対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>お断りです(横から)
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/17 11:54 投稿番号: [130837 / 177456]
>まあ、私としては、ひたすらetrangerさんの慈悲の心にすがるしかないのですm(__)m。
あの、私も、えとさんに敬意を払って、申し上げるのですが、あのテの類の投稿
を、他の人に転送するのは、ちょっと「恥ずかしい」かと・・・
ICCの推進活動に傷をつけるような内容には、とても思えませんし・・・
これは メッセージ 130835 (marchingpeople さん)への返信です.
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米国のアルカイダ兵士への扱いに強まる批判
投稿者: midnightsyndicate2001 投稿日時: 2002/01/17 11:45 投稿番号: [130836 / 177456]
兵士の扱いに強まる批判
不明確な法的根拠
【ワシントン16日共同】アフガニスタンからキューバのグアンタナモ米軍基地へ移送され始めたタリバンやテロ組織アルカイダ兵士への米軍の扱いに対し、人権侵害との批判が日増しに強まっている。
米国防総省は紛争当事国の兵士に該当しないとして、兵士の保護を定めたジュネーブ条約の「戦争捕虜」ではなく「抑留者」と定義。その一方、同条約に準拠し人道的に対応していると弁明に躍起だ。
ブッシュ政権は米中枢同時テロを「戦争行為」と断定したが、拘束した兵士の扱いになると一転して「戦争捕虜」ではないと主張している。犯罪者と位置付けて米国内で一般の裁判にかければ、国内法に定めた人権の尊重義務に縛られ、厳密な証拠も必要となる懸念があるためだ。
これに対し、国際人権保護団体アムネスティ・インターナショナルは十五日、拘束した兵士の法的な立場を明確にするよう要求する声明を発表。「犯罪の質に関係なく、米国は国際法に基づき人権を尊重する義務がある」と非難した。
米軍は移送中の兵士をずきんで目隠しして座席に縛り付け、暴れた場合に備えて鎮静剤や高圧電流銃も準備し人権団体から「人権侵害」と批判が出ている。
国防総省のクラーク報道官は同日、移送中の兵士一人に打った鎮静剤について「銃撃で負傷した傷の痛みを止めるためだった」と指摘。到着後に医師の治療も受けたとして、人道的な対応を強調した。
(了)
01/16
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>Re: お断りです
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/17 11:42 投稿番号: [130835 / 177456]
>いくら寛容だと言っていただいても、私刑まがいのことには寛容ではいられません。
nuketusetusさんにも寛容になってもらわないと、別な排斥が起こりそうなんですよ、何とか穏便に(^^;。
>Yahoo!USA掲示板すら、etrangerさんの投稿では言及されているのですから。
ここでも、直ぐにnuketusetusさんが人権侵害を危惧されたぐらいですから、反ICCの根城, 米国ならli__il氏(私は彼が熱烈な隠れICC推進派の疑念が捨てきれないのですが)に武装した護衛を付けようという人達も現れそうです(笑)。
まあ、私としては、ひたすらetrangerさんの慈悲の心にすがるしかないのですm(__)m。
ネットに法を持ち込むのを「極力」避けて、良識で維持するためにみなさんに協力してもらうしかないですね。
>qweryさん、体調を崩されているという投稿の後、お姿が見えませんが(心配です)、
最近は、HDRでビデオ録画してるようです(ファイルの更新日が11日でした)、たぶん無菌室におられるようなので回線を維持するのが難しいのでしょう、qweryさんの投稿も見たいですね。
これは メッセージ 130829 (nuketusetus さん)への返信です.
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>大仏復興
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/17 11:40 投稿番号: [130834 / 177456]
>大切かは、その時々でしょう。
>命よりも大切なものがあるんじゃないですか?
いや、それは、一応、反対しておきます。命が一番大切かと。
>大仏復興が、経済的価値を生むかもしれません。
>数少ない仏教徒にとっては、なによりの心の支えになるかもしれません
確かに!
仰るとおり、ワタクシの浅はかな考えでした。
専門の方々の会議に期待しますね。
これは メッセージ 130805 (nioka198 さん)への返信です.
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jp zosoさんへ
投稿者: onitaiji999 投稿日時: 2002/01/17 11:25 投稿番号: [130833 / 177456]
お返事ありがとうございます。
では、レスです。
>ビンラディンがテロリストと言うのは自他共に認めて居るではないですか。
少なくとも私は認めて居りません。たとえ、私ひとりだけでも。
>で、君にとって彼等をテロリストとする都合の悪い事とは?
それ以前に「テロリスト」というイメージが悪すぎます。(私にとって)
zosoさんから教えて頂いたサイトにも行ったのですが、今ひとつピンと来ないのです。
>しかし、それでも絶対にテロは許されてはいけない犯罪だと言う気持ちは変わらない。
私も”テロ行為”は良くないと思っています。
>だから、彼等を理解してやってくれと言うのかな?
