で一個レスを書いている間に、また長々と書いてあった(泣)
やっぱ分業してるでしょう!
私の気持ち的には、「感じない」なんですが、それだと怒る人が多いと思うので、
もうちょっと考えます。待っててくださいね、持久戦です。
これは メッセージ 138818 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138820.html
>民間企業にとっての戦争想定
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/20 01:51 投稿番号: [138819 / 177456]
ぅぎゃ
エージェントと打ち合わせ中だと思ってたのに
>別にkatakurichanの意見を全部は否定
しないですが。
はい、一部は肯定してくださいまし(^^)
とりあえず、民間企業が想定するってのと、国が想定するってのは、同列に考えられないのでは?と思ったのです。民間企業の約款は顧客以外には強制力はありませんし、顧客にしても、その想定を要因として、自分の生命や財産に影響が生じるとは考えにくいからです。
国が想定する場合は、国民に強制力を持ちますし、その想定を要因として自分の生活に影響が出ると考えられます。だから、私の不安を増幅させるような政府に、ひじょーに不信感があるってとこです。それで、いろいろ疑問のタネは尽きないのですが、とりあえず今日はこれだけ。「民間企業の想定と国の想定は、違うと思う」
これは メッセージ 138815 (nuketusetus さん)への返信です.
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自己レス
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/20 01:50 投稿番号: [138818 / 177456]
>それとも「…の場合は、首相が戦争をしないと決めたら戦争をしないで済む」と
>何らかの前提条件はあったりしますか?だとしたらその条件は?
人に質問するばかりでは何なので、私としても少し考えてみる。
私が首相だとして、私が戦争しないと決めたら日本が戦争をしなくてもすむための
前提条件とは…。
1.「他の国が攻めてこなければ」
…そうですね、こちらから戦争するつもりが無く、周りの国が戦争をふっかけても
来なければ、日本は戦争しないで済むと思います。
2.「日本の周辺の各国が平和なら」
例えば中国と台湾は平和のうちに統一を果たし(あるいは互いに独立を尊重し)、
北朝鮮と韓国も同様に平和のうちに統一を果たす(こっちは統一が大前提かな?)。
そうすれば日本が戦争をふっかけさえしなければ日本は戦争をしないで済みそうです。
3.「日本に非常に有能な外交官がいたら」
北朝鮮も中国もロシアも、韓国も台湾もアメリカも、あるいはヨーロッパ諸国、
非同盟諸国から南アジア、中東、オセアニア諸国まで全ての利害を巧みに調整し、
必要に応じていろんな国を味方につけつつ、戦争に至るあらゆる可能性を排除して
国際社会の海を渡る。しかも軍事という外交カード抜きで。
そんな外交官が日本にいたら、首相が戦争しないと決めたら戦争しないで済みますね。
4.「アメリカの基地が日本に無ければ」
…例えアメリカがどこかと戦争をしても、日本がそのとばっちりを食うことは
なさそうです。でも、戦争とはアメリカと第三国で争われるものだけを指す言葉では
ないから、絶対に戦争をしないで済むとは言えないかな?これだけではダメっぽい。
5.「アメリカが日本をひたすら守り抜いてくれれば」
上記の条件の逆ですね。日本に敵兵一人、銃弾一発もたどり着かないよう、
十重二十重にアメリカ軍が日本を守り抜いてくれたら、日本が戦争したいと敢えて
言い出さない限りは戦争しないで済むかな?まあ、アメリカ軍が全戦全勝でもなく、
そこまでお人好しでもないでしょうから、これもダメっぽい。
6.「戦争を売られたらどんな条件でも即座に、無条件に飲んで降伏する」
…まあ、戦争はしないで済むかな(^^;。降伏受諾前にクーデターが起きそうだけど。
7.「戦争を売られても戦争だと感じない」
国民が殺されようが、爆弾を落とされようが、日常生活の一部だとして対応する。
絶対に戦争だとは思わない。うん、これでいけるかな(笑)。
上陸してきた敵の銃弾に国民が倒れたら警察官が殺人罪で捜査し(当然、敵への
発砲は警告の後です)、爆弾が落とされたらその日の夕刊紙のトップニュース。
…まあ、それがいいというならそれでもいいのかも。私は私の大事な人たちと
真っ先に逃げますけどね。
…私の想像力ではこんなもの。他に何かありますか?
これは メッセージ 138815 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138818.html
しないで済むに一票。
投稿者: a_manjp 投稿日時: 2002/03/20 01:35 投稿番号: [138817 / 177456]
です。
・・でも、侵略されたり滅んだりはするかも。
ま、それでもいいじゃん。
くらいのつもりで
「戦争はしない!」と言い切る国があったら、そこに住みたい。
これは メッセージ 138815 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138817.html
りぃる殿下
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/20 01:32 投稿番号: [138816 / 177456]
>うむ。本日も、大儀であった。くるしぅーない♪
はい、ほう一つのほうも、もちょっとゆっくり考えてから返信しますね。
ところで、王妃はワタクシごときには荷が重うございます。
端女は、こき使ってくださいませ。
これは メッセージ 138814 (li__il さん)への返信です.