そうです。彼らを許して欲しいのです。
>「9・11はしょうが無かったんですよ」って言いたいのかな?
・・・・。コメントできません。
これは メッセージ 130784 (jp_zoso さん)への返信です.
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ビンラーディン氏の行方
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/01/17 10:56 投稿番号: [130832 / 177456]
<アフガン>ビンラディン氏ら国内に
アブドラ外相見解
【カブール福島良典】アフガニスタン暫定行政機構のアブドラ外相は16日、外務省で日本人記者団と会見し、ウサマ・ビンラディン氏とタリバン最高指導者のオマル師の所在について「アフガン国内にいる可能性が高い」と述べた。
首都カブールに展開する国際治安支援部隊については「国民は部隊が諸地域に展開するのを支持している」と指摘、展開地域の拡大を求めていく考えを示唆した。さらに「治安と復興は関連している」と述べ、東京でのアフガン復興支援国際会議で治安回復への協力を求める意向を示した。(毎日新聞)
*
諸説入り乱れる中、アブドラ外相の見解。
ほんとにアメリカは行方をつかんでいないのでしょうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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訂正です。
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/17 10:38 投稿番号: [130831 / 177456]
>その中である一部の人たちが、「正当な方法で声を上げることができないのであれば、卑怯な手(テロ)を使ってでも例え自分の命を懸けてでも反撃したい。」と思うのも、・・・ような気がします・・
を以下のように訂正します。
その中のある一部の人たちが、「正当な方法で声を上げることができないのであれば、卑怯な手(テロ)を使ってでも例え自分の命を懸けてでも反撃したい。」と思うのも、しょうがない・・・ような気がします・・
これは メッセージ 130830 (lovepeacemama さん)への返信です.
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>お詫び&お願い(横からです)
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/01/17 10:31 投稿番号: [130830 / 177456]
>ただ。。。お願いなのは、ビンラディン氏やタリバン、アルカイダの人達に対して「テロリスト」というレッテルを貼るのはよしてくれませんか。(違っていたらごめんなさい)
彼らの背景にどのような厳しい現実が存在してて、どうしてこのようになってしまったかをもう少し探っていただけませんか。
もう少しだけ。。。
貴方の気持ち私もよーーーく分かります。
彼らと言うかパレスチナやイラクなどの普通の人たちがどのような厳しい環境の下での生活を余儀なくされているか、そして中東をはじめアジアを含めたイスラム国家では毎日それらのニュースが大きく報道されていてそれらを見て多くのイスラム教徒の人たちがどんなに心を痛めているか・・・
そして、それらの原因とされているアメリカ国家に対してなんとか抗議をしたいけれど、その相手のあまりにも大きな力と権力に圧倒されて声を上げることもできないでいることも・・・
その中である一部の人たちが、「正当な方法で声を上げることができないのであれば、卑怯な手(テロ)を使ってでも例え自分の命を懸けてでも反撃したい。」と思うのも、・・・ような気がします・・
でも・・それを実際にやってしまっては、やっぱりダメなのです。(と思います)
どんな理由があろうともやっぱり人の命を奪ってしまったら、その時点で「悪」になってしまうのだと思います。
私は、力と権力にものを言わせて世界を自分たちの思い通りにしようとしているアメリカが(私は)一番悪いと思っています。
でも、テロもやっぱり悪いのです。
悲しいけど・・
これは メッセージ 130764 (onitaiji999 さん)への返信です.
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Re: お断りです
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/17 10:28 投稿番号: [130829 / 177456]
>ただnuketusetusさん程なら、議論が出尽くしたと感じる幅にもっと寛容な感じがします(^^;。
出尽くしたというか、当初からかみ合っていないというか…(^^;。
>nuketusetusさんが適切と考える処置と違うようですが、でもnuketusetusさんなら意味があれば様々な処置に寛容な気がします(^^;。
今回のetrangerさんの投稿の内容は、少し度が過ぎているかと。
いくら寛容だと言っていただいても、私刑まがいのことには寛容ではいられません。
>ただ、「法に敬意を払う」ひとの集団に訴えると言うことは、
「法に敬意を払う」人の集合が「法に敬意を払う集団」だとは言えませんし、
そもそも今回etrangerさんがli_il氏の書き込みを転送・転載すると言っている
相手先の全員が「法に敬意を払う」人だとは思えません。
Yahoo!USA掲示板すら、etrangerさんの投稿では言及されているのですから。
>まあ、とにかく「丸く収まらないかなあ」ってのも感想です(笑)。
まったく同意です。
qweryさん、体調を崩されているという投稿の後、お姿が見えませんが(心配です)、
qweryさんが戻ってきていただかないと収まらないのでしょうか…?
これは メッセージ 130827 (marchingpeople さん)への返信です.
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また、銃乱射!
投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2002/01/17 10:03 投稿番号: [130828 / 177456]
バージニア州の高校でまたもや銃乱射事件が発生した、これも若者がテロリストに憧れている、なによりの証拠、
NYのテロ事件に触発され、これを期に鬱憤を晴らそうと企てる若者が激増、
ブッシュは足元のテロリストに手を焼くばかり、真の敵はアメリカ人、ラディンはもはやヒーロー。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>Re: お断りです
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/17 09:23 投稿番号: [130827 / 177456]
感想の続きです(笑)。
>また、こんな台詞を用いること自体、正常な議論を行おうという意志に欠けると
>思われても仕方がないのではありませんか?私ならそう思います。
nuketusetusさんが脅迫と感じたんでしょうか?、確信されたのでしょうか?難しいですね。
ただnuketusetusさん程なら、議論が出尽くしたと感じる幅にもっと寛容な感じがします(^^;。
>etrangerさんの筋は、「テロに
>対しては然るべき国際機関を、中傷誹謗の書き込みにはYahoo!事務局を」頼る
>というところにあるのではないかと思うのですが、これは私の買い被りだった
>でしょうか(marchingpeopleさんに言っても仕方のないことですが(^^;)。
nuketusetusさんが適切と考える処置と違うようですが、でもnuketusetusさんなら意味があれば様々な処置に寛容な気がします(^^;。
>しかし一万人が一回ずつ電話をかければ、総体としては人権侵害と言えるのでは
>ありませんか?私には数の暴力と形容できる事柄かと思えます。
私も同じ点で不安をちょっと持ちます、ただ、「法に敬意を払う」ひとの集団に訴えると言うことは、誰かが人権侵害をすれば、人権を守ろうとする人達も同時に出てくる期待が持てそうですね。
まあ、とにかく「丸く収まらないかなあ」ってのも感想です(笑)。
これは メッセージ 130826 (nuketusetus さん)への返信です.
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Re: お断りです
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/17 08:45 投稿番号: [130826 / 177456]
>「法の適正な手続」の範囲でetrangerさんは行動するのであり違法性はないと思いますよ、
例えば「俺が一声かければ仲間が大勢集まってくるぜ」という台詞、これだけ見れば
集会の自由という言葉もありますし、別に法令違反でも何でもありません。
しかし、この台詞の前のコンテキストによっては脅迫とも受け取れる台詞です。
また、こんな台詞を用いること自体、正常な議論を行おうという意志に欠けると
思われても仕方がないのではありませんか?私ならそう思います。
ちなみに。
li_il氏が正常な議論を行おうとしないから自分も異常な手段に訴えても仕方が
ないという考えは、テロに対してテロで対抗しようというどこかの大統領の
メンタリティに通じるものすら感じられます。etrangerさんの筋は、「テロに
対しては然るべき国際機関を、中傷誹謗の書き込みにはYahoo!事務局を」頼る
というところにあるのではないかと思うのですが、これは私の買い被りだった
でしょうか(marchingpeopleさんに言っても仕方のないことですが(^^;)。
>また、彼が呼び掛けてる人達は「法に敬意」を払った人達ですから、懲罰的な措置を彼が望んでも人権侵害はなされないと確信してると思いますよ。
まずetrangerさんの周囲の方々を私は知りません。etrangerさんも「法に敬意」を
払った方だと思いますが「報復措置」などと言い出しています。まさか「CICC本部
招集者」などと言う方が人権を蹂躙するとはさすがに考えにくいですが、有象無象の
NGOの方のすべてが非暴力で言論を尊ぶ方だと信じろと言われても懐疑的にならざるを
得ません(すべてがqweryさんのような方であれば信じることも出来ますがね)。
ましてYahoo!USAの掲示板の中のすべての方が…などとは全く無理なことです。
また、もう一つ指摘すべき問題があります。
例えば一人が一本電話をかけ抗議の意思を伝えるのは人権侵害でも何でもありません。
しかし一万人が一回ずつ電話をかければ、総体としては人権侵害と言えるのでは
ありませんか?私には数の暴力と形容できる事柄かと思えます。
etrangerさんの130763にある
>各国NGO関係者から反論が殺到することでしょう。
という台詞も、「各国NGO関係者から計一通の反論が来る」なら全く正常な事態です。
「殺到することでしょう」という表現には、私は数の暴力を肯定しているように
思えてなりません。
>批判と誹謗の判別は難しいですが、etrangerさんがICCへの反論を全て誹謗として扱うことは無いでしょう。難しい場合はお互いが世に問うのも方法の一つですよね。
批判or誹謗であるかは、究極的にはetrangerさんが判断することでも彼がメールを
転送する先の方が判断することでもなく裁判所の決めることです。であれば、
まずYahoo!事務局、その後、警察なり弁護士なりに相談すると言うのが正しい
エスカレーションだと私には思えます。「世に問う」というのがそういうことで
あれば、私も賛成です。
これは メッセージ 130824 (marchingpeople さん)への返信です.