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Re: 民間企業にとっての戦争想定
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/03/20 01:20 投稿番号: [138815 / 177456]
>民間企業は、自分で戦争をするかしないかを決めるわけではないから。
いや、国だって自分で戦争するかしないか決められない場合もあると思うけど(^^;。
katakurichanが日本の首相だとして、自分が戦争しないと決めたら日本は戦争を
しないで済みますか?絶対に?しかも無条件に?
それとも「…の場合は、首相が戦争をしないと決めたら戦争をしないで済む」と
何らかの前提条件はあったりしますか?だとしたらその条件は?
もちろん、戦争を開始するという意志を持った上で戦争を想定した制度を作る
指導者がいるということはあるでしょうね、別にkatakurichanの意見を全部は否定
しないですが。
これは メッセージ 138813 (katakurichan さん)への返信です.
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katakurichan第二王妃様♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/20 01:13 投稿番号: [138814 / 177456]
>長くなってしまったので、もういっこです。
王妃のご苦労、察しあまりある。大儀である。
>いえいえ、つい何ヶ月か前までは、死刑制度に何の疑問も持っていませんでしたし。子どもに対する犯罪なんて、裁判なんか要らない、犯人は即刻、海に投げ捨ててやれ!っていうくらい腹を立てていました。ここでも、そういうことを発言していました・・・。
余は、嘘吐きじゃ。(苦笑)がっはっは。第二王妃は、心清いのぉ〜。(感心)
>でも、ここで読み書きしているうちに、テロと報復戦争は、同じ理屈を主張し合っているように思えて、そのうちに、「社会秩序の為には死刑も許される」っていう理屈も、「大義の為には聖戦も許される」や「国を守る為には戦争も許される」と、似たり寄ったりの主張に見えてきたんです。もちろん、全く同じだとは言いませんが(他の人の考えを否定するものではありません)、私の「極めて大雑把な世界観」の中では、人を殺めることを「条件付きで容認する」ということが似ているという気がしてきたんです。私は、テロ行為は嫌いだし、戦争も嫌いなので、自分の中にある「人の死を願う気持ち」が嫌いになっちゃったってわけです。でも、それを捨てたら気が楽になってさっぱりしました。開き直れば強くなれます(^^)
うむ。心内に葛藤を抱えておったのじゃな。実に、嘆かわしいことじゃの。元気な、第二王妃が良いぞよ♪^^
>殿下、めっそうもございません、端女でございますから(笑)
端女←なんじゃ、こりは?
うむ。本日も、大儀であった。くるしぅーない♪
これは メッセージ 138793 (katakurichan さん)への返信です.
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民間企業にとっての戦争想定
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/20 01:12 投稿番号: [138813 / 177456]
>民間企業でさえ、戦争を想定し、また戦争が終わったあともしたたかに生き残ろうと考えているんですよ。
戦争反対ってことについて、もうちょっと話をまとめてから書こうかと思ったのですが、とりあえず、ここのとこだけ↑、ちょっとレスをしておきます。
民間企業が戦争を想定して「巻き込まれた場合のことを考えて」っていう言い方をしても、まだわかるんです。民間企業は、自分で戦争をするかしないかを決めるわけではないから。でも、国のほうは、もし戦争を想定しているとしたら、それは明らかに戦争をする意志を持っているということになります。
現行の憲法で「不戦」を謳っているのに、「有事」の想定に「戦時」を含めて法整備をするとしたら、私はやっぱり現政府に対して不信感を抱いてしまいます。国民に対する説明を全く果たしていない。自然災害と戦争を一緒くたにして「有事」と言うのは、不気味です。
これは メッセージ 138476 (pinkfalkon さん)への返信です.