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Re: おお!・・・ぉ?
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/17 07:50 投稿番号: [130825 / 177456]
>ミイラ取りが、ミイラで良いんですよ。(苦笑)長期戦とか言ってる、アホも居ますしね。
と言っても、別に「ICCの罪業」という一連の書き込みが誉められる内容だとは
私は決して思いませんけどね。
アンチICCであることは伝わってきますが、内容はご立派な言いがかりかと思います。
etrangerさんにこういった投稿への対処法(Yahoo!事務局に訴えろとか、警察とか
弁護士とか)のアドバイスをしているくらいですが、仮に彼がそれを実行した結果、
li_ilさんが困ることになっても、私は知りません(^^;。
ミイラ取りも結構ですが、ご自分の発言の責任は取りましょう。
私は単にetrangerさんの私的な「報復措置」なるものも気に入らないだけなのです。
これは メッセージ 130812 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130825.html
>Re: お断りです
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2002/01/17 07:36 投稿番号: [130824 / 177456]
本人でないので、単なる感想です。
>これ、例えばli_il氏のメールボックスが「関係者からの反論」とやらであふれた
>としたら、夜通し鳴り響く電話と同じで人権侵害の疑いすらあると思いますよ。
「法の適正な手続」の範囲でetrangerさんは行動するのであり違法性はないと思いますよ、また、彼が呼び掛けてる人達は「法に敬意」を払った人達ですから、懲罰的な措置を彼が望んでも人権侵害はなされないと確信してると思いますよ。
まあ、たぶん、微罰が世のためにならないと言うことでは二人の意見が一致していると推測できます。
>根拠もなく陰謀呼ばわりすることはetrangerさん的にはOKなんでしたっけ?
etrangerさんには彼の(ニュースへの)根拠があり、ICCへのli_il氏の意見にはetrangerさんは根拠がないと考えているのでしょう。
>私的にはNGでしたが。
ですから、nuketusetusさんがetrangerさんが新聞を誹謗していると感じるのなら「法の適正な手続」の範囲で新聞社と行動することをetrangerさんは止めないと思いますよ。
>ICC批判の意見を二度と書けなくなるかもしれませんね。
批判と誹謗の判別は難しいですが、etrangerさんがICCへの反論を全て誹謗として扱うことは無いでしょう。難しい場合はお互いが世に問うのも方法の一つですよね。
>それとも、ICCは民事と関係がないから民事事件は私的制裁で解決するべきだという
>意見なのでしょうか?:-)
最終的にどちらの意見(正義)が正しいか、裁判所で決めることになってもetrangerさんは拒まないでしょうし、判決には従うのでしょうね。
これは メッセージ 130810 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130824.html
NY株大幅安
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/01/17 07:10 投稿番号: [130823 / 177456]
NY株200ドル越える大幅安、9700ドル台に
16日のニューヨーク株式市場の取引が終了。ダウ平均株価(工業株30種)の終値は前日比211.88ドル安の9712.27ドルだった。ナスダックの総合指数は同56.47ポイント安の1944.44だった。(読売新聞)
*
株は上がったり下がったりするものだから、驚くようなことではないのかもしれないですが、今回の大幅安の要因はなんなのか、気になりますね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130823.html
>>手を出してはいけない
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/17 06:01 投稿番号: [130822 / 177456]
>「先に」をとったら、だめなんでしょうか・・・
全然ダメじゃない、肩こりちゃんの言う通り。道徳の基本です。
ただ、今回の例に話を絞って言ったまで。
どんなに、アメリカが悪かろうとも、9・11の悲劇がなかったら、
今時はアフガンも相変わらずタリバンが支配し続けながらも
アメリカに爆弾を落とされる事はなかったと言う事。
「先」が無ければ、「後」が無かった筈だと言う事です。
ちなみに、個人レベルの問題にしたって暴力沙汰になる事は、
人間、これから先も無くならないと思うけど、そんな時でも先に手を出したら『不利』だと言う事なのです。
『起承転結』と言う言葉、知ってるよね?
『起』が無かったらお話に成らないのですよ。
これは メッセージ 130787 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130822.html
>横から失礼2
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/01/17 05:55 投稿番号: [130821 / 177456]
さらにli_ilさんの「ICCの罪業。」のなかの最後の一節ですね。
「※一部、間違いのご指摘を頂いた事に由りまして、訂正致しました。深く、お詫び申し上げます。また、これらは一抹の不安が有る裁判所構想に関して、私的な危惧を提起したものです。」
これも読み落としてはいけない部分です。
私的な危惧をこの掲示板で表明することがいけないことだとでもいうのでしょうか?
あなたはそうお思いなのかもしれませんが、私はそうは思いません。
またこの掲示板の閲覧者の一人として、閲覧者はそれぞれ書き込まれた意見を自分で咀嚼して判断しているものと考えます。
警察だ民事だといきなり騒ぐのはどうしてなの?