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>>ICC:怒涛の・・(法秩序について)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/20 01:06 投稿番号: [138812 / 177456]
こんばんわ。katakurichan第二王妃様♪
>うーん、殿下の質問に対する答えになるかどうかはわからないのですが。その、テロにしても武力行使にしても、「力による抑止」というのは現実的に困難だと、私は思っているのです。米軍の力を知っていても大規模テロを働く人間はいるし、逆に、軍事で制圧しようとしてもテロは無くならない、それは中東和平が泥沼化しているのを見ても明らかですし。更に言うと、暴力に限らず、普通の人間は他者から「力」で押さえ込まれて嬉しいことはないわけです。「我慢」はできても「納得」はしないと思います。とりあえず我慢して、後で「納得」できることもありますが。
実に、素晴らしい。私の王妃としての目に、適いますがな。^^
>それで、法制度というのは(私個人の解釈なのですが)「お互いに納得する仕組み」なのだと思うわけです。人それぞれ考え方が違うけれど、お互いの共通認識として「法」や「ルール」というものを持つことで、何が問題なのかということが判別しやすくなり、判別がしやすければ、納得もしやすい。納得できれば恨みも残りにくい、報復の連鎖を断ち切る手助けができるというわけです(断ち切れない人もいるけれど、司法の手助けがあれば断ち切りやすくなると思う)。私は、法秩序という「お互いに納得する仕組み」は、人類の偉大な発明品だと思うので、絶対に粗末にしてはいけないと思っているのです。
全く、その通りでありまする。第二王妃も、大事にせねばならぬ。ーー;
>それで、りぃるさんが「六法全書を持って戦場へ」っておっしゃっていましたけど(笑)、それはえとさんの回答の通り、戦争法を遵守するという国がどんどん増えつつあるということです。万が一、戦争を始めたとしても、最低限でも戦争法を守る、どんな場合でも法秩序を否定をしたくない、法秩序の否定を許さない、そういうことだろうと思います。戦争法は、個々の兵士を守るものでもあると思います。無益な殺生を上官から命令されずにすむし、戦う意志を捨てれば命は助けてもらえるから、戦争法の順守を明言するというのは、自国兵士を守るという意思表示でもあると考えます。
私も、そう思って居たのじゃよ。^^;ただじゃ、個人を対象にすると言うのは、膨大数の組織・集団の中で、機能するじゃろうか?私は、隠れて行われる事も考慮すると、容易に瓦解してしまうのでは無いか?この様に、危惧をするのじゃよ。ふぉっふぉっふぉ。
>結局、テロに限らず犯罪には「人々が納得しやすい仕組みを管理運営することで、社会秩序を保ち、犯罪の発生率を下げる」ということが有効な対策ではないかと思っています。厳罰主義は犯罪の抑制にはならないということが、データでわかっているそうですが、それも、厳罰という「力」で犯罪を抑止できないということだと思います。けれど、ルール違反はきちんと裁き罰する、そういう仕組みが社会にある、そういう「安心感」は、社会秩序の維持に貢献しているかと思います。
私は、これだけは反対したいのじゃ。この辛い余の気持ちを、察しておくれ。。。厳罰は、意味が無いとの御意見には、少々安易な思考が見て取れるのじゃ。厳罰を、レベルに変えるとすれば、レベル3とレベル1。これは、先にレベル3が存在するとじゃ、レベル1に変更しても抑止効果は無いのじゃよ。良く良く、考えて見て欲しいじゃ。
>ただ、現状では、世界中で納得している「共通認識としての法律」がイマイチみたいなので、未だに「自衛戦争」ということで「やりすぎちゃう」とか「他国を巻き込んじゃう」とか、そういう弊害があるように思います。
そうじゃな。これはグローバリズムにも、言える事であるのじゃな。’共通認識’。これを享受するには、どうすれば良いと思われるのじゃな?王妃のご意見を、拝聴したいぞよ。
これは メッセージ 138792 (katakurichan さん)への返信です.
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この。
投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/20 00:49 投稿番号: [138811 / 177456]
うむ、大儀であった。
私の夢でも見て、萌えりなさい。
ja/
これは メッセージ 138809 (live_fo_sixa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138811.html
男女差別だ!
投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/20 00:48 投稿番号: [138810 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あの
投稿者: live_fo_sixa 投稿日時: 2002/03/20 00:43 投稿番号: [138809 / 177456]
もう寝るね
おやすみなさい
また、ヒマみて遊びに来るからよろしくね
じゃあ…
これは メッセージ 138808 (oliuilo さん)への返信です.
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>嫉妬。
投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/20 00:34 投稿番号: [138808 / 177456]
>ではない…!
子供だな。(ふっ)
>ちょっとからかったでけです…(ぷ
寂しいやつ。;;
これは メッセージ 138804 (live_fo_sixa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138808.html
>つっじー、ピンチ!
投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/20 00:32 投稿番号: [138807 / 177456]
これは メッセージ 138795 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138807.html
やだ。
投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/20 00:27 投稿番号: [138806 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138806.html
すごいですねぇ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/20 00:17 投稿番号: [138805 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138805.html
嫉妬
投稿者: live_fo_sixa 投稿日時: 2002/03/20 00:10 投稿番号: [138804 / 177456]
ではない…!
ちょっとからかったでけです…(ぷ
これは メッセージ 138803 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138804.html
live_fo_sixa!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/20 00:07 投稿番号: [138803 / 177456]
嫉妬は、いけない。ーー;
これは メッセージ 138801 (live_fo_sixa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138803.html
ブラウザー。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/20 00:06 投稿番号: [138802 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138802.html
>’ぷりぷり’が、きゃわゆい☆^^*
投稿者: live_fo_sixa 投稿日時: 2002/03/20 00:05 投稿番号: [138801 / 177456]
近頃、片栗姫にアプローチしてんですね(笑)
別にかまいませんけれど…横レス失礼いたしあした…
これは メッセージ 138799 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138801.html
ご返事ありがとうございます
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/03/20 00:03 投稿番号: [138800 / 177456]
明確な解答を頂いたこと、感謝します。
おかげさまで、私のICCに対する不信感が何であるか、
少しばかり氷解し、整理することが出来ました。
これは メッセージ 138744 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/138800.html
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