つけつけ言うけど、あなたの投稿読んで、わたしはICCに対して不信感が増したわよ。某K党と似たとこあるんじゃないの??
これは メッセージ 130817 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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>誤爆は業務上過失致死でしょう。
投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2002/01/17 04:35 投稿番号: [130820 / 177456]
自分が思うに
罪のない人を一人も犠牲にすることなく
テロリストたちを捕まえるべし。
簡単です。
これは メッセージ 130816 (galeosx11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130820.html
19日元テロリストの牧師,講演会in仙台
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2002/01/17 04:35 投稿番号: [130819 / 177456]
講演会のお知らせです。
====================================
=
憎しみを超えて
元テロリスト(北アイルランド
アルスター義勇軍)講演会
1月19日午後2時より
仙台市泉区のイズミティ21で
ヒュ―・ブラウン氏(西播磨キリスト教会牧師)
1957年生まれ。血みどろのテロが繰り広げられた北アイルランド・ベルファスト出身。カトリック系のテロ組織IRAと激しく対立した、プロテスタント系テロ組織「アルスター義勇軍」(UVF)に誘われ、けん銃の密輸などに携わり、強盗で逮捕された。1985年、宣教師として兵庫県に来日。各地で講演会、不良少年の更正などに奔走。
米国同時多発テロ事件が起き、アフガニスタンへの空爆が行われました。自爆テロを行ったイスラム過激派原理主義組織の「聖戦(ジハード)」、テロ根絶のための戦いを掲げた米国などの「自由」…「新しい戦争」は宗教や価値観の違いが絡んだ衝突と言えるでしょう。神の名の下に、人はなぜ争うのか?平和への祈りは届くのか?かつてテロ組織に身を置き、牧師となったブラウン氏に、そのたどった道、今の思いなどをお伺いします。質疑あり。
★1月19日(土)午後1時半開場
午後2時
開演
★イズミティ21
1階展示室
(仙台市泉区)
大人
500円
高校生以下
100円
問い合わせ等詳しくは、下記HPを参照して下さい。
http://homepage1.nifty.com/niyoniyo/
これは メッセージ 129207 (hana_2001_jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130819.html
訂正>横から失礼
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/01/17 04:03 投稿番号: [130818 / 177456]
>li_ilさんがICCについて謝った認識をされているのであれば
誤った認識、ですね。重ね重ね失礼。
これは メッセージ 130817 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130818.html
横から失礼>etrangerさんへ オフトピ
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/01/17 03:40 投稿番号: [130817 / 177456]
li_ilさんの投稿「ICCの罪業」の中に下のような一節があります。
「因みに、私としては政治統合等が成されて最終的に、世界規模での統一裁判制度が確立される事には、反対をしない者である。法律は、最後の砦であると思われる。従って、世界に共通の規律を作るのは、最終段階が望ましく思われるのである。」
この一節があるので、私はあなたがおっしゃっているような「誹謗中傷」を行っているとは読めないのです。
li_ilさんがICCについて謝った認識をされているのであれば、ぜひこの掲示板でその誤りを指摘していただきたい。
この掲示板を閲覧している人たちの中には国際刑事裁判所なるものについて、くわしく知りたい人も多いと思います。ここではよく話題になっているからです。
ちなみにわたしは国際法廷資料館を、サイトとして好きなので、たびたび覗きに行っています。向こうは来て欲しくないかもしれないんだけどね(笑)。
これは メッセージ 130811 (ko6774 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130817.html
誤爆は業務上過失致死でしょう。
投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/17 03:09 投稿番号: [130816 / 177456]
アメリカ軍の誤爆は予想されたことなんで、悪質な業務上過失致死のような物だと思います。過剰防衛でもある。
しかしテロ行為は完全な犯罪行為。
でも誤爆で死ぬのは関係ない一般人。
テロリストがいなかったら誤爆もなかったのも事実。
結局テロ行為をなくすことが、誤爆を無くすことでもあるわけで、これからの世界がテロ撲滅に動くことは大きな平和への一歩を踏み出したと言えると思います。
ところで、アメリカ批判する人に聞きたいのですが、今回のテロ行為への対処はどうしてたら良かったと思ってるんですか?
テロリズムが無くなるまで、根気よく話し合いをするが、その間に起きたテロ行為に対しては他国にいる首謀者などへは、一般人の被害を懸念して全く武力行使は行わないほうがいいとお考えですか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130816.html
横から失礼
投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/17 02:50 投稿番号: [130815 / 177456]
誤爆が殺戮行為であることは間違いないと思いますが、じゃあテロ行為に対してどんな対処すればいいと思うんですか?
報復攻撃はしないが、自国に入ってくる実行犯だけを攻撃していれば良かったと考えているんですか?
それとも、やられちゃったことは仕方が無いから次から防衛を強化するぐらいのことのほうがよかったとでも?
これは メッセージ 130761 (ttwz_x さん)への返信です.
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レスありがとうございます。
投稿者: galeosx11 投稿日時: 2002/01/17 02:33 投稿番号: [130814 / 177456]
軍事拠点を安全に潰すという理由での空爆は、正当な攻撃方法だと思うんですが、軍事拠点のほとんどを破壊した後も空爆に頼ったことに関してはやはり許すべきじゃないですね。
これは メッセージ 130666 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130814.html
くたばれICC!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/17 02:30 投稿番号: [130813 / 177456]
fuck ICC!!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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おお!・・・ぉ?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/17 02:30 投稿番号: [130812 / 177456]
ミイラ取りが、ミイラで良いんですよ。(苦笑)長期戦とか言ってる、アホも居ますしね。
>ICC批判の意見を二度と書けなくなるかもしれませんね。
私は、ICC反対をライフワークにしようかと。。。^^;
これは メッセージ 130810 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130812.html
etrangerさんへ オフトピ
投稿者: ko6774 投稿日時: 2002/01/17 02:08 投稿番号: [130811 / 177456]
追加ですが、オランダ、メールや書類、電話など英語でOKなようです。
今ヤフーと連絡をとっていて、日本とオランダどちらの警察も取り合ってくれない場合でも民事という手があると思ってます。
民事でも負けるかもしれませんが、長期的に考えています。
これは メッセージ 130763 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130811.html
Re: お断りです
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/17 02:02 投稿番号: [130810 / 177456]
どうにもこうにも、過剰反応ではないかと思えてならないのですが…。
>Yahoo USAへの転載も考えております。各国NGO関係者から反論が殺到することでしょう。対応よろしくお願いしますね。
転載の許可を与えるのはli_il氏ですからもちろん彼がOKと言えば私が口を挟む
べき問題ではありませんが、反対意見について「もっと大きな場所で問題に
してやる」というのはどうでしょうか?
こんな場所にも報告し、あんな組織にも連絡し、みんなからお前に反論が行くから
というのは、あたかも吊し上げにも似た行為で感心できません。
これ、例えばli_il氏のメールボックスが「関係者からの反論」とやらであふれた
としたら、夜通し鳴り響く電話と同じで人権侵害の疑いすらあると思いますよ。
彼があちこちの掲示板や組織に「ICC=陰謀論」を書きまくっているなら、
百歩譲って必要な対抗措置であるのかもしれませんが、ことYahoo!掲示板の中
だけのことでしょう?
etrangerさんが問題だと思うのであれば、利用規約を見た上でYahoo!事務局に
問題の解決を依頼すべき事由だと思えてなりません。
>各国法曹界およびNGO指導者の方々の努力を陰謀呼ばわりし、
etrangerさんも「陰謀呼ばわり」については他人を非難できないように思いますが?:-)
CIAやアメリカ当局であれば「陰謀呼ばわり」されてもよくある話で済みますが、
日々、ニュースをいち早く読者に提供するべく頑張っている日本経済新聞社の努力を
根拠もなく陰謀呼ばわりすることはetrangerさん的にはOKなんでしたっけ?
私的にはNGでしたが。
etrangerさん以外の方で以上の話が不明であれば、127770からの一連の話を
読んでいただければと思います。
>世界各国で活躍されている公の方々(「ICC推進者」にはむろんこの方々も含まれます。私は公にはCICCには関わっていません。一小市民賛同者に過ぎません)に対する暴言を吐いたことへの報復措置です。
報復措置と言っても、etrangerさんにYahoo!掲示板の外で報復する正当な理由が
あるとは私には思えないのですが…。
中傷誹謗であるなら、まずはYahoo!事務局と相談すること、それで埒があかなければ
弁護士なり警察に話を持ち込んでみるべきであって、衆に物を言わせるのは
ヤクザまがいの行為であるとすら言えないこともありません。
>今後も、このような荒唐無稽な暴論および侮辱発言を掲載を続けるようでしたら、その都度それを翻訳して全世界のICC賛同者の方々に読んでもらうことにします。
私は必ずしもICC推進論者ではありませんが、お前の発言を全世界のICC賛同者に
転送し、メールボックスに反論が殺到するでしょう等と言われれば恐ろしくなって
ICC批判の意見を二度と書けなくなるかもしれませんね。
まして、etrangerさんが「問題がある」と判断するだけでそういった大げさな措置が
動き出すのであれば、私は二度とetrangerさんを怒らせることができなくなる(笑)。
裁判所というのは、私の認識では、私的制裁を許さず公の権威の元で揉め事の
仲裁をするのが役割であったかと思いますが、そういった裁判所の支持者として
「報復措置」などという言葉を軽々しく使うことはいかがなものかと思います。
それとも、ICCは民事と関係がないから民事事件は私的制裁で解決するべきだという
意見なのでしょうか?:-)
これは メッセージ 130763 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130810.html
>>>ぎょっ、辺見庸が、今、
投稿者: liberty_arrow 投稿日時: 2002/01/17 01:49 投稿番号: [130809 / 177456]
>あなたの判断だけがまともですか?
ほとんどの人の判断ですが。
思ったとおりに政府がやってくれているのでみんな黙っているだけです。
>あなたの望む平和だけが平和ですか?
ほとんどの人が望んでいる平和ですが。
>こんな短い文で通じてしまう狭い世界は
本当の平和は語れない。
現在の状況に反対する人を説き伏せるほどヒマではないので。
ここを見たほとんどのまともな方にはこれで十分通じるのです。
これは メッセージ 130796 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130809.html
>ごめんね
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/17 01:29 投稿番号: [130808 / 177456]
>私はetrangerさんを応援しているの・・・・
ふっ。ー。ー;
これは メッセージ 130807 (ojohsan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130808.html
ごめんね
投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/01/17 01:24 投稿番号: [130807 / 177456]
私はetrangerさんを応援しているの・・・・
これは メッセージ 130806 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130807.html
>あら たいへん!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/17 01:18 投稿番号: [130806 / 177456]
>この時間
あなたのおねえさんはいないのに
ojohsan2たんが・・・い・・・い・・・る・・・ぅ♪
これは メッセージ 130804 (ojohsan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130806.html
何が
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/01/17 01:16 投稿番号: [130805 / 177456]
大切かは、その時々でしょう。
命よりも大切なものがあるんじゃないですか?
大仏復興が、経済的価値を生むかもしれません。
数少ない仏教徒にとっては、なによりの心の支えになるかもしれません。
別にいいじゃないですか。大仏をどうしようと。
枝葉末節。全てに納得しないといけませんか?
大切なのは別でしょ?
これは メッセージ 130802 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130805.html
あら たいへん!
投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/01/17 01:15 投稿番号: [130804 / 177456]
li ilちゃん
この時間
あなたのおねえさんはいないのに
これは メッセージ 130801 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130804.html
Re: 死刑制度(総集編)
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/17 01:10 投稿番号: [130803 / 177456]
>すごく難しいのが、国家権力というのは、どこまで許されるのか?というバランス
>ですよね。強権すぎたらイヤだけど、犯罪は厳しく取り締まってほしいという、
>このワガママをどうしたらいいやら。
まあ、難しく考えすぎないことですね。
古今東西の数百の国家と為政者とその国民が、数千年に渡って考え続けてきた問題です。
「国家の権力はこのくらいがちょうどいい」とか簡単に結論が出せるものだとしたら、
まあ、戦争もテロも虐殺もクーデターもなくなると思いませんか?
一つには、国家権力のような弾みがついたら容易に止まらないパワーシステムは、
必要十分な程度まで弱くしておく方がリスクが小さいという考え方。
もう一つは、必要に応じて国家権力の影響力を変えられるような柔軟なシステムが
望ましいという考え方(この視点によれば、のべつまくなしに強権をふるわせるより
要る時にしか国家に強権を与えない柔軟性のため、有事法制には価値があると言えます)、
私が考えるとしたらこの辺の視点からでしょうか。
>それから、ルールというのは感情を抜きにして作るべきだと思ったのですが、
>しかし、現実には裁判でも「情状酌量」なんていうことがあって、人間のやること
>から感情を抜きにするなんて、無理、というか、感情抜きにやるべきではないの
>かな?と考えたり・・・
ルール(というか法律)に、暖かい血が流れている必要はないと私なら考えます。
そのかわり、それを運用する人間が、必要に応じて感情面を加味すれば良いと思う。
「情状酌量」だって、法律で「情状酌量とはかくあるべき」と決まっているわけでなく、
ただ、運用者である裁判官に法律の範囲内で刑を定める権利を与えているに過ぎない。
「法律+運用者」において、剛直な法の精神と人間味のある為政が共存していれば
良いのではと思います。
これは メッセージ 130793 (katakorichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130803.html
>御存知?
投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/17 01:08 投稿番号: [130802 / 177456]
>短期支援金として、総額49億ドルが必要であると試算。
>治安維持をはじめ、地雷処理などなど、、、随分とお金が必要ですね。
本当に・・・。
うちも、職場で募金しましたよ。年末に、みんなでいろんなものを持ち寄って、
オークションしたんです。会議室でビール飲みながら(笑)
ところで、大仏の復興って、そんなに大事なのかなあ・・・自分があまり興味ない
ので、「そんなことより地雷処理にもっとお金をかけたほうが」なんて思ったり
します。物より人間が先だと思うんですけどね?
これは メッセージ 130797 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130802.html
<再掲>ICCの罪業。(改定版)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/17 00:58 投稿番号: [130801 / 177456]
国際裁判所の本質は、悪である。それは、強力な法施行と、武力による実力行使を期待して居る様に、人類を縛りつけての世界人民家畜化計画を画策して居るところに、垣間見る事が出来る。ICCを推進する者どもは、表立っては紛争の平和的解決等と奇麗事を言っては居るが、その根底に潜在する選民思想に基づいた隠密行動であり、いずれ、暴走が始まるのである。また、最終的な目標は、秘密結社を組織し、指導部が神を僭称し、人類を支配する事にある。
第二に、世界の人民の血と汗の結晶である財貨を、平和安定の目的と偽り搾取し、指導部の世界奴隷制度復活の礎を築く事である。
第三に、ICC推進者はアメリカ好戦主義者とも繋がり、自らの選民思想を共有する者どもと結託し、世界の安定を図るどころか、逆に紛争を増やす事により、利潤を得ようとするのである。これは、非常に見え難い構図であるので、真に世界平和を目指すグローバリストの驚異となるのである。テロ組織との繋がりも、有るのかも知れない。
以下に、主な罪業を簡単に列挙する。
1.テロに対する抑止には問題提起をせず、軍事行動を抑制させる事により、国家主権を制御する。また、世界がテロの温床となるのを、傍観するのである。
2.国家の国益を削ぐ事により、自らの利権の拡張、軍事力を強化する。国家を凌ぐ、秘密結社を具現化する。
3.強力な法施行により、国家主権どころか、その内部の国家構成者、すなわち国民の自由をも束縛する様になる。
4.ICCの存在そのものが、世界平和の為の安定を損なわせ、世界の不安定要因を増大させる。
5.微罰を振りまき、犯罪をも増長させる。そして、犯罪容疑のレッテルを貼られた者は、自殺する以外には方法は無く、冤罪だとしても主権は破棄されるのである!
6.粛正を断行する事により、世界制御機能を発揮し、人口抑制を策動するのである。
7.国内における司法改革で、陪審制の有用性に付いての議論が有ったが、結論が出ない様に、司法制度の変更には時間が掛かる。それにも関わらず、各国国内法の改正を強要してまで、国際法の確立を目指すのである。これは、最大限の国の減益となる。
因みに、私としては政治統合等が成されて最終的に、世界規模での統一裁判制度が確立される事には、反対をしない者である。法律は、最後の砦であると思われる。従って、世界に共通の規律を作るのは、最終段階が望ましく思われるのである。
8.経済における犯罪等、規制が強化され、世界規模で大幅に自由が損なわれる。
9.各国における犯罪規定が異なる様に、これを強制的に統合しようとすれば、利害対立が起こり、余計な不安定要素を増す。
10.各国文化を尊重しない、無用で強固な画一化を促す。
11.国際臨時戦犯裁判所が存在する事により、常設機関としての無用性が露呈されて居るにも関わらず、国連の権威を更に失墜させる為に、裁判所の構築を特定集団が画策して居るのである。
12.これは推察するに、国際刑事裁判所なる汚物を構築し、新手の資金洗浄手段に使われると思われる。要は、他国からの送金(税金搾取経由)も容易となり、結託した裁判所関係者がそれを給与として受け取る。その資金は、地球教の前進たる悪物へと流れる仕組みである。
と、挙げたらきりが無いのだが、世界人民よ!今なら、まだ間に合う。目を覚まして、断固ICC設立を阻止しようでは無いかっ!!!例え、設立してもテロ行為によって、ICC関連機関施設を爆破しよう!世界を不安定に落とし入れる、悪に鉄槌を!!!!!!!!!
追伸:
テロ組織よ。ICCが設立すれば微罰で済みそうだ。だからと言って、テロ行為を拡大しないでくれ!するならば、人類の敵である、ICCを断固粉砕してくれぃ!!!
※一部、間違いのご指摘を頂いた事に由りまして、訂正致しました。深く、お詫び申し上げます。また、これらは一抹の不安が有る裁判所構想に関して、私的な危惧を提起したものです。
これは メッセージ 130755 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130801.html
niokaさま
投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/01/17 00:56 投稿番号: [130800 / 177456]
教えてくれてありがとう。
テロリストをふやさないためにも見捨てちゃいけないと思う。
日本はどれだけだすのかな?
これは メッセージ 130797 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130800.html
わ〜い。^ー^
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/01/17 00:51 投稿番号: [130799 / 177456]
国際法廷に、立てるらしい。一番乗りだ〜い!(爆)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130799.html
etranger3 01さんへ
投稿者: ko6774 投稿日時: 2002/01/17 00:46 投稿番号: [130798 / 177456]
私はオランダ警察に執拗なテロ犯罪予告として、告発を検討しています。(もう削除されてます。)
今、オランダ人の友人(日本語学科でこちらの掲示板みています)と相談しています。
彼女も協力者で、私もお金と時間は惜しまないつもりです。個人中傷も私は一生許しません。
これは メッセージ 130763 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/130798.html
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